Witam!

[arekch77]

Witam serdecznie,

Ponieważ na różnych forach, jak Turystyka czy Latanie, często pojawiają się
wątki dotyczące Meksyku, uznałem iż kraj ten dorósł już do posiadania
własnego forum. A co tam, jeżeli ma go Albania, to czemu nie Meksyk? :))

Wiele osób już tam podróżowało, wiele chciałoby się tam wybrać, dobrze więc
byłoby podzielić się doświadczeniami, opisać dobre jak i złe strony tego
kraju. Chciałbym abyśmy wymieniali się tutaj wiadomościami nie tylko o
turystyce, ale również o społeczno-ekonomicznym życiu tego kraju,
podyskutowali o ludziach – czy Meksykanie podobni są do innych Latynosów, a
może nie? Jakie ich cechy najbardziej Wam się podobają, które trochę mniej, a
które drażnią? Kuchnia meksykańska – co lubicie a co nie?

Sam mieszkałem w Meksyku 5 lat, moja żona jest Meksykanką, obecnie jesteśmy w
trakcie przeprowadzki do Polski.

Pozdrawiam wszystkich wszystkich i zachęcam do dyskusji!

Arek

Meksyk, sloneczny Meksyk :).

[mojito]

Hola Arek,

doskonaly pomysl. Najwyzszy czas aby Meksyk mial swoje forum.
Jest coraz bardziej popularny w Polsce. Forum bedzie w fachowych
rekach :).

Lubie Meksyk. Wspaniale miejsce na wakacje i odpoczynek. Podrozujac
lub przebywajac stacjonarnie. Ludzie przyjazni, otwarci i latwo
usmiechajacy sie. Widze duze podobienstwo miedzy krajami. Mamy podobna
dume narodowa i wyczulenie patriotyczne. Czasami odrobine za duze :).
Mowimy: "To prawdziwy Meksyk". I mamy ten sam rodzaj chaosu narodowego.
Ocieram sie o "Meksyk" prawie codziennie i takie mam wrazenie.

Lezenie o zachodzie slonca pod palma w hamaku z jedna dlonia na zimnej
butelce piwa a drugiej na...gdziekolwiek :) i ogladanie zsuwanie sie
slonca do oceanu relaksuje wspaniale. Opcja aktywniejsza moze byc jazda
konna wzdluz brzegu oceanu przy zachodzacym sloncu. La vida es hermosa :).

[mojito]

Rozmarzylem sie i za szybko kliknalem :).

Wchodzac w drzwi z napisem Caballero prawie slysze brzek ostrog.

Maja wspaniala kuchnie. Doskonale potrafia przyrzadzac ryby, owoce
morza i moje ulubione ceviche. O talencie robienia margarity nie
wspomne. Tequila i mezcal z gusano tez im sie udaly :).

Mysle o osmiu/dziesieciodniowym Meksyku w styczniu. Sadze, ze wyladuje
w Playa del Carmen lub okolicach. Zatesknilem troche do europejskiego
klimatu tego miasteczka. I wszystkiego tego co ma do zaoferowania.

Oh, Meksyk, Meksyk...
Basta!

Hasta luego, Amigo,
mojito.

Meksykańska duma narodowa

[arekch77]

Witaj mojito!

Dziękuję że się odezwałeś, liczyłem na Ciebie jako na największego fachowca od
Meksyku :) To, w jaki sposób opisujesz wypoczynek w tym kraju sprawia, że od
razu zaczynam przeglądać strony linii lotniczych :)

Ciekawie napisałeś o tym, iż mamy podobną dumę narodową i wyczulenie
patriotyczne. Pozwolę sobie nie do końca zgodzić się z Tobą tym punkcie. To, że
mamy dumę narodową, nie ulega wątpliwości. Mamy przecież wspaniałą historię,
pełną wzlotów i upadków, z której możemy być dumni, tak samo jak Meksykanie.
Mamy swoje święta narodowe, i oni również je mają. I na tym, tak sądzę,
podobieństwa między obu krajami się kończą. Sposób w jaki my podchodzimy do
tych spraw, w jak sposób rozpamiętujemy historię, jak obchodzimy święta, różni
się ogromnie od sposobu w jaki robią to oni. Moim zdaniem, te ich święta,
obchody, są strasznie jakoś tak „naciągane”, po prostu z braku jakichkolwiek
szczególnych dokonań historycznych niektóre święta jakby tak sztucznie
wymyślono, wpojono dzieciom w szkole że data ta to jakieś niesamowite dokonanie
nawet w skali światowej, stwarza się całą otoczkę która bardzo podoba się
turystom kiedy widzą w jaki sposób się obchodzi te święta w Meksyku, ale czy
rzeczywiście są aż takie powody do świętowania?

Weźmy na przykład jedno z większych świąt, 5 maja, 5 de Mayo, rocznica bitwy
pod Pueblą. Chyba nie znajdziesz miasta, w którym nie byłoby ulicy 5 de Mayo
lub ulicy Allende, od nazwiska ich generała. Jak każde święto narodowe jest to
dzień wolny od pracy, ale poza tym przygotowywuje się ogromną paradę, zwłaszcza
w stolicy oraz w mieście Puebla. Szkoły organizują pochody, jest i defilada
wojska, inscenizacja bitwy… Pierwszy raz jak to widziałem spodobało mi się,
więc zacząłem dociekać, co oni tak świętują? I jak się okazało, 5 maja wojsko
meksykańskie odniosło zwycięstwo w bitwie pod Pueblą nad wojskiem Napoleona. No
cóż, myślę sobie, czyli coś jak nasze europejskie Waterloo. Też w rocznicę
bitwy się świętuje (co prawda nie ten Napoleon, ale zawsze), odgrywa
inscenizację bitwy, w końcu nie tak łatwo było w owym czasie pokonać Francję.
Nic bardziej mylnego! Meksykanie nikogo nie pokonali. Cała wojna z Francją była
wynikiem tego, iż Meksyk ogłosił niewypłacalność – władze stwierdziły, że
pieniędzy, które państwo było winne Francji, Wlk. Brytanii i jeszcze paru innym
państwom, nie odda. Wówczas Napoleon III wysłał ekspedycję aby zagarnąć kraj i
odzyskać co do niego należało. Francuzi bez przeszkód wylądowali w Veracruz i
nie napotykając oporu doszli aż do Puebli. Tak zostali na krótko zatrzymani
przez wojska Allende które wkrótce rozbili, weszli do Mexico City po czym
ustanowili swoje władze z Maksymilianem III na czele – jego pałac możemy dziś
podziwiać w parku Chapultepec. Słowem – totalna klęska, wojna z Francją
przegrana, kraj zdobyty, Benito Juarez ucieka na północ organizując tam ruch
oporu… No i co tu świętować? Z krótkotrwałego zatrzymania wojsk francuskich
robić święto narodowe, uznawane za największe dokonanie w historii wojskowości
Meksyku? Moim zdaniem to bardzo dziwne podejście, którego kompletnie nie
rozumiem. My świętujemy Grunwald, Bitwę Warszawską, ale te bitwy rzeczywiście
były zwycięskie, zmieniały bieg wojen. A bitwa pod Pueblą? To tak jakbyśmy
robili święto 1 września, bo tego dnia Niemcy nie zdobyli Westerplatte. Zostali
odparci przez nasze niezwyciężone wojsko! No cóż, takie jest właśnie podejście
Meksykanów. Chyba wynika ono z tego, że po prostu nie mają innych historycznych
dokonań, więc i takie jest dobre.

Oprócz tego obchodzi się święto konstytucji 5 lutego, święto flagi narodowej 24
lutego, urodziny Benito Juareza 21 marca – wyobrażasz sobie świętowanie urodzin
np. Piłsudskiego? Poza tym wspomniane już 5 de Mayo, no i 15 września – dzień
niepodległości. Jest też dzień rewolucji, 20 listopada. W odróżnieniu od
naszego święta 11 listopada, kiedy obchodzimy zakończenie Pierwszej Wojny
Światowej które w rezultacie przyniosło nam niepodległość, Meksykanie obchodzą
rozpoczęcie wojny o niepodległość, która faktycznie rozpoczęła się 16 września
i zakończyła 10 lat później. Dlaczego obchodzą 15.09 a nie 16.09, tego nikt nie
potrafił mi wyjaśnić, jak również dlaczego świętują rozpoczęcie wojny a nie jej
zakończenie. Ale taki już ich folklor. Poza tym podoba mi się sposób w jaki
obchodzą dzień niepodległości – na wesoło, wymachując flagami, jedząc
tradycyjne pozole oraz tacos, wszystko przyozdabiając na zielono-biało-
czerwono. Odnoszę wrażenie że u nas jest to smutne święto, dla wielu ludzi po
prostu dzień wolny od pracy. No niektórzy może obejrzą defiladę, i to wszystko.
Meksykanie umieją cieszyć się swoimi świętami, nawet jeżeli niekoniecznie mają
co świętować.

