Dodaj do ulubionych

Drogi uod 12 milionow

11.08.06, 19:22
Wymuszone Drogi Eriki Steinbach
Bartosz T. Wieliński, Berlin11-08-2006, ostatnia aktualizacja 10-08-2006 19:28



Fot. Kuba Atys / AG
Erika Steinbach na otwarciu wystawy ''Wymuszone drogi. Ucieczka i wypędzenie
w Europie XX wieku'', Berlin 10 sierpnia 2006 r.
ZOBACZ TAKŻE
MSZ: Wystawa Steinbach nie służy zaufaniu (11-08-06, 16:31)
"FAZ": Wystawa Steinbach zwrotem w dyskusji o Centrum przeciwko Wypędzeniom
(11-08-06, 13:31)
Premier Kaczyński: Musimy przypominać, kto był zbrodniarzem, a kto ofiarą (11-
08-06, 01:00)
Powiedzieli o wystawie (11-08-06, 01:00)
Marcinkiewicz odwołał wizytę w Berlinie (11-08-06, 00:09)
Szefowa Związku Wypędzonych zapewniała wielokrotnie, że jej
wystawa „Wymuszone Drogi” poświęcona wypędzeniom w XX wieku w Europie będzie
obiektywna. Ale wrażenie po jej obejrzeniu jest takie, że wszyscy deportowani
w XX wieku byli w równym stopniu ofiarami, a wina III Rzeszy za rozpętanie
wojny gdzieś ginie

Wymuszone Drogi Eriki Steinbach

Szefowa Związku Wypędzonych zapewniała wielokrotnie, że jej
wystawa "Wymuszone Drogi" poświęcona wypędzeniom w XX wieku w Europie będzie
obiektywna. Ale wrażenie jest takie, że wszyscy deportowani w XX wieku byli w
równym stopniu ofiarami, a wina III Rzeszy za rozpętanie wojny gdzieś ginie

- Przezwyciężywszy podziały polityczne Polacy i Niemcy muszą wspólnie nauczyć
się rozumieć historię. To trudne, ale możliwe. Życzyłbym sobie by ta wystawa
przyczyniła się do tego - mówił Norbert Lammert (CDU), przewodniczący
Bundestagu otwierając wczoraj wystawę "Wymuszone Drogi". To najwyższy rangą
polityk, który wczoraj pojawił się w berlińskim Kronprinzpalais. Lammert
cytował prof. Władysława Bartoszewskiego, który w księdze pamiątkowej z
okazji jubileuszu kardynała Lehmanna, przewodniczącego niemieckiego
episkopatu pisał o konieczności pojednania i porozumienia się Polski i
Niemiec.

Sucho, encyklopedycznie i po równo

- To wystawa pokazująca, że XX wiek to wiek wypędzeń, narodów, których nie
chciały ich władze. My pokazujemy to w europejskim kontekście - mówiła
wczoraj Steinbach.

Ci, którzy widzieli wystawę o wypędzeniach, którą przygotował osiem miesięcy
temu boński Dom Historii, będą rozczarowani. "Wymuszone drogi" rażą ubogością
ekspozycji, co jeszcze bardziej uwidacznia czarno-biała kolorystyka wystawy.
Nie ma multimediów, nie licząc kilku słuchawek i ekranów, na których można
posłuchać relacji wypędzonych. Nie ma też wielu eksponatów, które mogłyby
przełamać wrażenie, że czyta się akademicki skrypt poświęcony deportacjom,
który nie mówi nic nowego, a wiedzę podaje w suchy, nieprzystępny sposób.

"Ponad 30 narodów straciło w XX wieku ojczyznę" - informuje pierwsza plansza
ustawiona tuż przy drzwiach prowadzących do pierwszej z trzech sal. W tym
właśnie pomieszczeniu, na którego suficie, podłodze i ścianach wymalowano
wielką mapę Europy, mowa jest o wypędzeniach. O dramatach informuje biegnący
wzdłuż ścian rząd planszy.

Ekspozycja rozpoczyna się od rzezi Ormian, której dopuścili się Turcy podczas
I wojny światowej. Można zobaczyć kilka plansz z encyklopedycznym opisem
sytuacji w ówczesnym Imperium Otomańskim i prześladowań Ormian. Do tego kilka
małych fotografii przedstawiających ofiary, reprodukcje antytureckich
karykatur z francuskiej prasy i pochodzący z ormiańskiego kościoła zdobiony
pojemnik na olej święcony.

Potem mowa jest o wymianie ludności między Grecją a Turcją, która nastąpiła w
latach 20. Wszystko wygląda tak samo: znowu encyklopedyczny tekst, zdjęcia,
kilka dokumentów, książka o przesiedleniach wydana przez Ligę Narodów i
zdobiony kłobuk prawosławnego hierarchy. Tę sama stylistykę zachowano w
dalszych częściach wystawy.

Bardzo krótko opowiedziano o prześladowaniach Żydów. Erika Steinbach
mówiła "Gazecie", że o to prosili Żydzi współpracujący z fundacją Centrum
przeciw Wypędzeniom. - Tematyce Holocaustu poświęcone są inne wystawy.
Dlatego nasza ogranicza się tylko do deportacji Żydów - mówi Steinbach.

O dziwo, jedynym nazistowskim dygnitarzem, którego zdjęcie znalazło się na
wystawie, jest minister spraw zagranicznych Joachim von Ribbentrop
podpisujący pakt z Wiaczesławem Mołotowem. Podobizny Hitlera próżno szukać.

O Polakach jest sporo. Odnotowano zarówno przeprowadzone przez Niemców
wysiedlenia do Generalnej Guberni z terenów wcielonych do Rzeszy, wywózki na
Syberię, próby kolonizacji Zamojszczyzny, ucieczki przed UPA na Wołyniu czy
powojenne "repatriacje". Jest też o akcji "Wisła", czyli o przesiedleniach
Ukraińców z południowo-wschodniej Polski.

O tych wszystkich wydarzeniach twórcy piszą sucho. Emocje pojawiają się
wtedy, gdy ekspozycja dochodzi do wypędzeń Niemców. Tu mowa jest "o
rozjeżdżanych czołgami uciekinierach", "gwałconych kobietach" i "wagonach
towarowych", którymi deportowano Niemców z Polski i Czechosłowacji. Kilka
metrów wcześniej, opisując hitlerowskie zbrodnie, posiłkowano się jedynie
liczbami zabitych i wypędzonych.

Dalej ekspozycja opowiada o wypędzeniach Niemców i Włochów z Jugosławii,
Finów z Karelii, deportacjach podczas konfliktu cypryjskiego i walk na
Bałkanach w latach 90.

W kolejnych salach można zobaczyć ekspozycję o wzajemnym dialogu i
przebaczeniu, a także eksponaty związane zarówno z życiem domowym
wypędzonych, jak i życiem w obozach, w których ich osadzono. To właśnie tu
można zobaczyć najciekawszy eksponat: dzwon z zatopionego w styczniu 1945 r.
przez Rosjan statku "Wilhelm Gustloff", którym z Gdańska uciekało 9 tys.
Niemców. Dzwon, który można było oglądać w jednej z gdyńskich restauracji,
przekazali na wystawę Polacy. Inny eksponat z Polski to sztandar Związku
Sybiraków z Trzebiatowa. Są też dokumenty i zdjęcia z IPN i Ośrodka "Karta".

Gdzie jest wina Niemiec?

Merytorycznie wystawie nie można niczego zarzucić: podawane dane są
prawdziwe, podobnie jak pokazane zdjęcia i dokumenty. Zgrzytem na pewno jest
niewspomnienie o podpisanych przez Polskę i Niemcy traktatów z 1970 r. i 1990
r. - Ekspozycja poświęcona jest wypędzeniom. Traktaty nie mają z tym nic
wspólnego - tłumaczy pani Steinbach.

