absencja chorobowa nauczycieli

[cx5000]

jak z nią "walczyć"? co tydzien nie ma 4-5 nauczycieli na 28.
czasami nie ma nawet 7.

Nauczyciel też czlowiek i choruje;-)

[danuta49]

Jak będzie mial 64 lata to będzie jeszcze bardziej chorowity;-))
Cudów nie ma - kiepska opieka zdrowotna(bo dobra kosztuje!) i brak
wypoczynku(bo trzeba chalturzyć zeby żyć!)swoje robią;-)

[cx5000]

Słuchaj, dlaczego nie choruje w czasie wakacji, ferii czy w czasie
swiat? bron boze nie jestem dyrektorem szkoły ale znam wszystkich
nauczycieli i wiem, powtarzam wiem, ze te choroby to zwykle
symulowanie. dlaczego zawsze (w wiekszosci) zaczynaja chorowac w
poniedzialek, a koncza w piatek. bywam w domach tych chorych ludzi i
widze ze normalnie funkcjonuja... jedna z kolezanek miala juz 4
zwolnienia, a zdrowa jest jak ryba. wlasnie ze czym starsi to mniej
chorują...

[mefs]

Równie dobrze można zadać pytanie: jak walczyć z absencją chorobową uczniów?

A nauczycielowi za bardzo się nie opłaca chorować - dostaje wówczas tylko 80%
pensji, która do najwyższych (ani średnich) przecież nie należy. Chyba, że coś
się zmieniło od wakacji (w co BARDZO wątpię).

Czy Ty sobie wybierasz termin choroby???;-)))))

[danuta49]

>Słuchaj, dlaczego nie choruje w czasie wakacji, ferii czy w czasie
swiat? <

Jeśli tak to gratuluję,ale to rzadka umiejętność;-)

[dopamina2]

A z iloma potencjalnymi żródłami zarażenia ma kontakt nauczyciel, bo
ja dziennie z 200 ( 7x30 uczniów).A pani z urzędu???. Kichają,
prychają ,smarkają a na wywietrzenie sali jest 10 minutowa przerwa.
Brak zawodowych szczepień (tzn. zaszczep sie sam za własne
pieniądze). Im wieksze skupisko, tym wieksze ryzyko zarażenia -to
chyba normalne. A poza tym, jak żle się czujesz psychicznie też idź
na zwolnienie. Inaczej zrozbisz komuś krzywdę ( uczniowi). Kto
powiedział, że podstawą do zwolnienia jest tylko, zapalenie gardła,
atak wyrostka czy urwana noga. Taka praca i tyle.

[protozoa]

Jak słusznie zauważyłaś sa to POTENCJALNE źródla zakażenia, a nie ludzie CHORZY.
Ja w czasie dyzuru na Izbie Przyjęć mam do czynienia WYŁĄCZNIE z ludxmi chorymi.
I to niejednokrotnie z podobna ilością. A ostanie zwolnienie lekarskie
miałam.... dobrych kilka lat temu. Jak jestem przeziebiona to maskę na twarz i
koniec.

Tyle,ze ty miesięcznie masz teraz 10-15tys.!!!

[danuta49]

Nauczyciel ma 1/10 tego.Nie wymagaj od niego żeby chory
pracowal.Heroizm typu wojennego to już przeszlość!!!Zwlaszcza ,że
caly obecny system jest oparty na tym żeby każdy o sobie tylko
myślal.Jak nauczyciel będzie chory przychodzil do pracy to straci
zdrowie, a na leczenie potrzebne są teraz pieniązki, których on nie
ma i mieć nie będzie.
Poza tym ty nie pracujesz gardlem,na które dziala przeziębienie
najczęściej, więc sobie możesz pracować w masce przeziębiona!

[protozoa]

10-15 tys? Chyba razem z pensją męża!!!! Pracując we dwoje w szpitalu,
spółdzielni, dyżurując i mając zajęcia ze studentami. Ile godzin dziennie
pracujesz? Max 4. Ile nocy nie przesypiasz we własnym łóżku? Chyba tylko gdy
jesteś z klasą na wycieczce.
Podobnie jak Ty pracuję gardłem - zajęcia ze studentami, no i pacjentami -
często starszymi z ubytkiem słuchu - raczej nie porozumiewam sie na migi.
Jest tez coś takiego jak uczciwość. Nauczyciel z katarkiem nie przyjdzie do
szkoły, a uczniowie mają nieprzerobiony program. Pół biedy jesli z przedmiotów,
których nie zdaja na maturze.