A wracając do historycznych dokonań Meksyku, przypomniała mi się scenka z
filmu „Perfumes de Violeta”. Nauczycielka pyta uczennicę – kto rozpoczął Drugą
Wojnę Światową? – ta odpowiada: Niemcy (o tym że wspólnie z ZSRR nikt tam nie
słyszał). Następne pytanie – kto wygrał? – Alianci (a gdzie ZSRR?). Kolejne –
jaki był wkład Meksyku w zwycięstwo? Odpowiedź – dywizjon 201! No nie
wytrzymałem, alianci przy wydatnej pomocy Meksyku rozbili Niemców! Ponieważ
interesuję się historią IIWŚ, ale nigdy nie słyszałem o dywizjonie 201,
zacząłem szukać informacji na jego temat. Udało mi się ustalić, że była to
grupa pilotów, która walczyła wspólnie z Amerykanami, prawdopodobnie na
Pacyfiku. Nic więcej nie znalazłem! No ale postanowiono uczcić tą wydatną pomoc
nazywając wiele ulic, szkół, a nawet stację metra imieniem dywizjonu 201.
Ciekawe co na taką wydatną pomoc powiedzieli by lotnicy z 303-go.

Dlatego sądzę, że to ich poczucie dumy narodowej jest mocno przesadzone, kreuje
się sztucznych bohaterów z braku prawdziwych, stwarza się w ludziach poczucie
że ich kraj zawsze się liczył w historii świata i nadal bardzo się liczy. Skoro
zwykłym ludziom tak bardzo brakuje tam powodów do radości, może te święta to
jeden z nich…?

Pozdrawiam!

[mojito]

Czesc Arek,

Twoje niezgadzanie sie (do konca :) jest uzasadnione. Historie Meksyku
znasz lepiej i miales okazje blizej przyjrzec sie celebrowaniu swiat
narodowych. Moja historyczna wiedza o Meksyku jest peryferyjna i
powierzchowna. W rozmawach ktore schodza na historie przytaczam swoja
znajomosc swieta Cinco de Mayo i slucham o odzyskaniu niepodleglosci
chociaz to swieto nie ma nic z nim wspolnego :). Ma natomiast duzo dumy
narodowej. Faktycznie sluchajac tej historii mozna odniesc wrazenie, ze
miala miejsce przelomowa bitwa.

Nie poruszam sprawy Generala de Santa Anna i Alamo. Utrata Teksasu
jest dla nich ciagle bolesna. Zrozumiale, ze majac za sasiada potezne
panstwo kazdy sukces sie liczy i jest odpowiednio naswietlany.
W amerykanskim angielskim jest okreslenie Mexican stand-off i Mexican
draw - oznaczajace specyficzny impas :).

Wczoraj z pierwszej strony hiszpanskojezycznej gazety Al Dia krzyczal do
mnie tytul: Mexico bebio la gloria en Copa Mundial. Meksyk - Brazylia 3:0!
Myslalem, ze swiat sie konczy :). Zainteresowalem sie entuzjastyczna
i nieprawdopodobna wiadomoscia. Okazalo sie, ze wynik rzeczywiscie jest
taki ale graly ze soba druzyny juniorow.

Wspomniana przez Ciebie historia Dona Marina - La Malinche jest mi
znana w pierwszej wersji - przyjaciolki Cortesa. Znajomy Meksykanin
wyjasnil , ze imie kochanki Cortesa obejmuje obecnie pojecie zdrady
i kolaboracji. Widzialem Casa de la Malinche w Coyoacan. Coyoacan
zreszta pelen jest historii - Diego/Frida/Trocki.

Cortes kojarzy mi sie glownie z hotelem de Cortes na Av. Hidalgo i jego
czerwonawa fasada z kamienia tezontle :). Podoba mi sie hotelowe kolonialne
patio. Smakuje mi tam nawet slaba Corona :).

Z weekendowym pozdrowieniem,
mojito.

Alamo

[arekch77]

Witaj mojito,

no właśnie, Alamo. Jak to jest postrzegane w USA? Czy tam w ogóle obchodzi się
jakieś święto lub rocznicę związaną z wojną z Meksykiem?
W Meksyku ten temat raczej jest pomijany, o Alamo nic się nie mówi, nie ma
żadnego święta w rocznicę tej bitwy. Dziwi mnie to, zwłaszcza na tle narodowej
histerii jaką podnosi się każdego 5-go maja. Jakby nie było, zwycięstwo nad
wojskami USA ma większą wagę niż nad wojskami Francji (Dlaczego w
Eurodisneylandzie nie ma pokazów fajerwerków? Bo Francuzi natychmiast by się
poddali) :) Czy Meksykanie nie świętują tego zwycięstwa aby nie drażnić
potężnego sąsiada? Czy może dlatego, że w wyniku tej wojny stracili ponad
połowę swego terytorium, w tym część którą Santa Ana sprzedał? Niektórzy
Meksykanie mają do niego żal, że nie sprzedał wszystkiego :))Obserwując sposób
w jaki świętują zwycięstwa nad USA w meczach piłkarskich, dziwi mnie brak
obchodów rocznicy zwycięstwa pod Alamo, ale cóż.

Hotelu de Cortes nie znam, ale jak będziesz w Cuernavace, to koniecznie odwiedź
pałac Cortesa. Robi wrażenie.

Pozdrawiam,

Arek

[mojito]

Czesc Arek,

Alamo jest swietoscia w Teksasie. Maly misyjny fort Alamo kolo San Antonio
byl swiadkiem zacietej walki miedzy armia Santa Anny i obroncami fortu.
Po trzynastu dniach (6 marzec, 1836) oblezenia armia (ok 2,000) Santa
Anna zdobyla fort broniony przez 189 zolnierzy i ochotnikow.
Wszyscy obroncy zgineli. Straty Meksykanow okolo 600 zabitych i 300 rannych.
Bylo to raczej pyrrusowe zwyciestwo Santa Anna i on sam okreslil to
jako maly epizod bitewny. Obroncy Alamo stali sie legenda i sa uwazani
za bohaterow ktorzy dali poczatek Republice Teksas. W swoich szeregach
mieli sporo kolorowych postaci. Nazwisko bylego kongresmana Davida
Crockett wydaje sie byc najpopularniejszym i uswietnione w baladach,
literaturze i filmie.

W kwietniu tego samego roku Santa Anna przegral bitwe pod San Jacinto
i zostal wziety do niewoli przez generala Houston. Zgodzil sie opuscic
Teksas i wrocic do Meksyku. Walczyl jednak jeszcze w wojnie meksykansko
- amerykanskiej. W wyniku wojny (1848) Meksyk stracil Nowy Meksyk,
Arizone i Kalifornie. Poludniowa granica Teksasu dotarla do brzegow rzeki
Rio Grande. Meksyk stracil ponad polowe swojego obszaru. Byc moze ta
wiadomosc nie dotarla do licznej populacji meksykanskiej w tych stanach :).
Nic dziwnego, ze nie jest to powod do obchodzenia radosnie rocznic
z Alamo, San Jacinto i pozniejszego zakonczenia wojny. Nie ma tutaj powodow
do narodowej dumy.

Podczas walk pod San Jacinto narodzil sie okrzyk bojowy zolnierzy
amerykanskich "Remember the Alamo!" I od tego czasu slyszany byl
na roznych polach walk.

General Santa Anna byl interesujaca i tragiczna dla Meksyku postacia.
Byl wielokrotnie prezydentem i dyktatorem Meksyku. Bral udzial w wiekszej
ilosc bitew niz Napoleon i Waszyngton razem wzieci. Sadze, ze strata polowy
terytorium kraju zawazyla, ze nie jest popularna postacia.

Tych rocznic nie celebruje sie specjalnie w stanach poza Teksasem.
Wojna z Meksykiem tez nie jest przypominana co roku.

Ze zdziwieniem dowiedzialem sie, ze popularna w Stanach firma wypozyczajaca
samochody "Alamo" ma swoje glowne biura w Tulsa, Oklahoma :).

Hotel de Cortes nalezy do sieci Best Western i miesci sie na przeciwko
parku Alameda od strony alei Hidalgo, rzut beretem od Palacio de Bellas
Artes. Uwazany jest za najstarszy hotel w Amerykach. Wybudowany byl w 1780.
Poza malowniczym kolonialnym patio niczym innym sie nie wyroznia.

Za polecenie palacu Cortesa dziekuje. Obejrze go przy najblizszej okazji.

Pozdrowienia,
mojito.