Poważny błąd popełniono jednak już na samym początku. "Wymuszone Drogi"
stawiają znak równości między rzezią Ormian, konfliktami w byłej Jugosławii a
dramatami II wojny światowej, czyli sprowadzają do jednego mianownika
wydarzenia, których porównywać nie sposób. Erika Steinbach zapewnia, że
obiektywnie chciała pokazać ofiary wypędzeń. Ale do tej obiektywności można
mieć wątpliwości, bo graficzna kompozycja wystawy - czyli ciąg opisujących
historię wypędzeń plansz tylko utwierdza w przekonaniu, że wszyscy
deportowani byli w równym stopniu ofiarami, tyle że wina hitlerowskich
Niemiec za rozpętanie wojny gdzieś jakby ginie.

Zagubiono też proporcje, bo II wojnie światowej poświęcono niewiele więcej
miejsca niż konfliktowi cypryjskiemu i wojnie w byłej Jugosławii.


Dlatego wystawa na pewno skomplikuje nie najlepsze już stosunki polsko-
niemieckie. Tym bardziej że Erika Steinbach już zapowiada, że otwarcie
wystawy to preludium do budowy Centrum przeciw Wypędzeniom, przeciwko któremu
Polska od lat prowadzi wojnę. Sama Steinbach jak dotąd się tym nie
przejmuje. - Polskie władze nie widziały jeszcze wystawy, a już ją krytykują.
Wiem, że czegokolwiek byśmy nie zrobili, to będzie to źle - mówi.

Z pewnością podzieli też Niemców. Otwarciu wystawy przez Norberta Lammerta i
obietnicy innego chadeka Bernda Neumanna, któryobiecał Steinbach, że włączy
jej wystawę do rządowej inicjatywy mającej upamiętnić wypędzenia ostro
sprzeciwiają się socjaldemokraci.

Przed Kronprinzenpalais odbyły się małe demonstracje. Przeciwko zbrodniom w
Darfurze protestowała grupa Afrykanów. Natomiast młodzi Niemcy rozwinęli dwa
transparenty z polsko-niemieckim napisem: "Zwalczać rewizjonizm historyczny i
nie pakować go do muzeum". Wieczorem pod pał
Obserwuj wątek
    • szwager_z_laband Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 19:25
      a Polokow ta wystawa niy podzieli?
      • ramon6 Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 19:32
        szwager_z_laband napisał:

        > a Polokow ta wystawa niy podzieli?
        na jakich ?
        na wpyndzonych i niywpyndzonych?
        • szwager_z_laband Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 19:51
          mysla ze to niy idzie o wypyndzonych i o niywypyndzonych, mie sie zdo ze to
          idzie o godanie coukyj prowdy o zolu ...
          • ballest Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 19:55
            Polokow nie moze podzielic, bo NIENAWISC do NIEMIEC ich jednoczy!
            • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 20:03
              Gdyby nienawiść łączyła Polaków do Niemiec nie remontowalibyśmy waszych
              zabytków za nasze państwowe pieniądze.
              Dziedzictwo Prus Wschodnich jest wspólnym naszym dziedzictwem polsko-
              niemieckim "pejzażem pamięci". Ale nie przekraczajmy granic.
              Na szczęście młodzież nie garnie sie do ziomkowstwa.
              Sprawa jest jasna, można sobie dyskutowac , ale prawda jest jedna - zwie sie
              Pokój !
              • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 20:16
                Jeśli macie inne zdanie to ja się nie obrażam, wszystko jest do dyskusji.
                • szwager_z_laband Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 20:19
                  z tym rymontowaniym to chyba zes sam wszyskich leko pod zebra trefioua;)
                  • ballest Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 20:30
                    Na slonsku remontujom za niemieckie pieniondze w Olsztynie co uech czytou to
                    tysz , a kaj za polskie, bo za UE to nie polskie tylko znowu nasze !
                • ramon6 Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 20:28
                  Hallo Rita,
                  na ten temat to mysmy jusz na samym poczatku mej obecnosci na forum dyskutowali.
                  I chociasz bym sie mial powturzyc, jestem nadal tego zdania, ze nie mozna komus
                  dorobek generacji gwaltem odebrac, przez lata niszczyc i puzniej podkreslac
                  fakt, ze sie te budynki za "panstwowe" pieniadze remontuje.
                  Panstwo odebralo te majatki w jakims stanie gwaltem i jest za ich dzisejszy
                  stopien zachowania odpowiedzialne.
                  • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 20:41
                    Ale gdyb Wam zależało na tych budowlach, to byście wsparli remonty finansowo.
                    Ile popadło budynków w ruinę ?
                    No i jeszcze jedno , czy myślicie , z eci co się wprowadzali do waszych domów i
                    czasmi przyszlo Niemkom mieszkać razem z Polakami to też nie cierpieli ?
                    Tez na siłe ich tu przywieziono. Czy tej strony medalu nie widzicie ?
                    • szwager_z_laband Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 20:45
                      take tysz som jo to wiym, ale zycie mie nauczouo ze ich je mauo - przikuad
                      forum Gliwice ...
                    • szwager_z_laband Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 20:56
                      Rita powia Ci co zodyn sam niychce pedziec - my polskego panstwa momy powyzyj
                      uszu ...
                      • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 21:06
                        I Wy macie dobrze, my musimy w nim żyć.
                        Już tyle przepraszaliśmy i ciagle mamy przepraszać. I kto ma przepraszac ?
                        pokolenie żyjących, ktorzy nie pamiętają już wojny, a może nasze dzieci mają
                        przepraszać za dziadków - nie ,ciagłe odgrzebywanie ran nie służy pokojowi i
                        współpracy.
                        Popatrz Ameryka ma swoje klopoty, juz tak Europą się nie zajmuje, więc kto
                        zadba o interesy Europy jeśli będziemy miedzy sobą się spierać ?
                        • szwager_z_laband Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 21:10
                          Rita dyc ta wystawa o keryj sam Ramon dou tekst to niyje nic co my chcymy od
                          Polokow ...