Nauczyciel ma takie same prawa jak inni pracownicy

[danuta49]

To nie ma nic wspólnego z przyzwoitością, tylko ze sposobem
organizacji zastępstw i srodkami na nie.Nauczyciel,szczególnie tak
wynagradzany jak obecnie,musi w pierwszej kolejności dbać o swoje
zdrowie.Jak je straci nie będzie mial środków na odpowiednią opiekę
lekarską i psa z kulawą nogą to nie będzie obchodzilo.Oczywiście
rozumiem,że ty sądzisz że slużba ma obowiązek wierności niezależnie
od okoliczności i sposobu traktowania.Mylisz się-nie widzę powodów
dla których powodzenie życiowe twoich bachorów ma być dla
nauczyciela ważniejsze od jego zdrowia!!!
>Nauczyciel z katarkiem nie przyjdzie do szkoły, a uczniowie mają
nieprzerobiony program.<

[protozoa]

Trudno organizowac zastępstwa jeżeli nie wiadomo kiedy nauczyciel weźmie
zwolnienie. Jeżeli komus nie odpowiadają warunki pracy i płacy to albo niech
walczy o swoje albo poszuka sobie innej pracy, w której więcej płacą.
Czy jestes nauczycielką? Mam nadzieję, że nie. Bo po pierwsze nie umiesz czytać
ze zrozumieniem - nigdzie nie napisałam tego co mi imputujesz, a po drugie
nazywanie uczniow bachorami dyskredytuje Cię.
P.S. Jesli jednak jesteś nauczycielką bardzo jestem ciakwa jak byś się czuła,
gdbys 10 raz była 'zrzucana" z operacji, bo lekarz miał katar i nie przyszedł do
pracy. Musi przeciez oszczędzac SWOJE ZDROWIE i ma dokładnie gdzies to czy
Danuta49 bedzie zdrowa czy chora czy nawet umrze.

Mam dużo uczniów(rodziców)-lekarzy,którzy osobisty

[danuta49]

stosunek do mnie mają, kolegów i koleżanki ze szkoly, studiów i
harcerstwa z rodzinami...Ja(!) sobie ze slużbą zdrowia radzę
prywatnie,ale nie każdy nauczyciel tak ma...
Skądinąd lekarze walcząc o swoje doprowadzają nawet do ewakuacji
szpitali.Nie mam im tego za zle - państwo o nich nie dba to muszą
dbać o siebie.Ale też innym oni nie powinni mieć za zle...

[dopamina2]

Ale, ale zwolnienie z powodu jak mówisz " katarku" wystawiają
przecież nie fryzjerzy tylko.... lekarze. Przyganiał kocioł garnkowi.
Mam wrażenie, że tzw. służba zdrowia, która wywalczyła sobie
silnymi strajkami niezłe podwyżki i płace ( słusznie moim zdaniem),
uważa , że inni ( np. nauczyciele) mają pracować za tzw. powołanie.

[dopamina2]

I co wynika z twojego postu?? Może tylko to, że chyba masz niezłą
odporność. Maseczka na twarz dla nauczyciela-niezłe, chciałabym to
zobaczyć w akcji. Dziennie przyjmujesz 200 osób ???, chyba to
niemozliwe. Wśród mojej dwusetki mam pewnie tylu chorych, ilu ty
dziennie przyjmujesz jako lekarz. Jak ktoś słusznie zauwazył pewnie
i są symulanci ( ale w którym zawodzie ich nie ma?). Może jakaś ma
bogatego męża i praca w szkole, to wyjście do ludzi? A może
postawa " coby tu zrobić, żeby się nie narobić". Nie wiem. Ale nie
sądzę, aby nauczyciele tu odbiegali od jakiejś normy.

[protozoa]

Mske na twarzy mam tylko i wyłącznie po to, zeby nie zarażać pacjentów. No,
chyba, że na sali operacyjnej, ale to inna bajka.
Oczywiście, że nie przyjmuje dziennie 200 osób, ale przebywam w szpitalu, w
przychodni w skupiskach ludzi chorych . Dzis mam niezła odporność, ale kiedys
łapałam dość często infekcje.

Rozumiem, że ty potrafisz zaplanować sobie termin

[randybvain]

choroby?

Nie choroba nauczyciela powinna być problemem, ale sposób, w jaki
zostaje zastąpiony. Teoretycznie chyba każda lekcja powinna być
zaplanowana wcześniej i ujęta w planie metodycznym (czy tak jest?).
Wobec tego zastępujący nauczyciela powinien bez problemu móc
przekazać uczniom odpowiednią porcję wiedzy z tego przedmiotu.
Tymczasem muszę się mylić, bo nagminnie stosuje się albo lekcje z
przedmiotu nauczyciela zastępującego, albo coś zupełnie nie na
temat. Dlaczego tak jest?

jak nie wiadomo, o co chodzi, to

[czpw]

chodzi o pieniądze. W mojej szkole w biednawym powiecie nie ma
pieniędzy na zastępstwa. Więc to przebywanie nauczyciela (za friko)
z uczniami, żeby nie rozwalili albo nie spalili szkoły nazywa
się "zajęcia wychowawcze". Jak nauczyciel kocha uczniów, to ich
wtedy uczy a jak nie, to siedzi z nimi w jednej klasie. Dobre, nie?