[che9]

Jesli chcesz wiedziec nieco wecej nt. Division 201 to polecam :
www.fav-club.com/articulos/esc201mex/histesc201mex.htm
Co do obchodow swiat narodowych i takiej krytki, to mysle, ze za malo znasz
historie Meksyku - tu nie potrzeba zadnej otoczki ani fiest na pokaz - tu
autentycznie czci sie bohaterow, obchodzi rocznice i ksztalci dume narodowa.
Meksykanie to szowinisci w pozytywnym znaczeniu tego slowa: Como Mexico no hay
dos!

Ja nie tylko mieszkam wiele lat w Meksyku, ale juz jestem Meksykanka. Kraj
wspanialy, zjzdzilam doslownie caly (no, prawie). Ostatnio jestem wprost
zauroczona Baja California Sur- raj na ziemi!

Saludos!

[mexaga]

Hej Arek!
Ty jestes w trakcie przeprowadzki do Polski a ja jestem na etapie rozwazania
decyzji o wyjezdzie do Meksyku. W czerwcu 2006 roku zmieniam stan cywilny,
wychodze za maz za Meksykanina, ktorego poznalam w czasie rocznego pobytu w
Meksyku.
Interesuja mnie roznice kulturowe ktore wystepuja po zawarciu malzenstwa :) bo
te przed juz zdazylam poznac :)
Dlaczego zdecydowales sie na powrot do Polski?
Ja namawiam swego narzeczonego na Polske a on mnie na Meksyk i jeszcze nie
podjelismy decyzji.
Pozdrawiam

[copernico]

Witam!
Fajnie że wpadłeś na pomysł tego forum. Mam nadzieję że z czasem będzie się tu
więcej działo.
Piszesz że mieszkałeś w Meksyku 5 lat. Powiedz mi jak znosiłeś niepunktualność
meksykanów. Ja od 7 miesięcy mieszkam w Meksyku, a konkretnie w Guadalajarze i
nadal nie mogę się przyzwyczaić do tego. To jest chyba rzecz która mnie tu
najbardziej drażni i denerwuje.
Pozdrawiam wszystkich,
Copernico

[arekch77]

Hej!

witam dwóch nowych uczestników1 :)

Aga, po pierwsze gratuluję decyzji o zmianie stanu cywilnego! :) Z jakiego
miasta jest Twój narzeczony? Co miałabyś robić po przyjeździe do Meksyku?

Powiem Ci że po zwarciu małżeństwa nie obserwowałem specjalnych różnic
kulturowych u żony, może bardziej różniły nas niektóre przyzwyczajenia
wynikające raczej z odmiennego trybu życia które każde z nas prowadziło przed
małżeństwem niż z kultur w jakich się wychowywaliśmy. Generalnie największą
różnicą było chyba to że ja jestem dosyć liberalny (w sferze, powiedzmy,
obyczajowości:) natomiast ona i jej rodzina są nastawieni bardziej
konserwatywnie.

Z różnic kulturowych które za to obserwowałem często u innych ludzi bardzo
utkwiło mi w pamięci coś co jest zwane mianem "machista". Machista jest to
zachowanie typowe dla macho, czyli dominacji mężczyzny. Mężczyzna jest panem i
władcą w domu, kobieta jest traktowana bardziej jako pomoc domowa niż partner,
powinna ona spędzać czas przy dzieciach podczas gdy mężczyzna spotyka się z
kolegami w "cantinas", gra w karty lub domino, obowiązkowa posiada kochankę lub
lepiej kilka, itp. Taka postawa jest tam u mężczyzn bardzo rozpowszechniona,
zwłaszcza w małych miejscowościach lub na wioskach. Co prawda usiłuje się z tym
walczyć, samo słowo "macho" ma charakter zdecydowanie negatywny, chociaż u nas
to słowo kojarzy się inaczej :)

Piszesz że rozważacie gdzie mieszkać po ślubie. Wiadomo, nie jest to łatwa
decyzja. Ja starałem się przez 5 lat przyzwyczaić do życia tam, i mimo mojej
generalnie otwartości na wszystko co nowe i dosyć wygodnego życia jakie tam
wiodłem nie udało mi się. A niestety łatwiej było wyjechać niż wrócić :) Więc
dobrze rozważ wszystkie za i przeciw.

Dlaczego wróciłem? Wiesz, nie podam Ci jednego prostego powodu. Złożyło się na
to wiele przyczyn, do głównych zaliczyłbym ogromną przestępczość, przyanjmniej
w Mexico City. Nie powodziło nam się źle, ale ceną za to było mieszkanie za
murami, drutami kolczastymi pod napięciem, częste jeżdżenie z obstawą, itp.
Inna przyczyną była pogarszająca się sytuacja ekonomiczna kraju, niestabilnośc
polityczna i społeczna - trochę piszę o tym tutaj. Poza tym państwo to
przeżarte jest przez korupcję, z ogromą biurokracją, gdzie poanuje samowola
urzędników i każdego kto ma trochę władzy. Warto posłuchać doskonałych tekstów
meksykańskiej grupy "Molotov", w bardzo dobry sposób ukazują one te patologie.
Dodam, że do niedawna nie wolno było publikować żadnyh tekstów krytykujących
władzę czy prezydenta, cz porządku dziennym były zabójstwa polityków, obrońców
praw człowieka, dziennikarzy, itp. Teraz niby rząd Vicente Fox'a walczy o
demokrację, prawa człowieka, ale marnie mu to wychodzi. Może kiedys ten kraj
się rozwinie i zapanuje w nim demokracja na wzór tych europejskich, zobaczymy.
W każdym razie długa droga przed nimi.

Copernico, jedną z rzeczy do których nigdy nie udało mi się przyzwyczaić jest
ta właśnie niepunktualność! Bardzo mnie to drażniło! Sytuacje gdy umawiam się z
kimś na daną godzinę a ta osoba przychodzi 15 czy 20 minut później stały się
normalne, ale co naprawdę mnie złościło to umawianie się i totalne lekceważenie
tego przez klientów czy innych ludzi, którzy albo nie przychodzą na umówioną
godzinę albo nie ma ich w ich miejscu pracy, dokąd dzień wcześniej pilnie mnie
zwołują. No, miałem wiel problemów z Meksykanami z powodu ich niesłowności
iniepunktualności, bo onie przecież nigdy nie są winni, tylko zawsze jakieś
zrządzenie losu. Podam pierwszy z brzegu przykład - lekarz kupuje od nas
mammograf - spore urządzenie ważące około 400 kg, i prosi aby dostarczyć mu je
tego i tego dnia pod taki a taki adres. Jeszcze tego samego dnia rano dzwonię
do niego i potwierdzam. Organizuję więc ludzi, ciężarówkę, jedziemy do lekarza,
podjeżdżamy pod gabinet a tam pusto. Dzwonię to niego, odbiera: A, que tal,
como estas?? Mówię mu że jestem pod gabinetem ze sprzętem, co mam robić? A on
na to, że nic nie może zrobić, bo wyjechał na wakacje!! Rozumiesz? jeszcze tego
samego dnia potwierdza że mam u niego być, w międzyczasie wyjeżdżając na
wakacje, których chyba nie zaplanował w 5 minut? Moje stwierdzenie że przecież
się umawialiśmy kwituje krótkim "no tak, ale cóż, tak widocznie miało być,
widocznie nie miałem kupićteog aparatu". Takich sytuacji miałem setki, bardzo
ciężko się pracuje w ten sposób.

A Ty co porabiasz? Zostajesz tam na stałe czy tymczasowo?

Pozrawiam!

[wasza_bogini]

he,he,he.
sluchaj arek ja tez sie zastanawialam gdzie ja jestem. ja pracowalam na
uniwersytecie wiec mialam do czynienia z ludzmi w miare cywilizowanymi;)
ale na przyklad obiecane ubezpiecznie zdrowotne dostalam po 7 miesiacach. w
zwiazku z takim obrotem sprawy dalam im do zrozumienia, ze mam to juz gdzies.
to bylo byc moze jakies ostrzezenie w zwiakzu z tym co robilam. nie wiem.
w kazdym razie pewne tematy nie moga wychodzic na powierzchnie, to fakt.
mowiac szczerze mnie juz troche meczylo sprawdzanie dokumentow w autobusach,
wyciaganie wszystkich mezczyzn z autobusow i sprawdzanie ich- todos los hombres
fuera itp, itd.
po tym doswiadczeniu, mowiac szczerze mi przeszlo na ameryke lacinska.
no i oczywiscie zwalanie wszystkiego na stany, jakie sa be.
a- to robienie innym ludziom wody z mozgu, to jets kwestia zachowania wladzy w
mojej opinii. ale w Polsce tez to jets czeste. spoznianie sie jest rowniez w
modzie.