                          mysla ze to som sprawy kere jeszcze niysom do konca obgodane i ze tyn zol, o
                          kerym sam konsek wyzyj spomniouech, bezto dalyj je ...
                        • ramon6 Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 21:32
                          Rita, nie chodzi mi o to zeby ktos kogos przepraszal, bo te przepraszanie -i tu
                          masz racje -jusz prawie 66 lat trwa i nadal sie malo co zmienilo.
                          A dlaczego sie nic nie zmienilo?
                          Bo Koscioly sie z kosciolami, panstwo z panstwem,partje z partijami itd
                          pszepraszali. Ale!!!! nikt, zarowno po Polskiej jak i po Niemieckiej stronie
                          nie rozmawial na serio z ludzmi, ktorzy musieli swoja ojczyzne opuscic, bo
                          gdyby zarowno Polska jak i Niemcy sie w te dyskusje z rodzina XYZ i
                          rodzina ...inski, ...cinski zadali, to by musieli tesz odpowiedziec na pytanie
                          jak tych bidokow odskodowac za bledy ktore dane Ponstwa zrobily.
                          Rita ja niemam zadnych - absolutnie zadnych pretesji do Ciebie, Meg, SSS czy
                          kogo kolwiek, bo w ostatecznosci jestesmy tylko pionkami "wielkiej" gry.
                          Mam ale pretesje do rzadu Niemiec, ktory ignoruje strate i bol wlasnych
                          obywateli. I mam pretesje do rzedow Polski, ktore dokonaly zbrodni na
                          normalnych ludziach (przewaznie kobietach i dzieciach)skazujac ich na DOZYWOCIC
                          wypedzenia. Te wypedzenia uzasadnic wojna i przestepstwem Niemiec podkresla
                          tylko niemoralnosc postepowania wladz polskich. Wypedzenia odbyly sie po
                          zakonczeniu dzialan wojennych i na niewinnych cywilach.
                          • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 22:24
                            A postaw sobie pytanie, czy nie dobrze zrobili ? Przepraszam, czy wiesz co
                            czekalo by was w Polsce - prawdziwa polonizacja. Czy chciałbyś żyć w obcym dla
                            Ciebie kraju ? Kraju zalanym przez obcych , jak sie to mówi.
                            Ja przepraszam , ze tak bezpośrednio mówię. Przeciez Ramon te rodziny w
                            rezultacie lepiej żyli potem w NRF niż my tu w Polsce.
                            Przeciez wiesz, że jak ktoś przyjechał z Niemiec do rodziny do Polski to tylko
                            szpanowac autami , technika - przeciez jesteście lepsi i byliście w tym czasie
                            na duże stopie życiowej.
                            W rezultacie czy nie wygraliście .
                            Jeszcze raz przepraszam za bezposredniość.
                            • szwager_z_laband Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 22:27
                              Rica my niy som ze Polski, my som ze Slonska
                              • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 11.08.06, 22:38
                                No tak, ale przyszła Polska i jest Polska - bedzie kiedyś regionalizacja
                                Europy. Nie bedzie juz problemów.

                                Przyznajesz, że dobrze napisałam poprzednio.ha !
                                Mówią, w tv w prognozie pogody, że na Ślaśku będzie pogodnie - no widzisz ,
                                mowią na Śląsku , czyli jest Sląsk i bedzie tam pogodnie - jest nadzieja nawet
                                na pogodę , kiedy w innych regionach ma padać ;))))
                            • ramon6 Re: Drogi uod 12 milionow 12.08.06, 09:16
                              Dziendobry Rito,
                              dziekuje za Twa bezposrednia odpowiedz.
                              No to ja tesz:
                              > A postaw sobie pytanie, czy nie dobrze zrobili ? Przepraszam, czy wiesz co
                              > czekalo by was w Polsce - prawdziwa polonizacja. Czy chciałbyś żyć w obcym >
                              >dla Ciebie kraju ? Kraju zalanym przez obcych , jak sie to mówi.
                              Wypedzenia rozpoczely sie na dlugo przed konferencjo w Poczdamie.
                              Polskie wladze chcialy tym stworzyc fakty nieodwracalne, twierdzac, ze te
                              ziemie zostaly jusz opuszczone poprzez bylych mieszkancow i Polsce nie
                              pozostalo nic innego jak zainstalowac wlasna administracje dla uczymanie
                              porzadku.Przejecie tych terenow przez Pl niebylo wtedy jeszcze takie pewne.
                              A tak na marginesie - wypedzono okolo 12 milionow a naplynelo okolo 1,5
                              milionow.
                              Tu by i 10% terenow na przejecie Polakow ue wschodu wystarczylo.

                              > Ja przepraszam , ze tak bezpośrednio mówię. Przeciez Ramon te rodziny w
                              > rezultacie lepiej żyli potem w NRF niż my tu w Polsce.
                              Rito, nierozchodzi sie o materialne wygody, ktore zreszta ceszko od zera
                              musialy byc zarobione, chodzi o gwaltowne usuniecie ludzi z ich kultury,
                              historii, powiazan socijalnych no i materialnych.
                              Napewno wiekszosc do "czegos doszla" ale ogromna ilosc nie byla i niejest
                              wstanie zapuscic tutaj nowych korzeni, bo wypedzenie jest zawsze czyms innym
                              jak dobrowolna przeprowadzka.
                              Ludzie dzisaj na calym swiecie opuszczaja swoje ojczyzna szukajac pracy i
                              chleba i po latach tesknia za krajem ich poczatku, u wypedzonych (na calym
                              swiecie)dochodzi do tego tesknienia za ojczyzna jeszcze osobiste uczucie bolu i
                              poniewierania sie nimi(nie umie tutaj znalesc odpowiedniego slowa).
                              Na wypedzonych Slazakow, Pomorzan, Prussow pasuje wszystko co przedtem
                              wymienilam, ale to nie jest wszystko.
                              Najbardziej odczuwaja oni tutaj to bezprawiewypedzenia poniewarz ich rzad
                              (niemiecki) ich nie popiera - wrecz na przeciw- utrudnia im zycie gdzie tylko
                              sie da. A Polska widzac zachowanie tchuzowskie niemieckich politykow
                              kryminalizuje tych ktorym wszystko odebrala i do dzisaj ani jedna zlotowka
                              odszkodowala. J mowie tutaj o "moralnej zlotowce"

                              > Przeciez wiesz, że jak ktoś przyjechał z Niemiec do rodziny do Polski to
                              tylko szpanowac autami , technika - przeciez jesteście lepsi i byliście w tym
                              czasie na duże stopie życiowej.

                              I tu masz racje Rito, byly, sa i beda takie wypadki i tacy ludzie, ale to
                              normalna cecha harakteru ludzkiego.
                              Ilu Rosjan nowobogatych spaceruje po kasynych w Monte Carlo albo po alejach
                              Patyza, a ilu Polakow przyjezdza dzisiaj ze swojim "Dorobek TDI" do Polski z
                              Anglii czy nawet i Niemiec?
                              To jest plytkie i pozostanie plytkim, bo szybko wysycha i niknie.

                              > W rezultacie czy nie wygraliście
                              Bardzo dobre pytanie. Napewno kazdy na swoj sposob jakos wygral.
                              Poznalismy Swiat, jezyki, ludzi, pobudowalismy domy, kupilismy auta i inne
                              rzeczy, ale wszystko stalo sie pod przymusem opuszczenie ojczyzny- nie mielismy
                              wyboru. Tu zawsze pozostanie w zapleczu to pytanie jak by bylo gdyby sie te
                              mozliwosci mialo w domu.

                              > Jeszcze raz przepraszam za bezposredniość.
                              jeszcze raz dziekuje za besposredniosc.
                              • ballest Re: Drogi uod 12 milionow 12.08.06, 10:59
                                Tu Ramon mou recht, Poloki wygoniali Niemcow na dugo przed Poczdamem, mauo tego
                                znyncyli se na niymi, mordowali ich tylko zeby sie reszta wystraszyla i zabrala
                                manatki.
                                Davies pisze, ze Rosjnanie widza c to co Poloki z Niemcami robia, staneli po
                                stronie Niemcow i ich bronili.
                                Zaznaczam, ze Poloki to robiyli wlasciwie tylko z kobietami i dziecmi, oraz
                                Opami, bo chopy z wojny jeszcze nie wrociyli.
                                • stix Niemcy w pełni zasłużyli na swój los. 12.08.06, 12:42
                                  Nikt na świecie po nich nie płakał i płakać nie będzie.
                                  • sloneczko1 Re: Niemcy w pełni zasłużyli na swój los. 12.08.06, 13:20
                                    i tu sie mylisz,każdo ofiara jest opłakiwano
                                  • ballest Re: Niemcy w pełni zasłużyli na swój los. 12.08.06, 16:27
                                    Wlasnie tu karano nie Niemcow, tylko ich kobiety i dzieci, ale Poloki inaczej
                                    nie potrafia, oni zawsze tylko albo za partyzantka albo za bezbronnych sie
                                    biora.
                                    Taka ma nature Polak, Falaise jest tego najlepszym przykladem.
                                    • stix Niemki nazistki. 12.08.06, 17:01
                                      Achtung! Deutsche Banditen!