[randybvain]

Ja tego nie royumiem. Naucyzciele wychodzą na ulice, by walczyć o
emerytury pomostowe, a z drugiej strony potulnie zgadzają się na
pracę za darmo "bo kochają dzieci"? Dla mnie to jest nie do
pomyślenia.

[czpw]

Pewien mój kolega (nie będący nauczycielem) uważa, że nauczycielstwo
to powołanie i nauczyciele powinni pracować za darmo, (jak księża :-
))))). Cwaniak, bo sam się dobrze ustawił.
A uczyć za darmo można z poczucia czystej odpowiedzialności (jak się
jest nauczycielem z powołania), bo jak wychowuje nauczyciel, który
powie: "wiecie, siedzę tu z wami za darmo, więc olewam"?

[czpw]

Aha, zapomniałem napisać: nie strajkowałem. Bo dziwnym (a może nie?)
trafem najbardziej protestujący to ci, co najbardziej olewają pracę.

[genny1]

Randy, Ty niby wiesz, o co chodzi, ale tak naprawdę dosyć kosmiczne
rady dajesz. Po pierwsze: nie ma czegoś, co nazywasz planem
metodycznym. Po drugie: jak to sobie wyobrażasz? Np , rano dzwoni
fizyk, że jest chory. Na zastępstwo idzie historyk, bo ma
okienko.To, uważasz, powinien uczyć dalej fizyki ?! Litości, myślmy
trochę bardziej realistycznie. Bo zrozumiałam Twoją myśl tak, że
musiałby być w szkole zawsze nl przedmiotowiec rezerwowy. A tak
wszak nie jest.

[randybvain]

No niby nie wiem, bo nauczycielem nie jestem, a o tym planie
metodycznym dowiedziałem się z forum, więc gdybam. Ale dlaczego
czegoś takiego zatem nie ma. Czy to takie trudne?

A historyk czemu nie mógłby nauczać fizyki? Wiedza szkolna nie jest
aż taka specjalistyczna, żeby nie można wyłożyć tematu po zerknięciu
do podręcznika i internetu. Ale żeby wiedzieć, co należy nauczyć, no
taki plan byłby przydatny, bo nauczyciel zastępujący wiedziałby, co
na danej lekcji powinno być.

Szczególnie zadania z fizyki&matmy w mat-fiz.;-)

[danuta49]

>A historyk czemu nie mógłby nauczać fizyki?<
Na ogól historyk byl tzw."humanistą" i mial problemy z ulamkami oraz
tabliczką mnożenia.Mogę sobie wyobrazić [nawet mam takie
doświadczenia;-)]żeby matematyk czy fizyk nawet polskiego,nie mówiąc
o historii czy geografii uczyl.W drugą stronę to nie idzie;-))))))

[gdabski]

Ciekawe, bo ja sobie prędzej już wyobrażam polonistę uczącego geografii albo
nawet matematyki niż na odwrót :D

/Gdabski

[fun88]

To tylko znaczy, że nie masz pojęcia o matematyce (co jest dziwne, bo skoro pisać umiesz, to do szkoły chodziłeś i na lekcjach matematyki być musiałeś, chociaż od czasu do czasu.

[jotka001]

randybvain napisał:
> No niby nie wiem, bo nauczycielem nie jestem, a o tym planie
metodycznym dowiedziałem się z forum, więc gdybam. Ale dlaczego
czegoś takiego zatem nie ma. Czy to takie trudne? A historyk czemu
nie mógłby nauczać fizyki? Wiedza szkolna nie jest aż taka
specjalistyczna, żeby nie można wyłożyć tematu po zerknięciu do
podręcznika i internetu. Ale żeby wiedzieć, co należy nauczyć, no
taki plan byłby przydatny, bo nauczyciel zastępujący wiedziałby, co
na danej lekcji powinno być.

W moich szkołach, w których uczyłam i uczę zawsze nauczyciel, który
wie, że go nie będzie, przygotowuje i zostawia rozpiskę co ktoś ma
robić na zastępstwie w każdej klasie, przygotowuje materiały
(kserówki czy podręcznik) itp. No i na zastępstwie odbywa się w
miarę normalna lekcja, choć wiadomo, że zawsze to nie jest dokładnie
to, co lekcja z właściwym nauczycielem. Ale to wszystko jest możliwe
tylko wtedy, jeśli nauczyciel wcześniej wie, że będzie nieobecny.
Jeśli jest przypadek nagły (ktoś dopiero rano dzwoni, że jest chory
czy coś), to oczywiście tak się nie da. I nie ma szansy (czasu,
możliwości) na wcześniejsze przygotowanie się do zastępstwa.

A co do specjalistycznej? wiedzy, to różnie to bywa w różnych
dziedzinach. Szczerze mówiąc nie chciałabym, żeby kolega, który nie
zna angielskiego, poszedł na zastępstwo za mnie i usiłował uczyć
moich uczniów. Wiem, że oni sobie dobrze poradzą z samodzielnym
wykonywaniem jakichś ćwiczeń i takie można im zawsze zadać. To
bedzie dla nich zdecydowanie lepsze niż wprowadzanie na siłę nowego
kolejnego tematu.