[arekch77]

Witaj, diosa

Ubezpieczenie medyczne po 7 miesiącach to i tak nieźle, bo ja w ogóle nie
miałem, he he. No, ale że niejako w tej branży pracowałem, więc wcale się o to
ubezpieczenie nie starałem. Zresztą stan meksykańskiej służby zdrowia (IMSS)
jest tak nędzny, że i tak nie miałem zamiaru z niej korzystać. Właściwie to raz
chciałem skorzystać - przyprowadziliśmy z żoną dziecko do publicznego szpitala
i mówimy że chcemy je zaszczepić. Na to pani recepcjonistka - oczywiście, nie
ma problemu, potrzebne będą:

- ubezpieczenie któregoś z rodziców
- dokumenty tożsamości obu rodziców,
- potwierdzenie miejsca zamieszkania rodziców (comprobante de domicilio)
- akt urodzenia dziecka
- zaświadczenie od pediatry dziecka

i cos tam jeszcze czego nie pamiętam. To taki mały przykład potężnej i
wszechobecnej tam biurokracji. Oczywiście zrezygnowaliśmy z usług IMSS, wizyta
w prywatnym gabinecie i 100 pesos rozwiązało sprawę.

To co piszesz o ciągłych kontrolach dokumentów, wyrzucacniu wszystkich z
autobusów i przeszukiwaniu, posterunki wojskowe na autostradach gdzie
zatrzymuje się i przeszukuje samochody, to wszystko "wkład rządu w walkę z
przestępczością". Że jest to jakieś ograniczenie swobód obywatelskich, nikogo
to nie martwi. Meksykanie biernie się na wszystko zgadzają. U nas jest raczej
nie do pomyślenia, żeby zwykłe autobusy komunikacji publicznej były
zatrzymywane przez policję, ludzie wyciągani na zewnątrz, ustawiani pod murem i
przeszukiwani.

Propaganda rządowa jest wszechobecna i czerpie z najlepszych komunistycznych
wzorców. Oglądając tamtejszą telewizję nie ma możliwości żebyś się nie natknęła
na krótkie filmiki pokazujące jaki to rząd jest wspaniały, jak to wybudował
jakąś tam autostradę, most, elektrownię, jak to Meksyk jest najwspanialszym,
najdemokratyczniejszym państwem, "Mexico esta en la vanguardia", "Mexico
avanza", etc. Na początku, kiedy to zobaczyłem, to nie mogłem uwierzyć, że rząd
wydaje kupę pieniędzy na takie filmiki reklamowe. I słusznie że nie wierzyłem,
rząd nic na to nie wydaje. Jak się okazało, stacje telewizyjne mają obowiązek
udostępniania jakiegoś tam procentu czau antenowego na propagandę rządową.

No, można by tak w nieskończoność, ale nie chciałbym zrażać potencjalnych
turystów. Meksyk jako cel turystyczny jest fajnym krajem, ludzie lubią
turystów, są dla nich bardoz uprzejmi. Jeżeli już ktoś traif na taką np.
kontrolę, to jako turysta na pewno zostanie potraktowany inaczej. Zresztą to
był mój sposób, "na turystę". Gdy policjant zatrzymywał mój samochód starając
się w taki czy inny sposób wymusić łapówkę, to polskie prawo jazdy oraz
krótkie "sorry, I don't understand" rozwiązywało sprawę. Najlepiej dodać "Soy
de Polonia, papa, Juan Pablo Segundo", no to już w ogóle zostaniemy
potraktowani po przyjacielsku. Meksykanie bardzo lubią Polaków, bardzo szanują
papieża, generalnie odnoszą się do nas z sympatią.

A jak oceniasz pod tym pod względem teog co tu napisaliśmy inne kraje Ameryki
Łacińskiej? Ja byłem tylko w Gwatemali, za krótko aby cokolwiek poznać, ale
podobno jest tam jeszcze gorzej...

Pozdrawiam!

Policia de Transito i "mordida".

[mojito]

arekch77 napisał:

"Gdy policjant zatrzymywał mój samochód starając się w taki
czy inny sposób wymusić łapówkę..."

Hola!

generalnie najlepiej nie miec zadnego kontaktu z policja w Meksyku
z wyjatkiem policji turystycznej (Policia Turistica).
Kontakt z policja drogowa w wiekszosci przypadkow konczy sie
proba wystawieniw mandatu (infraccion) za "niemanie swiatel" na przyklad.

W miescie Meksyku zajmuja sie tym "transitos" nazywani rowniez "tamarindos"
ze wzgledu na ciemnobrazowy kolor noszonych mundurow.
Jezdzenie po miescie swoim/wypozyczonym samochodem jest bardzo zlym
pomyslem. Najlepiej tego unikac.

Przy kontakcie z policja staram sie jak najszybciej i najtaniej
odjechac nie wnikajac w istote mojego "wykroczenia".
Tak jak wspomnial Arek, czasami dziala sposob na papa/polaco/Polonia.
Jezeli nie, to pozostaje "mordida" - wszechobecna w Meksyku lapowka.
Dobrze jest miec przygotowany profilaktycznie zlozony odpowiednio
banknot z widocznym nominalem i upierac sie, ze sa to jedyne pieniadze
jakie posiadamy :). Te dwa sposoby nigdy mnie jeszcze nie zawiodly.
Jest oczywiscie ogolnie dostepny numer telefonu pod ktorym mozna
zlozyc zazalenie na zachowanie policji podajac numer policjanta
i numer jego samochodu. Ale z praktycznego punktu warto sobie dac z tym
spokoj. Przy okazji telefonu, biurokracja ma takie slimacze tempo, ze
ksiazka telefoniczna w MEX nazywana jest ksiega umarlych. Tak dlugo czeka
sie na umieszczenie w niej numeru i nazwiska. Rozbudowana monstrualnie
biurokracja sprzyja rozkwitowi "mordida".

Zanim na lotnisku MEX wprowadzono swiatla celne - zielone, przechodzi sie
bez kontroli - czerwone, kontrola wyrywkowa celnicy mieli zwyczaj rzucac
w przestrzen do nikogo niespecjalnie sume dwa lub trzy w zaleznosci od
wielkosci bagazu :). Mozna bylo tego nie rozumiec ale cena dwoch dolarow
za nie otwieranie i pakowanie bagazu ponownie byla rozsadnie umiarkowana :).

[copernico]

wasza_bogini napisała:

> ale na przyklad obiecane ubezpiecznie zdrowotne dostalam po 7 miesiacach. w
> zwiazku z takim obrotem sprawy dalam im do zrozumienia, ze mam to juz gdzies.


Widzę że temat przygody z ubezpieczeniem to każdy miał :)
Ja czekałem "tylko" 5 miesięcy, ale jak już dostałem to było ważne jeszcze
przez ... 5 dni. Akurat było to przed samym moim urlopem w Polsce więc mnie
szczypało, ale powiedziałem że jak wrócę i nie będę miał ubezpieczenia to nie
przychodzę do pracy. Poskutkowało. Ale podobnie jak arek nie planuję korzystać
z dobrodziejstw meksykańskiej służby medycznej.
Ale ze wszystkim im tu schodzi bardzo dłuuugo. No i zgadzam się że biurokracja
to tu jest niesamowita. Nie tylko w urzędach, bo i w firmach również. Widać
muszę mieć jakieś zajęcie.

Mordida

[arekch77]

Hola todos!

No, o mordidas to można by w nieskończoność, wymuszanie i dawanie łapówek to w
Meksyku codzienność, coś co nikogo nie dziwi, stało się po prostu częścią
codziennego życia. Oprócz słowa "mordida" używa się też sformułowania "dar para
refresco/chesco", czyli w takim luźniejszym tłumaczeniu - kupić coś do picia.

Oczywiście najbardziej zachłanną grupą na mordidas są wspomniani przez
mojito "tamarindos", czyli policjanci tamtejszej drogówki. Składanie zażaleń
przez tamtejszy telefon antykorupcyjny nic nie da, zwłaszcza jeżeli jesteśmy
turystami, przebywającymi w Meksyku krótko. Były przypadki nagrania na video
policjantów biorących łapówki, i wówczas skończyło się to wydaleniem ich z
pracy.

O ile "tamarindos" jak i policjanci z policia auxiliar w ogromnej większości
prezentują poziom umysłowy na poziomie ucznia podstawówki i dlatego nie ma co
się z nimi kłócić, to dosyć pozytywne wrażenie wywarli na mnie "los federales",
czyli Policia Federal de Caminos. Patrolują oni autostrady stanowe, w
odróżnieniu od policia estatal która patroluje drogi lokalne i poziomem
kompetencji nie odbiega od tamarindos. Policjanci z federal de caminos muszą
mieć ukończone studia i raczej są nieprzekupni. Mi zdarzyło się być dwukrotnie
przez nich zatrzymanym i chociaż za popełnione wykroczenia należał się mandat -
raz nieprawidłowe wyprzedzanie i raz zbyt duża prędkość (110 zamiast
dozwolonych 70), to skończyło się tylko na pouczeniu. Oczywiście dużo pomogło
polskie prawo jazdy, facet stwierdził że Meksykaninowi by nie przepuścił, no
ale ja miałem prawo nie wiedzieć że tak się nie wyprzedza :))) Moi znajomi
także niespecjalnie się skarżyli na federal de caminos, zdarzało się że
otrzymywali mandaty ale zawsze były one zasadne.

mojito, niezłe było to co pisałeś o celnikach :)) Podczas mojej pierwszej
podróży do Meksyku były już te światełka, więc się z tym nie spotkałem.

copernico, a co porabiasz? Planujesz zostać tam na stałe?