                                      Wyzwiskiem polnische Banditen obrażali Niemcy walczących z ich okupacją i
                                      mordowanych Polaków. Uprawnione wydaje się tedy jego odwrócenie i skierowanie
                                      pod adresem tych Niemców, którzy zakłamując historię najnowszą dążą do
                                      przerzucenia swoich trudnych do spisania na wołowej skórze win na ofiary i
                                      domagają się za to jeszcze sowitej zapłaty. Szczytem nie tylko cynizmu, ale i
                                      braku rozumu jest wzywanie przez Erikę Steinbach Polaków do potępienia skutków
                                      podjętych w Poczdamie decyzji, których realizacja jest kroplą zadośćuczynienia
                                      w oceanie zbrodni niemieckich.

                                      Nie dopuściłby się ich Hitler bez gremialnego poparcia całego narodu
                                      niemieckiego, w tym zwłaszcza kobiet. Świadek tamtych czasów, Hans Bleuel,
                                      stwierdził, że „kobiety spijały z jego warg słowa, popadając w ekstazę, która
                                      graniczyła z podnieceniem omal seksualnym”. Otto Strasser odnotował, iż żeńskie
                                      audytorium reagowało na jego słowa rodzajem ekstazy „porównywalnej tylko z
                                      orgazmem”. Lekarze w szpitalach zdumiewali się słysząc, jak Niemki przed
                                      porodem czy podaniem narkozy szeptały „Heil Hitler”! Niemki w Szczecinie,
                                      Gdańsku, Wrocławiu i Gliwicach, skąd je „wypędzano” – również.

                                      • rita100 Re: Niemki nazistki. 12.08.06, 18:38
                                        Stix ,nie musisz w tym momencie dawać takich mocnych przykładów.
                              • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 12.08.06, 18:45
                                Ramon, tylko spokojnie dyskutuj, tak jak teraz. Dziękuję za odpowiedź równie
                                bezpośrednią i bez ogródek. Czy nie uważasz, ze jeżeli Wam się udało, macie
                                wszystko to co potrzebne do życia , to nie powinniście tak wrogo do Polaków
                                podchodzić ? Wręcz przeciwnie tęsknotę zamienić na tęsknotę pozytywną , nie
                                negatywną.
                                Rodzi się następne pytanie, skoro wygraliście wojnę na swój sposób, szczególnie
                                materialny to czy pomyśleliści choć trochę o tych biednych ludziach
                                mieszkających na waszym miejscu również nie ze swej woli, bo tez mieli swoje
                                domy rodzinne w innych miejscach. Sam pisałeś Ramon,że to pioneczki, nie ci
                                ludzie, byli by inni na tym miejscu. Taki był podział wielkich tego świata. Tak
                                samo wyście byli w tym czasie pioneczkami jak i my. Żywot ludzi mieszkających
                                na nowym miejscu nie był łatwy, pełno kontroli i całkowicie podlegające władzy
                                ludowej.
                                A mówiąc , że Polacy byli gorsi od Rusków (Ballest) to naprawdę nie przystoi.
                                Polacy z Niemcami współpracowali na dole oczywiscie, kiedy największy układ, to
                                był miedzy Stalinem i Hitlerem. Ciekawe , ze nic nie żądacie od Rosji, żadnych
                                renkompensat. Bo Rosja jest mocna, Rosja jest wielka , Rosja to niedźwiedź
                                świata i nikt im nie podskoczy. Teraz najlepiej jak wszystkie winy zrzuci sie
                                na Polaków , tak Żydzi jak i Niemcy chcieli by obarczyć winą Polaków. Niedobra
                                Polska.
                                Ramon , tęsknota , tesknota jest - ale stwarza się warunki do powrotu. Można
                                kupić działeczki, kamienice, domy - można powrócić, tylko mało kto chce
                                powracać, kiedy ma byt zapewniony 'u siebie', a młodzież ma nową ojczyznę i
                                sami nie chcą się juz wplątywac w kołowrót strasznej histori. To tylko na Forum
                                taki 'aj wajch', bo jak znajdziesz się między ludźmi w realu to nikt , naprawdę
                                nikt nie chce o tym rozmawiać. Teraz życie jest inne: zwiedzać , poznawać ,
                                zabawić sie towarzysko, żyć na poziomie to jest dla wszystkich ważne, zaspokoić
                                potrzeby rodzinne na jak największym poziomie i wygodzie. Zmiana pokoleń.
                                Naturalny obrót sprawy.
                                A Pani Ericzka chce tylko sławy, a głupi nasz rząd tym sie zajmuje, jakby
                                innych spraw nie mieli, duzo wazniejszych.
                                Nie wiem czy czasmi to nie jest Wasza nienawiść w stosunku do Polaków, za coś,
                                za co Polacy tak całkowicie nie odpowiadają, byli kierowani odgórnie i
                                przymusowo. Napewno emocje były z jednej i drugiej strony, wyrzucanych i
                                przyjeźdzajacych ale winę ponosi wojna i tylko wojna a nie sama Polska.
                                Zresztą przyjeźdzacie teraz do Polski , czy ona tak źle się wam jawi, tak
                                okrutnie, że tylko słychać zły Polak, a wszyscy cacy. To w dowcipach
                                politycznych tak się mówi.
                                "Dlaczego nie ma pokazów sztucznych ogni w podparyskim Disneylandzie ? Bo
                                Francuzi by się poddali " ;))
                                • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 12.08.06, 18:48
                                  A żeby przedstwaić Wam ogrom ludzkich losów wojennych i powojennych posłuże się
                                  przykładem naocznym. Myślicie , ze wszyscy byli właścicielami domów kamienic,
                                  wszyscy Niemcy i Żydzi, a tu obok mnie mieszka staruszka Niemka . Najpierw
                                  Niemcy z Łodzi przkwaterowali ją do kamienicy w Krakowie. Po wojnie dostała
                                  przydział na to mieszkanie, teraz w dobie prywatyzacji kamienicy starają się ją
                                  własciciele wyrzucić i przechodzi na starośc gehennę, niepenosc mieszkania tyle
                                  lat, sześćdziesią lat mieszkała , a teraz wszyscy oczekują jej śmierci by tylko
                                  zwolniła mieszkanie i było wolnorynkowe, chodzi o pieniądze oczywiście.
                                  Nazwisko niemieckie. Tak , ci co zostali mogą mieć pretensje. Niczego się nie
                                  dorobili, nawet własnego kąta. Każdy , kto się dorobił to właśnie w Niemczech i
                                  wraca buduje, inwestuje, kupuje. Część tej kamienicy kupił Niemiec z miasta
                                  Gliwice.
                                  • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 12.08.06, 18:50
                                    Nie wiem kiedy mnie dopuścicie do głosu, ale musze wam to powiedzieć.
                                    Koniecznie. Wasi rodzice mieli szczęście , ze opuścili te tereny, że wyjechali,
                                    że poczuli wolny świat. Bo następny przykład mi sie przpomniał. Rozmawiam z
                                    ludźmi, o przeszłości , nie ma tematu tabu u mnie. Prosze bardzo, jedna kobieta
                                    mówi, że jej babacia mieszka z Zgorzelcu, przyjechała tam z transportem , pełna
                                    starchu, wypuścili ich w szczerym polu i prosze bardzo zajmujcie mieszkania.
                                    Tez tragedia, mieszkanie to wcale nie były puste. Zajęła mieszkanie mieszkając
                                    z Niemką i jej dzieckiem przez 6 miesięcy, dopóki nie podstawili specjalny
                                    transport do Niemiec, zabierając kobiecinę z dzieckiem. Mąż Niemki był w obozie
                                    polskim gdzies na Ślasku i nie przeżył.
                                    Albo następny przykład, wyrzucono Niemkę z kamienicy , kazali jej wyjechać do
                                    Niemiec i tam wpadła w depresję, rzuciła sie z mostu.
                                    Nie potrzeba nam Ericzki by pod płaszczykiem pamięci realizowała swoje
                                    osobiste, szczytne cele niezgodne z dzisiejszymi realiami Jednej Wspólnej
                                    Zgodnej Europy, Europy Regionów.
                                    Co jeszcze można powiedzieć Niemcom polskim, że to nie jest nienawiść jak
                                    ciagle powtarza Ballest , to może być zazdrość, ze żyjecie w kraju
                                    demokratycznym, normalnym, na pewnej stopie życiowej. Nie mrtwicie się o nic,
                                    jak utrzymać dom i rodzinę, bo to macie zapewnione, kiedy Polska wcale nie może
                                    się pozbierać ani po wojnie , ani po otrzymaniu wolności, kompletnie jest
                                    zagubiona i co najgorsze młodzież to czuje i ucieka z niej gdzie pieprz rośnie.
                                    Czy idzie w dobrą stronę , tego nikt nie wie, ale Wy nam nawet słowem nie
                                    chcecie pomóc i wspierać.
                                    Tylko palcem wytykacie , tak źle , tak niedobrze.
                                    Co Niemcom może dać Ericzka ? Kompletnie nic, Polsce natomiast nastepne kłopoty
                                    i nieporozumienia.
                                    Jo, tak chyba to wszystko ! hehe , możecie mieć odmienne zdanie, ja sie nie
                                    pogniewam. Tylko , ze już mnie palce bolą od stukania w klawiaturkę. No jak mam
                                    racyję ? :)
                                    • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 12.08.06, 18:52
                                      Ale gdzieżbym miała skończyć, specjalnie dla Ballesta - gdyby przed Polakiem
                                      postawiono Niemca i Ruska. Polak wybrałby Niemca, z tej przyczyny, że Niemiec
                                      jest dobrym gospodarzem, idzie z nim współpracować i nie ma do niego Polak w
                                      sobie nienawiści. O Ruskich zamilcze , choć oni sami w sobie nie są źli, lecz
                                      nie wiem dlaczego tak jest. Rosja naród wielki , ale kojarzy się ze strachem,
                                      kiedy Niemcy , wcale nie, trzeba ich tylko lepiej poznać.