[czpw]

primo: nauczyciele też ludzie, więc są wśród nich i symulanci.
secundo: ci, którzy naprawdę przykładają się do pracy a tym samym i
chcą nauczyć i zrobic wiele imprez i wypełnić te tony papierków,
zaczynają w penym momencie świrować. Mózg ludzki może wytrzymać
pewną ilość tej pracy nauczyciela, administratora, sędziego,
sekretarki, reżysera, kierownika wycieczki, sanitariusza w domu
wariatów (przy niektóych zachowaniach uczniów),... ale w pewnym
momencie wysiada. Wot cała tajemnica.
Co do symulantów, to proste: lepiej siedzieć za 1600 w domu niż
wysilać się za 2000.

[mist3]

w ciągu 7 lat mojej pracy byłam na zwolnieniu raz. Niestety moja choroba nie
wstrzeliła się w czas wakacji, ale zaczęła się, złośliwa - w pierwszym tygodniu
po feriach. Może dlatego, że w czasie tego wolnego czasu (jak uważają
nienauczyciele) miałam zajęcia z maturzystami, a dyrektor dostał polecenie
służbowe, by nie ogrzewać zbyt intensywnie szkoły i tak dopadła mnie paskudna
grypa (z powodu gorączki nie byłam w stanie ruszyć się z łóżka). Zwolnienie to
było komentowane (w miły sposób) przez uczniów po moim powrocie.
Zwykłe przeziębienia spędzam w szkole, na naświetlaniach gardła spotykam się z
nauczycielami w wakacje. Do lekarzy wszelkich specjalności chodzę prywatnie,
ponieważ nieprywatnie przyjmują od 8-15 a ja wtedy pracuję.
L-4 w naszej szkole bierze mało kto, no chyba że jest to opieka nad chorym
dzieckiem (czy dzieci n-li w chorobie też powinny się wstrzelić w ferie/wakacje?).
Jak widać praca n-la jednak różni się nieco od pracy innych osób. Jeśli pani w
biurze weźmie L-4 nikt tego nie zauważa, jeśli L-4 weźmie nauczyciel - pół
miasteczka to komentuje, a nawet trzeba założyć o tym wątek na forum :)
Dodam jeszcze, że strajkowałam. Strajkowałam głównie by zaprotestować przeciwko
WARUNKOM pracy w szkole i takie też hasło przyświecało większości moich kolegów
(w mojej szkole, nie mówię o innych). I nie uważam się za lenia i bumelanta.

[protozoa]

Ja też nie biorę zwolnień. Są zawody i jest nim , niestety, nauczyciel, w którym
zwolnienia rzutują na innych. Stale nieobecni nauczyciele nie przerabiają
programu a konsekwencje tego ponosza uczniowie.
Jestem za tym, aby lekarze, nauczyciele i przedstawiciele kilku innych profesji
zarabiali bardzo dużo, ale żeby wobec nich były równie duże wymagania.
Zwolnienia lekarskie powinny byc płatne max w 50%, czas pracy egzekwowany. Jesli
nauczyciel nie przerobi programu lub przerobi go po łebkach ( np. 2 lekcje na
III część Dziadów) powinien być za to karany finansowo.

[dopamina2]

he,he... to może i MEN powinien być ukarany finansowo, bo wg nowej
podstawy programowej na taką np. biologię będzie 1 godzina w cyklu
nauczania ( czyli 1 na 3 lata LO). I wtedy każda absencja
nauczyciela, to będzie już nie do odrobienia.

[dopamina2]

aha i jeszcze jedno. Karać za zwolnienie? Za to, że zachorował i
usiłuje się leczyć np. w publicznej służbie zdrowia ( kto się
leczył, to wie jak to jest). A może im cięższa choroba ( np.
nowotworowa i walka o życie), to tym większa kara, bo przecież i
dłuższa absencja. Droga protozoa: miałam przekładaną raz operację (
planowaną), bo lekarz pojechał na szkolenie. Nie muszę pisać, jak
skomplikowało mi to zycie zawodowe i prywatne. Musiałam zmienić
lekarza rodzinnego 1 raz, bo mój wyjechał za granicę. A potem
zostałam przepisana do innej pani doktor , bo moja zaszła w ciązę i
poszła na wielomiesięczne zwolnienie. Z żadnej zmiany nie byłam
zadowolona. Ale czy mogę mieć pretensję o to, że ktoś akurat teraz
zaplanował dziecko, albo wyjechał i pozostawił swoich pacjentów?? I
do głowy mi nie przyszło, aby karać ich za to finansowo. ktoś
słusznie zauważył, że istnieje problem w sprawnej organizacji
zastępstw. I tu jest pies pogrzebany!. Choć znam takie organy
prowadzące szkoły, które uważają, że na zastępstwo nauczyciel
powinien chodzić za darmo.

