fenomen PD James

[zettrzy]

niby wiek zdrowo emerytalny - ma jakies 85 lat - a jej ostatnie kryminaly sa
jeszcze lepsze niz te z mlodych lat
co prawda w okolicach "Children of men", czyli 10 lat temu, wygladalo jakby
Krolowa Zbrodni zaczynala miec myszki, ale potem sie odgiela i jej kolejne
dziela dorownuja klasycznym "Adam Dalgliesh mystery"
"The lighthouse" poszedl mi w ciagu 3 dni - z czego jeden dzien jako lektura
pociagowa - i nie powiem, swietnie skonstruowane, dokladnie wedlug regul, a
zakonczenie i tak jest zaskakujace
polecam

[siostra_pelagia]

Ja bardzo lubię te autorkę, chociaż nie czyta się jej łatwo. Bardzo dużo
szczegółów, nagromadzenie wątków i postaci. Podoba mi się filozoficzny
Dalgliesh, policjant-poeta, mroczna i ciężka atmosfera tych powieści.Moje
ubiegłoroczne literackie odkrycie Elizabeth George pisze w podobnych stylu. Z
ostatnich powieści P.D.James nie miałam jeszcze okazji przeczytać Ludzkich
dzieci- antyutopii sci-fi, całkiem ponoć udanie zekranizowanej.

"Because murder is more fun away from home"

[matkazbud]

A czytałyscie "Całun dla pielęgniarki"? ze 3 lata temu wydał "Baobab" -
smakowite!

[opty2]

jasne,że czytałam "Całun"
ale to chyba była ostatnia książka PD James (nie licząc "Dzieci") wydana u nas,
dlatego jestem zainteresowana opinią z3
wiekszość juz przeczytałam i żałowałam, że nie ma niczego nowego

[siostra_pelagia]

Na allegro znalazłam tylko Dzieci...Nie ma nowych pozycji do kupienia.

[negev56]

Zdecydowanie nie jestem wielbicielką P.D.James, mam jej jedna jedyną książkę
"Przedsmak śmierci" i to jej nie zmordowałam.
Doszłam do wniosku, że bardziej brutalny, "siłowy" kryminał czy sensacja mi
leży, ze wskazaniem na sensację.

[zettrzy]

> Na allegro znalazłam tylko Dzieci..

jasne, ktos sie nacial i chce puscic dalej... te "dzieci" to naprawde aberracja,
anty-pdjames, dowod ze nawet bardzo dobry autor miewa slabe chwile

[zettrzy]

> A czytałyscie "Całun dla pielęgniarki"? ze 3 lata temu wydał "Baobab" -

no prosze... ta powiesc ma ze 30 lat! albo wiecej! no tak, az sprawdzilam rok
pierwszego wydania - 1971; dzisiaj to juz powiesc historyczna

[not_at_all]

Potwierdzam, że P.D. James jest świetna. Trafiłam kiedyś na nią w taniej
księgarni - był to "Grzech pierworodny" wydany przez książnicę. Książki z tej
serii były już nie do kupienia (to było jeszcze w epoce sprzed allegro), to
zaczęłam sprowadzać je sobie z Anglii. Okazało się (przynajmniej dotyczyło to
mnie), że po angielsku P.D.James brzmi jeszcze bardziej tajemniczo; te
szczegółowe opisy przedmiotów, rozmyślania i dywagacje wewnętrzne bohaterów
wprowadzały i wprowadzają mnie nadal w stan bliski hipnozy, jakiś mózgowy rytm
alfa. Ostatnią książkę "The lighthouse" sprowadziłam przez EMPIK za 40 zł, a
nie skrócony audiobook z tej książki kupiłam na angielskim e-bay'u za ok. 100
zł, wliczając przesyłkę. Byłam zadowolona jak zwykle.

[zettrzy]

te
> szczegółowe opisy przedmiotów, rozmyślania i dywagacje wewnętrzne bohaterów

i ta swietna proza, niesamowicie bogaty jezyk, misterna konstrukcja zdan,
fenomenalna eruducja - PD James powinna stanowic lekture obowiazkowa na
architekturze, chyba zaden autor nie napisal tyle i tak dobrze o angielskim
budownictwie zarowno swieckim jak koscielnym

[siostra_pelagia]

A ja wpadłam w manię ściągania książek w oryginale przez allegro. Stan ich jest
dobry, ceny bardzo przystępne. Tak mam zamiar nabyć P. D. James, tym bardziej,
że nie tłumaczy jej się od dłuższego czasu. Często też całkiem dobra książka
traci wiele w tłumaczeniu i czytając zastanawiam się, czy oryginał był taki czy
tłumacz za mało zdolny.

