Nie mówcie źle o masturbacji

[Gość: stone11]

"Seks na własną rękę



Nie mówcie źle o masturbacji – apeluje Woody Allen. – To w końcu seks z kimś,
kogo najbardziej kochacie. A jednak trzysta lat temu, w epoce oświecenia i
rozkwitu rozumu, zachodnia cywilizacja dała sobie wmówić brednię, że onanizm
to ruina dla zdrowia i zagrożenie dla ludzkości. Większość ludzi, zanim
przekroczyła dwudziestkę, choć raz spróbowała rozkoszy w pojedynkę. I nikt od
tego nie oślepł ani nie umarł. Jak zatem doszło do tego, że to najbardziej
wstydliwe tabu świata z taką siłą przeorało nasze umysły? Odpowiedź znalazł
historyk kultury i obyczajów Thomas Laqueur w swojej najnowszej
książce „Solitary Sex”."


Kiedyś kiedy byłem młodym chłopcem hej..jasne, że się onanizowałem, w
zaciszu, oglądałem gazetki i marzyłem o pierwszym razie z kobietą,
dziewczyną , zawsze było ok i nawet bez wyrzutów sumienia. Zdarzało mi sie
onanizować codziennie. Później poznałem dziewczynę, piękne to były chwile,
pierwszy raz...później kolejne. Oczywiście pojawiał się onanizm ale z bardzo
prostej przyczyny. Zbyt krótkie stosunki, chciałem być ogierem, najlepszym
długodystansowcem. Przeczytałem, że onanizm przed stosunkiem wydłuża
późniejszy kontakt i to się sprawdzało. Po latach ożeniłem się, oczywiście
zdarzały sie momenty kiedy zabawiałem się solo, myślę że jest to normalne
(okres, wyjazdy, ciąża itd. Kiedys w latach szczenięcych myślałem, będe miał
kobietę będzie sex na zawołanie, okazało się inaczej. Często za mało (1-
2xtyg). Dzisiaj mam 39 lat, zadbany, wysportowany. Zwyczajny fajny facet.
Niestety choroba życiowej partnerki doprowadziła do ruiny nasze pożycie...nie
ma go! Zgadnijcie co robię?! Oczywiście zabawiam się sam. Nigdy nie szukałem
żadnych innych układów, życie to teraz weryfikuje. Bardzo chciałbym. Może
jakaś wrocławianka jest w podobnej bądź innej życiowo sytuacji. Chętnie
porozmawiam :) Zapraszam do poczty wp i pozdrawiam.

[taka_tam]

nie mówimy źle o masturbacji, ale o zdradzaniu tak...

masturbacja o.k?- sex z kobieta be? - to paranoja!

[obrotowy]

chyba zartujesz, taka_tam.
nie mam nic przeciw masturbacji.
zdarza sie, czasem nawet w malzenstwie
(wyjazdy, choroby itd...)

ale koncepcja, ze masturbacja jest lepsza, niz sex z kobieta
(czasem nawet nowo poznana),
to dla mnie jakas paranoja.

[taka_tam]

obrotowy napisał:

> chyba zartujesz, taka_tam.
> nie mam nic przeciw masturbacji.
> zdarza sie, czasem nawet w malzenstwie
> (wyjazdy, choroby itd...)
>
> ale koncepcja, ze masturbacja jest lepsza, niz sex z kobieta
> (czasem nawet nowo poznana),
> to dla mnie jakas paranoja.

a dla mnie nie. nie uznaję zdrady i tyle.

na tym forum pisuje 90 % kobiet

[obrotowy]

i 10 % mezczyzn.
to, ze ty (wy kobiety) nie uznajesz zdrady nas g... obchodzi...
MY mezczyzni - ja uznajemy.
taka nasza natura.
pogodz sie z tym - i tym sie nie przejmuj.
a bedziesz miala spokojniejsze zycie.
nie liczy sie zdrada.
liczy sie to, czy chce sie z kims byc.

[Gość: piecyk gazowy]

obrotowy napisał:

> i 10 % mezczyzn.
> to, ze ty (wy kobiety) nie uznajesz zdrady nas g... obchodzi...
> MY mezczyzni - ja uznajemy.
> taka nasza natura.

Pisz za siebie i w swoim imieniu.

piecyk, ja obracam sie tylko w swoim otoczeniu.