[protozoa]

Jeżeli ktos rezygnuje z pracy - wyjeżdża za granice, do innego miasta, zmienia
pracę to trudno go karac. Natomiast jeżeli raz w miesiącu bierze kilka dni
zwolnienia to trzeba sie nad tym zastanowić i pojechać po premii.
Bardzo dobrze wiem jak wygląda takie wyłudzanie zwolnień." Tu mnie boli , tam
mnie rwie, tu mam dziurke tam mam dwie".
Nauczyciel odpowiada za edukację swoich uczniów tak jak ja odpowiadam za zdrowie
i zycie moich pacjentów. Nie zostawiam ich niedolecznonych, jesli juz mnie nie
ma to ktos mnie zastepuje tak, aby nikt z pacjentów nie ucierpiał. Gdy nie ma
kolegi - ja go zastępuje tak, aby wszystko grało.
Nie zastępuje mnie internista, laryngolog czy pediatra. Moich pacjentów
przejmuje inny chirurg. Operacje ratujące życie są wykonywane o czasie.
Z nauczycielami jest, niestety, inaczej. "Zachoruje", rzadziej zachoruje np.
polonista. I na zastępstwa przychodzi biolog, matematyk, geograf czy nauczyciel
w-f. W najlepszym razie realizuje swój program, częściej pilnuje, żeby nic sie
nie stało uczniom. A program z języka polskiego lezy odłogiem. Polonista wraca
po 5 dniowym zwolnieniu i z prędkością światła "przerabia" to czego nie
przerobił bo go nie było. i żeby to było incydentalne to pal diabli. Jest to
permanentne. I kto na tym cierpi? Uczniowie, którzy na np. Pana Tadeusza mają 5
godzin, Lalkę 3 itd.
Trudno porównywac pracę lekarza i nauczyciela ale pokuszę się. Wygląda to tak
jakbym zoperowała chorego, poszła na zwolnienie a potem cały przebieg
pooperacyjny powierzyła laryngologowi. I kolega-laryngolog albo będzie
przedłużał strzałki, albo wyleczy gardło czy ucho jeśli chory tego wymaga. Co
zrobi pacjent? Albo zda sie na los albo zacznie szukac pomocy prywatnie. Tak
samo z uczniami - albo zdadzą się na to co oferuje szkoła ( w tym przypadku
zastępstwa geografa za polonistę) i marnie zdadzą mature, albo zasilą rzeszę
biorących korepetycje.
Problem polega na tym, że żaden laryngolog w innych warunkach niż wojna nie
będzie dyżurował na chirurgii, a geograf chętnei przyjdzie na godzine, która
powinien prowadzić polonista.
P.S. Zastępstwa w przypadku częstych a krótkich zwolnień są niewykonalne. Trzeba
by miec dodatkowy garnitur nauczycieli w pogotowiu.

protozo

[yoka1]

proponuję jeszcze zrobić kary dla uczniów, jeśli opuszcza jakąś lekturę niech płaci frycowe. Dlaczego tylko nauczyciele mają ponosić konsekwencje?

Dziwi mnie,ze nigdy rodzice nie skarżą się, gdy np. biorą dziecko na tydzień w Alpy w czasie, gdy ferii nie ma, i jakoś wtedy nie narzekają, że dziecko straci lekcje, bo sobie "potem nadrobi", co jakoś dziwnym trafem nigdy nie ma miejsca.

A co lekarzy, to pacjenci niech też zapłacą choćby symboliczne 5 zł za to, że umówili się na wizytę, zablokowali miejsca,a potem nie pojawili się, bo np zapomnieli, albo już załatwili sobie wizytę wcześniej prywatnie i nie odwołali jej.Tym samym uniemożliwiając innym chorym skorzystać z porady.

[protozoa]

Jeśli uczeń opuszcza lekcję, nie przeczyta lektury to sam ponosi tego
konsekwencje. On a nie ktokolwiek inny. Natomiast absencja nauczyciela powoduje,
ze poszkodowany jest uczeń.
Uważam, że pacjenci za blokowanie miejsca powinni płacic przysłowiowe 5 zł. I
uważam, że spóźniający się lekarz - niestety są takie praktyki- nie powinien
dostawać pieniędzy za nieprzepracowany czas. Jeżeli Polacy nie potrafią cenić
czasu innych musza ponosic finansowe kary. Wtedy przestana stać w korkach,
"chorować " na potęgę, i przypomną sobie o tym, że jest takie urządzenie jak
telefon do odwoływania wizyt.

[yoka1]

albo jesteś nauczycielką-idealistą albo tylko idealistką, jeśli wierzysz, że uczeń cierpi z powodu otrzymanej oceny ndst. Życzę owocnych rozmów z rodzicami domagającymi się "dania czasu na nadrobienie" zaległości, których syn/córka nigdy nie nadrabia i dawania trzysetnej szansy na poprawę oceny ndst.