[zettrzy]

po przeczytaniu zachwytow nad Chandlerem doszlam do wniosku ze czasem oryginal
zyskuje w tlumaczeniu

[siostra_pelagia]

A czasami bardzo zdolny tłumacz poprawi oryginał, jak twierdzą niektórzy
przeciwnicy prozy Chandlera.

[zettrzy]

no nie to zebym byla zaraz przeciwnikiem, ale ...

[siostra_pelagia]

Wiemy. wiemy. Dashiel Hammet uber alles:

[siostra_pelagia]

Wrrr miało być Dashiell Hammett. Wszystkich wielbicieli bardzo przepraszam.

[zettrzy]

ooo, ten to potrafil dostrzec i opisac motywy ludzkich dzialan... ale w koncu,
pracujac jako detektyw napatrzyl sie na samo zycie, i bywal w sytuacjach ze
swoich pozniejszych powiesci
tak, wsrod Amerykanow Dashiell uber alles

[z_kawon]

Ja też lubię P.D. James. Ale myślę, że w jej książki trzeba się wgryźć, bo nie
jest to łatwa lektura. Ja zaczęłam od Czarnej wieży i początkowo czytanie szło
mi jak po grudzie już chciałam zrezygnować, ale jak już się wciągnęłam, to
poszło. Teraz czytam wszystko tej autorki, co mi w ręce wpadnie.

[zettrzy]

trzeba sie wgryzc? nie jest to latwa lektura? czytanie idzie jak po grudzie?
chyba nie mowimy o tej samej autorce?
PD ma rewelacyjne, sarkastyczne poczucie humoru, i juz to samo przesądza ze nie
ma sie w co wgryzac, tekst sam porywa i niesie; pamietam ze kiedy wpadla mi w
rece jej ksiazka po raz pierwszy, byla to The skull beneath the skin, nie moglam
sie oderwac ani na chwile, i potem zaczelam szukac jej innych utworow; poza tymi
nieszczesnymi dziecmi, ani razu sie nie zawiodlam
ale moze, jak w przypadku Hammett/Chandler, jakis procent zaslugi dla latwosci
odbioru nalezy przyznac tlumaczom

[z_kawon]

rewelacyjne, sarkastyczne poczucie humoru? nie ma się w co wgryzać? tekst sam
porywa i niesie? zettrzy ochłoń, niedługo baseny otwierają
Poza tym pozostaję przy swoim zdaniu.

[zettrzy]

nie mam z czego ochlaniac - PD czytam dla odprezenia po artykulach w Twoim Stylu

powaznie tlumacze robia jej az taka krzywde? no toz to kryminal...

[siostra_pelagia]

Wylicytowałam The Lighthouse na allegro zachęcona Twoim zachęcaniem

[zettrzy]

no to gratulacje - nie powinnas sie zawiesc

[panikarola]

i jak wrazenia? lighthouse tez czytalam, z zachwytem tym wiekszym, ze choroba na PD James zaczela sie u mnie od The Murder Room, chronologicznie wczesniejszej od Lighthouse. a strasznie lubie, jak autor do poprzednio poruszonych watkow i bohaterow wraca. teraz wlasnie skonczylam A Certain Justice.

[siostra_pelagia]

Szlaban na kryminały i wszelkie czytanie. W czerwcu egzamin!

[chiara76]

a ja niedawno uświadomiłam sobie, że czytałam jej jedną książkę , :niewinną
krew", i nie podobała mi się. Mój Mąż czytał "Ludzkie dzieci" i był zadowolony.
Może mnie nie podeszła tamta książka...sama nie wiem.

[siostra_pelagia]

Nie każdemu jej pisarstwo przypada do gustu. Ja ją bardzo lubię.

[matkazbud]

przeczytaj, chiaro, "Całun dla pielęgniarki" NA PEWNO Ci się
spodoba...

[minkipinki]

Właśnie dziś w antykwariacie zakupiłam "Przedsmak śmierci", chociaż nie byłam
przekonana do zakupu. Wcześniej czytałam "Śmierć każdego dnia" i nie bardzo mi
się podobała. Na pewno książkę przeczytam, bo nie zwykłam odkładać zaczętych
rzeczy, ale obawiam się o wrażenia.