[obrotowy]

a ty nie proboj ogrzewac calego swiata,
bo gazu ci zabraknie.

a z Ruskimi, to ja mam umowe...
a oni tez nie monogamisci...

obrotowy...

[taka_tam]

szczerze powiedziawszy twoje zdanie mnie również nie interesuje. szkoda mi
tylko twojej partnerki, którą - zgodnie ze swoją filozofią - zapewne zdradzasz
(czy ona aby pewno się z tym pogodziła?)...

[meduza4]

taka_tam napisała:

> szkoda mi
> tylko twojej partnerki, którą - zgodnie ze swoją filozofią - zapewne zdradzasz
> (czy ona aby pewno się z tym pogodziła?)...

Chyba go kijem od szczotki pogonila :-PPP
Albo pogoni jak sie kiedys dowie, bo przed nia pewnie udaje
slodziutkiego i kochajacego misiaczka.

po raz kolejny przypominam milym panienkom, ze,

[obrotowy]

wiekszosc mezczyzn kiedys zdradzi swoje pratnerki.
(tak mowia badania statystyczne)
Oczywiscie, zaden przytomny mezczyzna swojej partnerce sie do tego nie
przyzna...
KOBIETY tego forum wola jednak chowac glowe w piasek i udawac,
ze to nieprawda.

Co zas do mojej osobistej partnerki, zycze sobie, aby postepowala wobec mnie
tak, jak ja wobec niej:
jezeli juz musi zdradzac, to niech to robi tak, abym ja tego nie widzial
i nigdy sie o tym nie dowiedzial.

[samowolny]

zgodnie z zasadą czego oczy nie widzą a uszy nie słyszą tego sercu nie żal:))

dziękuję miłemu kawalerowi...

[taka_tam]

...za te pouczające słowa :-) wprawdzie zgadzam się z tobą, że bardzo wielu
mężczyzn zdradza swoje partnerki, ale nie wydaje mi się, aby to było rzeczone
90%... co do badań statystycznych, polecam ci lekturę felietonu kazika
staszewskiego z ostatniej "telewizyjnej wyborczej"... a co do mojego partnera,
to wolałabym żebyśmy stawiali sprawy jasno i otwarcie i - jeśli ktoś z nas
miałby chętkę na "skakanie na boki" - pozwolili sobie na wzajemność.

nie da sie tego zrobic

[obrotowy]

i uzgodnic. Nigdy nie wiesz, czy druga osoba mialaby ochote na cos takiego.
1. Przyjmijmy, ze tak. obie strony sie na to zgadzaja. Ale przeciez opowiadanie
sobie o zdradach nie mialoby sensu. Wiec reszta, dzieje sie i tak w tajemnicy.
2. jedna ze stron nie zgadza sie na taki uklad.
Powstaje natychmiast atmosfera nieufnosci i poderzen.

zapewniam raz jeszcze, ze zasada: "czego oczy nie widza, tzego sercu nie zal"
jest w tym wypadku najlepsza.

[kurdebelemax]

Jestem jeszcze tylko ciekaw, czyja to zdrade uznajesz ? swoja czy swojej partnerki ...
Bo znajac zycie to wyglada tak "Ja tam moge zdradzac, ale jakby ona mi taki numer wylrecila to marny jej los"...

Eh ... nie mam racji ? :-p

[abranight]

Odpowiadasz na :
obrotowy napisał:

> i 10 % mezczyzn.
> to, ze ty (wy kobiety) nie uznajesz zdrady nas g... obchodzi...
> MY mezczyzni - ja uznajemy.
> taka nasza natura.
> pogodz sie z tym - i tym sie nie przejmuj.
> a bedziesz miala spokojniejsze zycie.
> nie liczy sie zdrada.
> liczy sie to, czy chce sie z kims byc.

GŁUPIE Pier.......
Miejmy nadzieję, że zakochasz się bez pamięci i ONA puści Cie kanten nie tylko
raz.
Na wytłumaczenie proponuję jej: natura lub równouprawnienie.
Tobie wystarczy.

To dziwne

[jmx]

nikt nie zwrócił na to uwagi, szczególnie kobiety - zdrada zdradą, zdarza się i
w najlepszych małżeństwach (nie wartościuję, po prostu stwierdzam fakt) - ale
zaskoczyło mnie, że nikt się nie oburzył, na postawienie znaku równości
pomiędzy osobą a rzeczą. Onanizować się można różnymi rzeczami a Obrotowy na
równi z tymi rzeczami stawia kobiety i ich "używa". I to jest najsmutniejsze...
Bo jak on sobie układa swoje sprawy domowo-małżeńskie to jego rzecz i jego
partnerki (-ek).