[protozoa]

Nie jestem nauczycielką, jestem lekarzem, nauczycielem akademickim. Jestem tez
matką bliźniakow w klasie maturalnej. I wiem jakie moi synowie mają oczekiwania
względem szkoły.

[genny1]

Wiele wątków poruszyłaś protozo, i , albo nimi manipulujesz, albo
nie widzisz sprzeczności we własnych wypowiedziach. Nie podlega
dyskusji, że nl może być chory. Tak jak Ty, jak inni ludzie. Jedni
chorują częściej, inni rzadziej. Normalne. Kiedy ktoś jest chory,
idzie do lekarza. I to własnie lekarz kieruje na zwolnienie. Sama
piszesz, że zawsze "doleczasz" swoich pacjentów. A są nimi również
nle. A "tu mnie boli ...." itd takie "choroby" są chyba do
zweryfikowania, czyż nie? Nie popieram wymuszania zwolnień, ale nikt
ich sobie sam nie wystawia.
Piszesz o własnej etyce zawodu a nie o środowisku, natomiast
uogólniasz pracę nli. Pewnie na podstawie tych, z którymi spotkali
się Twoi synowie. Sprawiedliwe? A przypomnij sobie strajki
lekarskie? Multum odwołanych operacji, przełożonych zabiegów etc. I
nie mówimy o T o b i e , lecz o lekarzach w ogóle. Ja nie mam nic
wspólnego z medycyną (na szczęście rzadko nawet bywam pacjentką),
nie sugeruję Ci więc, jakie leki masz przepisać. A Ty wiesz, ile
godzin potrzeba na Pana Tadeusz a ile na Lalkę.
Irytująca jest Twoja pewność własnej wiedzy.

[protozoa]

Nie wiem ile godzin potrzeba na analize wiersza Baczyńskiego, ale 3 godziny na
Pana Tadeusza czy Lalke to przesada. Cos tam pamietam także z moich szkolnych
lat ( mam jeszcze swoje zeszyty do języka polskiego, z których korzystają moi
synowie). Tak! bo pani od polskiego równiuteńko sobie olewa.
Nie jestem lekarzem rodzinnym, ale bardzo trudno odmówic zwolnienia osobie,
która przychodzi z katarem i chrzaka twierdząc, ze w nocy miała 39 stopni a do
przychodni przyszła po paracetamolu. Trudno zweryfikować czy tak jest istotnie.
Dziś gdy zwolnień nie wpisuje się do książeczek proceder brania ich od kilku
róznych lekarzy jest nagminny. Tu od lekarza rodzinnego, tam ze spółdzielni,
gdzieś tam od specjalisty.
Dlaczego absencja nauczycieli jest relatywnie duzo wyższa niż przedsawicieli
innych zawodów?

[dopamina2]

Niestety protozoa, dzisiejsza szkoła (2,5 letnie liceum), znacznie
rózni się od szkoły, którą Ty czy ja kończyliśmy. Głownie tym, że
materiał jest do omówienia, a czas na to przeznaczony został
znacznie skrócony. Mam wrażenie, że wielu ludzi tego nie dostrzega
(a reakcje typu.... "jak ja chodziłem do szkoły"... słyszę
codziennie od rodziców). Ale tu pretensje proszę mieć do twórców
licznych reform. Uczę przedmiotu maturalnego, który jest w Lo w
ymiarze 1 godz/tydzień ( czyli 4 lekcje w m-cu). Każda strata lekcji
( kino, wycieczka, moja choroba) jest już praktycznie nie do
odrobienia.
Skąd masz dane , że absencja nauczycieli jest większa niż w innych
zawodach. Przytocz wyniki badań, które to mierzyły??

[protozoa]

Prosty przykład, który Cie zapewne nie przekona, bo patrzysz na szkołę przez
pryzmat nauczyciela. W mojej klinice pracuje 33 lekarzy. Każda nieobecność
wymaga zastępstw, a więc jest omawiana przez szefa na odprawie. I od wrzesnia br
( dwa miesiące), ANI JEDEN LEKARZ NIE MIAŁ ANI JEDNEGO DNIA ZWOLNIENIA
LEKARSKIEGO. W analogicznym okresie w szkole moich synów ( ogólniak z górnej
półki) prawie kazdy nauczyciel miał co najmniej 5 dni zwolnienia. A zdarzali się
tacy, którzy byli nieobecni przez 5 dni w każdym miesiącu.
Wiem, że liceum trwa praktycznie 2,5 roku ( kiedyś trwało 3,5 roku), wiem, że
wiedza jest obszerniejsza ( np za moich czasów nie było informatyki, religii
obowiązkowej), kiedyś chodziło się do szkoły nie 5 a 6 dni w tygodniu ( ja byłam
wtedy w podstawówce) itd.
Ponieważ u nas sa problemy z polonistką nabyłam za 10 zł program do podręcznika
oraz za 15 złotych "dydaktyk". Sa tam rozpisane na godziny konkretne tematy i...
nijak się to nie ma do tego co przerabia sie na zajęciach.