[panikarola]

podbijam watek, bo zaczelam sie nastanawiac nad pd james w zwiazku z lista 10 kryminalow.

ze czytam seriami to czasem trace dystans.

jest pd wybitna czy nie? ja juz zglupialam.

the murder room (im Saal der Mörder) czytalam po niemiecku, bylo to moje pierwsze spotkanie z pd, kupilam ja na lotnisku jak lecialam do londynu. to bylo prawie metafizyczne doznanie. jej opisy psychologii postaci i miejsc, szczegolnie okolic hampsted, obyczajow, swiatopogladu, nastawienia do cudzoziemcow - nie tylko mialam pierwszorzedna rozrywke z racji czytania ukochanego gatunku, gdzie uznalam, ze intryga i kryminalne tlo bylo swietnie przygotowane, ale dodatkowo sie czulam, jakbym miala indywidualnie dla mnie napisany przewodnik, z uwzglednieniem psychologii spoleczenstwa i niuansow socjologicznych.

potem przeczytalam to co dostalam po polsku, m.in. Grzech pierworodny, Przedsmak smierci i jeszcze cos. no i tez mi sie podobalo, ale juz nie az tak, brakowalo mi tego ducha, tego "czegos".
wiec siegnelam po angielska ksiazke, The Lighthouse, ale niestety, moj angielski nie jest wystarczajaco dobry, zeby stwierdzic, czy jest tam to "cos", czy ten efekt pewnej tajemnicy i niedopowiedzenia odbieram dlatego, ze nie wszystko rozumiem

a certain justice czytalam po niemiecku i mimo calego zachwytu wydala mi sie troche przegadana.

wiec: czy ktos moglby mnie oswiecic, jak to wreszcze jest?

[zettrzy]

jest wybitna - zna sie na architekturze i lubi poezje Donna, i to
widac w jej pisarstwie
oczywiscie nie jest, jak wszyscy inny pisarze, idealnie rowna, i nie
kazdemu musi podejsc, ale naprawde jest znakomita

[siostra_pelagia]

Taki Mankell w spódnicy? The Ligthouse jest znakomite, a poza tym
zaczynam czytać jej książki ponownie. Dla mnie numer 1 wśród obecnie
piszących kobiet.

[panikarola]

no to uff. ciesze sie, ze nie zwatpilam na zapas.

jeszcze musze przeczytac te powiesc, ktora sie dzieje w srodowisku ksiezy.

po namysle doszlam do wniosku, ze o jej wytitnosci swiadczy tez to, ze w jakimkolwiek srodowisku akcja by sie nie dziala, jest ono doskonale i przekonujaco oddane, poglebione - pielegniarki, mala, zamknieta wioseczka, redakcja...

[zettrzy]

> po namysle doszlam do wniosku, ze o jej wytitnosci swiadczy tez
to, ze w jakimk
> olwiek srodowisku akcja by sie nie dziala, jest ono doskonale i
przekonujaco od
> dane, poglebione

albo ta 18-latka, ktora nie moze skonceptualizowac faktu ze jej 50-
letnia szefowa ma klopoty natury romantyczno-seksualnej... no bo
jakze, w TYM wieku ....

[panikarola]

i w ogole te wszystkie watki milosne, bez dzikich namietnosci, tylko codziennosc i szarosc, ale jaka trafna. np. w lighthouse historia corki pisarza (nie pamietam imion i nazwisk), albo w sumie kazdy watek w tej powiesci co sie dzieje nad morzem (a certain justice? Dalgliesh odziedziczyl dom po ciotce).

[siostra_pelagia]

Ja bym ją do literackiej nagrody Nobla zgłosiła. czemu to szacowne
grono jest tak uprzedzone do literatury kryminlnej? Jelinek może
lepsza? Phi...

[panikarola]

a kto czytal cos z Kordelia Grey tej autorki? idzie wlasnie do mnie
ksiazka z Kordelia zamiast z Adamem w roli glownej... czego sie
spodziewac? wciaz dobra rzecz?