Pozdrawiam!

[copernico]

Hola!
Czy planuję tu zostać na stałe? Raczej nie no ale kto to wie co w życiu może
się wydażyć. Pewnego dnia dowiedziałem się że mnie wysyłają do Meksyku i w
ciągu niecałego miesiąca się tu znalazłem. Planowo mam tu być jeszcze 15
miesięcy, no ale kto to wie co będzie za 15 miesięcy.
Niestety nie mam wiele czasu na zwiedzanie tego ciekawego kraju. Pozostają
weekendy, no ale Meksyk jest wielki a w weekend to bardzo nie zaszaleje. Coż
zrobić.
A wracając do tematu policji, to jeszcze nie miałem styczności z nimi. Ale
jeżdzę właściwie po mieście. Parę razy mijałem "łapanki" no ale chyba nie mam
podejrzanego wyglądu i mnie nie zatrzymywali. Sądzicie że jest sens załatwiać
meksykańskie prawko jazdy, czy bez problemów przejdzie z polskim?
Pozdrawiam,
Copernico

[arekch77]

Witaj!

Bez problemów z polskim. Na meksykańskie szkoda czasu i pieniędzy. Poza tym,
polskie kilka razy pomogło mi uniknąć mandatu.

Z tego co wiem to meksykańskie wyrabia się bez problemu. Nie ma kursów ani
egazminów. Idzie się ze zdjęciem i aktem urodzenia i po godzince - dwóch
odbiera prawko. Oczywiście po uiszczeniu opłaty, w zależności od okresu na jaki
chcesz mieć prawko. Kiedyś nie było bezterminowych, teraz już są. W sumie
możesz sobie wyrobić na pamiątkę :))

A co do planów, to rzeczywiście, trudno przewidzieć. Ja planowo jechałem na 3
tygodnie, zrobiło się 5 lat :)

Jak Ci się podoba Guadalajara? Co tam ciekawego widziałeś? Podobno jest ładnym
miastem, żałuję że nigdy tam nie byłem...

Pozdrawiam!

[wasza_bogini]

> Z tego co wiem to meksykańskie wyrabia się bez problemu. Nie ma kursów ani
> egazminów. Idzie się ze zdjęciem i aktem urodzenia i po godzince - dwóch
> odbiera prawko.

:::))))

mialam kiedys znajomego Meksykanina i akurat w tamtym okresie przypominalam
sobie jak sie jezdzi samochodem. w zwiakzu z tym kupilam sobie ksiazke do nauki
jazdy, wiecie z rysunkami, cwiczeniami itp, itd.
gdy on zobaczyl te ksiazke to myslalam, ze padnie ze smiechu.strasznie go to
smieszylo jak my uczymy sie jezdzic samochodem.
teraz jzu wiem dlaczego go to tak bardzo smieszylo.::))

mnei natomiats smieszyli czasami kelnerzy w Meskyku, ktorzy np. zabierali
talerz, kiedy jeszcze nie skonczylo sie jesc. tak przydarzylo sie mojej
znajomej. myslalam, ze padne.

oczywiscie na wszystko odpowiadaja si- to moze bardziej kurortowe klimaty.
w kazdym razie meksykanie lepiej chyba wiedza od polakow jak sie robi pieniadze.
bo nie spotkalam sie z postawa- jak ci sie nie podoba, to mozesz wy.... ale to
chyab tez jets zalezne od stanu, bo kazde miasto ma inny klimat.

ale oczywiscie jest cos wspanialego u niektorych. Polacy generalnie sa
zamknieci na sluchanie innyhc i kazdy jest wszechwiedzacy i instruujacy.
natomast pamietam, jak bylam pierwszy raz w Meksyku i mialam nauczycielke
hiszpanskiego, ktora jednoczesnie byla dentystka. i ja jej opowiedzialm
historie swoich zebow. gdybym byla w europie, to nie wyobrazam sobie, zeby ktos
mnie tak wysluchal. a ja jej opowiadalam szczegoly leczenia i degradacji moich
zebow;) no, moze byla zainteresowana z punktu widzenia medycznego, jak sie
leczy zeby w Polsce.
Meksyk to tez kraj takiego pozytywnego absurdu. a moze kiedy bylam po raz
pierwszy w Meksyku, to bylam mlodsza i mialam inne spojrzenie;)

w kazdym razie- czasami przyjemny jets luz, mi meksykanskie poczucie czasu nie
przeszkadzalo, bo chyba sama takie mam.
i wlasnie w Meksyku poznalam swietnych amerykanow. i Meskyk niestety nie bylby
taki, jaki byl bez nich. i generalnie mam wrazenie, ze ameryknaie maja
pozytywne podejscie do innych (oczywiscie to jets generalizacja) ale takich
spotkalam. nigdy sie nie spotkalam z tym, zeby ktos sie wymadrzal. a jak cos
bylo zle, to taka jedna amerykanka (lekarka), brala valium i bylo ok;)

Guadalajara i Lago Chapala.

[mojito]

Okolice Guadalajara i Jeziora Chapala to najpopularniejsze w Meksyku
miejsce zamieszkiwania emerytowanych "gringo". Mieszka ich tam juz
przeszlo sto tysiecy. Innymi popularnymi miejscami osiedlania sie na
emeryturze sa: San Miguel de Allende, Cuernavaca, Taxco i Oaxaca.
Koszty utrzymania sa od 25% - 50% nizsze niz w Stanach/Kanadzie.
I klimat lepszy. Stad ta popularnosc.
Zgodnie z meksykanskim przyslowiem: "A cada quien su vida."

Copernico, byles juz nad jeziorem Chapala?

Salud!

[copernico]

Tak. Miałem okazję się raz tam wybrać. Samo jezioro Chapala jakiegos wielkiego
wrażenia na mnie nie zrobiło. Prawda, jest duże ale też bardzo zanieczyszczone.
Kolor niebieski to ma jedynie na mapach :) Brzegi są porośnięte hiacyntami
wodnymi, co czasami wyglada wspaniale. Kolorowa łódka a dookoła niej falujący,
zielony dywan. To akurat wygląda ładnie. Ale mają coraz większy problem z tymi
hiacyntami, bo się im strasznie rozrastają. A wszystko przez sztuczne nawozy,
które wraz z deszczami spływają z pól do jeziora.
Oprócz samej miejscowości Chapala odwiedziłem również niedalekie miasteczko
Ajijik. Bardzo ładne, spokojne, uliczki brukowane. Bardzo czysto a domy są
pięknie malowane. Szkoda że nie można tu plików dołączać bo bym podesłał jendo
zdjęcie.

Z okolic Guadalajary to odwiedziłem jeszcze Tequile. Jadąc tam dookoła oglądamy
aż do znudzenia pola Agave, czyli kaktusa z którego się robi tequile. Na
miejscu pierwsze co udeża, to wszędzie unoszący się zapach alkoholu z gorzelni
tequili, a jest tu ich sporo. Nawet w samym centrum, dosłownie przy rynku.
Można zwiedzić muzeum tequili, ale ja polecam się wybrać do jednej z fabryk na
wycieczkę, aby poznać cały proces i historię tego wspaniałego napoju. Ja
osoboście zwiedziłem fabrykę Jose Cuervo. Było warto. Polecam.

[copernico]

Guadalajara... Czy ładne miasto? Mi się w miarę podoba. Wiadomo, ma różne
oblicza, dzielnice bardzo bogate i również bardzo biedne. Nie wiem jak wygląda
na tle innych dużych meksykańskich miast bo nie dane mi było zobaczyć. W każdym
razie zieleni sporo i dbają o nią. Na jakieś ciekawe muzea to tu nie ma co
liczyć. Za to kwitnie tu życie barowe. Zabytkowe to jest właściwie tylko Centro
Historico, ale ja za nim za bardzo nie przepadam. Do naszych polskich starówek
to nie ma nawet co porównywać. Ja już wole meksykańskie wioski. Do tego ta kupa
śmieci wszędzie. Katedra całkiem ładna, w nocy wygląda jeszcze ładniej. W jeden
dzień spokojnie można zobaczyć wszystko co warte.