[dopamina2]

Rozumiem, że sie martwisz o edukację swoich dzieci. Ale nie
rozciagaj problemu na całe środowisko. Pewnie w twojej klinice
wszyscy pracują ok. -ale to nie znaczy, że cała służba zdrowia tak
samo działa. Pozdrawiam i kończę już dyskusję. Dopamina
( nauczycielka, która wyrosła w lekarskiej rodzinie:-)

To swobodna twórczość autorów i wydawców!Za Twoje!

[danuta49]

>Ponieważ u nas sa problemy z polonistką nabyłam za 10 zł program do
podręcznika oraz za 15 złotych "dydaktyk". Sa tam rozpisane na
godziny konkretne tematy i... nijak się to nie ma do tego co
przerabia sie na zajęciach.<

[genny1]

Niewiarygodne, jak jesteś zorientowana w organizacji szkoły. Liceum
z górnej półki, a więc zakładam, że publiczne, prawdopodobnie duże,
wiele klas i nli a Ty wiesz wszystko! Podziwiać czy nie wierzyć? Ja
musiałabym porządnie się zastanowić i z pewnością nie umiałabym tak
dokładnie opowiedzieć o absencji swoich kolegów a jestem z nimi na
codzień, a nawet ich zastępuję.
Piszesz o lekarzach, którzy nie byli na zwolnieniach. Nie mam prawa
nie wierzyć. Chwała im . Nie odnosisz się jednak zadziwiająco
kosekwentnie do przykładów złej praktyki lekarzy. Przykładów, które
są tu podawane. Spóźnień, lekceważenia pacjenta, odwołań operacji,
strajków. Dlaczego?

[protozoa]

Liceum duże, publiczne, wiele klas, duzo nauczycieli. Tak. Tym nie mniej dla
chcącego nic trudnego. Niepracująca mama koleżanki moich synów z klasy jest w
Radzie Rodziców i ma doskonały wgląd w to co dzieje się w szkole - z
zastępstwami na czele. A ponieważ jest ze mna zaprzyjaźniona i wie, ze mam
naturę psa śledczego - wszystko donosi ( włącznie z notowaniem ile lekcji w
klasie się nie odbyło).
Znam złe praktyki lekarzy.

protozo

[yoka1]

powinnaś porozmawiać z psychiatrą, serio.

A tą Twoją przyjaciółkę powinni zamknąć w kryminale za "wynoszenie" takich danych ze szkoły.
Rozumiem, że Ty w rewanżu relacjonujesz jej przebieg chorób swoich pacjentów.

Panie, uchowaj nas od takich lekarzy i rodziców!

[protozoa]

Hi, hi, hi... Na forum Dziecko ktos podjął problem asertywności wobec lekarzy.
Ok. Dlaczego w związku z tym rodzice mają nie byc asertywni wobec
nauczycieli???? Powierzam nauczycielom edukację moich dzieci ( tak jak Ty
powierzasz nam swoje zdrowie) i mam prawo, ba obowiązek wiedzieć co dzieje się w
szkole. Dlaczego mam nie reagowac, że np. zamiast lekcji polskiego po raz
kolejny na zastępstwa przychodzi pan od po?
Absencja nauczycieli, droga moja, to nie ściśle tajne informacje. Ba, sa szkoły,
które na stronach internetowych zamieszczają zastępstwa, a więc publicznie
informuja o absencji nauczycieli. Czy w związku z tym w kryminale nalezy zamknąć
dyrektora szkoły czy administratora strony? Zaznaczam, że nikt nie podaje powodu
absencji. Nie wiemy czy pani X jest nieobecna bo pękła jej rura co, czy
zachorowało dziecko czy miała zapalenie pęcherza moczowego .
Panie uchowaj od tak rozumujących nauczycieli.

[genny1]

Jakieś badania? Dane statystyczne?

[dopamina2]

Wniosek prosty: są dobrzy lekarze ( np. Ty protozoa) i są tacy, że
szkoda słów... Sa też nieźli nauczyciele, a są i tacy, którzy
olewają swoją pracę. Których jest więcej?-nie pokuszę się o
odpowiedź. Których zła praca może doprowadzić do tragedii i
nieszczęścia-nie mnie porównywać ( pewnie jak kiepscy nauczyciele,
to i uczeń lekarzem nie zostanie). Nie traktuj jednak wszystkich n-
li, jako edu-cyborgów, bez prawa do choroby ( duszy i ciała) tylko
dlatego, że Twoi synowie trafili na nauczycielki chodzące na
zwolnienia ( czyżby wszystkie???). U nas każdy uważa się za eksperta
od oświaty, tylko dlatego, że chodził do szkoły.