                                      "Ot, paradoks. Sowiecki oficer, choć zdegradowany, i niemiecka niewolnica stali
                                      się najbliższymi sobie ludźmi na tym śmietnisku cywilizacji."
                                      obóz w Doniecku
                                      • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 19:47
                                        Czyżby na łopatki tu wszystkich rozłożyła ? ;)
                                        Co Wy sie tak wszystkim przejmujecie , to tylko Forum, możemy sobie rozmawiac,
                                        debatować i wcale nie musimy mieć jednakowego zdania.
                                        Jestem za a nawet przeciw.
                                        • sloneczko1 Rito 13.08.06, 20:03
                                          jestem za powstaniem tego pomnika,to ma być pomnik poswiecony wszystkim
                                          wypedzonym,nie tylko ze Śląska--nie wiem tylko dlaczego Polacy są tak temu
                                          przeciwni jak to jest historia i jej nie można wymazać z pamięci;)były takie
                                          czasy,byli tacy ludzie --my na to nie mieliśmy wpływu jak teraz nie mamy wpływu
                                          na to co rząd robi --niby w naszym imieniu
                                          • stix Polacy zbudują: 13.08.06, 20:11
                                            1.Centrum Rozstrzelanych.
                                            2.Centrum Powieszonych.
                                            3.Centrum Zagazowanych.
                                            4.Centrum Przymusowych Robotników.
                                            5.Centrum Ukradzionych Dzieci.
                                            itd.
                                            • rita100 Re: Polacy zbudują: 13.08.06, 20:21
                                              Centrum Pojednania byłoby najwazniejsze, bo histori nie zmienimy.
                                              • sloneczko1 Re: Polacy zbudują: 13.08.06, 20:26
                                                tak,historii nie jesteśmy w stanie zmienić
                                                • rita100 Re: Polacy zbudują: 13.08.06, 20:28
                                                  sloneczko1 napisała:

                                                  > tak,historii nie jesteśmy w stanie zmienić

                                                  ale panowie lubią dyskutować politycznie, więc nie ma co im zabraniać , niech
                                                  puszczaja wodze fantazji ;))))
                                      • ballest Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 21:08
                                        Nie wiem kiedy mnie dopuścicie do głosu, ale musze wam to powiedzieć.
                                        Koniecznie. Wasi rodzice mieli szczęście , ze opuścili te tereny, że wyjechali,
                                        że poczuli wolny świat. Bo następny przykład mi sie przpomniał. Rozmawiam z
                                        ludźmi, o przeszłości , nie ma tematu tabu u mnie. Prosze bardzo, jedna kobieta
                                        mówi, że jej babacia mieszka z Zgorzelcu, przyjechała tam z transportem , pełna
                                        starchu, wypuścili ich w szczerym polu i prosze bardzo zajmujcie mieszkania.
                                        Tez tragedia, mieszkanie to wcale nie były puste. Zajęła mieszkanie mieszkając
                                        z Niemką i jej dzieckiem przez 6 miesięcy, dopóki nie podstawili specjalny
                                        transport do Niemiec, zabierając kobiecinę z dzieckiem. Mąż Niemki był w obozie
                                        polskim gdzies na Ślasku i nie przeżył."

                                        Rita jak widzisz, ze Niemcy przezyli straszny czas!

                                        Co do tego, ze Polak wybralby Niemca tego nie wiem, a to ze my nie chcemy
                                        Polsce pomoc, to tez nie prawda, bo wlasnie caly czas ze wszystkich krajow
                                        swiata, my najwiecej pomagamy.
                                        Rita to Niemcy umorzyli Polsce 90% jej dlugow, to Niemcy wprowadzili Polske do
                                        UE, to Niemcy najwiecej placa w UE miedzy innymi na Polske to Merkel
                                        zrezygnowala z 300 milionow Euro co nalezaly sie bylej NRD i dala je
                                        Marcinkiewiczowi, to np. ja caly czas podaje co Polska powinna robic, zeby
                                        mlodzi nie opuszczali Polski, tylko zostali.
                                        Moich wskazowek dumni Polacy nie chaca sluchac, Tys sie tez nigdy do n ich nie
                                        ustosunkowala.
                                        Posluchali by mnie, to za pare lat by Polacy nalezaeli do najlepszych w Europie
                                        a nie byli zebrakami.
                                        • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 21:28
                                          Ballest , wiem , ze chcesz dobrze, tylko , że ciagle mowisz, że Polacy
                                          nienawidza Niemców, co jest nieprawdą, mogą nie lubieć, ale nie nienawidzieć.
                                          A jaki ma cel pani Ericzka ?
                                          • ballest Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 21:34
                                            Rita, mnie Erika nie interesuje, ale ze Polacy nienawidzom Niemcow, to wiem, bo
                                            np, w Sejmie caly czas sie kloca ale jak przyszuo glosowanie uo postanowieniu,
                                            zeby Niemcy Polsce odszkodowanie wyplacili, to nie bylo ani jednego, NAPRAWDE
                                            ANI JEDNEGO glosu sprzeciwu.
                                            Kazdy wiedzial, ze to jest wszystko fikcjom, bo Polska sie juz chyba w 1956
                                            roku wyrzekua wszelkich roszczen w stosunku do Niemiec, bo dostaua od Niemiec
                                            Slask, Pomorze i Prusy.
                                            To bylo nic innego jak tylko kopniecie Niemiec w Kostka!,
                                            tacy DURNI sa niestety tylko Polacy!
                                            • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 22:18
                                              I widzisz, ja też uwazam , że żadnego odszkodowania nie powinno być.
                                              Ale cóz, znów góra decyduje. Nie wiem jak te pieniadze uszczęśliwiły ofiary ?
                                              A tylko otwarli drogę takiej Erce, która uważa, ze również ma prawo coś żadać.
                                              • ballest Re: Drogi uod 12 milionow 14.08.06, 09:32
                                                gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,42564,3440546.html
                                                • ballest Re: Drogi uod 12 milionow 14.08.06, 09:34
                                                  gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3548023.html
                                                  • ballest Re: Drogi uod 12 milionow 14.08.06, 13:15
                                                    wiadomosci.onet.pl/6230,8,0,pokaz.html
                                                  • ballest Re: Drogi uod 12 milionow 14.08.06, 13:21
                                                    ''Antyniemieckie odruchy z czasów PRL''
                                                    PAP 14-08-2006, ostatnia aktualizacja 14-08-2006 09:52