[zettrzy]

ja czytalam, obie - The skull beneath her skin to byla moja pierwsza
PD., i tak mi sie spodobala ze natychmiast rzucilam sie na reszte
jej ksiazek; z tej powiesci pochodzi cytat w przeslaniu na forum
Film Noir
niestety, Cordelia wystapila tylko dwa razy, tzn. w dwoch ksiazkach,
a szkoda, bo ja ogromnie polubilam

[panikarola]

stwierdzilam po tej lekturze, ze musze sobie zrobic przerwe od pd james. najbardziej mnie zdenerwowal do bolu przewidywalny watek z siostra ofiary i jej kochankiem, bo czytalam juz w jej ksiazkach powtorzenie identycznej konstelacji, nawet lacznie z tym, ze tlem i pozywka dla milosci mial byc sklep ze starociami, tylko nie ksiazkowymi. pamietasz, w tej w ktorej akcja sie dzieje w wydwnictwie Peverell, Intrygi i zadze bodajze. Tam ten watek jest duzo bardziej przejujacy, bo jest tam figura starego Zyda Simona, co to przezyl Holocaust i boi sie policji. w ogole zydowska problematyka tam wspoltworzy akcje. A przeciez ten watek byl wazny z uwagi na nawiazanie do epoki wiktorianskiej! a pewnie nie majac w pamieci tego drugiego watku nie zwrocilabym na to uwagi i mialabym super wrazenia z lektury. wniosek: za duzo pd james, trzeba stosowac w mniejszych dawkach bo przyjemnosc sie psuje.

no i porazka jest tlumaczynie tytulu na Otwarte drzwi, w momencie kiedy mottem ksiazki wpisanym zaraz na pierwszej stronie jest fragment wiersza TS Eliota i wers: "i widzial trupia czaszke pod skora." tak chyba w ogole nie mozna?

[zettrzy]

aha, tlumaczenie... no tak to wiele wyjasnia - tlumacz moze
zamordowac bardzo dobra ksiazke, albo zrobic bestseller z marnej

nie znam tlumaczenia wiec nie mam zdania, a co do dawkowania PD - ja
w ogole lubie dawkowac, bo jak sie czyta w kolko tego samego autora
to nawet najlepszy szybko sie znudzi

[panikarola]

no, moze byc, ze tlumaczenie zepsulo efekt, ale przeciez nie az tak... pd james chce skompletowac na zasadzie, ze to co wyszlo po polsku chce miec/przeczytac po polsku.

zastanowilam sie w miedzyczasie z tym dawkowaniem. stwierdzilam, ze nie czytalam jej tak duzo w ostatnim czasie, z pare miesiecy temu ostatnia ksiazke. tylko od ktorejs czesci w serii powtorzenia watkow czy ich uklad albo tok myslowy sa nieuniknione i nieuniknione jest tez, ze to zaczyna nuzyc.

na razie skonczylam jednego zaleglego Akunina, ktory nie wiem jakim cudem mi sie uchowal na polce nieprzeczyany, i do swiat robie kryminalna przerwe.

[zettrzy]

hmm, ciekawe, bo ja nie widze specjalnie jakichs wzorow watkowo-
ukladowych, chociaz oczywiscie pewne motywy pojawiaja sie tu i tam

no ale, kazdy pisarz ma swoje nawyki, wiec nie odbieram tego jako
jakis blad w sztuce, tylko wlasnie taka ceche charakterystyczna
ktora sprawia ze dane pisarstwo sie lubi albo nie

[siostra_pelagia]

W listopadzie ma się ukazać nowa książka P.D.James The private patient,
oczywiście z Dalglieshem.
Pod choinkę jak znalazł.

[opty2]

siostra_pelagia napisała:
W listopadzie ma się ukazać nowa książka P.D.James The private
patient,oczywiście z Dalglieshem.
Pod choinkę jak znalazł.

A skąd ta świetna informacja? I czy pewna? A kto ją wydaje?
Ale "nowa" nie znaczy rzeczywiście nowa,
pewnie taka stara-nowa, co?

[siostra_pelagia]

Żadna stara-nowa. Dopiero co napisana, tyle że nie po naszemu.

[siostra_pelagia]

Dokładnie 18 listopada wychodzi, ale już można składać zamówienia.

[zettrzy]

wlasnie, amazon przyslal mi zawiadomienie juz gdzies tak w
sierpniu... trzeba bedzie nabyc

[iga-i-ga]

Dzięki za informację- zakupię koniecznie, bardzo ją lubię.

[vermetto]

No, więc ja się pochwalę, że Private patient udało mi się zdobyć i -
mimo tradycyjnej opasłości (jak to wszystkie książki tej pisarki
mają)- przeczytać w ciagu czterech dni (a mój angielski nie jest
bardzo wybitny). Jak zwykle u P.D.James wszystko dzieje się w
zamkniętym środowisku (ekskluzywna klinika plastyczna), opisanym ze
wszelkimi detalami architektonicznymi i wnętrzarskimi oraz świetnie
oddanymi postaciami (nawet jeżeli to te same typy, które pojawiają
się u tej autorki). Świetnie dopracowana psychologicznie powieść, co
uderza - wiele motywacji i tajemnic pozostaje niewyjaśnionych, dając
pole wyobraźni czytelnika. Mam nadzieję, że nie zdradziłam zbyt
wiele )) Zachęcam do kupowania, bo książka naprawdę świetna...