To rzeczywiscie dziwne, JMX

[obrotowy]

wkladanie komus w usta slow, ktorych ten ktos nie powiedzial.
Odnioslem sie do postu takiej-tam, stwierdzajacej,
ze masturbacja nie jest zla rzecza, a zdrada jest zla.

Powtorzmy zatem jasniej: masturbacja z pewnoscia nie jest zla rzecza,
tylko normalna i powszechna.
zdrada zas NIE MUSI byc zla rzecza.
w pewnych sytuacjach tez bywa normalna.
Nie bylo w moim poscie nic o przedmiotowym traktowaniu kobiet,
ktory to problem, zdaje sie, jest Wacpanny "konikiem".

Rzecza OCZYWISTA, mam nadzieje ze dla wiekszosci, jest to, ze w tym zakresie
DO TANGA TRZEBA DWOJGA.
Pominawszy sytuacje jednoznacznie "przedmiotowego traktowania",
(gdy np. kobiecie placi sie za te usluge), trudno mowic o przedmiotowym
traktowaniu jezeli jest to dobrowolne.
Kobiete trzeba przeciez w koncu do tejze bliskosci jakos PRZEKONAC.
Jezeli nie uzywa sie do tego argumentow klamliwych (typu: zona mnie nie
rozumie, a wlasnie Ty jestes ta, na ktora czekalem latami),
a tylko argumenty prawdziwe (np. najprosciej: podobasz mi sie itd...)
trudno tu o "przedmiotowym" traktowaniu , Droga Wacpanno, mowic.

[harriet_makepeace]

stary ty po prostu szukasz usprawiedliwienia dla swojej zdrady. ode mnie go na
pewno nie uzyskasz i jak sadze od wielu kobiet takze nie. my nie lubimy byc
zdradzane, a klamstwo ma krotkie nogi i zona i tak sie kiedys dowie. a zreszta
rob co chcesz.

to sie nazywa: - meskie postawienie sprawy.

[obrotowy]

istotnie, robie co chce.
w ramach stanu kasy, ktory kontroluje zona.

[harriet_makepeace]

a z potencja krolewicza juz wszystko ok?

tu Cie musze poprawic...

[obrotowy]

bajka o krolewiczu byla li tylko bajka i odpowiedzia na inna bajke
(z FPsy) o ksiezniczce i zabich udkach.

[harriet_makepeace]

ale co ty chcesz poprawiac? ja pytalam o krolewicza li tylko...

musisz zajrzec

[obrotowy]

na FPsy (jak napisalem) i spytac ksiezniczki,
to moze sie dowiesz.
ale zabich udek nie polecam.
szkodza na wyobraznie.

[harriet_makepeace]

podaj watek

prosze:

[obrotowy]

FPsy
autorka: charmaine
watek: bajka zarelkowa z elementami uczuciowymi
ostatni wpis: 18.06, 11:03

[harriet_makepeace]

podaj linka

pliz...

[obrotowy]

jam zawsze do uslug dala pieknych DAM
(naturalnie w granicach zdrowego rozsadku):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=13457614

[harriet_makepeace]

dzieki. no to powiem ci ze moim zdaniem parafraza ci nie bardzo wyszla. ktory
facet odrzucilby ulegla kobiete ktora zrobi dla niego wszystko?

a gdzie tam

[obrotowy]

ona ulegla?
nie dosc ze zjada krolewicza przemienionego w zaba,
(wiem z autopsji)
to jeszcze zapija go bialym winem.


takiej ZLOTEJ RYBCE wierzyc nie mozna...

[harriet_makepeace]

to krolewna niby miala byc ta rybka? e to juz w ogole sie kupy nie trzyma.
skoro krolewna jest taka niezalezna to zamiast powiedziec "spelnie kazde twoje
zyczenie" powiedzialaby "lapy przy sobie i wypusc mnie, k..wa"

niemozliwe.

[obrotowy]

ksiezniczka ma problemy osobowosciowe,
uratowac moze ja tylko krolewicz, ale ksiezniczka nie bardzo wie, ktory...

a swoja droga...
ZLOTA RYBKA na patelni
na pelnym morzu
popita bialym winem,
to tez seans sam w sobie...