                                                    Polska Rzeczpospolita Ludowa uprawiała z wielkim zaangażowaniem politykę
                                                    historyczną, której zasadniczymi elementami była przyjaźń ze Związkiem
                                                    Radzieckim i ciągły niemiecki "Drang nach Osten" (parcie na wschód) - napisał
                                                    niemiecki dziennik "Sueddeutsche Zeitung".


                                                    "Dzisiejsze kierownictwo w Warszawie także próbuje wyznaczyć określony obraz
                                                    historii i nawiązuje do antyniemieckich odruchów, które - jak wydawało się -
                                                    zostały już dawno temu przezwyciężone" - uważa autor komentarza
                                                    zatytułowanego "Warszawa majstruje przy obrazie historii".

                                                    Zdaniem autora tylko w ten sposób można wytłumaczyć postępowanie polskich władz
                                                    usiłujących wywierać presję na wszystkie instytucje, które użyczyły eksponatów
                                                    na wystawę "Wymuszone drogi", przygotowaną przez fundację kierowaną przez Erikę
                                                    Steinbach.

                                                    Wystawa poświęcona ucieczkom i wypędzeniom w Europie w XX wieku czynna jest od
                                                    czwartku w berlińskim pałacu Kronprinzenpalais. Przedstawiciele polskich władz
                                                    z premierem Jarosławem Kaczyńskim na czele ostro skrytykowali ekspozycję.

                                                    "SZ" podkreśla, że władze w Warszawie nie muszą przekonywać własnego
                                                    społeczeństwa, lecz muszą przekazać niemieckim sąsiadom historię w wersji
                                                    polskiej prawicy, która głosi, że upamiętnienie losów Niemców wypędzonych z
                                                    ojczyzny oznacza rewizję, a nawet zafałszowanie historii, i że spotkała ich
                                                    (wypędzonych) zasłużona kara za zbrodnie nazistowskiego reżimu.

                                                    "Te argumenty spotykają się z niewielką aprobatą w Republice Federalnej.
                                                    Pierwszy jest po prostu nieprawdziwy, drugi opiera się o niechrześcijańską
                                                    kategorię winy zbiorowej" - czytamy w "SZ".

                                                    Działania polskich władz uwypuklają też "zasadnicze zastrzeżenia" we wszystkich
                                                    krajach zachodnich, nie tylko w RFN, wobec kierownictwa skupionego wokół braci
                                                    Kaczyńskich, którzy "widzą zagrożenie w homoseksualistach, zabiegają o karę
                                                    śmierci, rozdymają głupią satyrę do rozmiarów afery państwowej i utożsamiają
                                                    niemiecko-rosyjski projekt gazociągu z paktem Hitler- Stalin" - ocenił "SZ".

                                                    "Będzie jeszcze gorzej - ich protesty przeciwko berlińskiej wystawie
                                                    interpretowane będą jako próba ukrycia (zamiecenia pod dywan) ciemnego
                                                    rozdziału własnej historii" - twierdzi w konkluzji autor komentarza.
                                                  • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 14.08.06, 20:02
                                                    www.angora.com.pl
                                                    "Kierunek Berlin"
                                                    "Państwo , ktore napada na drugie państwo, powinno wiedzieć, ze w momencie
                                                    agresji traci prawo do swoich granic"

                                                    Ciekawe, ze Konstytucja nadal zakłada istnienie Rzeszy w granicach 1937 roku.
                                                    Rozczulając się nad losami przesiedleńców Ericzka wiele rzeczy zapomina.
                                                    Przeczytaj dokładnie ten artykuł, który sie ukaże.
                                                    Ballest, kto jak kto , ale powinieneś wiedzieć, ze Niemcy nie są ofiarami
                                                    wojny ! Tu tkwi błąd w rozumowaniu.
                                                    Prawdziwymi ofiarami są Ślazacy, Warmiacy, Mazurzy. Oni żyli na terenach , na
                                                    ktorych toczyła się wojna i ci jak i ci obchodzili sie z nimi łagodnie mówiąc -
                                                    niewłaściwie.
                                                  • sloneczko1 Re: Drogi uod 12 milionow 14.08.06, 21:18
                                                    więc jak to widzisz to dlaczego jesteś taka przeciwna tej wystawie?
                                                  • ballest Re: Drogi uod 12 milionow 14.08.06, 22:19
                                                    "Państwo , ktore napada na drugie państwo, powinno wiedzieć, ze w momencie
                                                    agresji traci prawo do swoich granic"

                                                    Tak wiec Polska stracila prawo do swoich granic napadajac w 1938 roku na
                                                    Czechoslaowacje?
                                                    USA takze bo napadaja ciagle na jakies panstwa.

                                                    Rita, choc by panstwo stracilo prawo do granic, ale nikt nie traci prawa do
                                                    wlasnosci, ktora mial przez wieki, bo ksiega wieczysta zawsze obowiazuje
                                                  • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 14.08.06, 22:52
                                                    Nie jestem przeciwna wystawie, wystawa może sobie być , tylko musi być jasno
                                                    powiedziane kto był oprawcą , a kto ofiarą. Kto zaatakował, a kto przegrał.

                                                    Ballest - prawo do własności stracili wszyscy dekretem, wszystko zostało
                                                    upaństwowione. Nie pamiętasz ? To była komuna. To JKM ma haslo wolność,
                                                    własność , sprawiedliwość. Ale powojenne czasy były inne.
                                                    Do tej pory jednostki jeszcze walczą w sądzie o odzyskanie mienia.
                                                  • stix Amnezja historyczna. 15.08.06, 07:12
                                                    Zwycięskie mocarstwa postanowiły, że majątek wysiedlanych Niemców przeszedł
                                                    na własność państwa polskiego