[antek78]

Czesc,
Czytając Wasze maile stwierdziłam, zę chyba trafiłam do właściwego grona:-) W
poniedziałek wyjażdżam do Meksyku na 3 tygodnie i ciekawa jestm jakie macie
rady? Może możecie polecić jakis hostel na kilka pierwszych nocy w Mexico City?
Znalałam Casa Vieja - słyszeliście coś o nim? Potem zamierzam zwiedzić ile się
da i ile zdążę więc może macie jakieś sugestie transportowe? No i jeszcze
bezpieczeństwo - byłam w Peru i Chile ( w czasie studiów na wykopaliskach )
więc znam latynoskie klimaty całkiem nieżle - ale czy w Meksyku jest coś
szczególnego na co trzeba uważać? Będę wdzięczna za szybkie odpowiedzi od kogoś
przy komputerze, bo do poniedziałku zostało mi nie wiele czasu;-)
Pozdrawiam

[arekch77]

Hej!

Najwięcej tanich hoteli znajdziesz w okolicach Zocalo, czyli Centro Historico.
Jest ich bardzo dużo i standard ich jest podobny, czyli spartański :) Kiedyś
dawno temu zatrzymałem się w jednym z nich, Hotel Zamora na ulicy 5 de Mayo,
jedną przecznicę na zachód od Zocalo. Kosztował wtedy 9 USD za noc, było dosyć
czysto, telewizor na wspólnej sali, no i nie było "ciasteczek" o których
wspominał rudziel tutaj. :) Plusem tego hotelu
jest też dorba lokalizacja - blisko Zocalo, stacji metra - Zocalo lub Allende,
no i naprzeciwko hotelu znajduje się super lokal - Jugos Canada gdzie
przygotowywują doskonałe soki i koktajle owocowe. Tak więc z własnego
doświadczenia mogę polecić ten hotelik, innych w podobnej klasie cenowej nie
znam.

Co do transportu, to masz tylko 3 opcje - samolot, autobus albo wynajęty
samochód. Samochodu nie polecam - patrz wcześniejsze wpisy o meksykańskiej
policji :)) Dodaj do tego fatalną jakość dróg (poza głównymi autostradami które
są dobre), kompletny brak organizacji ruchu w dużych miastach, no i dość spore
odległości do pokonania...

Bilety lotnicze w Meksyku są drogie, średni koszt prelotu w obie strony to 250 -
300 USD. Pozostaje więc autobus, jako wygodny i w miarę tani środek
transportu. Na dłuższe trasy wybieraj tyle te "de lujo" albo "primera clase".
Jazda w innych, o gorszym standardzie to męczarnia.

Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, to cóż, Meksyk jakoś specjalnie nie wyróżnia
się pod tym względem od innych państw latynoskich jak Brazylia czy Peru. Bardzo
niebezpieczne jest samo Mexico City oraz rejony przygraniczne - te z USA ze
względu na przemyt narkotyków oraz te z Gwatemalą z powodu dużego ruchu
nielegalnych imigrantów z krajów Ameryki Środkowej. Jako turystkę jednak te
problemy Cię nie dotyczą, więc poza zwykłymi środkami ostrożności które
wszędzie się podejmuje nie musisz jakoś specjalnie się obawiać. Pamiętaj o
niewypłacaniu pieniędzy z bankomatów w miejscach mało uczęszczanych czy po
zmroku, w Mexico City unikaj podróżowania zielonymi taksówkami łapanymi na
ulicy. Dużo z nich to tzw. "taxi pirata", czyli nielegalne taksówki często
używane do popełniania przestępstw. Raczej poproś w hotelu o zamówienie "taxi
seguro" lub "taxi del sitio". Są one droższe, ale bezpieczne. Na lotniskach czy
terminalach autobusowych pytaj o "taxis autorizados". Są to taksówki
zarejestrowane na terminalach, kupuje się na nie bilety na których jest numer
rejestracyjny oraz boczny taksówki, są one najbezpieczniejsze. Pamiętaj, nie
daj się namówić żadnemu z naganiaczy, tylko kup bilet w punkcie
oznaczonym "taxis autorizados"! Naganiacze ci najczęściej z bezpiecznymi
taksówkami nie mają nic wspólnego.

No cóż, tak na szybko to na razie wszytko, jak mi się coś jeszcze przypomni to
napiszę. Jak będziesz potrzebowała więcej informacji to pisz!

Pozdrawiam,

Arek

polecam hotel habana w mc

[wasza_bogini]

w okolicach zocalo. ulica chyba tez habana, a moze cuba. nie pamietam.
bardzo dobry standart- tv w pokoju, telefon, ogromne lozko, lazienka, ogromna
szafa.
room service do pokoju. dwojka niecale 20 dol.

[antek78]

Bardzo dziękuję za wszystkie informacje i rady! Powoli wychodzę z pracy i
zaczynam przygotowywać się do lotu:-)
Dzięki za ofertę konsultacji - jak dotrę postaram się odezwać,jak mi się nie
uda to na pewno odezwę się po powrocie.
Hasta luego

Zdjęcia

[arekch77]

Jak macie ochotę pooglądać parę zdjęć, to tutaj wkleiłem kilka z Gwatemali. Te z Meksyku też pewnie
się pojawią :)

[mexaga]

Hej Arek!

Uff ponad 2 m-ce minęło od mojego poprzedniego postu. :0

Dziękuje za Twoją odpowiedź dotyczącą "różnic kulturowych po wypowiedzeniu
sakramentalnego tak". Mam nadzieję, że i u mnie takowe nie wystąpią!! Co do
zachowania "machistas" to również miałam okazję je zaobserwować i to nie tylko w
Meksyku, lecz także w Hiszpani, w rodzinach o niższym statusie społecznym!

Mój narzeczony pochodzi z Cuernavaca ale obecnie pracuje w Leon - Gto (dokładnie
Silao). Co miałabym robić? Hm, mam nadzieję że to samo co podczas mojej
poprzedniej pracy dla jednej z firm z branży samochodowej (audyt, księgi
rachunkowe, etc), ale to wszystko jest jeszcze w powijakach. Zastanawiam się czy
jest możliwe otrzymanie tego FM3 bez konkretnie ustalonej firmy na rzecz której
będę pracować, tylko na rodzaj świadzczonych usług, zanim jeszcze wjadę do
Meksyku (oczywiście będąc już żoną obywatela Meksyku)? Poprzednim razem to firma
wszystko załatwiała, tym razem o wszystko muszę zatroszczyć się sama :(

Co do tych wszystkich "ciemnych" stron Meksyku (korupcja, biurokracja, wysoka
przestępczość i kompletny brak bezpieczeństwa) miałam okazję je poznać na
własnej skórze i to są te czynniki "przeciw wyjazdowi", ale z drugiej strony
wyjazd nie oznacza "na zawsze", zawsze jest możliwość powrotu.

Arek, powiedz jak się czujesz w "zimnej i śnieżnej" Polsce? Nie tęsknisz za
klimatem Meksyku?
Pozdrawiam ciepło i dzięki za wszelkie info.

[diplomatica]

a propos meksykanskiej niepunktualnosci

ja w sumie to mialam bardzo odmienne doswiadczenia

kilka razy zdarzylo mi sie umowic i to ja bylam spozniona co prawda kwadrans
akademicki, ale mimo wszystko to ja sie spoznialam.
oni wrecz mowili ze staraja sie walczyc z tym stereotypem Meksykanina/Meksykanki.

wiec tu raczej powiedzialabym duzo zalezy od ludzi.

[eres39]

Ooooo.... jak pieknie .Dlaczego nikt nie napisze, o ciemnych stronach tego
kraju? Milo spedzic 2 tyg. w Cancun , wylegujac sie na plazy w cieniu palm , a
co innego poznac prawdziwy Meksyk ze wszystkimi niebezpieczenstwami.Czy ktos z
Was byl w La Paz?Kontrola na lotnisku , pod lufami wojskowych karabinow to
horror.Przejechalem autokarem "szlak narkotykowy" z La Paz do Ensenady ...i
malo nie narobilem w gacie , podczas wojskowych kontroli.Na lotnisku w Mexico
City zostalem zatrzymany przez policje na 10 minut przed odlotem samolotu.50$ i
moglem z ziajany potem, dobiec do samolotu.Meksyk ma dwa oblicza i trzeba o
tym pamietac, i cholernie uwazac.

[wasza_bogini]

zgadzam sie z Toba i te bezproblemowe i przyjazne twarze to bardzo
powierzchowna ocena.

o wszechobecnej pistola pisalismy wczesniej.

[512512a]

Chyba troche przesadzacie z tymi obawami o niebezpiczenstwie jakie czychaja w
Am. Poł. a szczególnie w Meksyku. Jezeli czlowiek wpoi sobie kilka podstawowych
zasad zachowania i poruszania sie po tym kontynencie nic mu nie grozi. Ja bylem
w Meksyku kilka lat, zjechalem prawie wszystkie kraje tego kontynentu
(mieszkalem w Sao Paulo w budynku, gdzie na noc wlanczano prad w ogrodzeniu) i
nic nigy mi nie uradli, ani nie napadli na mnie. Chiapas w Meksyku przejechalem
w czasie, gdy dzialali tam paryzanci, i tez obylo sie bez zadnych
niebezpiecznych momentow. Jak ktos szuka guza to zapewne go znajdzie!!!