[harriet_makepeace]

??????????

ksiezniczka doskonale wie czego nie chce, a jej potrzebny jest nie krolewicz-
paniczyk tylko mezczyzna z krwi i kosci, mezczyzna prawdziwy.

wiedzialem, ze na Tobie Harriet mozna

[obrotowy]

polegac - jak na Urzedzie Skarbowym.

a teraz szczerze:
co znasz lepiej i lubisz bardziej?
angielski, czy hiszpanski?

[harriet_makepeace]

? a co to ma do rzeczy?

nic.

[obrotowy]

zwykle pytanie BTW.

odpowiesz?

[harriet_makepeace]

czyli probujesz zmienic temat. niestety my inspektorzy Urzedu Skarbowego
jestesmy bezdusznymi maszynami, ktore uczepione jednego tematu nie odpuszcza i
beda tak dlugo drazyc, az dowiedza sie dlaczego VAT za komputery zostal
odpisany 2 razy.

Harriet, nie wyglupiaj sie,

[obrotowy]

uwazam temat (za chwilowo przynajmniej) wyczerpany.

piszesz przeciez pieknie i po angielsku i po hiszpansku.
zwyczajniem ciekaw, co Ci blizsze duchowo

[harriet_makepeace]

;) ok. pochlebstwo przyjete. lepiej znam hispzanski, wole angielski.
a teraz juz ide do domu. czesc.

to dokladnie odwrotnie

[obrotowy]

niz ja

hey

"konik waćpanny"

[jmx]

> wkladanie komus w usta slow, ktorych ten ktos nie powiedzial.

...wprost ale pośrednio tak.

Jeśli ktoś w kontekście masturbacji wspomina o kochaniu się z kobietą stawiając
te dwie "rzeczy" na równi to dla mnie przedmiotowość w traktowaniu kobiety jest
oczywista. Nie moja to wina, że tego nie dostrzegasz...

Kobieta, której (też) dajesz przyjemność nie chce być traktowana jak Twoja ręka
czy pisemko z odpowiednimi zdjęciami.

przestanciez, wreszcie Wacpanno,

[obrotowy]

mieszac "kreacje" z prokreacja i provokacja.

Ty na pewno nie jestes przedmiotem.

I pamietaj, ze nie tylko milosc,
takze przyjazn, jest cierpliwa.

szkoda

[jmx]

że ci, co są niecierpliwi powinni być cierpliwi, a ci, co są cierpliwi powinni
być "troszkę bardziej" niecierpliwi...

Jakaś zamiana...? ;-)

ciagle te podejrzenia...

[obrotowy]

Tylko Grechuta potrafi zaspiewac, ze: "co niemozliwe, to mozliwe".
W zyciu tak raczej nie bywa.
Sama przekonujaco pisalas o mesko-damskich przyjazniach.
A mam wrazenie, ze nie do konca w to wierzysz.

Nie, zadna zamiana...
Co niemozliwe, to niemozliwe.
Ale przeciez wiele jest mozliwe.

[kurdebelemax]

>Zgadnijcie co robię?! Oczywiście zabawiam się sam.
I moze niech tak lepiej zostanie :-p

(jak to bylo? "w zdrowiu i chorobie, poki smierc nas nie rozlaczy" ??
Trza pamietac co sie mowi).

[Gość: stone11]

pod warunkiem że się jest w społeczności Katolandu :( to owszem

[meduza4]

Ja tam sie deklaruje jako osoba aspoleczna, antyreligijna itd, ale do
wszelkich obietnic mam powazny stosunek (sprawa honoru) i sie z tym
kolesiem 'kurde... cos tam' w zupelnosci zgadzam.
Zapewne, drogi Autorze, bardzo kochasz swoja partnerke + wszystkie
te banialuki, ktore plota faceci, gdy maja usprawiedliwienie na swoj
skok w bok. A czy rozmawiales o tym wszystkim z nia i czy braliscie
pod uwage inne formy zaspokajania waszych potrzeb seksualnych niz
klasyczny stosunek? Duzy chlopiec nie wie, ze mozna to robic we dwoje
na kilka roznych sposobow?
A moze wizyta u seksuologa by sie tez przydala, moze jakas forma poszerzenia
wiedzy w tej dziedzinie, przelamania pewnych tabu i barier?

Ale nie, najprosciej powiedziec: 'ona jest chora, nie moze wspolzyc,
to trzeba sobie znalezc inna dziurke'. Jednak... chyba to nie o to
w zyciu chodzi?

[Gość: stone11]

Wszyscy jesteście niesprawiedliwi, szukacie sensacji, krzykacze istna
leperiada.... Nie napisałem , że chce=ę zdradzać tylko porozmawiać z ludźmi
którzy znaleźli sie w takiej sytuacji. Seksuolog też jest lekarzem, po
ostatnich naszych przejściach, łapówkach, prośbach, sugestiach i innych
cudach....mam o nich wszystkich bardzo niskie zdanie. Nikt nie jest wstanie
postawić do końca jasną diagnozę.
Naprawdę nie potrzebuję takich opinii i głosów, przecież one nic nie wnoszą!

Drogi kolego

[meduza4]

o co tyle wrzasku i gdzie tu niesprawiedliwosc wobec Twojej
osoby? Przeciez sam napisales:

> Oczywiście zabawiam się sam. Nigdy nie szukałem
>żadnych innych układów, życie to teraz weryfikuje. Bardzo chciałbym. Może
>jakaś wrocławianka jest w podobnej bądź innej życiowo sytuacji. Chętnie
>porozmawiam :) Zapraszam do poczty wp i pozdrawiam.

Czyzbys zle sprecyzowal wlasne mysli? Co weryfikuje zycie w Twoim
przypadku?

Bardzo chcialbys? Jak rozumiem chcialbys innych ukladow niz z wlasna
reka? :-P

Jakas Wroclawianka Ci potrzebna? A Wroclawianin to do rozmowy
i dzielenia sie wlasnymi doswiadczeniami czy podtrzymywania na
duchu sie juz nie nadaje? Gdanszczanka tez sie nie nadaje bo do niej
za daleko?

Do dyskusji, wymiany pogladow i szukania ratunku jest chyba
obojetne jakiej plci jest rozmowca i gdzie mieszka.
Teraz sie tlumaczysz, ze chcesz porozmawiac z ludzmi a zabrzmialo
to uprzednio jak zaloty do niedopieszczonych mezatek.
Sorki, ale nie miej zalu do ludzi, jesli zle Cie zrozumielismy,
bo napisales to co napisales i tyle.

[kurdebelemax]

meduza4 napisała:

Bardziej zmienny niz kobieta, najpierw jedno pisze, potem drugie ...
Dla mnie tez tu jasno jest napisane o co chodzi. No chyba ze juz jestem tak glupi ze nie umiem czytac ...

> Nie napisałem , że chce=ę zdradzać tylko porozmawiać z ludźmi
> którzy znaleźli sie w takiej sytuacji.

Koles, zdecyduj sie czego chcesz, jedno zaprzecza drugiemu ....

[meduza4]

kurdebelemax napisał:

> Bardziej zmienny niz kobieta, najpierw jedno pisze, potem drugie ...
> Dla mnie tez tu jasno jest napisane o co chodzi. No chyba ze juz jestem tak glu
> pi ze nie umiem czytac ...

A mnie sie wydawalo przez chwile, ze to ja nie umiem czytac ;-PPP

[bart68]

W Katolandzie masz burdele co 4 ulicę.
Dostaniesz tam wszystko to co lubisz i tak jak lubisz

[Gość: stone11]

brak mi słów i chyba nie zniżę się do Twojego poziomu...

[dosh]

bart... jaki Ty ostry jesteś.

dalej nic w temacie

[Gość: stone11]

OKI, obecnym rozmówcą dziękuję:)

[dosh]

a powiedz stone_ czego oczekujesz od tego forum? podaj numer na gg. ten kto
będzie chciał Ci pomóc, na pewno to zrobi... bez gapiów.

[Gość: agneska]

Stone, chyba wiem co masz na myśli. Wiem jaki to problem. Ja jestem w podobnej
sytuacji. Miłosc, przyżeczenia, obietnice są jak najbardziej i nikt się z nich
nie wycofuje:), a spotkanie, rozmowa nie oznacza od razu zdrady:). Chętnie się
z Toba spotkam, tez jestem z Wrocka. Daj jakis namiar na siebie..Aga

[dosh]

o proszę, agneska Ci pomoże stone... nie wiedziałem, że agnieszki są takie
uczynne...

[Gość: stone11]

zapraszam do korespondencji na pocztę wp.

....................
dosh na drzewko!

[dosh]

ooo. stone, jaki ty elokwentny jesteś... jak kamień rzeczywiście.