                                                    Janusz Obodowski Przegląd nr 45/2004

                                                    Mimo obszernej dyskusji na temat stosunków Polska-Niemcy nie znamy w pełni
                                                    powojennych skutków prawnych o poważnym znaczeniu dla Polski. Czy istnieją
                                                    jeszcze polscy eksperci, którzy się nimi zajmują? Tymczasem krytykuje się
                                                    nawet ustalenia z Jałty, bez których nie byłoby postanowień poczdamskich z
                                                    sierpnia 1945 r., a więc nie byłoby i Polski w dzisiejszych granicach. Głosy
                                                    naszych polityków i publicystów są przeniknięte dobrymi chęciami, lecz treść
                                                    postanowień poczdamskich nie jest w pełni znana. Nie umie się tych
                                                    postanowień przełożyć na dzień dzisiejszy, mimo że mają charakter wieczysty,
                                                    a ich skutki w odniesieniu do państw nieprzyjacielskich w II wojnie światowej
                                                    nie mogą być przez nikogo podważane. Tak przewiduje Karta Narodów
                                                    Zjednoczonych. Identycznie jest z decyzjami powołanej przez zwycięskie
                                                    mocarstwa Sojuszniczej Rady Kontroli nad Niemcami. Nie wiemy nawet, co jest
                                                    porażające, że nie istnieje już żadne państwo pruskie! Zostało zlikwidowane
                                                    ustawą nr 46 Sojuszniczej Rady Kontroli nad Niemcami 25 lutego 1947 r. Który
                                                    z dzisiejszych polityków czytał ostatnio jakąkolwiek monografię o Poczdamie?
                                                    Kto czytał monografię o likwidacji państwa pruskiego (np. prof. Alfonsa
                                                    Klatkowskiego; PWN, Warszawa 1967)? Ustawa nr 46 wynika z Jałty oraz
                                                    Poczdamu. Jest w istocie realizacją postanowień zwycięskich mocarstw o
                                                    wymazaniu Prus jako państwa z mapy Europy. Ma też charakter wieczysty i w
                                                    odniesieniu do nas daje klarowny obraz korzyści, jakie uzyskaliśmy. Pruskie
                                                    terytorium na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej zostało oddane w ręce polskie.
                                                    Rzecz zaś w tym, że w związku z likwidowaniem jakiegoś państwa wszystko, co
                                                    znajduje się na jego terytorium, dzieli w całości los tego terytorium. Nie
                                                    jest to do podważenia w prawie międzynarodowym. Mienie nieruchome, mienie
                                                    ruchome (np. dzieła sztuki, biblioteka byłego państwa pruskiego), stosunki
                                                    prawne itp. przechodzą w całości i bez żadnych ograniczeń na własność tego
                                                    państwa, które przejęło określone terytorium. Zarówno likwidowane państwo,
                                                    jak i jego wartość nie mogą stanowić przedmiotu przetargów i np. być
                                                    wykorzystywane, w tym przypadku przez Niemców, jako część reparacji wojennych
                                                    na rzecz państw zwycięskich (w tym na rzecz Polski). Godzi się przypomnieć,
                                                    nadal w części parafrazując fragmenty opracowań prof. A. Klatkowskiego, że
                                                    dzięki ustawie nr 46 Polska uzyskała dodatkowo przejrzysty tytuł do
                                                    zgłaszania, po dzień dzisiejszy, wszelkich swoich roszczeń, jeśli dotychczas
                                                    nie zostały zaspokojone, łącznie ze wszystkimi odszkodowaniami i
                                                    restytucjami – za pracę niewolniczą (ale w pełni), za ukradzione i zniszczone
                                                    różne dobra, w tym kultury itp.; natomiast Republika Federalna Niemiec i jej
                                                    obywatele nie mają żadnych podstaw prawnych do jakiejkolwiek restytucji w
                                                    żadnych dziedzinach. Trzeba jednak, aby rząd i Sejm decydowały w symbiozie o
                                                    naszej polityce zagranicznej.
                                                    www.republika.pl/ofiaromwojny/teksty/0211.htm
                                                  • sloneczko1 Re: Amnezja historyczna. 15.08.06, 07:37
                                                    to,że sie trzech facetow spotkało i o życiu poru milionow decydowało to je do
                                                    mnie śmiyszne,tak jak wcześniyj tych dwóch co do wojny doprowadziyło---a
                                                    terozki tysz poru decyduje czy momy żyć abo niy----mom nadzieja ,że genetyka
                                                    pojdzie tak do przodku,że takie jednostki jusz w łonie matki bydom unicestwiane
                                                  • ramon6 Re: Amnezja historyczna. 15.08.06, 18:23
                                                    czy moze mi ktos pedziec jak dugo bola Polska pod zaborami?
                                                  • ballest Re: Amnezja historyczna. 15.08.06, 23:25
                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Rozbiory_Polski
                                                    Dopiero w 1916 roku Niemcy wypuscili Pilsudzkiego i dali Polsce wolnosc!
                                                  • sloneczko1 Re: Amnezja historyczna. 16.08.06, 21:01
                                                    Pod naciskiem Rosji i jej sojuszników wielki książę i król Stanisław August
                                                    wyraził zgodę na zwołanie sejmu, który miał zalegalizować rozbiór.

                                                    Na nowogródzkim sejmiku powiatowym posłami do Warszawy wybrano jednogłośnie
                                                    Rejtana i jego przyjaciela Samuela Korsaka. Otrzymali kategoryczną
                                                    instrukcję: żądać bezwarunkowego wycofania rosyjskich wojsk z obszaru
                                                    Wielkiego Księstwa.

                                                    Nowogrodzcy przedstawiciele spodziewali się, że z takimi nakazami przyjadą na
                                                    sejm wszyscy posłowie. I – gorzko się omylili. Z sejmowych posłów Wielkiego
                                                    Księstwa tylko jednostki poparły Rejtana i Korsaka. Większość była albo
                                                    zastraszona, albo przekupiona. Rejtanowi za samą zgodę na opuszczenie sali
                                                    posiedzeń zaproponowano 2 tysiące dukatów. Ten w odpowiedzi wyjął szablę.

                                                    Szczególnie dramatycznego charakteru nabrały zdarzenia w czasie patriotycznej
                                                    przemowy Samuela Korsaka, w której ten demaskował posłów-zdrajców. Ci, nie
                                                    czekając na zakończenie przemówienia, poczęli wychodzić z sali. W odpowiedzi
                                                    Rejtan legł krzyżem przed wyjściem i zawołał: „Zabijcie mnie, ale nie
                                                    zabijajcie Ojczyzny!”. Jednak tych, którzy sprzedali honor i sumienie, nie
                                                    dało się przekonać.

                                                    Nazajutrz wśród sejmowej większości znów powstał problem, jak wydalić z sali
                                                    posiedzeń Rejtana i jego stronników. Zostało ich, zresztą, zaledwie
                                                    piętnastu. Wówczas rosyjski ambasador Stackelberg postawił wielkiemu księciu
                                                    i królowi ultimatum: albo bezwarunkowe podporządkowanie, albo wprowadzenie 50
                                                    tysięcy rosyjskich żołnierzy do Warszawy. Monarcha pokornie spuścił głowę.

                                                    Dowiedziawszy sie o zdradzie króla, salę opuścili wszyscy obrońcy
                                                    niepodległości oprócz Rejtana, Korsaka i mińskiego posła Boguszewicza.
                                                    Tadeusz odmówił jedzenia, lub, mówiąc współcześnie, obwieścił głodówkę
                                                    protestacyjną...

                                                    Istnieją poszlaki, że w tych dniach po warszawskich ulicach za Rejtanem
                                                    chodzili najemni mordercy. Od śmierci ratował go moralny autorytet a także
                                                    ochrona, której udzielił miezłomnemu Litwinowi, będący pod wrażeniem męstwa,
                                                    spotkany na sejmie pruski generał Lentulus.

                                                    Niewiarygodne napięcie psychologiczne nie minęło bez śladu. Rejtan znalazł
                                                    się pod wpływem ciężkiej choroby umysłowej. Resztę życia przyszło mu spędzić
                                                    w rodzinnej Hruszówce w pomieszczeniu z zakratowanymi oknami. 8 sierpnia 1780
                                                    roku do majątku podjechał ekwipaż, z którego wysiadł rosyjski oficer. Tadeusz
                                                    rzucił się do okna i rozbijając szybę śmiertelnie poranił się ostrym szkłem.
                                                    Miał wówczas nieledwie 38 lat...