Pozdrawiam

[wasza_bogini]

dlaczego zakladasz, ze ktos szuka guza.?
ja tez duzo jezdzilam po meksyku, bylam w chiapas. san cristobal mi sie podobalo
plaze sa przyjemne, atmosfera nadmorska tez ale jest duze ALE. to jest bardzo
maly element tamtejszej rzeczywistosci.
samo spoleczenstwo jest czesto w stanie stagnacji, frustracji itp. i inaczej
byc nie moze jesli jest tyle biedy.
mowiac szczerze mi nie pasuje atmosfera wyciagania ludzi z autobusow i
stawiania wszystkich facetow w rzadku, ze tak powiem w rozkroku. i to nie jest
prawda, ze meksykanie ogolnie sa pogodni- owszem niektorzy tak, inni nie.
widzialam rozne niemile sytuacje kiedy na przyklad kobieta sie pytala kierowcy
autobusu gdzie jest szpital. a on, mimo, ze jezdzil trasa codziennie,
odpowiedzial jej, ze nie wie. klimaty sa czesto bardzo podobne do naszych.
jest po prostu roznie.

[512512a]

To ze jest roznie, to jest oczywiste, tak jak roznorodny jest caly swiat. Ale
pewne kraje maja to cos co charakteryzuje tylko je, np. Szkoci sa skąpi.
Obsolutnie sie z tym nie zgadzam, ze tam zyja smutni ludzie. Latynosi sa
pogodni i bieda nie ma tu nic do rzeczy. Wierz mi, mieszkalem w roznych krajach
AŁ ok. 8 lat i czegos takiego jak smutek nie zauwazylem na ich twarzach, a juz
na pewno nie u Meksykanów, moze u Boliwijczykow czy Chilijczykow w jakims
stopniu. Podam Ci przyklad, 4 lata temu moj znajomy wraz z grupa studentow
przyjechal na kilka dni do Polski. Po 2 dniach zadawali mu to samo pytanie:
dlaczego Polacy sa tacy smutni, na ulicach nie widac bylo wedlug nich ludzi
pogodnych i usmiechnietych. W swoich pogladach powinnas odrzucic skrajnosci,
jak pojedziesz w Polsce do miejscowosci, gdzie jest 35% bezrobotnych, to ludzi
radosnych wcale nie zobaczysz.

Serdecznie pozdrawiam

[wasza_bogini]

ja mysle, ze Twoj poglad jest skrajny i chyba nie do konca znasz Meksyk.
moze trzeba byc blisko jakiegos Meksykanina, zeby widziec jak Meksykanie smeca
jak sobie troche popija, jak wyja, ze ta ich "tierra, nieszczesliwa" itp.
Zastanow sie- moze tego nie widac, bo Meksykanin ma tak olbrzymie kompleksy, ze
zawsze widoczna jest maska.
zreszta o tej masce swietnie pisal Octavio Paz, oczywiscie w labiryncie
samotnosci.
trzeba wejsc troche glebiej w to spoleczenstwo. a poza tym naprawde nie mow mi
o szczesliwym spoleczenstwie, w ktorym wiekszosc ludzi nie ma ubezpieczenia
zdrowotnego!!!!!!!!!! paradoksalnie maja je najbogatsi, ktoryhc stac na
leczenie prywatne. przypatrz sie twarzom ludzi, ktorzy sprzedaja na ulicach,
przypatrz sie roznym twarzom, nie tylko wiecznie usmiechnietemu Vip-owi,
sprzataczkom w domach, ktore nie moga sobie zalatwic ubezpieczenia i musza
wracac bo brakuje jakiegos swistka, kelnerowi, ktory w kazdej chwili moze byc
wywalony z pracy i nie ma stalej pensji.
sorry ale tam sie dzieja naprawde rzeczy, o ktorych my mamy marne pojecie.
wspomne jeszcze o tym, ze wielu ludzi pracuje na zasadzie dniowek, a nie
stalych pensji, wiec to tez nie daje stabilizacji zyciowej.

jesli chodzi o Meksyk i Ameryke lacinska to swietnie o tamtejszej
rzeczywistosci pisze Leopoldo Zea.
I naprawde trzeba zaczac rozmawiac z kims na innym poziomie, to zobaczysz co
mowia meksykanie i co sie dzieje z ich twarzami.

[512512a]

Pytasz czy znam Meksyk. Wydaje mi sie, ze tak. Spedzilem tam 4 lata i duzo
podrozowalem. Bylem w roznych miejscach i rowniez w takich, gdzie jest bieda,
szczegolnie na wsiach meksykanskich. Ciekaw jestem skad Ty znasz Meksyk, bo
jesli tylko z literatury, to Twoje opinie nie sa w pelni wiarygodne. Nie
przecze, ze w tym kraju jest duza bieda, ludzie calymi rodzinami przenosza sie
do miasta, bo latwiej o jedzenie i prace. Mieszkaja na skwerach i tam sie tez
rodza, a w ciagu dnia czlonkowie tych rodzin okupuja skrzyzowania handlujac i
zebrzac. Nawet 3 letnie dzieci widzialem ktore prosily o pieniadze przemykajac
sie miedzy samochodami. Ale to jedno oblicze Meksyku. Drugie, to wspaniali
ludzie, pogodni, lubiący sie bawic. Niesamowite zabytki, przepiekna sztuka
przedkolumbijska oraz wspolczesna. Klimat w Mexico City bardzo przyjazny.
Temperatura w granicach 20-28 prawie przez caly rok. Kompleksy maja dlatego, ze
granicza z najbogatszym krajem swiata. Polacy tez maja kompleksy w stosunku do
Niemców. Jezeli chcesz sprawiedliwie ocenic jakis kraj to nie mozesz patrzec na
niego przez pryzmat skrajnosci. Na zakonczenie podam Ci wyniki sondazu jaki
przeprowadzili Amerykanie i ukazaly sie w dzienniku "Nowy dzien" w ostatnia
srode. Dotyczy szczescia ludzi zyjacych w swoich krajach:
1. miejsce - Szwajcaria
2. - Kolumbia
4. - Meksyk
22. - Polska

Pozdrawiam

[wasza_bogini]

Ale to jedno oblicze Meksyku. Drugie, to wspaniali
> ludzie, pogodni, lubiący sie bawic.


dlaczego uwazasz, ze to, o czym pisze to sa skrajnosci.?
sam piszesz o dwoch obliczach. ktore przechyla szale?
moj ostatni wyjazd przechylil szale w te strone, ze juz oprocz oaxaca i puerto
escondido raczej do meksyku mnie nie ciagnie. rozwarstwienie spoleczne jest
przenoszone na inne plaszczyzny zycia. i naprawde trzeba troche pogadac z
ludzmi, a nietylko opierac sie na tym, ze Meksyk to murale, sztuka
prekolumbijska itp.
my tez mamy swoj biskupin i co z tego? i fajni ludzie tez sie zdarzaja.
mowiac szczerze jakos nie odpowiada mi to, ze ktos mnie ocenia pod tym wzgledem
czy mam obraczke czy nie- robilam eksperymenty.
po prostu starzeje sie:) i coraz bardziej cenie sobie wolnosc, dobra
organizacje pracy, zycia, wolnosci wypowiedzi, i zaczelam wrecz organicznie
nie znosic sacrificios del poder.juz mnie to nie bawi.
nie jestem w stanie przejsc obojetnie obok indianki zebrzacej na ulicy, ktorej
dzieci rownierz zebrza razem z nia. nie chce juz sluchac o tym, ze indianie
nie maja swojej ziemi. nie chce juz sluchac o tym, ze zarabiaja 20 dol
tygodniowo, jesli w ogole. po prostu tego bylo za duzo. nie chce juz ogladac
wiadomosci o tym, ze maz rozwalil swojej zonie maczeta, bo sie nad nia znecal.
moje obserwacje podpieram literatura.
nie uwazam sie za szowinistyczna swinie, bo o tym samym pisal przytoczony
przeze mnie leopoldo zea- meksykanin z unam. o roznicach w kolonizacji krajow
anglo, francuzo i hispanojezycznych.

usmiechnieta twarz palazuelosa mnie nie interesuje.


ps.
owszem bawilam sie w meksyku, bylo fajnie, poznalam naprawde swietnych ludzi.

nietylko turysci

[wasza_bogini]

jezdza do mexyku.