[cx5000]

mysle ze to choroba niestey całego środowiska. u nas w szkole znowu
7 nie ma. widuje niestety te chore panie na zakupach, usmiechniete,
zadowolone. nie jestem przeciwny zwolnieniom jak czlowiek jest
chory. nie jest to jednak normalne ze co tydzień 20-30% pracownikow
jest na zwolnieniu. w środowisku nikogo to nie obuża, kazda proba
krytyki konczy sie obrazaniem i komentarzami :" to nam juz chorowac
nie wolno". jezeli prywatna firma mialaby takich pracownikow to
bankructwo murowane. tylko ze firma rozstaje sie z chorowitym
pracownikiem a pani zwolnic za bardzo nie mozna...

[dopamina2]

Może to problem Twojej szkoły? U nas uczy 80 nauczycieli i
oczywiście zawsze jest kilku chorych ( Cóż robić, że dzieci nie od
razu rodzą się duże, zdrowe i samodzielne :). Może to problem dużego
miasta? W moim małym mieście ludzie pilnują swojej pracy i nawet
tych niedużych zarobków, jakie otrzymują. A może ( podkreślam to
któryś raz) uczciwości i rzetelności. I wtedy nie ma znaczenia, czy
jesteś nauczycielem, lekarzem, szewcem czy.....

[jotka001]

do protozoa:

protozoa napisała:
> Bardzo dobrze wiem jak wygląda takie wyłudzanie zwolnień." Tu mnie
boli, tam mnie rwie, tu mam dziurke tam mam dwie".

To miej pretensje do 'fachowców'-lekarzy, którzy takie zwolnienia
wydają, nawet jeśli nie stwierdzają choroby.

> Nie zostawiam ich niedolecznonych, jesli juz mnie nie ma to ktos
mnie zastepuje tak, aby nikt z pacjentów nie ucierpiał. Nie
zastępuje mnie internista, laryngolog czy pediatra. Moich pacjentów
przejmuje inny chirurg.

Kilka razy byłam na tzw. ostrych dyżurach i nie zawsze specjalizacja
przyjmującego lekarza odpowiadała dziedzinie, w jakiej miał pomagać.

Gdy sama miałam operację (niewielką, ale jednak - dla mnie w życiu
jedyna jak dotąd), była opóźniona o ok. 2 godz. dlatego, że chirurg
onkolog, który miał mnie operować wziął wolne i musieli ściągać
innego. Operował mnie więc facet, który wciąż kichał, któremu
(przepraszam za słowo) gile z nosa ciekły i sam mówił, że wyciągnęli
go z łóżka z gorączką, a na koniec rzucił, że widzi, że męża już
mam, więc szew nie musi być ładny. I nie jest - do tej pory mam
szkaradną bliznę na dekolcie, a operacja była kilka lat temu.

Moją mamę po skomplikowanym złamaniu w kolanie przez kilka tygodni
leczył (właściwie kontrolował, bo trudno to nazwać leczeniem) lekarz
(profesor!) ortopeda, który potem musiał(?) zająć się swoimi
studentami z drugiego źródła utrzymania, więc olał pacjentów. Mamę
przejął jakiś inny, młodziak, który nie miał doświadczenia, nie znał
sprawy zupełnie, nie miał nawet płyta CD z wynikami dotychczasowych
zdjęć i badań (bo panu profesorowi gdzieś się zapodziała!) i w
zasadzie zaczynał prawie od zera - pomijając obejrzenie zdjęcia
kolana na kliszy. A pan profesor w szpitalu oprowadzał swoich
studentów po salach.

To, że ty jesteś taka świetna, miłosierna i bardziej dbasz o zdrowie
pacjentów niż swoje, to nie znaczy, że wszyscy lekarze tacy są. I
tak samo w każdym innym zawodzie, także wśród nauczycieli - są
porządni, i są tacy, którzy nie powinni w danym zawodzie pracować
(choć myślę, że tacy to w ogóle nie powinni pracować ze względu na
ich szkodliwość dla innych).

To, czy zastępuje cię laryngolog czy chirurg, to chyba nie zależy od
ciebie, tylko od kogoś, kto ustawia grafiki. Tak samo u nauczycieli -
czy to wina chorego nauczyciela, że dyrektor zapycha zastępstwa
nauczycielami, którzy mają akurat okienka, bo im nie trzeba za to
płacić (przynajmniej u mnie w szkole tak jest - jeśli idę na
zastępstwo w moim okienku, to ja pracuję dla idei - kasy za to nie
mam żadnej). Tym bardziej, że często w szkole jest tylko jeden
nauczyciel chemii, jeden nauczyciel informatyki itp. Kim ich
zastąpić?

Nie uogólniaj więc, bo każde środowisko zawodowe jest na tyle
różnorodne, że trudno mu przypiąć jedną łatę. Tak jak ktoś napisał
wcześniej - przez strajki lekarzy wiele osób zostało mocno
poszkodowanych. 'Strajki' nauczycieli jakoś chyba nie mają wpływu na
nauczanie.

[sabakrolowa]

Jeżeli absencja chorobowa przekracza u pracownika 30%, pracodawca może przeprowadzić kontrolę, albo ją zlecić. Poczytaj sobie conperio.pl/faq. Więcej nie wiem na ten temat.