[siostra_pelagia]

Czyli P.D.James w formie. Bardzo mnie to cieszy. Private patient już zamówiłam
pod choinkę

[zettrzy]

a ja - co za kryminalne zachowanie! - czekam na edycje paperback, bo
nie lubie twardych okladek
tak na boku, to czy nie mozna zabic uderzajac ofiare w wybrany punkt
czaszki ksiazka w twardej okladce?

[siostra_pelagia]

Pewnie można. Chcesz na kimś konkretnym wypróbować?

[negev56]

O tym samym pomyślałam.

[zettrzy]

ja wiem... moze jakis watek kryminalny w ktorym wlasnie ktos kogos
morduje ksiazka w twardej okladce?
aby bylo w stylu PD: czytelnicy w wytwornej bibliotece, oczywiscie
wczesny Soane, oczywiscie sami prawnicy/akademicy/teologowie,
zaczynaja dyskusje nad meritum artystycznym uwertury do Don Giovanni
w szokujacej interpretacji nowego dyrygenta... nie zgadzaja sie ze
soba
nad ranem straznik przypadkiem trafia na cialo znanego neurochiruga,
lezace za fotelem w gabinecie poza lektorium; na glowie rana zadana
tepym narzedziem, brak oddechu, brak wielkiego tomu Corpus
Inscriptionum Aegyptae Inferioris na dolnej polce ... tom odnajduje
sie po poludniu, za kotara w portierni, nieco zdezelowany, brak
stron numer 215, 312 i 455

Adam Dalgliesh racjonalnie dedukuje ze tom posluzyl jako narzedzie
zbrodni, ale ciagle nie daje mu spokoju intuicyjne przeczucie ze nie
wszystkie strony musialy byc wydarte jednoczesnie... no i ta uwaga,
rzucona mimochodem przez ulicznego sprzedawce precelkow, ze pani
hrabina, opuszczajac wieczorem biblioteke, zamiast normalnego precla
solonego, nabyla dwa precle zwyczajne

(zaczynam sie czuc jakby ktos mi przylozyl ciezkim tomem w ciemie)

[siostra_pelagia]

I właśnie te precle pomogą rozwiązać zagadkę kryminalną.

[zettrzy]

to oczywiste... bo preclowe okruchy znalazly sie jakims przypadkiem
na trenczu bibliotekarki, wiszacym na wieszaku przy wejsciu
bibliotekarka oczywiscie nie jada precli, za to siedziala w pracy
(ale na trzecim pietrze, nieswiadoma co sie dzialo na parterze) do
10 wieczorem, porzadkujac dokumenty

[vermetto]

Mój egzemplarz P.D.James był w miękkiej okładce, chociaż jeszcze nie
paperback. Na paperback trzeba będzie chwile poczekać, bo główne
wydanie było w UK na jesieni... Ja nie wytrzymałam

[iga-i-ga]

Ja też zamówiłam The private patient pod choinkę.
Ktoś napisał wyżej, że być może ważnym elementem uroku książek P.D.James
czytanych w oryginale jest to, że nie rozumie się każdego słowa. Coś w tym jest-
ale moim zdaniem, to długie opisy wprowadzają w jakiś trans.
A czytał ktoś The death in the holy order?

[vermetto]

I owszem )) Według mnie to chyba najbardziej sugestywna książka
P.D.James, skonstruowana trochę w stylu Aghaty Christie: zamknięta,
elitarna społeczność; śmierć co do której nie ma pewności czy była
morderstwem czy samobójstwem, mocno zarysowane postaci z mroczną
przeszłością, opisy budynków typowe dla James i
trochę "politycznych" rozgrywek. Całość jest dość klimatyczna, nawet
jeżeli odgadnięcie sprawcy zamieszania nie jest szczególnie trudne
(ale u P.D. tak naprawdę nie chodzi przecież o napięcie "kto zabił",
ile o atmosferę...).

[iga-i-ga]

Ja też tak to czuję . Poza tym ta książka jest wyraźnie grubsza niż
pozostałe, to i szczegółowych smacznych opisów jest więcej.