a teraz dla forumowego experta

[wasza_bogini]

wyjawie swoje drugie ja i zacytuje rozmowe jaka przeprowadzilam w jednym z
watkow na forum turystyka z arkiemch:) i miguelskim.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=193&w=4073169&a=4080964
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=193&w=4073169&a=4139542
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=193&w=4073169&a=4140494
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=193&w=4073169&a=4149325
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=193&w=4073169&a=4162878
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=193&w=4073169&a=4199520
jak widzicie tutaj mialam bardzo usmiechnieta twarz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=193&w=4073169&a=4208333
arek, mnie wtedy uspokiol, ze 10 miesiecy mozna jakos wytrzymac::::::::::))))
owszem wytrzymalam::::::::)))))))))))))

[wasza_bogini]

co do klimatu w mexico city, to juz od ilus lat nastapil odwrot zasiedlania i +-
w miare dobrze sytuowani Meksykanie wynosza sie do pobliskiej puebli, jak mowia
w df juz nie da sie mieszkac.
i tutaj wylania sie watek roznic w samym Meksyku. piszecie o tym, ze Meksykanie
sa ogolnie przyjazni, sympatyczni itp.
Istnieja, o tym mowia sami Meksykanie, roznice miedzy stanami!. Na przyklad
ludzie z costa Veracruz- relajados, nie znosza poblanos- bardzo niecierpliwych,
jeszcze bardziej niecierpliwych niz warszawiacy- trzeba bardzo szybko jechac
samochodem, bo od razu trabia. Specyfika poblanos polega jeszcze na czyms
innym- arystokratycznym i glebokokatolickim charakterze. Na przyklad dla
chilangos poblanos sa nie do zniesienia bo sa bardzo zamknieci, nieprzystepni
itp. To bardzo specyficzne miasto.

Takze robienie generalizacji moim zdaniem nie ma sensu. komus sie podoba
drugiem nie.
osobiscie nie jestem ekspertka. zrobilam mnostwo wywiadow z ludzmi, z racji
tego czym sie zajmowalam i to wszystko.moje obserwacje moge opierac na tym co
uslyszalam. nikt nikomu nie chce niczego narzucac ale zycie bez zaplecza
ubezpieczenia zdrowotnego latwe nie jest.

[wasza_bogini]

jeszcze mi sie przypomnialo cos na temat sprytu meksykanow, podawania roznych
cen i z kogo najbardziej zdzieraja. otoz meksykanie sa dobrze obeznani w
sprawach gospodarczo-politycznych, wiec oczywiscie z europejczykow zdzieraja, z
amerykanow zdzieraja troche wiecej, a najwiecej zdzieraja z japonczykow;).

ale z tego co wiem, to podwojne ceny w Polsce tez istnieja, dla cudzoziemcow
zupelnie inne.
faktem jest, ze w czyms jestesmy bardzo podobni.

Witaj smutku :))).

[mojito]

512512a napisał:

" Dotyczy szczescia ludzi zyjacych w swoich
krajach: ...4. - Meksyk, 22.- Polska."

Co wcale nie przeszkadza niektorym turystom z Polski widziec tego
inaczej i oferowac Meksykanom hojnie swojej recepty na szczescie.
My, Polacy, znani jestesmy w swiecie z naszego slonecznego usposobienia,
radosci zycia, braku ciagle zatroskanych twarzy i ogolnej szczesliwosci.

Czytajac niektore wypowiedzi na forach turystycznych odnosze wrazenie,
ze niektorzy turysci leca na druga polkule w poszukiwaniu kup smieci
i nedzy. Zjawiska zupelnie nieznanego w Polsce. I tylko znalezienie ich
robi ich szczesliwymi. Czuja sie wowczas dobrze i swojsko.

Tym ktorych opuscila obiektywnosc i jej nieobecnosc zastapila trudna do
powstrzymania koniecznosc udzielania rad jak byc szczesliwym innym krajom
proponuje w miare mozliwosci lekture obcojezycznych for na ktorych
turysci dziela sie wrazeniami z Polski. Polska, oczywiscie, jest postrzegana
jako kraj szczesliwy. Z ludzmi wiecznie usmiechnietymi i majacy zdolnosc
cieszenia sie najmniejszymi sprawami. W krystalicznie czystych rzekach
w Polsce plynie mleko (pelnotluste) i miod. Polacy rzucaja sie sobie
i turystom na szyje. Nie ma zebrakow, nedzy i jest klinicznie czysto.
Wszystkie dzieci klada sie wieczorem z usmiechem i pelnym brzuszkiem do
kolorowego snu. Polacy obrzucaja kobiety polskie tylko garsciami kolorowych
i pachnacych platkow kwiatow i oczywiscie czulymi niezliczonymi pocalunkami.

Polska to kraj absolutnego bezpieczenstwa. Nic i nigdy nie powinno sie
zdarzyc turyscie. Moj przyjaciel, Szwajcar, odstapil od wypelniania
policyjnego formularza gdy zobaczyl jakim sprzetem policja dysponuje i jak
zaczela sie do meldunku o kradziezy/wlamania zabierac. Przyznajac, ze shit
happens everywhere, nie stracil entuzjazmu na odwiedzanie Polski.

Fora zagraniczne chwala uroki i podejscie turystyczne do odwiedzjacych
Krakow. Zmeczylem sie szukajac zlej opinii o Krakowie. Byc moze jeszcze
znajde :). Byc moze jakis Polak napisze z Warszawy.

Na forach krajowych pisza prawie tylko osoby szczesliwe, bez kompleksow
z pogodnym i obiektywnym pogladem na swiat. Zyczliwe innym. Nie ma narzekania,
jeczenia i jeremiad. My, Polacy, jestesmy tylko otymistami. Wszystko nas
cieszy. Nic nas nie martwi.

Wiekszosc Polakow, jako calosc, moglaby sie duzo w sprawach bycia
szczesliwym nauczyc od Meksykanow i wiekszosci krajow Ameryki Poludniowej.
Jezeli zechca strzasnac ze swoich turystycznych sandalkow i plecakow
zloty pyl wyzszosci i nieomylnosci co do tego co dla innych narodow jest
lepsze. Jednorazowe zblizenie sie do Meksykanina nie daje dyplomu ekspertki.
Moze sie to udac tylko gdy zaczniemy usmiechac sie czesciej i latwiej.
Gdy pozbedziemy sie tej wiecznie zatroskanej miny, kukulczego niepokoju
i odpowiedzialnosci za inne narody. Martwmy sie swoim krajem. Mamy czym.

Pozdrawiam,
mojito.

[seniorita15]

Spodobalo mi sie to forum.Bardzo roznorodne i ciekawe posty.Chce dodac tylko
maly komentarz do tej statystyki o szczesciu.Mam meza Kolumbijczyka,tego samego
od lat i ziecia Meksykanina.Uwielbiam jezdzic do Kolumbii,ale i Meksyk mnie
zauroczyl.Nie zdecydowalam sie na mieszkanie w Kolumbii i rozumiem wypowiedzi
niektorych,ze kazdy Raj ma swoje czarne strony,ktore sie widzi jak sie tam
mieszka dluzej.Mieszkam w Skandynawii,ale pomimo wysokiego standartu zycia i
bezplatnej opieki lekarskiej jest tu cale mnoostwo smutnych i samotnych
ludzi,rowniez mlodych.Wiec moze to nie o to tu chodzi.To chyba Slonce daje te
radosc zycia i wielopokoleniowe rodziny,ktore tez czasami sie kloca,ale zawsze
sie wspieraja.A takze wszechobecna w tych krajach muzyka.

Sol y felicidad :).

[mojito]

seniorita15 napisała:

"A takze wszechobecna w tych krajach muzyka."

... i taniec! Salsa/mambo rytmicznie pulsujaca zmyslowym rytmem.
Taniec jest integralna czescia bycia szczesliwym. Oceniajac po
sposobie tanczenia Meksykanom czesto sie to udaje. Bycie szczesliwym...

[salceson_brunszwicki]

no proszę jakie miłe forum:) właśnie przyjechałem z tamtąd po 3 latach. choć
trudno tu mówić o powrocie, bo za jakiś czas znowu się wybieram. i tak już chyba
zostanie, raz tu, raz tam.

pumas!;)

el peyote asesino

W koncu!

[arekch77]

Hola todos!!

W koncu, po 3 tygodniach w Meksyku udalo mi sie dostac do neta!! Przepraszam
wszystkich ktorym nie odpowiedzialem na pytania, obiecuje poprawe :) Niestety
musze konczyc, ale nareeszcie bede mial okazje pisac tu czesciej.

Wszystkim forumowiczom zycze Szczesliwego Nowego Roku!!

Arek

Jezeli ktos przebywa obecnie w Meksyku i chcialby sie skontaktowac, podaje
numer komorki:
z Ciudad de Mexico 044 55 1048-6280,
z innych miast: 01 55 1048-6280