    • jaborygyn Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 20:01

      "Premier Kaczyński: Musimy przypominać, kto był zbrodniarzem, a kto ofiarą."

      Przed Goornoszloonzoukoow uoprawcoom boou na tyn przikuod Salomon Morel, tero
      polski pynzyjoonista w Izraelu, a uofjarooma - kobjyty, starce i dziyjcia.

      Nojbarzi sponiywjyrane boouy bez niego we lagrze we Jaworznie polske dziyjcia,
      kjere sie wzioony po wojnie za antykoomunistycno propaganda (ulotki, hasua na
      murah, ...).
      • sloneczko1 Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 20:06
        a Morelowi dalyj płacom grubo kasa --ot,takie nasze prawo i sprawiedliwość--
        mordować mógł ale osądzić go zaocznie nie mogą;)
        • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 20:11
          Chwila, łączycie inne tematy, A co do tego ma Erika i jej wystawa ?
          Oczywiście , że po tylu latach prawda, którą pamietają jeszcze starsi ludzie,
          powinna byc powiedziana, powinna byc jasna , by nikt w przyszlości nie
          przekręcał kto był oprawcą , a kto poszkodowanym. A przede wszystkim wyrzućić z
          siebie tą nienawiść.
          • jaborygyn Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 20:47

            Przeca te tyjmy same sie kuplujoom!

            Powojynne polske arbajtlagry boouy jednoom ze tajloow we mahinie wypyndzanio
            rodzimy Ludnos'cie. Kjero TU uostaua, bo booua Bogu duha winno. Jak Moje Oupy
            i Uojce.

            Przeca niyjedyn z Nih na to zagloondou bez uokno!

            Bez to tyrz, coby teroz'niejsze mjyszkan'ce Goornygo Szloonzka to poznauy, to
            niy styknie zezwolic' Rodzinoom Uofjaroow na upamjyntniynie tego dynkmalym lebo
            tabuloom, ale trza zrobic' wystawa, tak jak ta pos'wjyncoono deportacyji
            Szloonzoukoow do Rusa, yno uo deportacyjah we drugo sztreka.

            Moog by zas' nade nioom patroonat wzioon'c' Metropolita Goornouszloonzki.

            I pamjyntejcie, Jou tu tego niy szkryfloom ze rzoudny niynawis'cie, yno coby
            sie urzolic' za te wszyske niywinne Uofjary przed tymi, kjere niywjela uoo Nih
            wjoom p uo tyh czasah.

            Bo bez Wjedze, niy moge byc' zrozumjynio ani przeboczynio. Tak Mi sie zdo.
            • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 20:55
              Zagadzam sie Jaborygyn z tym całkowicie. Górnoslązacy (a powiem Ci w skrycie ,
              nie tylko oni) zostali pokrzywdzeni przez ówczesny rząd. Bardzo pokrzywdzeni.
              Teraz ze świeczką musimy szukać autochtona. Ale stało się.
              Czy pomnik coś zmieni nic - ale utrwali pamięć o autochtonach.
              Jeśli jest taki projekt powinien być zrealizowany, ale to należy do właściwych
              organizacji.
              • jaborygyn Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 21:05

                Mje sie zdo, co uo dynkmale niy idzie!

                Barzi we wercie booua by pouno s'wjadoomos' uo rezultacie tamtyh Dnioow
                u Modyh, poniywjyrajooncyh Ludziooma systymah, co to jedyn boou "lepszy" uod
                drugigo i pamjyn'c' uo Uofjarah.

                Ale coby zbudowac' s'wjadoomos' w coukos'ci to muszymy sie tym zajoon'c'
                wszyske.

                Uode Szkouy napoczynajoonc, bez Kos'cioouy, instytucyje upowszehnianio,
                gazyty, telewizornio, radyjok, a tak dalsze!

                Coby teroz'niejszyh Modyh szuo uostrzyc i pokouzac' Jym akuratnie, do cego
                wjedoom nacyjoonalizmuse, totalitaryzma i inksze paskudztwa.

                A cos' Mi sie zdowo, irze uoone niy pomaruy do uostatka i teroz?
                • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 21:11
                  I znów się zgadzam z Toba Jaborygen - w szkołach , jest jeszcze historia stara,
                  ta , ktorą uczono nas i na polonistyce tez mało. To my wiemy, może nawet dzieki
                  forum , bo inaczej bym się tym nie interesowała. Program szkolny nie przewiduje
                  tego. I tu też nie mamy wpływu. Możemy tylko rozmawiać , spierać się, słuchac
                  innych ludzi. Jest pytanie czy mlodzież chce wiedzieć ?
                  Jeszcze chyba nie , dla nich to tylo przymus naukowy, dla nas odkrywanie
                  tajemnic. Ale przyjdzie czas, napewno na szczere rozmowy i w szkolach.
                  • jaborygyn Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 21:19

                    Toorz: "Boże poomogej!"
                    • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 21:30
                      Amen
                      Wszystko rozwaznie i zgodnie z prawdą.
                      • ramon6 Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 21:49
                        Hallo Rita,
                        nie gniewaj sie ale niechce mi sie dalej bawic w wyliczanki typu wy nam a my
                        wam - to sa sprawy znane i tylko kwestja czasu w ktorym sie jakis modus
                        dogadanki znajdzie.

                        Mam taka moja prywatna propozycje - wiem ze tak i tak jej zaden nie wezmnie pod
                        uwage, ale pomimo tego.
                        Wychodzac z tego zalozenia, ze byle tereny Niemiec nalezace dzisaj Polsce
                        musialo opuscic 10 mil. ludzi, co by oznaczalo mniejwiecej 2 miliony rodzin.
                        Gdyby Polska sie nato zgodzila kazda rodzine tylko symbolicznym m2 odszkodowac
                        i to w tym wojewodztwie z ktorego te rodziny pochodza, to by na jedne
                        wojewodctwo okolo 200.000 m2 / 10.000 = 20 ha. na jedne wojewodctwo.

                        Na terenie tych 20 ha.(powiesznia jednego sredniego gospodarstwa rolnego)mozna
                        by bylo ulokowac jakies male muzeum, albo park przyrodniczy z jakims
                        schroniskiem dla mlodziezy gdzie by mieli napszyklad czlonkowie tych
                        wypedzonych rodzin raz wroku za male pieniadze urlop spedzic.

                        Wydaje mi sie, ze mozna by takie cos za stosunkowo male pieniadze w wspolpracy
                        z organizacja wypedzonych na nogi postawic. Kazda strona miala by kozysci i
                        nareszcie spokoj.
                        • rita100 Re: Drogi uod 12 milionow 13.08.06, 22:13
                          Ramon, oczywiście , że trzeba skończyć z tym , my to , wy to. I powinno się
                          stworzyć warunki , by choć na parę dni mogły przyjechac te rodziny do Polski,
                          choćby po to, by zobaczyć, że Polska szanuje pamięć i się rozbudowuje. Ze
                          historia o nich nie umiera i jest rozumiana. Że tak musiało być, że taki los
                          stworzyli nam władcy.
                          Pewnie gdybysmy sami mieli decydować, doszlibyśmy do porozumienia. Innym pewnie
                          to nie przychodzi do glowy - może strach, nie wiem. Przeciez są organizacje
                          spierane przez budżet państwowy, sa działacze, więc droga otwarta.....
                          Można specjalny zjazd dla takich rodzin zrobić, można dużo.

Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka