Psychowisko 4

[fleuret]

Azie, wróciłeś z wakacji?

[Gość: az]

Jeszcze kilka dni.

[Gość: j]

no to się rozminiemy....
co za wyczucie ;)

[Gość: az]

> no to się rozminiemy....

No to.

> co za wyczucie ;)

Czyje?

[Gość: j]

> > no to się rozminiemy....
>
> No to.

...szkoda

> > co za wyczucie ;)
>
> Czyje?

Twoje :(

[Gość: az]

> ...szkoda

Ano.

> Twoje :(

Tratatata.
Jak to się mówi w takich przypadkach - masz bujną nadwyobraźnię ;P

[Gość: j]

jestem mażycielką (- od mazania ;p)))

dobranoc złośniku :))))*

[Gość: az]

> jestem mażycielką (- od mazania ;p)))

Eh, przestań się mazać ;)

> dobranoc złośniku :))))*

OK, chodźmy spać :)

[fleuret]

i poszli...

[fleuret]

jaka pogoda nad morzem?

[Gość: az]

> jaka pogoda nad morzem?

Do maorza mam kawał drogi.
Dowiem się za dni kilka.

[fleuret]

wsiądź w autobus nr1
mam do Ciebie pytanie
fleur

[Gość: julka1]

autobus nr 1 bis -
wazny jest wakacyjnie - ma wyjscie awaryjne, gdyby co!
:))

[Gość: az]

> autobus nr 1 bis -
> wazny jest wakacyjnie - ma wyjscie awaryjne, gdyby co!
> :))

Co to za rozważania komunikacyjne?
Czy dowiem się w końcu, jakiego koloru jest ten tramwaj?

[Gość: az]

> wsiądź w autobus nr1
> mam do Ciebie pytanie

Ledwom trafił do domu, a Ty już mnie w podróż delegujesz?
Pogoda piękna.
Woda mokra.
W kranie.

[fleuret]

Gość portalu: az napisał(a):

> Pogoda piękna.
> Woda mokra.
> W kranie.
a śniadanie?

[Gość: az]

> a śniadanie?

Nie samym chlebem...
Wczoraj jadłem.
Na obiad.

(owo śniadanie - to było to nurtujące Cię pytanie?)

[fleuret]

co sądzisz o roli ludzkiego ciała
zapytuję o to na psach w wątku: gdzie jestem?
zależy mi na Twojej opinii

[Gość: az]

O matko!
A nie możesz z niżej półki?
Np. która godzina?

Rola ludzkiego ciała?
Zaskakujący jest Twój post otwierający tamten wątek.
Kurczę, nie wiem.
To pytanie z gatunku: jaki jest sens życia...

[fleuret]

nie lubisz takich pytań?

[Gość: az]

Lubię.
Interesują mnie sensy.

[fleuret]

jest więc szansa, że odpowiesz?

[Gość: az]

> jest więc szansa, że odpowiesz?

Myślę, że taka sama szansa jak na pytanie o sens życia...

Odpowiedz Ty.
Czy jesteśmy (kim jesteśmy) bez ciała?

[fleuret]

Azie
chcę najpierw wyjaśnić: jak jest z tym ciałem?
nurtuje mnie to.
coś już wiem,
ale pytam Ciebie
o zdanie nic nie sugerując

[Gość: az]

Muszę się powtórzyć - nie wiem.

Jak coś sobie poukładasz w tym temacie, daj znać o wynikach.

[fleuret]

interesują Cię wyniki
czy tak piszesz aby mnie nie urazić?

[Gość: az]

> interesują Cię wyniki
> czy tak piszesz aby mnie nie urazić?

Według
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=343&w=27586196&a=27770432

"Interesują mnie sensy."

[fleuret]

czy
"woda w kranie"
oznacza, że nie kąpałeś się w morzu?

[Gość: az]

Bingo!

[fleuret]

zagrasz w cos jeszcze czy idziesz już?

[Gość: az]

> zagrasz w cos jeszcze czy idziesz już?

Zdaje się, że już byłem poszedłem.
See you next time.

[fleuret]

Azie, co sądzisz o budowaniu zamków z piasku?
fleur

Fleuret na Boga, wszystko ok...

[hansii]

ale musisz budowe zamkow zaczynac o 7.10?

nie lepiej juz dalej (o tej porze) pociagnac kolejna stacje metra?

[fleuret]

nie mogę spać

[hansii]

fleuret napisała:

> nie mogę spać

a to przepraszam...
moze konwencjonalnie, lekka herbata z cytryna?
jakze chcialbym moc teraz pojsc spac....

ale musze znikac do innych zajec...
pa.

[fleuret]

przecież są wakacje

[Gość: az]

> Azie, co sądzisz o budowaniu zamków z piasku?

To doskonała zabawa na plaży.
Natomist budowanie "zamków z piasku" widzę tak: jest w porządku jeśli jego
budowie towarzyszy świadomość piaskowatości tworu, jeśli, podobnie jak kumate
dziecko na plaży, dopuszczamy jego tymczasowość, jego rozsypka nas martwi, ale
nie zaskakuje.

[fleuret]

a w co się bawią 'nasi' politycy?

[Gość: az]

> a w co się bawią 'nasi' politycy?

A którzy są nasi?
Myślę, że zajmują się swoją misją: dojściem do udziału we władzy i realizacją
swoich mniemań o życiu i świecie.

[fleuret]

to nawet mniej niż budowa zamków z piasku
nie sądzisz?

[Gość: az]

> to nawet mniej niż budowa zamków z piasku
> nie sądzisz?

Nie rozumiem.
Dlaczego tak miałbym sądzić?

[fleuret]

dla mnie polityk powinien działać:
pro publico bono
nie tylko w interesie swoim i swojej partii

[Gość: az]

> dla mnie polityk powinien działać:
> pro publico bono
> nie tylko w interesie swoim i swojej partii

Tak jest w większości przypadków.
Głównym zadaniem polityka jest realizowanie postulatów swoich wyborców.

(spadam na godzinkę, może dwie)

[fleuret]

dlaczego polska demokracja jest jakaś "kulawa"
tzn. przed wyborami pojawiają się programy
lepsze, gorsze
lecz nagminnie nie są realizowane po objęciu władzy?
co gorsza nie ma chyba mechanizmów prawnych, które
pozwoliłyby "rozliczyć" kłamców bądź naciągaczy
z ich obietnic i działań wręcz szkodliwych dla
społeczeństwa i państwa (mam tu na myśli
np. udział Polski w wojnie z Irakiem)?

[Gość: az]

> dlaczego polska demokracja jest jakaś "kulawa"
> tzn. przed wyborami pojawiają się programy
> lepsze, gorsze
> lecz nagminnie nie są realizowane po objęciu władzy?
> co gorsza nie ma chyba mechanizmów prawnych, które
> pozwoliłyby "rozliczyć" kłamców bądź naciągaczy
> z ich obietnic i działań wręcz szkodliwych dla
> społeczeństwa i państwa (mam tu na myśli
> np. udział Polski w wojnie z Irakiem)?

Demokracja nie jest dobrym systemem.
Mechanizmy są - ino ludzie z nich nie korzystają. Mam na myśli np. kolejne
głosowania na "przegranych" już polityków.
Wojny z Irakiem nie było, i nie ma. Jest interwencja, którą popieram. Cieszę
się, że polski żołnierz dba o moje bezpieczeństwo również poza granicami kraju.

[fleuret]

a co sądzisz o tej migracji miedzypartyjnej?
rozumiem, że tylko krowa nie zmienia zdania,
ale ciagła zmiana barw wśród polityków
wygląda kuriozalnie.
to nie są odosobnione przypadki gdy się z gęby robi cholewę.

[Gość: az]

O migracji nic szczególnego nie sądzę.
Dla mnie to chorągiewki. Ale widać opłaca się to robić.
Cenię JKM i braci Kaczyńskich za stałość ich poglądów.

[fleuret]

czym tłumaczysz tak małe poparcie społeczne dla JKM?

[Gość: az]

> czym tłumaczysz tak małe poparcie społeczne dla JKM?

Lenistwem i tchórzostwem, które są wynikiem myślenia socjalistycznego.

[fleuret]

podzielam wiele poglądów JKM,
jednakże obarczanie całego prawie społeczeństwa
grzechem lenistwa i tchórzostwa
uważam za niesłuszne
dzięki
fleur

[Gość: az]

> podzielam wiele poglądów JKM,
> jednakże obarczanie całego prawie społeczeństwa
> grzechem lenistwa i tchórzostwa
> uważam za niesłuszne

Podziel się swoją opinią odnośnie nikłego poparcia JKM wśród rodaków.

[fleuret]

1. kto ma media, ten kształtuje opinię publiczną. banał.
JKM prawie nie ma w mediach.
co wiecej, on postuluje prywatyzację telewizji.

2. Wielki biznes woli dać łapówkę i załatwić sobie koncesję,
a powstanie wolnego rynku ma w d...pie.
Wielki biznes nie chce się odessać od włazy.
powyższe poglądy JKM nie przysparzają mu
elektoratu wśród 'wielkich' tego świata.
takie poglady są wręcz niepopopularne
wśród elit.
obiecuje wsadzić do pudła 80% polityków,
kto by się z tego cieszył?( ja, tak,
ale elegancki świat nie)

3. Skrajny liberalizm odstrasza ludzi.
budzi emocje jak każda skrajność.

4. poglady JKM są bardzo radykalne,
wymagają dojrzałości elektoratu.
sądzę, że ludzie boją się wylania dziecka z kapielą.

fleur

[Gość: az]

O matko! Ty masz poglądy ;)

Przemożna jest siłą mediów, ale jest też własne okno, przez które widać co i
jak.
Ilu jest tych możnych od łapówek? Tzw. klasa średnia wolałaby większą wolność.
Czy JKM grozi nam skrajnym liberalizmem? Czym takie cuś się przejawia?
Czego się boją ludzie?
Jakie widzisz szanse na dojrzałość elektoratu?

[fleuret]

Gość portalu: az napisał(a):

> O matko! Ty masz poglądy ;)

coś muszę mieć..

>
> Przemożna jest siłą mediów, ale jest też własne okno, przez które widać co i
> jak.

jasne, ale korzystanie z własnego mózgu po tylu "latach ugoru"
nie przychodzi wszystkim łatwo

> Ilu jest tych możnych od łapówek?

jak widać zbyt wielu
JKM twierdzi, że IIIRP budowana jest celowo na wzór II
agentura kiszczaka, czy coś w tym stylu
ostatnie 15 lat to jedna wielka afera

Tzw. klasa średnia wolałaby większą wolność.

więc niech wybierze wolność...
ale czy tak zrobi?

> Czy JKM grozi nam skrajnym liberalizmem? Czym takie cuś się przejawia?

taką ma doklejoną etykietkę

> Czego się boją ludzie?

tego co nieznane

> Jakie widzisz szanse na dojrzałość elektoratu?

wg JKM jeszcze 30 lat trzeba by dorosnąć

[Gość: az]

> coś muszę mieć..

Masz ciekawość.

> jasne, ale korzystanie z własnego mózgu po tylu "latach ugoru"
> nie przychodzi wszystkim łatwo

Nie wierzę. Toć wszyscy pokończyli szkoły. Wyrosło już nowe pokolnie.

> jak widać zbyt wielu
> JKM twierdzi, że IIIRP budowana jest celowo na wzór II
> agentura kiszczaka, czy coś w tym stylu
> ostatnie 15 lat to jedna wielka afera

Czym stoi III RP widać po działaniach komisji sejmowych. Jednak, każdy z tych
możnych też ma 1 głos wyborczy.

> więc niech wybierze wolność...
> ale czy tak zrobi?

Robi. Częściowo np. głosując na PO.
Ale mizerna jest ta klasa w socjalistycznej RP.

> taką ma doklejoną etykietkę

Etykietki znam.
Pytałem o Twoją opinię.

> tego co nieznane

Przecież tu nie idzie o jakieś nagłe przekroczenie granic, i to z zamkniętymi
oczami.

> wg JKM jeszcze 30 lat trzeba by dorosnąć

Chciałbym wiedzieć, co Ty na ten temat sądzisz.

[fleuret]

Gość portalu: az napisał(a):


> Nie wierzę. Toć wszyscy pokończyli szkoły. Wyrosło już nowe pokolnie.

Twoja wiara w siłę nauki jest uzasadniona.

> Czym stoi III RP widać po działaniach komisji sejmowych. Jednak, każdy z tych
> możnych też ma 1 głos wyborczy.

rachunek jest w porzo, ale zważ, że jest niestety wielu,
którzy rezygnują z prawa głosu


> Robi. Częściowo np. głosując na PO.
> Ale mizerna jest ta klasa w socjalistycznej RP.

spójrz jak newsweek polska nr34/05
manipuluje wizerunkiem Tuska
moze jestem przeczulona...


> Etykietki znam.
> Pytałem o Twoją opinię.

obawiam się, że nie mam do powiedzenia niczego interesującego

> Przecież tu nie idzie o jakieś nagłe przekroczenie granic, i to z zamkniętymi
> oczami.

JKM mówi, że to wyrzucenie młodych ptaszków z gniazd,
dla ich dobra

> Chciałbym wiedzieć, co Ty na ten temat sądzisz.

nie znam się na polityce
nie chcę Cię częstować banałami, jak wczoraj.
trochę się tego wstydzę.
więc odpuść.
fleur

[Gość: az]

> Twoja wiara w siłę nauki jest uzasadniona.

Pomylić się można raz. No, może dwa. Więcej nie uchodzi.

> rachunek jest w porzo, ale zważ, że jest niestety wielu,
> którzy rezygnują z prawa głosu

Dopisujemy do lenistwa i tchórzostwa - brak odpowiedzialności.

> spójrz jak newsweek polska nr34/05
> manipuluje wizerunkiem Tuska
> moze jestem przeczulona...

Od lat nie czytam gazet.
Manipulacje są wszechobecne.
Lepiej zawierzyć własnym zmysłom.

> JKM mówi, że to wyrzucenie młodych ptaszków z gniazd,
> dla ich dobra

Jednak nie idzie o wyrzucenie jeszcze nieopierzonych dziatków.
Docelowo, owszem. Po drodze jednak etap przejściowy, dostosowawczy.

> nie znam się na polityce
> nie chcę Cię częstować banałami, jak wczoraj.
> trochę się tego wstydzę.
> więc odpuść.

Łee...
Gazety czytasz i się nie znasz?
Się nie kryguj.
Pisz, co tam sobie myślisz.
Z chęcią się dowiem, co piszczy tu i tam, dlaczego jest tak, jak jest.
W razie czego - dzięki za tę wymianę zdań :)

[fleuret]

dzięki
fleur

[fleuret]

bardzo podobał mi się wiersz JMX o Tobie

[Gość: az]

> bardzo podobał mi się wiersz JMX o Tobie

A do kogo piszesz?
Wierszy ci tam dostatek.

Znalazłem w środku nocy skojarzenie jmx.
Ten Asnyk to jakiś jasnowidz?
Ślicznie przypasowała to jotemka.

[fleuret]

miałam na myśli skojarzenie JMX o Azie.
(dopiero jak wysłałam, kapnęłam się, że nie zapodałam o kim)
JMX jest niezwykła

[Gość: az]

jmx ma swoje uroki.
Ty też.
I pewnie ja, jakby dobrze poszukać.
I inni.

[fleuret]

Azie, skad czerpiesz wiedzę o polityce
i sprawach społecznych jeśli nie
oglądasz telewizji i nie czytasz gazet?

[Gość: az]

A co to takiego "wiedza o polityce i sprawach społecznych"?

Naczytałem się i naoglądałem sporo. Wystarczy. Znam scenę polityczną jako tako.
Wiem, kto jest kto. Mam ukształtowane poglądy i ich potwierdzenie znajduję to
tu, to tam. Od pewnego czasu lukam na Wirtualną. Jak jest coś ciekawego, to
czytam.

Szkoda mi czasu na śledzenie bieżących spraw. Zwłaszcza że, jak słusznie
zaznaczasz, część relacji jest manipulacją. No i przeważnie to smutki.

[fleuret]

od pewnego czasu, prócz kiążek, nie czytam prawie nic.
(kiedyś zaczynałam dzień od rzeczpospolitej)
i mam to sobie za złe,
ale czuję się trochę "rozgrzeszona"
Twoim oświadczeniem.

[Gość: az]

Jeśli czegoś nie wiesz, a chcesz wiedzieć - czytaj.

Orientację mieć należy. Ale czy to ważne - kto co powiedział? Czy naprawdę jest
coś nowego, odkrywczego w dziennikach? Wolę się nie dręczyć nowinami.

Oki, zdaje się, że zaraz kończysz pracę.
Koniec sesji na dziś.
Danke for razgawor :)

[fleuret]

do świtania
fleur

[fleuret]

Azie, czy wiesz, że wzywają Twego imienia (nadaremno)
na psach oczywiście...

[Gość: az]

Tak.

Gdzie byłaś o świtaniu?!
(więcej rano nie wstanę!)
;)

[fleuret]

Gość portalu: az napisał(a):

> Tak.
>
> Gdzie byłaś o świtaniu?!

gotowałam obiad

> (więcej rano nie wstanę!)

a o której?
> ;)

[Gość: az]

> gotowałam obiad

Super. Smacznego! :)

> a o której?

Trudno zgadnąć.
Miałem ostatnio zarwane noce, właśnie aż do świtania. Walczę z padniętym
dyskiem (komputera).

[fleuret]

nieśmiało zapytam:
czy chcesz umieścić na psach jakiś komentarz?
mogę podlinkować

[Gość: az]

Dzięki za ofertę donosicielko ;)
Nie widzę takiej potrzeby.
Popatrzę z oddali.

[fleuret]

sądzę, że słusznie postępujesz.
epitet nie jest wart użycia argumentu.
osobiście epitetami grzeszę tylko w myślach

[Gość: az]

> osobiście epitetami grzeszę tylko w myślach

Myślę, że tylko święci tego nie robią.
Zasada brzmi: oceniaj (nawet mocno) czyny (słowa) człowieka, nie jego istotę.
Osobiste epitety czy wulgaryzmy uznaję za dopuszczalne w trwającej rozmowie.
Zawsze można zwrócić uwagę na niezgodę na ich stosowanie, można wycofać się z
takiej dyskusji. Brzydkim jest epitetowanie i wulgaryzowanie pod adresem
nieobecnych. Nie mam tu pretensji do z_n. Przypomina jedynie swoją ocenę moich
słów. Nie poradzę, że tak to widzi.

Pretensje mam do lutego.
To właśnie podczas mojej z nim rozmowy z_n pozwoliła sobie na przypominane dziś
określenia. Wtedy luty nie zająknął się słowem. Po pewnym czasie jmx wróciła do
tematu prosząc z_n o wyjaśnienia. Z wyjaśnieniami ofiarował się luty, ale
skończyło się jedynie na tej ofierze.

Nie jest mi obojętne co wypisuje się o mnie na FP, ale nie są to ludzie z mojej
bajki, więc zbytnio tym się nie wzruszam.

[fleuret]

mnie to bardzo zaśmuciło.
zaoczne obrzucanie błotem, ale nie tylko.
cieszę się, że wyjaśniłeś mi swoje stanowisko
w tej sprawie.

ps

[fleuret]

do zobaczenia (na monitorze) w milszych okolicznościach
fleur

[Gość: az]

W końcu ciekawy wątek na FP (pomijając Twoje).

papatki

na zdrowie (obiad)

[Gość: luty]

Gość portalu: az napisał(a):

Pretensje mam do lutego.
> To właśnie podczas mojej z nim rozmowy z_n pozwoliła sobie na przypominane
dziś
>
> określenia. Wtedy luty nie zająknął się słowem. Po pewnym czasie jmx wróciła
do
>
> tematu prosząc z_n o wyjaśnienia. Z wyjaśnieniami ofiarował się luty, ale
> skończyło się jedynie na tej ofierze.
>
> Nie jest mi obojętne co wypisuje się o mnie na FP, ale nie są to ludzie z
mojej
>
> bajki, więc zbytnio tym się nie wzruszam

no, widze, ze tez uprawiasz rozmowy o nieobecnych...:)

a co ja tu robie?
przyznam sie;
wpadlem sprawdzic, czy jmx jeszcze zyje...:)

nie moge znalezc tej rozmowy, a szczegolow nie pamietam...
znalazlem tylko to:

• Luty... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: gf 05.12.2004 01:55 zarchiwizowany


nie da sie udowodnic, ze az jest czlowiekiem...mozemy sie zalozyc :)



• Re: Luty...
luty10 06.12.2004 21:41 zarchiwizowany


Gość portalu: gf napisał(a):

> nie da sie udowodnic, ze az jest czlowiekiem...mozemy sie zalozyc :)

mozemy sie zalozyc, ze czlowieczenstwo to cos wiecej, niz lepsze czy gorsze
zdanie na jakis temat...



• Re: Luty... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: gf 07.12.2004 09:47 zarchiwizowany


luty10 napisał:

> Gość portalu: gf napisał(a):
>
> > nie da sie udowodnic, ze az jest czlowiekiem...mozemy sie zalozyc :)
>
> mozemy sie zalozyc, ze czlowieczenstwo to cos wiecej, niz lepsze czy
gorsze
> zdanie na jakis temat...

z mojego punktu widzenia facet, ktory p u b l i k u j e tresci plugawe,
jest podgatunkiem - istnieje bowiem roznica miedzy posiadaniem zdania
a 'szerzeniem tresci'

pozdrawiam cie i podziwiam twoje niezmordowanie ;)


• Re: Luty...
luty10 07.12.2004 16:46 zarchiwizowany


istnieje bowiem roznica miedzy posiadaniem zdania
> a 'szerzeniem tresci'

Az wyraza swoje zdanie, do czego, jak mysle i o co sie moge z toba zalozyc,
ma prawo...:)))

*************************************************************************
skopiowalem, nie dajac linka, bo czytania od cholery...

wiesz Azie dobrze, jaki jest moje stanowisko w kwestii epitetow,
znam tez Twoje...co moglbym zrobic, abys przestal miec pretensje...?

[Gość: az]

> no, widze, ze tez uprawiasz rozmowy o nieobecnych...:)

Oj, a któż tu wdepnął?
Witaj luty.
Są rozmowy i rozmowy. Czasem napomknę coś np. o Wałęsie czy innym ludku.

> a co ja tu robie?
> przyznam sie;
> wpadlem sprawdzic, czy jmx jeszcze zyje...:)

Jmx żyje, ale jej głowa jest zagrożona jakimś urwaniem... ;)

> nie moge znalezc tej rozmowy, a szczegolow nie pamietam...
> znalazlem tylko to:
[cut]
> skopiowalem, nie dajac linka, bo czytania od cholery...

Zdaje się, że co nieco wcięło na amen.
Cytowany wątek znam.
Mieliśmy dłuższe wymiany zdań.

> wiesz Azie dobrze, jaki jest moje stanowisko w kwestii epitetow,
> znam tez Twoje...co moglbym zrobic, abys przestal miec pretensje...?

Co innego stanowisko, co innego jego realizacja.
W zacytowanym fragmencie nieźle wypadasz.
Pretensje tyczą innych zdarzeń. Ale tych zdaje się nie ma już na tym forum.
Nic nie musisz robić. Ja coś zrobię. Mianowicie kasuję swoje pretensje do
Ciebie.
Życzę Ci wszystkiego dobrego :)

[luty10]

Gość portalu: az napisał(a):

> Zdaje się, że co nieco wcięło na amen.
> Cytowany wątek znam.
> Mieliśmy dłuższe wymiany zdań.
>
> > wiesz Azie dobrze, jaki jest moje stanowisko w kwestii epitetow,
> > znam tez Twoje...co moglbym zrobic, abys przestal miec pretensje...?
>
> Co innego stanowisko, co innego jego realizacja.

no co Ty? czy zawsze realizujesz swoje stanowisko?

> W zacytowanym fragmencie nieźle wypadasz.
> Pretensje tyczą innych zdarzeń. Ale tych zdaje się nie ma już na tym forum.
> Nic nie musisz robić. Ja coś zrobię. Mianowicie kasuję swoje pretensje do
> Ciebie.

zupelnie fajnie...:)

> Życzę Ci wszystkiego dobrego :)

tez zycze dobrego wszystkiego...:)

siedzisz dalej u Lisa?

[Gość: az]

> siedzisz dalej u Lisa?

Jo.

[Gość: jmx]

Witojcie! :))) ja tylko na chwile mam urwanie glowy a do tego siec mi zrywa ale
chcialam sie przywitac :) prosze pozdrowic babe i reszte w moim imieniu :), jak
tylko bede mogla to sie odezwe.

azie, fajny watek dzieki Tobie powstal na fp ;))) napisz co sie dzieje teraz w
Gdansku; jak obchody, wystawy, konferencje.... Skreca mnie ze nie moge "tam"
byc w tym czasie :|

ciesze sie, ze wiersz wam sie podoba, o polityce bedzie pozniej - Cimoszewicz
sie wysypal i mam nadzieje w zwiazku z tym, ze ludzie pojda po rozum do glowy.

pozdrowki :)

[Gość: az]

Sen mara... Witaj :)

Gdzie się szl.., tego, no, podziewasz?

Wątek powstał bardziej za Twoją niż moją przyczyną. Ale fakt, jest dość ciekawy.

W Gdańsku teraz pada deszcz. Nic więcej nie wiem. Jestem takim przysłowiowym
szewcem - nie mam pojęcia co gdzie kiedy. Liczę na Twoje relacje ;)

Wedle mego nieskromnego zdania Twoja propozycja wiersza pod moim adresem to
strzał w 10-kę. Dziękuję :)

Zapodaj coś o polityce, a zostaniesz przeze mnie wyprostowana ;)

czółko :)

[Gość: jmx]

za dwa tyg. ok? o tej polityce :)

szl.... sie w realu tak zwanym ;) i juz ledwo zipie....

nie zalamuj mnie tym, ze nie wiesz co sie w Gdansku dzieje!! historia sie toczy
na Twoich oczach... wyjdz moze w wlasnego podworka gdzies dalej. Wnukom potem
bedziesz mogl opowadac ;).

Watek... yy, to ja mialam na mysli ten z 'zalamanym' w roli glownej. Nie
maczalam tym razem swoich paluchow w tym dziele ;p))).
A wiersz - gdyby nie pasowal to bym go nie pisala :)

spadam juz do lozeczka, u nas tez zaczelo padac
dobranoc :)))*

na sniadanko

[Gość: jmx]

www.woseba.com.pl/prasa/c_14_prasa.jpg
:)))

Lulilulila

[Gość: az]

Dobrej nocy Ci :)

(też lecę do wyrka)

[fleuret]

Gość portalu: jmx napisał(a):

> nie zalamuj mnie tym, ze nie wiesz co sie w Gdansku dzieje!! historia sie toczy
>
> na Twoich oczach... wyjdz moze w wlasnego podworka gdzies dalej. Wnukom potem
> bedziesz mogl opowadac ;).

historia wpadła tam na krótko 25 lat temu
zamachała skrzydłami
i pofrunęła dalej


> spadam juz do lozeczka, u nas tez zaczelo padac
> dobranoc :)))*

dzień dobry

[jmx]

fleuret napisała:

> Gość portalu: jmx napisał(a):
>
> > nie zalamuj mnie tym, ze nie wiesz co sie w Gdansku dzieje!! historia sie
> toczy
> >
> > na Twoich oczach... wyjdz moze w wlasnego podworka gdzies dalej. Wnukom p
> otem
> > bedziesz mogl opowadac ;).
>
> historia wpadła tam na krótko 25 lat temu
> zamachała skrzydłami
> i pofrunęła dalej

nieeeeeeeeeeeee... historia tam jest caly czas
a jak macha skrzydlami to czyni poruszenie w calej Europie :)

dzien dobry (prezd pierwsza ;)

[fleuret]

a jak macha skrzydlami to czyni poruszenie w calej Europie :)

to właśnie miałam na myśli

[Gość: az]

No i po koncercie...
Miałem super miejsce, w pierwszym rzędzie (przed telewizorem).
Muzyka jako taka (najlepsze były stare kawałki). Za to podobały mi się słowa
JMJ. Wyglądały na szczere. Cieszę się, że taki koncert odbył się w takim
miejscu.

Co do wątku. Miałem na myśli Twoje niegdysiejsze wznowienie "dochodzenia" w
sprawie epitetów.

OK, wracam do pracy.
Albo nie. Przedtem kolacja.
Pozdrówki :)

[fleuret]

gdybym była w Gdańsku,
to nie siedziałabym przed telewizorem
tylko poszła na koncert
jak mogłeś Azie...

[fleuret]

miło Cię widzieć Dżemuś.
nie daj sobie urwać głowy,
bo będziesz rozkompletowana.
myślałam, że odpoczywasz gdzieś
w ciepłych krajach, a Ty dziecino
pracujesz w pocie czoła...

[Gość: jmx]

dzieki Ci za dobre slowa :) cieple kraje to raczej nie dla mnie ;) a praca, na
szczescie, juz na ukonczeniu, bede miala wiecej czasu to zaczne czesciej
zagladac :)

artykul

[Gość: jmx]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2887945.html?as=1&ias=3
jakby ktos nie czytal wczesniej :)
analiza rzetelna czego nie mozna powiedziec o komentarzach forumowiczow pod
artykulem...

a to, specjalnie dla aza:
www.solidarnosc.org.pl/25/

:)

[Gość: az]

Czytałem już.
Jak na Jarka, może być.
Na WP jest wywiad z LW, chyba z Vivy. Uroczy, bo bardziej osobisty.

Dzięki za pamięć :)

I dobranoc...

[jmx]

czytalam na papierze, rzeczywiscie fajny :))

> Dzięki za pamięć :)

:))

[fleuret]

a Lech mówi:
figlują nędznicy
i ma rację

[jmx]

ma
Lechu w ogole ma duzo racji ostatnio w tym co mowi i jak
az <z z kropka ;)> sie przestraszylam bo chwilami to brzmialo jakby sie z
zyciem zegnal...

[fleuret]

Azie dlaczego Kaczor?
wymień jego zalety, proszę

[Gość: az]

Nie Kaczor, a Lech Kaczyński.

Znam go (nie osobiście) od dawna. Od dawna ma moje zaufanie. Dotąd go nie
zawiódł.
Jest uczciwym człowiekiem, wielkim patriotą. Cenię jego stałość poglądów.
Zachował je, gdy inni podążali z wiatrem, bądź wylewali kubły pomyj na jego
głowę.
Nie podoba mi się jego zbytni socjalizm, ale ww zalety wyżej cenię niż program
gospodarczy.
Podobnie traktuję jego brata Jarosława.

[Gość: fleur]

słowo Kaczor nie oznacza braku szacunku do osoby.
jeśli uraziłam Cię, przepraszam.
co w jego programie gospodarczym uwazasz za najważniesze
dla rozwoju Polski?

[Gość: az]

OK. NIe lubię epitetów od wrogów.

Nie znam jego programu gospodarczego. To mało istotna sprawa wobec innych jego
zamierzeń.

[jmx]

a ja zostalam 'zmuszona' do glosowania na Donalda
no i co...?

a propos waszej rozmowy powyzej - prezydent ma nikly wplyw na gospodarke, i
zasadniczo w Polsce ma funkcje bardziej reprezentacyjne czy ja wiem czy Kaczor
sie nadaje na to? bardziej bym go widziala na stanowisku ministra
sprawiedliwosci, prokuratora gen., tam gdzie moze realnie dzialac na rzecz
Polski; to czlowiek czynu a nie dyplomacji (co nie umniejsza jego zaslug i
patriotyzmu)

[jmx]

teraz to juz naprawde nie mam wyjscia....
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2897015.html
;)

[Gość: az]

> a ja zostalam 'zmuszona' do glosowania na Donalda
> no i co...?

No i trudno. Albo wstyd ;P
A jak i dlaczego 'zmuszona'?

> a propos waszej rozmowy powyzej - prezydent ma nikly wplyw na gospodarke, i
> zasadniczo w Polsce ma funkcje bardziej reprezentacyjne czy ja wiem czy
Kaczor
> sie nadaje na to? bardziej bym go widziala na stanowisku ministra
> sprawiedliwosci, prokuratora gen., tam gdzie moze realnie dzialac na rzecz
> Polski; to czlowiek czynu a nie dyplomacji (co nie umniejsza jego zaslug i
> patriotyzmu)

Tratatata.
Kaczyńskiemu jakiś tam stołek, a rządzić będziem my. Rzecz jasna, realnie.

Nie za dużo pracujesz?

[jmx]

Gość portalu: az napisał(a):

> > a ja zostalam 'zmuszona' do glosowania na Donalda
> > no i co...?
>
> No i trudno. Albo wstyd ;P
> A jak i dlaczego 'zmuszona'?

wstyd raczej nie ;)
a zmuszona dlatego, ze Religa najprawdopodobnie zrezygnuje z kandydowania i
swoj elektorat 'przekaze' Tuskowi,
i zajrzyj prosze do linku ktory podalam wyzej, tez sie zdziwisz jako i ja
zdziwilam ;))))

>
> > a propos waszej rozmowy powyzej - prezydent ma nikly wplyw na gospodarke,
> i
> > zasadniczo w Polsce ma funkcje bardziej reprezentacyjne czy ja wiem czy
> Kaczor
> > sie nadaje na to? bardziej bym go widziala na stanowisku ministra
> > sprawiedliwosci, prokuratora gen., tam gdzie moze realnie dzialac na rzec
> z
> > Polski; to czlowiek czynu a nie dyplomacji (co nie umniejsza jego zaslug
> i
> > patriotyzmu)
>
> Tratatata.
> Kaczyńskiemu jakiś tam stołek, a rządzić będziem my. Rzecz jasna, realnie.

my to znaczy kto?
prezydent nie rzadzi tylko parlament i rzad, przynajmniej w Polsce ;)

> Nie za dużo pracujesz?

wlasnie przestalam! :)

[Gość: az]

Od kilku dni oglądam cały telewizor. Śledzę wieści na WP. Tak mi chyba zostanie
do czasu wyborów.
Ruchy Religi i Wałęsy znam. Co w nich dziwnego?

> my to znaczy kto?

Ci z drugiej strony barykady, przeciwni Kaczyńskiemu.

> prezydent nie rzadzi tylko parlament i rzad, przynajmniej w Polsce ;)

Pora to zmienić.
Ale i w obecnym układzie prezydent może sporo zdziałać.

> wlasnie przestalam! :)

Chwała Bogu.
To teraz wyśpij się dobrze.
Dobranocka Ci :)

[jmx]

nie czuje sie pzreciwnikiem Kaczynskiego, uwazam tylko ze swoja role bedzie
lepej spelnial gdzie indziej

a to mi sie strasznie spodobalo, ale coz, cenie sobie szczerosc,
przynajmniej widac co jest wazne dla PiSu

"To zamieszanie z niepokojem obserwuje PiS. - Nie wiem, czy te wszystkie
pogłoski o poparciu Tuska przez Religę są prawdziwe, wierzę, że nie wiążą się z
jakimiś przetargami dotyczącymi przyszłych stanowisk, bo to będzie już zależało
od koalicji PO-PiS - ostrzega rzecznik PiS Adam Bielan."

pa :)*

[Gość: az]

> nie czuje sie pzreciwnikiem Kaczynskiego, uwazam tylko ze swoja role bedzie
> lepej spelnial gdzie indziej

Być może.
Co nie zmienia faktu, że spośród 16 kandydatów jest on, według mnie, najlepszym
kandydatem na prezydenta (zaraz po JKM).

> a to mi sie strasznie spodobalo, ale coz, cenie sobie szczerosc,
> przynajmniej widac co jest wazne dla PiSu
>
> "To zamieszanie z niepokojem obserwuje PiS. - Nie wiem, czy te wszystkie
> pogłoski o poparciu Tuska przez Religę są prawdziwe, wierzę, że nie wiążą się
z
>
> jakimiś przetargami dotyczącymi przyszłych stanowisk, bo to będzie już
zależało
>
> od koalicji PO-PiS - ostrzega rzecznik PiS Adam Bielan."

Niepokój jest uzasadniony.
To mogą być "podstolikowi" współkoalicjanci.

[Gość: jmx]

> Co nie zmienia faktu, że spośród 16 kandydatów jest on, według mnie,
najlepszym
>
> kandydatem na prezydenta (zaraz po JKM).

dlaczego?
(nota bene JKM od Kaczynskiego dziela lata swietlne ;)

"podstolikowi koalicjanci"
czyli co? strach PiS oblecial ze im jakis stolek sprzed nosa sporzatna?
a gdzie patriotyzm i dobro Polski - w inetresie partyjnym?

[Gość: az]

> dlaczego?
> (nota bene JKM od Kaczynskiego dziela lata swietlne ;)

Toć pisałem sto razy.
Prawy człowiek, stały w poglądach.
I gdzie tu lata świetlne?

> czyli co? strach PiS oblecial ze im jakis stolek sprzed nosa sporzatna?
> a gdzie patriotyzm i dobro Polski - w inetresie partyjnym?

Zdaje się, że zbyt stołkowo widzisz politykę.

[Gość: jmx]

od PC do PiSu troche sie dzialo u Kaczynskich ;)

> Zdaje się, że zbyt stołkowo widzisz politykę.

a tego to kompletnie nie kapuje - ja??
to nie ja sie martwie o handel stolkami tylko PiS...

[Gość: az]

> od PC do PiSu troche sie dzialo u Kaczynskich ;)

A mianowicie?

> a tego to kompletnie nie kapuje - ja??
> to nie ja sie martwie o handel stolkami tylko PiS...

No widzisz?
Jednak tylko stołki Ci w głowie.
Dla mnie (i mniemam dla PiS-u) stołki, to coś więcej niż stołki.

[jmx]

PC, ROP, PiS...

obys mial racje ze swoimi mniemaniami
bo ja mam watpliwosci

[Gość: az]

> PC, ROP, PiS...

Jaki ROP?
Zresztą, to etykietki.
Mówiłem o stałości poglądów.
Masz coś naprzeciwko?

[fleuret]

jestem Twoim wrogiem?

[Gość: az]

No coś Ty...
Co innego "Kaczor" lub "kaczka" w ustach zwolennika lub neutralnego, co innego
w ustach wroga.

[fleuret]

waham się czy nie oddać głosu na LK,
a Ty zaraz wróg...
czytałam na wirtualnej wywiad.
mam nadzieję, że LK mówiąc o tolerancji
nie miał na mysli zgody na adopcję dzieci
przez pary homo
byłabym przeciw

[Gość: az]

Nie wydziwiaj...
Jeszcze raz, dla wolniej kapujących: ;)
Sprzeciwiam się epitetowaniu przeciwników, bo to małe i brzydkie.
Nie znając Twoich rozterek, ino zasygnalizowałem swój pogląd nazewniczy.
Dla jeszcze wolniejszych: ;);)
Twoje domysły o Tobie jako wrogu moim czy Kaczyńskiego są dla mnie niepojęte.

Info o Twoim zastanawianiu się to miła niespodzianka.
Zdradź łaskawie, dlaczego się zastanawiasz, a nie mówisz: oczywiście, że LK.
Jakieś zastrzeżenia wobec niego, jacyś lepsi kandydaci?
LK i pary homo?
Nie pamiętasz Parady Równości?

[fleuret]

pamiętam paradę
uważam, że w Polsce wszyscy mają jednakowe
prawa polityczne i obywatelskie, ponieważ
nikt nikogo nie p y t a o preferencje seksualne.
robienie z igły widły, to dopiero jest polityka...
Azie, myślę wolno , ale skutecznie.
zastanawiam się dlaczego LK chce zacząć prezydenturę
od zmiany konstytucji?

[Gość: az]

Czy LK targnął się na czyjeś prawa polityczne i obywatelskie?

> zastanawiam się dlaczego LK chce zacząć prezydenturę
> od zmiany konstytucji?

Wyniki namysłu proszę upublicznić.
Jestem ciekaw.

[Gość: ba]

Sledze Wasza dyskusje z duzym zainteresowaniem. Nie chce przeszkodzic, ale
nasuwa mi sie pytanie: czy zakaz wydany przez w/wym. pana nie jest targnieciem
sie na czyjes prawa obywatelskie?

[Gość: az]

Dlaczego targnięciem?
Jest mnóstwo zakazów, tudzież możliwości do ich stosowania. A niektóre z nich
po to, by inni mieli spokój, i w miejscu zamieszkania i w kieszeniach.

Pozdrówka dla widza (widzki) :)

[Gość: ba]

No bo to byla manipulacja, wszyscy wiemy, ze w/wym. pan szukal prawnego
usprawiedliwienia dla nieprawnych dzialan (bo nie kryje sie ze swoimi
pogladami, a te nie pozwolily mu wydac zgody). Nadal zastanawiam sie nad jego
uczciwoscia. Poglady pogladami, ale osoba sprawujaca takie stanowisko winna
przestrzegac prawa. Jesli sie z nim nie zgadza, moze podjac dzialania w celu
zmiany pewnych przepisow. Czy ktos taki daje rekojmie uczciwosci bedac na
najwyzszym stanowisku w panstwie? Mam watpliwosci...
Dziekuje za pozdrowienia i przesylam tez :)

[Gość: az]

> No bo to byla manipulacja, wszyscy wiemy, ze w/wym. pan szukal prawnego
> usprawiedliwienia

Szukał i znalazł.
Chwała mu za to.

> Poglady pogladami, ale osoba sprawujaca takie stanowisko winna
> przestrzegac prawa.

Śmiesz twierdzić, że LK złamał prawo?

[jmx]

hmmm, przy paradzie normalnosci(? nie pamietam dokladnie nazwy) nie bylo takich
obostrzen
wiec: jak prawo sluzy moim (JK) pogladom to cacy ajak nie to szukamy haka
jakos mi sie to kloci z postawa straznikow praworzadnosci...

[Gość: az]

> wiec: jak prawo sluzy moim (JK) pogladom to cacy ajak nie to szukamy haka
> jakos mi sie to kloci z postawa straznikow praworzadnosci...

Rządzący nie ma obowiązku równo traktować wszystkiego i wszystkich. Ma
realizować swoje zamierzenia przy zachowaniu swoich poglądów, które to
zamierzenia i poglądy przyniosły mu sukces wyborczy.
Unajesz takie coś za niepraworządność?

[jmx]

w panstwie demokratycznym ma taki obowiazek
w panstwie autorytarnym nie bo prawo jest takie jakie rzadzacy ma widzimisie

> Unajesz takie coś za niepraworządność?

jesli jest to wbrew obowiazujacemu demokratycznemu prawu to tak

[Gość: az]

Guzik z pętelką.
W demokracji po to wybory, po to są przedstawiane różne opcje, by ludzie
wybrali jedną z nich do realizacji. I tak np. ja mogę być milej traktowany niż
Ty, moje prawa mogą wzrosnąć, a Twoje pozostać na poziomie podstawowym.
Co innego natomiast istnienie i przestrzeganie praw dotąd istniejących.
Chyba nie powiesz, że LK złamał istniejące prawo?

[jmx]

ten "poziom podstawowy" nas rozni

[Gość: az]

> ten "poziom podstawowy" nas rozni

Ano.
Wedle Ciebie wszystkim należy się wszystko, a wedle mnie nic nikomu.

[jmx]

acha, i tak z prawa do zrzeszen zeszlismy na "wszystko"...
jak dla mnie to za duzo o tej porze ;)

[Gość: az]

Z czegośmy szli?
Toć każdy proletariusz może się zrzeszać.

Pora jest najwyższa.

Dobranocka :)
(a nie haruj tyle)

[Gość: ba]

Nie wprost. Ale go naduzyl. A mnie zalezy na kims, kto stosujac sie do
obowiazujacego prawa, bedzie rownoczesnie dazyl do zmiany tego, co tej zmiany
wymaga. W ramach prawa - co z cala moca podkreslam.
Wiesz, latwo byc madrzejszym od maluczkich. Tylko ze to niczego dobrego nie
wnosi. Jestem za bezwzglednym przedstrzeganiem prawa, bo zbyt wiele krzywdy
spowodowalo jego (prawa) naginanie. Jest na pewno trudne, ale nie niemozliwe.
Dlatego szukam :)
Czytam Was, zeby czegos wiecej sie dowiedziec :)

[Gość: az]

> Nie wprost. Ale go naduzyl.

Lepiej chyba powiedzieć - wykorzystał.
Jak już pisałem - chwała mu za to.

A co sądzisz o udziale prominentnych polskich polityków w nielegalnej
manifestacji?

Powodzenia w poszukiwaniach, ba.
Jak coś znajdziesz, daj znać.

[Gość: jmx]

> Czy LK targnął się na czyjeś prawa polityczne i obywatelskie?

azienku, a o tym to chyba rozmawialismy na poprzednim psychowisku...?


ps. swietny watek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=384&w=28311678
;)

[Gość: az]

My gadali, ale widać nie wszyscy czytali i nie mają pełnej wiedzy.

Wątek fajowy, ale strasznie długi.
Dzięki, troszkę się uśmiałem (bo ino troszkę obejrzałem).

[Gość: jmx]

mysle ze maja wiedze tylko sie dziwia Twojej interperatcji praw
obywatelskich...

[Gość: az]

> mysle ze maja wiedze tylko sie dziwia Twojej interperatcji praw
> obywatelskich...

Nie pojmuję.
Jak można dziwić się właściwej interpretacji?

[jmx]

homoseksualni nie moga chodzic w pochodzie
a hetero moga

moim zdaniem taka interpretacja swobod obywatelskich nie jest wlasciwa

[Gość: az]

Jest różnica między pochodami hetero, a pochodami homo i innymi "paradami".
Również finansowa.

> moim zdaniem taka interpretacja swobod obywatelskich nie jest wlasciwa

Mieszkańcom stolicy też należą się swobody.
Myślę, że chwalą sobie, że ich prezydent im je zapewnia.

[jmx]

> Jest różnica między pochodami hetero, a pochodami homo i innymi "paradami".

jaka? (poza finansowa ;)

> Również finansowa

tak, homoseksualistow jest mniej ;D

> Mieszkańcom stolicy też należą się swobody.
> Myślę, że chwalą sobie, że ich prezydent im je zapewnia.

homoseksualisci tez sa mieszkancami stolicy...

[Gość: az]

> jaka? (poza finansowa ;)

> tak, homoseksualistow jest mniej ;D

Wykładu na poziomie podstawowym nie będzie.

> homoseksualisci tez sa mieszkancami stolicy...

I niech wszyscy trzej spacerują sobie po deptakach.

[jmx]

> Wykładu na poziomie podstawowym nie będzie.

a szkoda
tyle ciekawych rzeczy moglibysmy sie dowiedziec ;D

dobranoc i do widzenia na dluzej :)

[Gość: az]

łeee...

Do... :)

[Gość: jmx]

> mam nadzieję, że LK mówiąc o tolerancji
> nie miał na mysli zgody na adopcję dzieci
> przez pary homo
> byłabym przeciw

bez obaw, na to na pewno nie pojdzie
ani na adopcje ani na legalizacje zwiazkow par homo

[fleuret]

myślę, że decyzja w tych sprawach nie leży
w gestii jednego człowieka.
przynajmniej nie powinna.
czy są jakieś granice tolerancji???
z definicji nie powinno ich być.
z drugiej jednak strony przyglądam się
przyrodzie, tzw. prawom natury
i okazuje się , że przyroda
doskonale 'reguluje się sama'
po cóż więc ujmować ją prawnie?

[Gość: az]

> myślę, że decyzja w tych sprawach nie leży
> w gestii jednego człowieka.
> przynajmniej nie powinna.
> czy są jakieś granice tolerancji???
> z definicji nie powinno ich być.

Co to są "te sprawy", w których decyzja nie leży w gestii jednego człowieka?
Możliwa jest tolerancja wszystkiego?

> z drugiej jednak strony przyglądam się
> przyrodzie, tzw. prawom natury
> i okazuje się , że przyroda
> doskonale 'reguluje się sama'
> po cóż więc ujmować ją prawnie?

Jakie (które) prawa uznajesz za zbędne, za ujmujące przyrodę?

[fleuret]

Zacznę chyba od końca.
Jakie prawo ma podstawowa komórka społeczna,
czyli rodzina? Posiadanie dzieci własnych oraz
przysposobionych. Jeśli związek osób tej samej płci
będzie miał status małżeństwa, to adopcja dzieci
będzie prawnie dozwolona. Pytanie brzmi zatem:
czy wychowywanie dzieci w rodzinie homo
jest zgodne z prawem naturalnym?
Poszperałam, aby dowiedzieć się: jaka jest
definicja takiego prawa i nic nie wynikło
z moich poszukiwań.
Najbardziej klarowny jest katalog
prawa naturalnego Hobbesa,
ale i on nie dotyka problemu

akapit.republika.pl/hobbes/prawa.htm

Dlatego wedle posiadanej wiedzy
o wychowaniu i kierując się intuicją,
odpowiedź na zadane wyżej pytanie brzmi:
nie
Co do granic tolerancji: to raczej temat
na oddzielny wątek
-------------------------------------------------------------------------------
Art. 95. § 1. Władza rodzicielska obejmuje w szczególności
obowiązek i prawo rodziców do wykonywania pieczy nad osobą
i majątkiem dziecka oraz do wychowania dziecka.
§ 2. Dziecko pozostające pod władzą rodzicielską
winno rodzicom p o s ł u s z e ń s t w o.
§ 3. Władza rodzicielska powinna być wykonywana tak,
jak tego wymaga dobro dziecka i interes społeczny.

ps

[fleuret]

Azie, obejrzyj koniecznie okładkę
nowego newsweeka

[Gość: az]

Obejrzałem.
Jarosław, mój ulubieniec :)
Coś tam piszczy w mniejszej czcionce, bo nie dowidzam?

[Gość: fleur]

przecie to Kaczynski-Bush...

[Gość: az]

Nie rozumiem.
Widzę (małe zdjęcie okładki na stronie Newsweeka): SAGA NOWEGO ORLEANU,
Newsweek, Jaki jest naprawdę Jarosław Kaczyński, zdjęcie Jarosława.
Skąd powiązanie Kaczyński-Bush?

[fleuret]

moim zdaniem zdjęcie z okładki stylizuje JK na GWB
trochę zdjęć GWB

politicalhumor.about.com/library/images/blbushpictures.htm

[Gość: az]

Hm, nie dostrzegam stylizacji.

> trochę zdjęć GWB
>
> politicalhumor.about.com/library/images/blbushpictures.htm

GWB to mój zagraniczny numer 1. Mam jego zdjęcia.

[fleuret]

spodziewałam się,że nie lubisz głupich żartów,
a jednak podałam linkę
przekora

[Gość: az]

Lubię żarty, w tym głupie, ale bardziej neutralne.
Żarty z GWB uważam za niesmaczne, bo przeważnie tworzone i upubliczniane przez
ludzi małych, głupich i zawistnych.

[fleuret]

czyli są osoby i tematy, z których nie należy
żartować
np z GWB
co jeszcze?

[Gość: az]

> czyli są osoby i tematy, z których nie należy
> żartować
> np z GWB

Tego nie powiedziałem.
W niektórych ustach żart jest żartem, w innych ma tylko znamiona żartu, jest
obmową.

[fleuret]

jaki jest dobry żart?
taki co nie rani zbytnio ego?

[Gość: az]

Żart nie powinien zasadzać się na osobistej niechęci do obiektu żartu. Inaczej
jest obmową, wyrazem własnych irytacji.

[fleuret]

Azie, czy często się śmiejesz?

[Gość: az]

Tak.
Ale nie z innych za ich plecami. Tego unikam.
Słowo objaśnienia:
Uważam, że jazda po GWB jest modą światową. Głupim ludziom (czyli większości)
nie podobają się jego styl, jego wartości. Więc jak te ratlerki gryzą nogawki,
obśmiewają (a nawet podnoszą na poważnie) mało istotne sprawy, jak
przejęzyczenia, znajomość encyklopedii. Nie śmieszą mnie zarty głupich i
zawistnych ludzi. Rzecz jest o tyle istotna, że w GWB widzę szansę na ratunek
(może trwanie) dotychczasowego świata. Bez niego "postępowi" łatwiej będzie
prowadzić nas ku samozagładzie.

[fleuret]

napisałeś:
w GWB widzę szansę na ratunek
(może trwanie) dotychczasowego świata.

możesz to rozwinąć?

[Gość: az]

> napisałeś:
> w GWB widzę szansę na ratunek
> (może trwanie) dotychczasowego świata.
>
> możesz to rozwinąć?

Proszę:

tomaszlis.wp.pl/f,86,t,12572,forum_viewtopic.html

o państwie

[fleuret]

Twój post wprowadzajacy powalił mnie na kolana, Azie.
Przedstawiłeś tam porywajacą wizję państwa idealnego.
Jak słusznie zauważyłeś już na wstepie,
ludzie są to istoty leniwe i wygodne.
Jakże więc mogą zorganizować państwo idealne
i żyć wedle przedstawionych przez Ciebie zasad?
Sądzę, że lenistwo i wygodnictwo ludzi ma też
drugą, jaśniejszą stronę medalu - jest motorem
postępu. Żeby się nie męczyć człowiek
wsiadł na konia, potem do powozu,
wreszcie do wyscigówki.
Pytanie brzmi tylko: dokąd tak gna?
Czy prawidłowo kanalizuje swą aktywność?
Dokąd to wreszcie zaprowadzi?
Ale to taka dygresja, na marginesie.
Jaka powinna być według Ciebie funkcja
państwa jako administracji?
Czy tylko organizacja i kontrola
porządku publicznego
i ochrona granic? Czy też
jeszcze inne (jakie?) funkcje
organizacyjne?

[Gość: az]

W którym miejscu znalazłaś mój postulat państwa idealnego?

Nie musisz bronić lenistwa i wygodnictwa. Lubię je. Idzie o to, by one nie
powodowały krzywdy innych.

Państwo powinno zapewnić bezpieczny byt swoim członkom. Powinno chronić wolność
jednostki.
Człowiek to dla mnie przede wszystkim jednostka, potem członek społeczeństwa.

[fleuret]

nie było postulatu, lecz opis państwa,
które wydaje się idealne...

[Gość: az]

> nie było postulatu, lecz opis państwa,
> które wydaje się idealne...

Nie znajduję takiego opisu.
Mogłabyś wskazać?

[fleuret]

to opis nie wprost, ale poprzez negację,
wskazanie tego, co do zmiany
no i istotny wniosek, tym razem wprost:
"Jedynym ratunkiem dla gatunku ludzkiego jest odwrócenie nakreślonego wyżej
przeze mnie trendu. Zwiększenie obszaru wolności osobistej człowieka kosztem
przejęcia przez niego odpowiedzialności za swoje i swoich najbliższych życie. "

ps jesteś na czacie z JKM?

[Gość: az]

Tu zgoda.
Neguję pewien trend i proponuję jego odwrócenie.
Ale to jeszcze nie opis państwa idealnego.

Czat z JKM przejrzę później. Nie miałem czasu na bezpośredni udział. Choć
zdarzyło mi się rzucić nań okiem. Cieszy liczny udział i wyrażone poparcie. Ale
to chyba jedynie - młodzi, gniewni. Do JKM nie mam pytań. Co on powie, to
święte. No, prawie.

[Gość: ba]

Jestem pod wrazeniem :) Ale to niczego nie wyjasnia ani niczego nie wskazuje w
obecnej sytuacji tego kraju. Jestesmy przed wyborami. Sytuacja polityczna,
gospodarcza i socjalna jest, jaka jest. I co dalej - to moje pytanie. Czy jest
w tej chwili ktos, kto potrafi przynajmniej stworzyc zaczatek ZDROWEGO
organizmu panstwowego? Czyli - kto daje teraz rekojmie ZMIANY? Tej zmiany na
lepsze, oczywiscie, i tutaj nie wchodze w polemike na temat orientacji
politycznej wladzy. Chodzi mi tylko i wylacznie o wyjscie z dolka - co rozumiem
jako stworzenie podstawy do administrowania krajem bez korupcji i z wizja
sensownej przyszlosci dla rozwoju tego panstwa.
Pozdrawiam
ba

[Gość: az]

> Jestem
[...]

Obecny układ postów na ekranie zamazuje uprzednią jasną strukturę ich
kolejności.
Proponuję zacząć "od nowa". Swoją odpowiedź na ten post umieszczę jako
odpowiedź na pierwszy post w tym wątku. Znajdziesz ją na końcu wszystkich
dotychczasowych postów.

[Gość: az]

Odmeldowuję się na dziś.

See you next time.
(masz zaległości)

[fleuret]

jakie zaległości?

już widzę nt

[fleuret]

[Gość: az]

O matko!
A na cóż aż takie poszukiwania i rozważania.
Toć, jaki jest koń, każdy widzi.
Rodzina to rzecz święta.
Amen.

> § 3. Władza rodzicielska powinna być wykonywana tak,
> jak tego wymaga dobro dziecka i interes społeczny.

Uuu... Mają nas.
Skąd te paragrafy?
Interes społeczny to możliwość wyrodzinienia dzieci.
Interes dziecka i rodziny się liczy. Zresztą i ten przepis uważam za zbędny. Co
komu do mojej rodziny, do moich dzieci?

[fleuret]

paragrafy z kodeksu

e-prawnik.pl/show/data.php/dHlwZT00MTAwJmlkPTcwNzgmdj0yMTEmY2lkPTExMTQ

[Gość: az]

O, myślałem, że istnieją tylko Kodeks Boziewicza i KPK.
Czytać nie będę. Nie chcę się denerwować.

[Gość: az]

Muszę Cię szturchnąć.
Co sądzisz o społecznym interesie w temacie wychowywania dziecka?

[fleuret]

państwo czy tez społeczeństwo jako grupa
interesu, nie mają nic do wychowania dzieci;
wychowanie to wyłączna rola rodziny
i rodzina decyduje kogo jeszcze
ewentualnie włączyć do tego procesu.

[Gość: az]

Raduje mnie Twoja odpowiedź.

manifestacje

[Gość: fleur]

to, co kto robi w swoim łóżku,
nie powinno byc przedmiotem publicznej dyskusji
jak również powodem do manifestacji.
dotyczy to wszystkich homo, hetero etc.
dziwią mnie takie podziały i publiczne dywagacje
na ten temat

[Gość: az]

Toć nie rozmawiamy tutaj o sprawach łóżkowych.
Toczymy spór o prawa obywatelskie.
Np. czy LK powinien obejść prawo i dać zgodę na manifestację, które to
manifestacje (publiczne oznajmianie swoich poglądów) są zagwarantowane w
konstytucji. W tej materii LK musiał kierować się ustawą o zgromadzeniach, a
nie swoim (skądinąd znanym) poglądem na sprawę. Podobno organizatorzy
manifestacji nie spełnili wszystkich wymagań ustawy, więc nie otrzymali zgody.
Osobiście, przciwny jestem wszelkim demonstracjom, manifestacjom, a już
zwłaszcza takim, które niosą z sobą zagrożenie dla porządku publicznego, dla
mienia. Wiele wcześniejszych parad równości pokazało, że są one źródłem takich
zagrożeń. Cieszy mnie, że parada się nie odbyła, że oszczędzono warszawiakom
zamętu i strat materialnych. Cieszę się, że pojawiły się przeszkody na drodze
krzewienia nienaturalnych postaw.

Sprawa braku zgody, to jedna strona medalu. Tę sprawę można było załatwić
później. Np. wystąpić o nowy termin i spełnić wszystkie wymagania, albo
zaskarżyć decyzję LK i przeprowadzić paradę (też w terminie późniejszym).
Tymczasem nielegalna manifestacja się odbyła. Smutnym jest, że policja miast
zamknąć manifestantów w pace, torowała im drogę. Jestem w stanie to zrozumieć,
szło o zachowanie porządku. Ważniejszą dla mnie sprawą jest udział w
NIELEGALNEJ demonstracji członków najwyższych władz polskich, m.in.
wicepremiera, wicemarszałka. Tego nie jestem w stanie zrozumieć i zaakceptować.

[Gość: fleur]

Toć nie rozmawiamy tutaj o sprawach łóżkowych.
> Toczymy spór o prawa obywatelskie.
> Np. czy LK powinien obejść prawo i dać zgodę na manifestację, które to
> manifestacje (publiczne oznajmianie swoich poglądów) są zagwarantowane w
> konstytucji.

mnie chodzi o sens manifestowania poglądów natury tak osobistej,
jak sprawy płci. nikogo o te sprawy nie pytam, więc niech inni
też dadzą mi spokój...czy mam prawo nie życzyc sobie tego?

[Gość: az]

Kolejne toć.
Toć nie szło o manifestowanie swojej orientacji seksualnej.
Szło o domaganie się nowych praw dla tej orientacji. Np. praw przynależnych
małżeństwu i rodzinie.

Spadam na dłużej.
(2-3 godzinki)

[Gość: fleur]

ulica nie jest ośrodkiem gdzie tworzy lub zmienia się prawo

[Gość: az]

> ulica nie jest ośrodkiem gdzie tworzy lub zmienia się prawo

To prawda, ale nie o tym tu rozmawiamy.

[fleuret]

coś mi się zdaje, że straciłam wątek

[Gość: az]

Cały czas jest Twój ;)

Sprzeczamy się o to, czy LK nie wydał zgody na paradę zgodnie z prawem, czy też
może je łamiąc.
Myślę, że wiele osób ma mu za złe, że nie zgodził się na tę paradę. Mają
pretensje, że wykorzystał przepis.
Ja z kolei, cieszę się z tego.
Wciąż czekam na ocenę prawno-moralną udziału czołowych polskich polityków w
nielegalnej paradzie.

2:0, idę popatrzeć na kopaną...

[fleuret]

Gość portalu: az napisał(a):

> Cały czas jest Twój ;)
>
> Sprzeczamy się o to, czy LK nie wydał zgody na paradę zgodnie z prawem, czy też
>
> może je łamiąc.
> Myślę, że wiele osób ma mu za złe, że nie zgodził się na tę paradę. Mają
> pretensje, że wykorzystał przepis.
> Ja z kolei, cieszę się z tego.
> Wciąż czekam na ocenę prawno-moralną udziału czołowych polskich polityków w
> nielegalnej paradzie.
>
> 2:0, idę popatrzeć na kopaną...


widzisz Azie, Ty wciąż o LK, a ja tylko tak teoretycznie i ogólnie
o manifestacjach
wątek jest dla Ciebie, bo poza nim nie można z Toba pogadać.
szkoda tylko, że 'przychodzisz' gdy wołają kobiety,
a nigdy sam, z własnej inicjatywy.
czy to znaczy, że nie zależy Ci na tych rozmowach?

[Gość: az]

Mam się z Tobą.
I Ty, i jmx, i ba, poruszyłyście pana LK w tej rozmowie. Wymieniamy myśli o
nim, o jego zaletach i wadach, choć, fakt, ino w wąskim zakresie tegorocznej
parady. Sprawa jest dość istotna, bo gadamy w przededniu wyborów. Szkoda, że
nie chcesz podać swojej opinii o roli LK i innych polityków w tym zdarzeniu.

O manifestacjach i innych sprawach chętnie porozmawiam, i ogólnie, i
teoretycznie, Zresztą, chyba już tu pisałem, że jestem im raczej przeciwny. Na
pewno manifestacja nie może odbyć się kosztem budżetu państwa, czy miasta.

Nie poradzę, że faceci nie chcą tu ze mną rozmawiać. Zaś możliwość wymiany zdań
ze mną istnieje poza tym forum. Przypomnę - jestem aktywnym uczestnikiem forum
programu "Co z tą Polską?".

[fleuret]

mam się z Toba.
nawet do Lisa za Tobą biegam.
nie mogę napisać nic konkretnego
o decyzji LK w sprawie manifestacji,
bo zbytnio nie śledziłam tego..
za to moja decyzja w sprawie głosowania
klaruje się...

[Gość: az]

Szkoda, że nie zapodasz swoich 3 groszy w temacie LK-parada.
Czekam więc jeszcze na Twoją opinię odnośnie udziału czołowych polskich
polityków w nielegalnej paradzie.

Jak dotąd, nigdy nie miałem problemu z wyborem obiektu wyboru.

[fleuret]

jesli parada była nielegalna,
sprawa jest prosta.
politycy, biorący w nie udział
pokazali, że za nic mają prawo.

[Gość: az]

> jesli parada była nielegalna

Jeśli?
Władze Warszawy (LK) nie wydały zgody na manifestację.

[fleuret]

jeszcze dosadniej?
złamali prawo

[Gość: az]

> jeszcze dosadniej?
> złamali prawo

Są okoliczności łagodzące - działali w imię bardzo wyższych spraw
konstytucyjnych.
Jednak nie powinni tego uczynić. Są do tego inne możliwości.
Swoim działaniem umożliwili odbycie się parady. Stworzyli zagrożenie. Narazili
nas na koszty. Moralna ocena jest oczywista. Prawna również. Ino brak skutków.
Zresztą, nie wiem, czy można było sądzić i ich i innych uczestników parady.
Trochę ich za dużo było. Pozostaje jeszcze rola policji - konwojowała
nielegalną manifestację, zamiast uniemożliwić jej marsz.

[fleuret]

na takim nośnym ogniu parady
łatwo można upiec swoją pieczeń...
i o to chyba chodziło owym politykom

[Gość: az]

Ano.

Coś tam wyżej pisałaś o prawach naturalnych.
Rozwiń się, proszę.

[fleuret]

później może
(chyba nie byłam całkiem obudzona, jakem to pisała)

o misiu

[fleuret]

wróciłam właśnie z Chmielnej.
otworzyli tam sklep z misiami.
całe stosy misi małych, większych
i olbrzymich.
od podłogi po sufit.
stanęłam przed witryną i szukałam
wzokiem Aza.
nietety żaden miś nie kiwnął do mnie łapką...

[Gość: az]

Musi byłem zajęty sprawami wagi światowej...
Ktoś nie kiwa, by inni mogli machać.

do ba

[Gość: az]

> Jestem pod wrazeniem :) Ale to niczego nie wyjasnia ani niczego nie wskazuje
w
> obecnej sytuacji tego kraju.

Dziękuję za wrażenie.
Każdy widzi co chce, lub co jest w stanie dostrzec. Żałuję, że nic do Ciebie
nie trafiło.

> kto daje teraz rekojmie ZMIANY?

Rękojma to dość wygórowany postulat w stosunku do polityków. Ale można ją
oceniać tak jak i u innych ludzi. A owa ocena powinna wynikać z poprzednich
działań danego człowieka, danej organizacji. W tym świetle największe zaufanie
pokładam u JKM i u braci Kaczyńskich.

Zaległości:
Być może Ci umkło, a może ja coś przeoczyłem. Pytałem Cię poprzednio:
"A co sądzisz o udziale prominentnych polskich polityków w nielegalnej
manifestacji?"

Z kolei w mojej rozmowie z fleur padło moje pytanie:
"Co sądzisz o społecznym interesie w temacie wychowywania dziecka?"

Będę wdzięczny, jeśli udzielisz swoich odpowiedzi na powyższe pytania.

[Gość: ba]

Trafilo, trafilo :) Ale nie o wrazenia chodzi, a o realna mozliwosc poprawy.
Natomiast odnosze wrazenie, ze zbytnio chronisz politykow, ktorych poglady
podzielasz ;)
Mnie chodzi o rekojmie, bo inaczej nie pojde na wybory. Jesli moj glos ma sie
liczyc, to musi miec swoja wartosc, a ta wartosc bedzie realna, jesli
czlowiek/organizacja zrobi COS - co wyzej - :)
Fakt , pytales - moj brak odpowiedzi wyniknal z tego, ze nie codziennie moge
prowadzic te rozmowe, a przyznam, ze wole pytac niz odpowiadac ;)
Ale odpowiem - nie to mnie wtedy interesowalo - poszedl ten, kto chcial cos
przez swoja tam obecnosc zamanifestowac, tak przypuszczam. Nawet nie wiem, kto
tam byl. Mnie interesowal inny (poruszony tutaj) aspekt tej sprawy. Wiec - nie
mam zdania.
Jesli chodzi o dzieci, to tutaj jest ogrom spraw do zalatwienia. Akurat mam z
tym kontakt na codzien. Spoleczenstwo (czytaj - panstwo) musi chronic dzieci,
bo krzywda jest tak ogromna, ze nie mozna jej pominac - niezaleznie od
swiatopogladu. Jestesmy na etapie IV swiata. Nie stac nas na taka wizje
panstwa, jaka przedstawiles. Jest na to za wczesnie. Poprzedni system
pozostawil okrutna spuscizne.
Podrawiam
ba

[Gość: az]

> Natomiast odnosze wrazenie, ze zbytnio chronisz politykow, ktorych poglady
> podzielasz ;)

Politycy, których poglądy podzielam, są cacy.

> Mnie chodzi o rekojmie, bo inaczej nie pojde na wybory. Jesli moj glos ma sie
> liczyc, to musi miec swoja wartosc, a ta wartosc bedzie realna, jesli
> czlowiek/organizacja zrobi COS - co wyzej - :)

Cóż ukrywa się pod "co wyżej"?
Brak udziału w wyborach to zdjęcie z siebie odpowiedzialności. Współczuję Ci w
Twoich rozterkach. Masz jeszcze czas na decyzje.

> Fakt , pytales - moj brak odpowiedzi wyniknal z tego, ze nie codziennie moge
> prowadzic te rozmowe, a przyznam, ze wole pytac niz odpowiadac ;)
> Ale odpowiem - nie to mnie wtedy interesowalo - poszedl ten, kto chcial cos
> przez swoja tam obecnosc zamanifestowac, tak przypuszczam. Nawet nie wiem,
kto
> tam byl. Mnie interesowal inny (poruszony tutaj) aspekt tej sprawy. Wiec -
nie
> mam zdania.

Wygląda na to, że dość wybiórczo potraktowałaś temat.
Pomogę Ci. Manifestacja była nielegalna, bo władze stolicy nie wyraziły na nią
zgody (zdaje się, że to akurat wiesz). Jednak manifestacja się odbyła, z
udziałem marszałka sejmu Nałęcza, wicepremier Jarugi i innych polityków.
Jak oceniasz ich udział w tej manifestacji?

> Jesli chodzi o dzieci, to tutaj jest ogrom spraw do zalatwienia. Akurat mam z
> tym kontakt na codzien. Spoleczenstwo (czytaj - panstwo) musi chronic dzieci,
> bo krzywda jest tak ogromna, ze nie mozna jej pominac - niezaleznie od
> swiatopogladu. Jestesmy na etapie IV swiata. Nie stac nas na taka wizje
> panstwa, jaka przedstawiles. Jest na to za wczesnie. Poprzedni system
> pozostawil okrutna spuscizne.

Kto, jak i dlaczego wyrządza dzieciom krzywdę?
Jak państwo powinno chronić dzieci? Jakie ramy prawne temu nadać? Jakie
przepisy powinny obowiązywać? Czy przepisy te winny tyczyć wszystkich, czy
wybranych? Ile potrzeba kasy na realizację ochrony? Skąd ją brać?

Przepraszam, zdaje się, że wolisz pytać... ;)

[Gość: ba]

Zaczne od konca ;):
Kto, jak i dlaczego wyrządza dzieciom krzywdę?
> Jak państwo powinno chronić dzieci? Jakie ramy prawne temu nadać? Jakie
> przepisy powinny obowiązywać? Czy przepisy te winny tyczyć wszystkich, czy
> wybranych? Ile potrzeba kasy na realizację ochrony? Skąd ją brać?

Nie do mnie te pytania. Ja obserwuje skutki i probuje im zaradzic. Nie
instytucjonalnie, bo instytucje sie nie sprawdzaja. Jedynie nieliczne, ktore
(nie podam ktore z wiadomych wzgledow) finansuja instrumenty i wyposazenie,
mozna uznac za skuteczne. Uznaj mnie za wolontariat. Ja szukam dopiero
mozliwosci politycznych i prawnych - od tego zaczela sie nasza rozmowa,
pamietasz? :)
A wyzej - to cos, o czym juz pisalam - myslalam, ze sledzisz tok naszej dysputy.
I rzeczywiscie temat potraktowalam wybiorczo - nie jestem w stanie ogarnac
wszystkiego, Ty potrafisz? ;)
A pana N. od poczatku jego kariery nie akceptowalam - wyczuwalam w nim falsz,
co sie potwierdzilo. I to nie kontekscie udzialu w tej manifestacji.
A moje pytania pozostawiles bez odpowiedzi ;)

[Gość: az]

> Nie do mnie te pytania. Ja obserwuje skutki i probuje im zaradzic. Nie
> instytucjonalnie, bo instytucje sie nie sprawdzaja. Jedynie nieliczne, ktore
> (nie podam ktore z wiadomych wzgledow) finansuja instrumenty i wyposazenie,
> mozna uznac za skuteczne. Uznaj mnie za wolontariat. Ja szukam dopiero
> mozliwosci politycznych i prawnych - od tego zaczela sie nasza rozmowa,
> pamietasz? :)

OK. Traktuję Twoje postulaty jako pobożne życzenia. Jak odkryjesz jakieś
możliwości polityczne i prawne, poinformuj o nich.

> A wyzej - to cos, o czym juz pisalam - myslalam, ze sledzisz tok naszej
dysputy

Dobrze myślałaś.
"Wyżej" było ponad sto postów.

> I rzeczywiscie temat potraktowalam wybiorczo - nie jestem w stanie ogarnac
> wszystkiego, Ty potrafisz? ;)
> A pana N. od poczatku jego kariery nie akceptowalam - wyczuwalam w nim falsz,
> co sie potwierdzilo. I to nie kontekscie udzialu w tej manifestacji.

Staram się być obiektywnym obserwatorem i recenzentem.
Wykręciłaś się od odpowiedzi. Mam mizerne zdanie o panu Nałęczu. Jednak
bardziej idzie mi o ocenę ogólną zdarzenia. Bo to nie tylko Nałęcz wystąpił
przeciwko prawu. Również inni czołowi polscy politycy poprowadzili ową
nielegalną manifestację.

> A moje pytania pozostawiles bez odpowiedzi ;)

Doprawdy?
Bądź łaskawa je przypomnieć.

[Gość: fleur]

co tam panie w polityce?

[Gość: az]

Nie śpisz?!

Żałość chwyta jak człowiek poczyta opinie ludków po wczorajszej debacie u Lisa.

[fleuret]

jeszcze nie czytałam
w GW pisali, że debata u Lisa
to był prawdziwy wersal...
jak zapoznam się z tematem może coś napiszę
nie sądzisz chyba, że chodzę spać o 21?

[Gość: az]

Sądziłem, bo wstajesz w środku nocy, czyli przed 7.

po zastanowieniu

[fleuret]

nie oglądałam programu Lisa
i szczerze powiedziawszy nie interesują mnie
opinie ludzików.
interesuje mnie tylko Twoje zdanie na ten temat
więc jeśli chcesz się nim podzielić, to czekam.

Opinia narzędziem

[Gość: az]

Opinie ludków sa o tyle istotne, że za kilka dni w ich rekach znajdzie się
narzędzie kształtowania przyszłości. Nie będzie to krańcowa wyrocznia dla
każdego z nas, ale jednak jakieś tam ramy zostaną wytyczone.
O debacie rozmawiam na forum tamtego programu.

[fleuret]

co ma wisieć nie utonie...

[Gość: az]

???
Po czwartku jest piątek.

[Gość: wezwany z imienia]

Zrozumieć i zaakceptować należy jedno - człowiek ma różne, w tym nie znane nam,
powody do swoich myśli, słów, czynów i zaniechań.
Wydaje mi się, że nie jest konieczne całkowite zrozumienie szczegółów i
przypadków. Z pokorą należy podejść do zdania - są na tym świecie rzeczy...
Z drugiej strony - brak zrozumienia nie powinien powodować braku reakcji w
przypadkach czynienia zła (zła, wedle własnej definicji).

Korekta

[Gość: az]

Mylnie zastąpiłem nick tematem.

[fleuret]

to co napisałeś jest za wszech miar słuszne
właściwie to nie wiem po co napisałam
ten tekst o tolerancji
może miałam ochotę czepnąc się Marusi...
to było głupie
przyznaję

[Gość: az]

Ojejku, widzę, że moje słowa trafiają pod strzechy, znaczy się na FP.
Dzięki za reklamę.
Staraj się nie mieszać mnie do tamtego towarzystwa.

[fleuret]

powinnam spytać o Twoja zgodę na cytowanie,
ale już raz wyraziłeś zdziwienie gdy zapytałam,
więc stąd taka partyzantka.
mam nadzieję, że nie jesteś bardzo zły z tego powodu.
na przyszłość postaram się nie mieszać Ciebie z psim towarzystwem.
niby wiedziałam o tym, co napisałeś, ale...nie uświadamiałam sobie
tej wiedzy jasno, umknęła mi gdy pisałam wątek.
podsunąłeś mi odpowiednie słowa, którymi się posłużyłam
i tyle.

[Gość: az]

Ależ cytuj do woli, kogo chcesz. Nie ma tu ścisłych praw autorskich.
Dziwnie to wyglądało. Przynajmniej w moim odczuciu.
Na FP coraz rzadziej zaglądam, i niech ten stan się pogłębia.

[fleuret]

a co z romanticą?

korekta

[fleuret]

powinnam spytac co z psychowiskiem

[Gość: az]

Tu jest cicho i miło.

reklama

[fleuret]

Najlepszy plakat wyborczy ma Marek Borowski.
Kandydat z lekkim, pogodnym,
podświetlonym ciepłą żółcią uśmiechem
patrzy z dachu budynku na lud zgromadzony
na pl. Konstytucji i w okolicy. Tylko dobrym
wychowaniem i smakiem,( o którym świadczy
również gustowny garnitur i krawat polityka)
można wytłumaczyć brak w jego ustach cygara.
Na myśl o cygarze w wyobraźni widzę Clintona.
Ale to nie on jest symbolem Ameryki. Teraz GWB.
Moje myśli zawędrowały zdecydowanie za daleko,
w zbyt bogate rejony...
Teraz myślę o pieniądzach. Kto wywalił tyle kasy
aby usadzić kandydata bez szans na tym dachu,
tak, że jego uroczy uśmiech jaśnieje na pół dzielnicy?
W niedzielny ranek leciały w tv reklamy wyborcze kandydatów.
Ciekawe czy przyszły sejm będzie tak badziewny
jak te reklamówki. I śmieszno i straszno.

[Gość: az]

> Teraz myślę o pieniądzach. Kto wywalił tyle kasy
> aby usadzić kandydata bez szans na tym dachu,
> tak, że jego uroczy uśmiech jaśnieje na pół dzielnicy?

Śmy wywalili.
Tako rzecze ustawa.

[Gość: fleur]

i to mnie boli.
czy rozmawiałeś z Tuskiem w sprawie różowych i czerwonych?
powiem tylko, że Rokita mi nie leży.

[Gość: az]

> i to mnie boli.

Mnie też. Cóż, demokracja. Rządy większości, choćby głupiej.

> czy rozmawiałeś z Tuskiem w sprawie różowych i czerwonych?

W nosie mam jego opinie. Przynajmniej teraz. Mam innych kandydatów przed nim.

> powiem tylko, że Rokita mi nie leży.

Rokita dał ciała chyba wczoraj. Dokonał weryfikacji rządów Mazowieckiego. To
dobrze, ale kilkanaście lat za późno.

[fleuret]

Rokita dał ciała chyba wczoraj. Dokonał weryfikacji rządów Mazowieckiego. To
dobrze, ale kilkanaście lat za późno.

siedział jak dotąd po wielkiemu cichu,
chce zabłysnąc w finale.
niepokoi mnie wzrost popularności Cimoszenki
stary wyjadacz, cóź
i Michnick go wspiera.
te jego artukuły
"wsciekłośc i wrzask" jak pisze Wprost

[Gość: az]

Taki cichy to Rokita nie był. I dawno, i obecnie. Ma swoje zasługi, ale też
widzę wady.

Michnik?
Czytałem jego obronę Cimoszewicza.
Jest dla mnie numerem 2, zaraz po Urbanie.
Wiesz (pamiętasz) może dlaczego nie jestem tu zarejestrowanym użytkownikiem?

[Gość: fleur]

wiem i rozumiem

ostrzeżenie

[fleuret]

Jak dostaniesz e-maila pt ,,Biblia Zakonników" obojętnie od kogo
nie otwieraj go.

Jest to na 100% wirus który kasuje dysk twardy. Podaj dalej swoim
znajomym

[Gość: az]

Się nie boję. Mam ochronę.

Znajomych nie będę straszył.
Niech się sami zabezpieczają. Z resztą, co oni mogą mieć na dyskach, pewnie
same pierdoły, nie to co ja ;)

Dzięki za info :)

[fleuret]

Azie, co Ty na to?

[Gość: az]

Chwała Bogu.

[fleuret]

co zrobi elektorat WC?
do MB?

[Gość: az]

Bo ja wiem...
Rozpełznie się po kątach w I turze. Ale nie do LK.
W Ii turze poprze Tuska.
Spadam na dłuższą chwilę.
Papa

[fleuret]

pa pa
niestety
elektoratowi WC bliżej do Tuska niż do LK
a wszędobylki N obudził się z ręką w nocniku
może jego gwiazda wreszcie zgaśnie

[Gość: fleur]

hop hop!

[Gość: az]

hej hej!

[fleuret]

a gdzie jest Dżemuś?

[Gość: az]

obok

[fleuret]

obok Ciebie?

[Gość: az]

nie
raczej obok Ciebie
na forum za miedzą

[Gość: fleur]

Jaka jest jesień nad morzem?

[jmx]

pięknaaaaa!

witam wszystkich po przerwie, jakos ostatnio nie mam głowy do polityki ;)
a włąściwie czuje się jakby karty były już rozdane, przynajmniej w wybiorach
prezydenckich. I wbrew pozorom jednak Kaczorom skoczyło poparcie po wycofaniu
się Cimoszewicza. Paradoks ale wiele ich w polskiej polityce ;).

O homoseksualistach nie chcę się wypowiadać bo.... nie będę się denerwować ;)).
Zresztą kiedyś juz o tym pisałam i tu i na fp. Z czasem wszystko sie unormuje,
nadejdzie nowe pokolenie i nikt się nie będzie interesował cudzymi
preferencjami seksualnymi a np. kompetencjami.

[fleuret]

Dżmuś, niedyskretnie zapytam:
czy jesień szykuje Ci specjalny prezent?
cieszę się, że znów piszesz

[jmx]

:))) nie tylko od jesieni ten prezent :)
jak tylko mam chwilę to staram się zaglądać :)

[fleuret]

a więc jednak prezent...
cieszę się

[jmx]

"dary
dary losu..." :)))

[fleuret]

to pięknie, że liczba mnoga
jak najliczniejszych

[baba_ta_sama]

Wow, bardzo sie ciesze :))))) I gratuluje :)

[Gość: fleur]

no tak, mogę się tylko domyslac

[Gość: az]

Kurczę, chyba mnię pytają...

Skąd mnie wiedzieć?
Toć teraz wybory.
Popytam tutejszych i zdam relację.

[fleuret]

Azie ile można czekac..
wyjarz się w końcu

[Gość: az]

> Azie ile można czekac..

Nie sądziłem, że ktoś czeka.

> wyjarz się w końcu

Cóż to za nowomowa?
jarzyć, świecić, jaśnieć... Mam! Wyświetlić, co wiem. Tak?
Nad wielką wodę nie trafiłem. Więc nie udzielę odpowiedzi od źródła. Ale dziś w
Gdańsku było superaście i zajedwabiście. Słoneczko, ciepełko. Mniam. Ale niech
się ta jesień wraz z tym słoneczkiem i ciepełkiem schowa.
Mam katar! :(

[jmx]

ojej :((( chcesz kropelki? a chusteczkę? a herbatkę z sokiem malinowym?
na katar/przeziębienie najlepszy jest rosół... ;)

[Gość: az]

O, herbatka! Poszukam malinków.
Ale sytuacja się pogarsza. Teraz grają mi oskrzela.
Trza ciąć cebulkę na cukier.

Dzięki za troskę :)

:(

[jmx]

hollender :((( tak widzę, że jesteś jakiś milczący...
cebulka może nie wystarczyć, łyknij aspirynkę i do łózka wygrzać się! to
rozkaz ;)

a to na poprawę humoru, usmiałam się przy niektórych postach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=384&w=29254468

:)

halo...

[Gość: az]

Dziś żyję po japońsku, jako-tako.
Trochę się wygrzałem po malinkach i miodziku.
Lekarstw nie używam. Nie wiem czy mam jakieś aspirynki.
Summa summarum - jest OK.

[fleuret]

w warszawie jest dużo zachorowań na wirusowe zapalenie oskrzeli.
uważaj Azie na oskrzela

[Gość: az]

Będzie dobrze. Nie wybieram się do stolicy.
Zapalenie mam, ale żeby aż wirusowe...? Ot, kaszel.
Nie strasz ;)

ps

[fleuret]

jeszcze jedna wskazówka na katar:
najlepiej spac na siedząco, pijąc ciągle wodę

[Gość: az]

Jestem chory, a Ty mi tu jakąś jogę raisz.

halohalo :)))

[jmx]

popatrz, ja już 23 IX o 11.00 wiedziałam, że coś Ci dolega ;)

Lekarstw nie używasz ale cebula to też lekarstwo... Zapalania są dwojakiego
rodzaju: albo wirusowe albo bakteryjne, i na to drugie pomagają tylko
antybiotyki. Ale katar i kaszel to jeszcze nie zapalenie oskrzeli ;), polecam
rutinoscorbin (wit C. ewentualnie cytryna z miodem i cukrem) i jakiś syrop od
kaszlu, może prawoślazowy albo z babki lancetowatej. Powleka błone sluzową i
łagodzi stan zapalny. A jak za parę dni nie będzie poprawy, wzrośnie gorączka,
etc. - to do lekarza, żeby zarazy na innych nie przenosić.

podpisano: dr dzem ;)))

Jeszcze dycham...

[Gość: az]

O, ale z Ciebie szamanka, jasnowidzka.
Jak mówię, że mam zapalenie, to mówię. Ino nie mam rozeznania, jaki jest jego
rodowód.

Witamina C to też chemia. Precz!
OK, upichcę teraz i łyknę syrop malinowo-miodowo-cytrynowy, i spadam do łózia,
bo oczka mi się świecą.

Dzięki za wykład i porady.
Dobrej Nocy Ci :)

[jmx]

Każdy chorujący facet to panikarz ;) a zapalenie i jego jak ladnie określiłeś -
rodowód, może określić tylko lekarz.

Dobrej i uzdrawiającej nocki :))) też juz zmykam.
I słuchaj jasnowidza, to źle na tym nie wyjdziesz :)***

[Gość: fleur]

Azie,życzę Ci zdrowia.
tylko postaw krzyżyk tam gdzie trzeba,
bo przez katar możesz niedowidzac...
złapałeś wirusa. Mówiłam, nie otwieraj pewnych listów.

[Gość: az]

Dzięki :)
Zdrowie mam. Ino dziś cieńsze niż zwykle.
Na jutro muszę być trzeźwy. Nawet nie wiem gdzie i ile tych krzyżyków postawić.
Nie wiem też, gdzie jest mój lokal wyborczy.
Wirus?
To na pewno robota wiadomych sił... ;)

[fleuret]

Z.K.R.?

[Gość: az]

Zespół Kółek Rolniczych?

[fleuret]

zaplute karły reacji
ale to chyba zbyt wulgarne jak na Ywoje nerwy

[Gość: az]

Jak już to antykarły.
Jakoś wybrłaś. Bo już myślałem, że wspominasz zespół kaca rannego.

[fleuret]

rano przeważnie cos bredzę,
ale wieczorem prócz kawy nic nie piłam
zapewniam

poprawka

[jmx]

az:
"Rodzina to świętość.
Amen"

ja:
dobra rodzina to świętość


ps. obejrzałam debatę u Lisa; widac było sympatię prowadzącego do konkretnej
opcji politycznej a PiS wg Giertycha " buja". No cóż....

[Gość: az]

> dobra rodzina to świętość

Nie, niepotrzebne są rozróżnienia.
Każda rodzina to świętość.
Choć nie każda jest święta czy choćby poprawna.
Rodzina to przede wszystkim pokrewieństwo. To jest święte.

> ps. obejrzałam debatę u Lisa; widac było sympatię prowadzącego do konkretnej
> opcji politycznej a PiS wg Giertycha " buja". No cóż....

Wstyd się przyznać.
Nie oglądałem, bo... zapomniałem.

poprawka poprawki

[jmx]

Hm. Pokrewieństwa są dwojakiego rodzaju: fizyczne i duchowe. Fizycznych się nie
wybiera (matka, ojciec, rodzeństwo, kuzynostwo, etc.) a duchowe i owszem
(przyjaciele, życiowy partner itp.). Moim zdaniem sam fakt pokrewieństwa to
trochę za mało, żeby nazywać go "aż" świętością. Tym bardziej, że wielu ludzi
cierpi z powodu pokrewieństwa, i nie chodzi mi tu o cierpienie "chce lepszy
samochód a mam nie daje kasy" (choć i ono jest faktem,ale o zbrodnie, które się
niejednokrotne dzieją za zamkniętymi drzwiami "świętego ogniska rodzinnego".

ps. (mam sklerozę:)

[jmx]

Zapomniałeś... Ty?? ale z Twoim zdrowiem wszystko OK? ;)
po wyborach 26 będzie u Lisa debata Kaczyński - Tusk, to na pewno będę oglądać.

[Gość: luty]

Gość portalu: az napisał(a):

Rodzina to przede wszystkim pokrewieństwo. To jest święte.

na czym ta swietosc polega?

[Gość: az]

> na czym ta swietosc polega?

Na pokrewieństwie.

[luty10]

Gość portalu: az napisał(a):

> > na czym ta swietosc polega?
>
> Na pokrewieństwie.

maslo maslane...


co to znaczy, ze pokrewienstwo jest swiete?
i w jakim wymiarze; boskim, ludzkim, biologicznym...?

[Gość: Pas]

Muszę ograniczyć swoją działalność edukacyjną ;)

Trzym się :)

Korekta

[Gość: az]

Zachciało mi się wpisać temat... :/
Właśnie temat miał brzmieć jak omyłkowo wpisany autor.

[luty10]

Gość portalu: Pas napisał(a):

> Muszę ograniczyć swoją działalność edukacyjną ;)
>
> Trzym się :)

nie ma sprawy, poczekam na inna okazje...:)

tez sie trzym...no i troche Ci wspolczuje...
ale radzic musisz sobie sam...:)

[fleuret]

czy ktoś z Państwa wie w jaki sposób
Michalkiewicz znalazł się w LPR?

[jmx]

nie mam pojęcia
ale pewnie zadziałał podobny mechanizm co u Aumillera

cisza wyborcza...

[jmx]

"Moja litania"
Leszek Wójtowicz

Jaki jeszcze numer mi wytniesz
W którą ślepą skierujesz ulicę
Ile razy palce sobie przytnę
Nim sie wreszcie klamki uchwycę

By otworzyć drzwi do twego serca
Które przeszło już tyle zawałów
Czy nikogo więcej nie obudzą
W twym imieniu oddane wystrzały

Nie pragnę wcale byś była wielka
Zbrojna po zeby od morza do morza
I nie chcę także by Cię uważano
Za perłę świata i wybrankę Boga

Chcę tylko domu w twoich granicach
Bez lokatorów stukających w ściany
Gdy ktoś chce troche głośniej zaśpiewać
O sprawach które wszyscy znamy

Jakim ludziom jeszcze pozwolisz
By twym mózgiem byli i sumieniem
Kto z przyjaciół pokaże mi blachę
Kładą rękę na moim ramieniu

Czy twój język nadal pozostanie
Arcyszyfrem nie do rozwiązania
Czy naprawdę zaczęłaś odpowiadaź
Na najprostsze zadane pytania

Nie pragnę wcale byś była wielka
Zbrojna po zeby od morza do morza
I nie chcę także by Cię uważano
Za perłę świata i wybrankę Boga

Chcę tylko domu w twoich granicach
Bez lokatorów stukających w ściany
Gdy ktoś chce troche głośniej zaśpiewać
O sprawach które wszyscy znamy

Ile razy swoją twarz ukryjesz
Za zasłoną flag i transparentów
Ile lat będziesz mi przypominać
Rozpędzony burzą wrak okrętu

Tą litanią sie do ciebie modlę
Bardzo bliska jesteś i daleka
Ale jest coś takiego w tobie
Że pomimo wszystko wierzę - czekam

Nie pragnę wcale byś była wielka
Zbrojna po zeby od morza do morza
I nie chcę także by Cię uważano
Za perłę świata i wybrankę Boga

Chcę tylko domu w twoich granicach
Bez lokatorów stukających w ściany
Gdy ktoś chce troche głośniej zaśpiewać
O sprawach które wszyscy znamy

[fleuret]

ach Dżemuś, żeby wszystko było tak proste jak w tej
pięknej litanii....może jest

[jmx]

no właśnie....

the day after

[fleuret]

jak nas-troje?

[Gość: az]

Na półmetku, jako-tako.
A i choroba się cofa.

[fleuret]

cieszę się, że masz się lepiej
przeszło na mnie
moje gardło brr

[Gość: az]

Swoje - zdusiłem u siebie. Nic nigdzie nie poszło.
Czekam na lepsze wieści o stanie Twego zdrowia.

[fleuret]

myslisz, że JK będzie premierem?
bo ja tak

[Gość: az]

Mam nadzieję, że nie.
Że LK będzie prezydentem.

[Gość: fleur]

a kto byłby najlepszym premierem?

[Gość: az]

> a kto byłby najlepszym premierem?

Jarosław.
Może Rokita? Tak się bije w piersi, że mu nawet wierzę. Ino środowisko
ma "mieszane". No i premierem powinien być ktoś z PiS.
Poczekajmy na rozstrzygnięcie wyborów prezydenckich.
Dziś - Polsat 20:05, debata.

[fleuret]

PO i PIS nie mają większości parlamentarnej...
jestem bardzo ciekawa jak wygladałyby wyniki
gdyby poszło głosowac nie 40 lecz 80%

[Gość: az]

> PO i PIS nie mają większości parlamentarnej...

Co?!
Większość parlamentarna to 231 mandatów.
PO-PiS ma coś koło 290.

> jestem bardzo ciekawa jak wygladałyby wyniki
> gdyby poszło głosowac nie 40 lecz 80%

Nieobecni (z własnej woli) nie mają racji.

[jmx]

chyba chodziło o większość konstytucyjną

tak nt

[fleuret]

[baba_ta_sama]

A dlaczego tak? Przeciez prezydent stosunkowo niewiele moze...
Czesc, Azie :)

[Gość: az]

Witaj babo :)

Prezydent może stosunkowo dużo. Zależy jak skorzysta z tego, co ma.

[baba_ta_sama]

No wlasnie. Jak to widzisz?
:)

[Gość: az]

Polska potrzebuje zwrotu ku naprawie.
Prezydent powinien wesprzeć ten kurs. Uważam, że LK lepiej to uczyni.
Dodatkowo, niepokoją mnie głosy z zagranicy o wynikach naszych wyborów. Tu też
LK lepiej spełni potrzeby.

[baba_ta_sama]

Skad masz te dane?
To dla mnie wazne, bo moje sygnaly mowia o kims innym.

[Gość: az]

> Skad masz te dane?
> To dla mnie wazne, bo moje sygnaly mowia o kims innym.

Jakie dane?
Co i o kim mówią Twoje sygnały?

dopowiem za babę

[jmx]

bo pewnie pojawi się tu dopiero rano a ja chętnie chętnie się dowiem juz teraz

> > Skad masz te dane?
> > To dla mnie wazne, bo moje sygnaly mowia o kims innym.
>
> Jakie dane?

takie:
"Dodatkowo, niepokoją mnie głosy z zagranicy o wynikach naszych wyborów. Tu też
LK lepiej spełni potrzeby."

[Gość: az]

> takie:
> "Dodatkowo, niepokoją mnie głosy z zagranicy o wynikach naszych wyborów. Tu
też
>
> LK lepiej spełni potrzeby."

To wieści z naszych oficjalnych serwisów telewizyjnych, reakcje prasy
zagranicznej. Państwa UE wolą PO i Tuska, liczą na kontynuację Millera i
Kwaśniewskiego. Ja nie. A Ty jak chcesz.

[jmx]

Gość portalu: az napisał(a):

> > takie:
> > "Dodatkowo, niepokoją mnie głosy z zagranicy o wynikach naszych wyborów.
> Tu
> też
> >
> > LK lepiej spełni potrzeby."
>
> To wieści z naszych oficjalnych serwisów telewizyjnych, reakcje prasy
> zagranicznej. Państwa UE wolą PO i Tuska, ---

zgoda

> liczą na kontynuację Millera i
> Kwaśniewskiego.

a to już mój drogi sam sobie dopowiedziałeś
bo w żadnym serwisie ani w tv nie słyszałam takich wniosków z tego co pisze
zagraniczna prasa; raczej są obawy co do zaniechania czy prób torpedowania
wprowadzania rynkowych reform, za którymi opowiada się PO bo PiS jest kojarzony
z podejściem socjalnym

reasumując baba może spać spokojnie ;)
dobrano-c :)

the two day after

[jmx]

Gość portalu: az napisał(a):

> Polska potrzebuje zwrotu ku naprawie.
> Prezydent powinien wesprzeć ten kurs. Uważam, że LK lepiej to uczyni.
> Dodatkowo, niepokoją mnie głosy z zagranicy o wynikach naszych wyborów. Tu
też
> LK lepiej spełni potrzeby.

no, szczególnie w Niemczech się ucieszą....

Ale jedno mnie zastanawia - jak ktoś kto optuje za bardzo liberalnym programem
gospodarczym (JKM, był dziś w debacie na TVP2 i mówił m. in. o prywatyzacji
wszystkiego etc.) popiera partię, której pomysł na gospodarkę jest zgoła
odmienny.

[Gość: az]

> no, szczególnie w Niemczech się ucieszą....

Tak. Jak wygra Tusk.
I Rosja, i UE też się z tego ucieszą.
Ja nie.

> Ale jedno mnie zastanawia - jak ktoś kto optuje za bardzo liberalnym
programem
> gospodarczym (JKM, był dziś w debacie na TVP2 i mówił m. in. o prywatyzacji
> wszystkiego etc.) popiera partię, której pomysł na gospodarkę jest zgoła
> odmienny.

Są sprawy ważniejsze od gospodarki.
Jest też czas dylematów, trudnych decyzji.

[jmx]

Tusk jako jedyny polityk pojechał na Białoruś, żeby wesprzeć Andżelikę Borys.
Uczestniczył (w tym wypadku nie w pojedynkę) w Pomarańczowej Rewolucji. Pewnie
robił to po to by się przypodobać Putinowi?

To Tusk rozmawiał z Merkel o przyszłej polityce międzynarodowej i stosunkach
Niemcy - Rosja (bez pominięci Polski). Więc ja nie rozumiem Twojego braku
radości. Mam jakś dziwną pewnośc, że Tusk sobie nie da jeżdzić po głowie Rosji.
A reszta - czas pokaże.

> Są sprawy ważniejsze od gospodarki.

No ale cóż, bez mocnej gospodarki trudno wtedy te "ważniejsze sprawy"
załatwiać...

[Gość: az]

> Tusk jako jedyny polityk pojechał na Białoruś, żeby wesprzeć Andżelikę Borys.
> Uczestniczył (w tym wypadku nie w pojedynkę) w Pomarańczowej Rewolucji.
Pewnie
> robił to po to by się przypodobać Putinowi?

OK. Nadaje się na szefa UE.

> To Tusk rozmawiał z Merkel o przyszłej polityce międzynarodowej i stosunkach
> Niemcy - Rosja (bez pominięci Polski). Więc ja nie rozumiem Twojego braku
> radości. Mam jakś dziwną pewnośc, że Tusk sobie nie da jeżdzić po głowie
Rosji.
>
> A reszta - czas pokaże.

Nie mówię, że Tusk da sobie jeździć po głowie. Uważam, że LK będzie lepszym,
bardziej wyrazistym i stanowczym rozmówcą innych władców.

> > Są sprawy ważniejsze od gospodarki.
>
> No ale cóż, bez mocnej gospodarki trudno wtedy te "ważniejsze sprawy"
> załatwiać...

Tak, trudno.
Ale na odwrót jest to niemożliwe.

in the night

[jmx]

idę spać, uuaaaa....
i nie siedź za długo azieńku, bo choroba wróci :)))***


ps. szef UE... nie przesadzaj
dziś w debacie Tusk powiedział "stanowczość ale bez wymachiwania szabelką" a
obawiam się, nawet w kontekście tego co piszesz, że LK nie będzie potrafił sie
powstrzymać od wymachiwania...

[Gość: az]

Oż Ty brzydka ;) Szabelka? Machanie?
OK. To ja na to, stagnacja i miętkość.

Ale możemy spać spokojnie.
LK będzie prezydentem RP.
To wspaniała, budująca wiadomość.

Aha, ino wymaga jeszcze potwierdzenia 9 października.

[fleuret]

skąd taka pewnośc?

[Gość: az]

Coś drgnęło.
A TV można zobaczyć i usłyszeć braci.
Proszę więcej debat, a pewność moja się pogłębi.

[fleuret]

DT zaczyna popełniac błędy

[Gość: az]

Ano, brak mu spójności, czystej przeszłości, stałości przekonań i działań, np.
takich jakie mają bracia (razem i każdy z osobna).
Słyszałaś o niedawnym ślubie kościelnym Tuska?

[Gość: fleur]

słyszałam o jego ślubie..
DT zaczyna okazywac zniecierpliwienie tym, że
JK nie chciał byc premierem.
Gdyby stało się po jego myśli (premier JK)
wtedy wygrałby w I turze.

[Gość: az]

Tak by zapewne było.
Jednak Polska i ja potrzebujemy silnego i uczciwego prezydenta.
Cieszy mnie rezygnacja JK z funkcji premiera. Nawet mu współczuję. Zresztą
sobie też współczuję. To najlepszy kandydat na premiera. No a LK to najlepszy
wybór na prezydenta.
Masz coś naprzeciwko?

[fleuret]

też mi szkoda, że JK
musiał się trochę'poświęcic'

[Gość: az]

Trochę?!
To całe jego życie. A jaka szansa dla kraju.
No dobra, trochę. Jeszcze jest wśród nas.

[fleuret]

Gość portalu: az napisał(a):

> Trochę?!

przeciez nie będę płakac...

> To całe jego życie. A jaka szansa dla kraju.

tak, swoją ostatnią decyzja pokazał, że jest człowiekiem dużego formatu.

> No dobra, trochę. Jeszcze jest wśród nas.

właśnie

[Gość: az]

> tak, swoją ostatnią decyzja pokazał, że jest człowiekiem dużego formatu.

Wie, co jest ważne, a co jest możliwe.
Zagrał vabank.
Uda się! :)
Po latach, prawy i silny Polak na urzędzie prezydenta RP. A inni niech marudzą,
że to stanowisko reprezentacyjne, o małych uprawnieniach.

[fleuret]

niech jeszcze wygra

[Gość: az]

Nie bój żaby.
Śpij spokojnie.

in the night part two

[Gość: jmx]

Gość portalu: fleur napisał(a):

> słyszałam o jego ślubie..
> DT zaczyna okazywac zniecierpliwienie tym, że
> JK nie chciał byc premierem.
> Gdyby stało się po jego myśli (premier JK)
> wtedy wygrałby w I turze.

i tak dla kariery brat poświęca brata ;)
premier może bardziej uzdrowić sytuację w Polsce niz prezydent. No ale gdzieżby
JK brał odpowiedzialniość za rozdawniczy budżet? lepiej gadać zza węgła...
Niestety, ta sutuacja coraz bardziej zaczyna przypominac czasy koalicji AWS-UW,
gdy Krzaklewski nie chciał wziąć fotela premiera...

jak dla mnie to nie jest nerwowość DT tylko oczekiwanie na dotrzymanie obietnic
przedwyborczych. To Kaczyńscy zaczęli mówić o "ustalonej zasadzie w demokracji
gdzie premierem zostaje lider zwycięskiego ugrupowania". Jeśli już teraz kręcą
to co będzie później? I mi się też takie poostępowanie nie podoba. I za to
PiSowcy mają u mnie minus. Na razie pierwszy ;).

dobranoc! :)
(będzie 400 postów? ;)

[Gość: az]

> i tak dla kariery brat poświęca brata ;)
> premier może bardziej uzdrowić sytuację w Polsce niz prezydent. No ale
gdzieżby
>
> JK brał odpowiedzialniość za rozdawniczy budżet? lepiej gadać zza węgła...
> Niestety, ta sutuacja coraz bardziej zaczyna przypominac czasy koalicji AWS-
UW,
>
> gdy Krzaklewski nie chciał wziąć fotela premiera...

Jestem zdumiony Twoim widzeniem spraw. Nie chce mi się, nie mam czasu, by
rozłożyć sprawy na czynniki pierwsze i wykazać Twoje błędne spojrzenie, a nawet
pomówienia.

> jak dla mnie to nie jest nerwowość DT tylko oczekiwanie na dotrzymanie
obietnic
>
> przedwyborczych. To Kaczyńscy zaczęli mówić o "ustalonej zasadzie w
demokracji
> gdzie premierem zostaje lider zwycięskiego ugrupowania". Jeśli już teraz kręcą
>
> to co będzie później? I mi się też takie poostępowanie nie podoba. I za to
> PiSowcy mają u mnie minus. Na razie pierwszy ;).

Sytuacja jest szczególna. K nie kręcą. Ale Tuska też rozumiem. Jego
prezydentura leży w gruzach.
JK nie stanął na czele rządu, by nie zablokować bratu drogi do prezydentury.
Jestem przekonany, że marzeniem JK było stanowisko premiera i wynikające stąd
możliwości do naprawy RP. To również moje marzenie. Ale prezydentura to nie
kwiatek u kożucha. Rozumiem i popieram działania JK.

[fleuret]

czt Az nie jest trzecim bliźniakiem ?
jak w tytule powieści Kena Foleta

[Gość: az]

Trzeci juz jest. I będą kolejni. W zależności od zapotrzebowań przeciwników
braci. Jednak decyzja JK ukróciła mocno jazdę po bliźniakach.

[fleuret]

Azie czy emocje pozwalają Ci chociaż spać?

[Gość: az]

Tak.
Nie jestem robotem pracującym stale na poziomie 100% wielkich emocji.
Czasem ino ktoś (coś) je wzbudza, więc czasem też daję im wyraz.

[fleuret]

śledzisz w tv większośc debat?

[Gość: az]

Tak.

[ivek]

> Jestem zdumiony Twoim widzeniem spraw. Nie chce mi się, nie mam czasu, by
> rozłożyć sprawy na czynniki pierwsze i wykazać Twoje błędne spojrzenie, a nawet
>
> pomówienia.

To popatrz na to z tej strony - cokolwiek o tym bys myslal jesli wygra opcja TKM
(teraz Kazimierz Marcinkiewicz) powtorzy sie sytuacja z porazki opcji
Buzek-Krzaklewski i rzadu z drugiego siedzenia. Rzady marionetkowe (a tak to
bedzie odbierane, czy sie to Tobie podoba czy nie) maja to do siebie, ze nie
wzbudzaja entuzjazmu rzadzonych.
Jesli faktycznie wierzysz w naprawe Polski to znaczy, ze zakladasz wprowadzanie
wielu reform z programu PiS. Reformy z kolei maja to do siebie, ze powoduja
kryzys tuz po ich wprowadzeniu (efekt przynosza pozniej), a to oznacza
blyskawiczny spadek poparcia spolecznego, ktore jest wazne z wielu powodow.

Bracia K. zdaja sobie z tego chyba czesciowo sprawe, poniewaz zakladaja
wprowadzenie euro w przyszlej kadencji (nie w biezacej). Rozumuje, ze zdaja
sobie sprawe, iz realizacja ich programu wymaga ostrej pracy ustawodowaczej w
ciagu 2-3 lat tej kadencji sejmu, a to oznacza brak miejsca i czasu na ogrom
pracy zwiazanej z realna konwergencja i wejsciem do systemu euro.

A jezeli tak to nie mieliby wystarczajacego poparcia spolecznego w przyszlym
okresie przedwyborcza. Zdaje sie, ze wladzy nie chca oddac jak uczy historia
opozycji (cale szczescie), a wiec szykuja sie na conajmniej 8 letni cykl rzadow.
Nie uda sie to bez poparcia spolecznego i tu wracamy do punktu wyjscia czyli nie
do konca moim zdaniem przemyslenia akcji TKM, a bardziej jej skutkow.

aj

[Gość: az]

O! Kto tu zbłądził?
Witaj :)

> To popatrz na to z tej strony - cokolwiek o tym bys myslal jesli wygra opcja
TK
> M
> (teraz Kazimierz Marcinkiewicz)

Nie jest to poziom, na którym mógłbym podjąć dyskusję.

Pozdrowienia

[ivek]

Gość portalu: az napisał(a):

> O! Kto tu zbłądził?

witaj rowniez
już rozmawialiśmy w tym wątku gdybyś nie pamiętał...

> Nie jest to poziom, na którym mógłbym podjąć dyskusję.

ulala... w sumie jestem zadowolony, ze nie podjalem sie najmniejszej chocby
analizy skad Twoj zaped do poddania sie rzadom silnej reki, bo dopiero nie
chcialbys rozmawiac...

[Gość: az]

> ulala... w sumie jestem zadowolony, ze nie podjalem sie najmniejszej chocby
> analizy skad Twoj zaped do poddania sie rzadom silnej reki, bo dopiero nie
> chcialbys rozmawiac...

Liczyłem na "przepraszam", czy jakąś inną formę wyjścia z impasu. Trudno.
Zdaje się, że będziesz musiał pozostać w swoim błędnym mniemaniu o moich
zapędach.

[ivek]

Gość portalu: az napisał(a):

> > ulala... w sumie jestem zadowolony, ze nie podjalem sie najmniejszej choc
> by
> > analizy skad Twoj zaped do poddania sie rzadom silnej reki, bo dopiero ni
> e
> > chcialbys rozmawiac...
>
> Liczyłem na "przepraszam",

Rozbrajasz mnie Az - doprawdy kto tu kogo powinien przeprosić.

Nawet jeśli poczułeś się obrażony, czy też uznałeś, że nie chce Ci się ze mną
rozmawiać to istnie szereg innych sposobów na znacznie łagodniejszą formę
wyrażenia tego co napisałeś.
Tym bardziej, że nie rozmawiamy pierwszy raz.

też

[fleuret]

nie rozumiem twojej reakcji...Azie

[Gość: az]

> nie rozumiem twojej reakcji...Azie

Twoje niezrozumienie jest dla mnie zrozumiałe.
Nikt nie jest alfą i omegą we wszystkim.
Zawsze można spytać.

[fleuret]

Gość portalu: az napisał(a):

> > nie rozumiem twojej reakcji...Azie
>
> Twoje niezrozumienie jest dla mnie zrozumiałe.
> Nikt nie jest alfą i omegą we wszystkim.
> Zawsze można spytać.


więc pytam

[Gość: az]

> więc pytam

Czas minął.

[fleuret]

Gość portalu: az napisał(a):

> > więc pytam
>
> Czas minął.
chcesz powiedzieć koniec rozmowy?

[Gość: az]

> chcesz powiedzieć koniec rozmowy?

Nie.
Mówię tylko, że w pewnych okolicznościach czas gra zasadniczą rolę.

[fleuret]

> Nie.
> Mówię tylko, że w pewnych okolicznościach czas gra zasadniczą rolę.

to dobrze
bo byłoby mi przykro

[Gość: az]

> to dobrze
> bo byłoby mi przykro

To dobrze, że dobrze.
Choć, po mojemu, powinno być Ci przykro albo głupio.
Ale nie jestem Tobą.

[fleuret]

Gość portalu: az napisał(a):

> > to dobrze
> > bo byłoby mi przykro
>
> To dobrze, że dobrze.
> Choć, po mojemu, powinno być Ci przykro albo głupio.
> Ale nie jestem Tobą.

znów Cię nie rozumiem

[Gość: az]

> znów Cię nie rozumiem

OK. Przyjmuję do wiadomości.

[fleuret]

Gość portalu: az napisał(a):

>
> OK. Przyjmuję do wiadomości.

tylko tyle?
nie wytłumaczysz mi?

[Gość: az]

> tylko tyle?
> nie wytłumaczysz mi?

No dobrze. Krótko.
Mam żal, że zostawiłaś mnie samego z trudną dla mnie sytuacją. A może nie
dostrzegłaś tej sytuacji? To też nie jest budujące. Na moje oko, to dołożyłaś
się trochę do atmosfery. Wyraziłaś swoje niezrozumienie i wyszłaś. Wróciłaś na
drugi dzień, z nowym wątkiem.

[fleuret]

Gość portalu: az napisał(a):

> > tylko tyle?
> > nie wytłumaczysz mi?
>
> No dobrze. Krótko.
> Mam żal, że zostawiłaś mnie samego z trudną dla mnie sytuacją. A może nie
> dostrzegłaś tej sytuacji? To też nie jest budujące. Na moje oko, to dołożyłaś
> się trochę do atmosfery. Wyraziłaś swoje niezrozumienie i wyszłaś. Wróciłaś na
> drugi dzień, z nowym wątkiem.


a więc to grzech zaniechania...
cóż, byłam pewna, że dysponujesz silnymi argumentami, ale
z nieznanego mi powodu nie zamierzałeś ich użyć.
dlatego też nie chciałam wtracać się do rozmowy.
prawda jest taka, że nie śledzę prawie debat.nie mam czasu.
nie mam więc pewnych argumentów.
wszystko do głowy 'wkłada' mi ojciec przy okazji
naszych rozmów, bo on jest na bieżąco.
na koniec powiem Ci, że LK jest bardziej 'wyrazisty'
dla wielu. w tym upatruję jego sukcesu.

[Gość: az]

> a więc to grzech zaniechania...
> cóż, byłam pewna, że dysponujesz silnymi argumentami, ale
> z nieznanego mi powodu nie zamierzałeś ich użyć.
> dlatego też nie chciałam wtracać się do rozmowy.
> prawda jest taka, że nie śledzę prawie debat.nie mam czasu.
> nie mam więc pewnych argumentów.

Argumenty mam. Wystarczy przypomnieć nieco historię i już są. Nie użyłem ich,
bo nie miałem ochoty na rozmowę na zaproponowanym poziomie.
Dziwię się, że zwróciłaś uwagę na moją reakcję, a nie dostrzegłaś działań
(słów) mojego rozmówcy. Albo gorzej: dostrzegłaś je i pominąłaś milczeniem?

[fleuret]

Gość portalu: az
>
> Argumenty mam. Wystarczy przypomnieć nieco historię i już są. Nie użyłem ich,
> bo nie miałem ochoty na rozmowę na zaproponowanym poziomie.
> Dziwię się, że zwróciłaś uwagę na moją reakcję, a nie dostrzegłaś działań
> (słów) mojego rozmówcy. Albo gorzej: dostrzegłaś je i pominąłaś milczeniem?

zwykle podejmuję rozmowę, z każdym (jeśli mnie nie obrazi na wstępie).
przyznam, że w pierwszej wypowiedzi Twojego rozmówcy nie
zauważyłam chęci obrażenia Ciebie.
Pewnie jestem mało bystra
bywa

[Gość: az]

> przyznam, że w pierwszej wypowiedzi Twojego rozmówcy nie
> zauważyłam chęci obrażenia Ciebie.

Pierwsza wypowiedź w sposób mało elegancki objawiała stanowisko rozmówcy. Dałem
temu wyraz w swojej pierwszej odpowiedzi.
Twoja sugestia (Twój odbiór), że rozmówca chciał obrazić, nie ma uzasadnienia.

(spadam na kilka godzin)

[fleuret]

Gość portalu: az napisał(a):

> Pierwsza wypowiedź w sposób mało elegancki objawiała stanowisko rozmówcy. Dałem
>
> temu wyraz w swojej pierwszej odpowiedzi.
> Twoja sugestia (Twój odbiór), że rozmówca chciał obrazić, nie ma uzasadnienia.
>
Azie nie jestem Tobą
mam inny poziom wrażliwości
pewnie inny poziom intelektualny etc.
Skąd mogłam wiedzieć, że poczułeś się dotknięty...
według mnie była to tylko próba dyskusji o poglądach,
dyskusji na argumenty, których jak napisałam nie mam
zbyt wielu...
fakt, niepotrzebnie wtrąciłam się.
przykro mi

> (spadam na kilka godzin)

[Gość: az]

> Azie nie jestem Tobą
> mam inny poziom wrażliwości
> pewnie inny poziom intelektualny etc.

Zgoda. Informowałem o tym w odpowiedzi na Twoja zdziwkę.

> Skąd mogłam wiedzieć, że poczułeś się dotknięty...
> według mnie była to tylko próba dyskusji o poglądach,
> dyskusji na argumenty, których jak napisałam nie mam
> zbyt wielu...

Kurde, szykuje się gadka o wielbłądach.
Nie poczułem się dotknięty.
Wstępny poziom dyskusji kazał mi powątpiewać w sens prowadzenia rozmowy.

> fakt, niepotrzebnie wtrąciłam się.
> przykro mi

Nie rzecz we wtręcie.
Rzecz w zawieszeniu, czy, jak to nazywasz, w zaniechaniu.

[fleuret]

Gość portalu: az napisał(a):


> Kurde, szykuje się gadka o wielbłądach.
> Nie poczułem się dotknięty.
> Wstępny poziom dyskusji kazał mi powątpiewać w sens prowadzenia rozmowy.
>
> > fakt, niepotrzebnie wtrąciłam się.
> > przykro mi
>
> Nie rzecz we wtręcie.
> Rzecz w zawieszeniu, czy, jak to nazywasz, w zaniechaniu.

ok rozumiem

[Gość: az]

Ja obrażony? Nie, jeszcze nie, dotąd nie. Nie o to idzie.
Nie interesuje mnie dyskusja na poziomie TKM.
Skoro zamiast sprostowania (wyjaśnienia) podrzucasz kolejny kwiatek o
moim "zapędzie", to z przykrością stwierdzam, że nie mam czasu na prostowanie
Twoich opinii. Podejrzeam, że dzielące nas różnice są zbyt duże, bym wikłał się
w dowodzenie swojego "niewielbłądowstwa".

Pozdrawiam

[ivek]

Gość portalu: az napisał(a):

> Nie interesuje mnie dyskusja na poziomie TKM.

Przyznaje niepotrzebnie napisalem o tych zapędach.

Mnie tez nie chce sie juz z Toba na ten temat rozmawiac szczerze mowiac.

miłego

R.

Krotka analiza wewn. sytuacji politycznej Polski

[j-k]

Cztery lata temu, rozmawiajac z pewnym czolowym dzialaczem SLD (ktorego
nazwiska nie moge tu podac) ostrzegalem, by nie brali wladzy, gdyz doprowadza
zarowno do upadku SLD, jak i kompromitacji samej idei Socjaldemokracji.
Tylko "stary lis" - Rakowski, podzielal moje zdanie, ze Miller zniszczy te
partie - co sie zreszta stalo.
Pokolenie "Ordynackiej" rwalo sie do wladzy, bez wzgledu na widoczne zagrozenia.

Problem Polski polega na tym, ze spoleczenstwo w wiekszosci chce panstwa
SOCJALNEGO, natomiast kraj stac tylko na polityke LIBERALNA.

Kaczynscy sa w istocie politycznymi manipulantami, obiecujac gruszki na
wierzbie marzen...

Obecna koalicja PiS i PO ma przed soba o tyle trudne zadanie, ze tylko w
polityce zagranicznej panuje jako taki Consensus i skadinad jedynie mozliwa
potrzeba kontynuacji, natomiast program gospodarczy: de facto lewicowy program
PiS i liberalny PO sa w istocie przeciwstawne.
Spowoduje to wczesniej czy pozniej szarpanine na szczytach wladzy i odejscie
obu tych ugrupowan, podobnie jak i SLD "na tarczy" - lub tez koniecznosc
kolejnych przyspieszonych wyborow.

Jezeli chodzi o urzad Prezydenta RP - w tym roku nie bylo dobrego kandydata,
chociaz niewatpliwie Cimoszewicz bylby najlepszy, ze wzgledu na jego
umiarkowanie, polityczna praktyke i kontakty.
Wlasciwie przegral jednak na wlasne zyczenie. Polityk nie moze okazywac
oburzenia ze wzgledu na stawiane mu zarzuty - obojetne - sluszne, czy nie.

Nie podzielam irytacji niektorych osob, ze nie mozna wybierac "mniejszego zla".
W polityce nie tylko mozna, ale nawet trzeba.
Z tego punktu widzenia Donald Tusk jest zupelnie przyzwoitym kandydatem.
Przypominam, ze 10 lat temu Kwasniewski rowniez wydawal sie byc "zoltodziobem",
jednakze okazal sie byc zupelnie przyzwoitym Prezydentem.

skłaniam się raczej do tej diagnozy

[fleuret]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=16831&wid=8018271&rfbawp=1128425107.888

To stare oszustwa prawicy

[j-k]

JKM - powtarza je - rzecz jasna - z luboscia.
Jestem tu tylko przelotem, wiec tym razem nie moge podjac dluzszej dyskusji.
Skrajna (gospodarcza) prawica, a takim jest w istocie JKM, zaklada, ze skrajna
rozpietosc w dochodach jest stanem normalnym.

Niestety, ludzie nie maja rownych szans na starcie. Jedni rodza sie w rodzinach
bogatych, inni w biednych. celem panstwa o spolecznej gospodarce rynkowej jest
wlasnie zmniejszanie na starcie tych nierownosci.
Do tego potrzebne sa wlasnie podatki.
Trzeba nie miec i nie czuc potrzeby empatii, by zgadzac sie z przepasciami
spolecznymi.
Coz. Nie kazdemu to dane.

a to stara śpiewka lewicy...

[fleuret]

j-k napisał:

> Niestety, ludzie nie maja rownych szans na starcie. Jedni rodza sie w rodzinach
>
> bogatych, inni w biednych. celem panstwa o spolecznej gospodarce rynkowej jest
> wlasnie zmniejszanie na starcie tych nierownosci.
> Do tego potrzebne sa wlasnie podatki.
> Trzeba nie miec i nie czuc potrzeby empatii, by zgadzac sie z przepasciami
> spolecznymi.
> Coz. Nie kazdemu to dane.

Zaopiekuj się mną, nawet gdy nie będę chciał
Zaopiekuj się mną, nawet gdy powodów brak
Zaopiekuj się mną, mocno tak

śpiewka Korwina

[Gość: jmx]

> Zaopiekuj się mną, nawet gdy nie będę chciał
> Zaopiekuj się mną, nawet gdy powodów brak
> Zaopiekuj się mną, mocno tak


"Hitler wyzyskiwał Polaków trzy razy mniej niż Kwaśniewski."

. . .

a co do pomagania (na siłę także) i wyrównywania szans: w programie PIS mozna
tego nie mniej znaleźć niż w programie SLD. To Kaczyński przciwstawia Polskę
solidarną (autorstwa swojego i PISu)) Polsce elit i bogaczy którą stworzy
liberalna PO pod prtzewodnictwem Tuska i JMRakiety. Więc nie rozumiem skąd ten
przekąs? ;)

[Gość: fleur]

a co do pomagania (na siłę także) i wyrównywania szans: w programie PIS mozna
tego nie mniej znaleźć niż w programie SLD. To Kaczyński przciwstawia Polskę
solidarną (autorstwa swojego i PISu)) Polsce elit i bogaczy którą stworzy
liberalna PO pod prtzewodnictwem Tuska i JMRakiety. Więc nie rozumiem skąd ten
przekąs? ;)

masz rację Dzemuś, przekąs jest zbędny, ale 'są dni
kiedy brak ludożerców daje się odczuc boleśnie'... żartuję.
Od blisko 15 lat, lewica przekonuje społeczeństwo, że jest już inną lewicą
niż ta za prl, mówi przepraszam, czyni znak pokoju etc.
i dobrze, ale w moim pojęciu to nie o przebaczenie chodzi, ale o wiarygodnosc..
to kwestia zaufania. a ja jestem wredne zwierzę i nie ufam, choc się nie
gniewam. i gdy słyszę starą retorykę: trzeba się wami zaopiekowac, to
w zależności od dnia; albo ogarnia mnie pusty śmiech albo syczę jak żmija.
przedwczoraj Az dał mi w kosc, więc wczoraj byłam wściekła...
I na domiar złego Kj imputował mi brak empatii. cóż, usłyszał to co usłyszał.
nawet dziecko wie, że jeśli człowiek ma pracę i godziwe wynagrodzenie,to:
nakarmi i wyedukuje swoje dzieci
odłoży na czarna godzinę
zapewni sobie jako taką starosc itd.
i nie potrzebna mu niczyja opieka, zwłaszcza ta zorganizowana i kosztowna,
odgórna.
JKM przesadza oczywiscie porównujac AK z AH
i nie we wszystkim się z nim zgadzam,
ale w moim odczuciu, chce on przy pomocy skrajnych przykładów trochę
'potrzasnąc'uśpionymi masami.poza tym lubię słuchac inteligentnych facetów.
pozdr.fleur

[Gość: az]

Tak se czytałem Twoje wywody i kiwałem głową - sporo racji. Aż tu nagle kurtyna
opada:

> Jezeli chodzi o urzad Prezydenta RP - w tym roku nie bylo dobrego kandydata,
> chociaz niewatpliwie Cimoszewicz bylby najlepszy, ze wzgledu na jego
> umiarkowanie, polityczna praktyke i kontakty.

Po zebraniu szczęki z podłogi oznajmiam: są dwaj świetni kandydaci, JKM i Lech
Kaczyński. Zagłosuję na LK.

> Nie podzielam irytacji niektorych osob, ze nie mozna wybierac "mniejszego
zla".
> W polityce nie tylko mozna, ale nawet trzeba.
> Z tego punktu widzenia Donald Tusk jest zupelnie przyzwoitym kandydatem.
> Przypominam, ze 10 lat temu Kwasniewski rowniez wydawal sie
byc "zoltodziobem",
>
> jednakze okazal sie byc zupelnie przyzwoitym Prezydentem.

Zgoda. AK mógł być gorszym prezydentem. Jednak nie rozumiem głosowania na
Tuska, czyli na mniejsze zło. Moim zdaniem warto głosować na dobro, czyli na
Lecha Kaczyńskiego.

[fleuret]

Az napisał
"Zgoda. AK mógł być gorszym prezydentem. "

zapewne, dla mnie jego zachowanie w Katyniu
jest zgodne z tytułem powieści Borisa Viana (Vernona Sullivana)
"Napluję na wasze groby"

[Gość: az]

> zapewne, dla mnie jego zachowanie w Katyniu
> jest zgodne z tytułem powieści Borisa Viana (Vernona Sullivana)
> "Napluję na wasze groby"

Myślę, że ten zarzut można w jakiejś tam części postawić także wszytkim tym,
którzy postawili AK na urzędzie prezydenckim.

pozdrowienia dla wszystkich

[alaaa6]

300

[baba_ta_sama]

:)))

[Gość: fleur]

[Gość: az]

Thx :)

Tobie też :) nt

[jmx]

wskazanie JK

[fleuret]

na KM ok?

[Gość: az]

W zaistniałych okolicznościach, to dobre wskazanie.

[fleuret]

JK na marszałka sejmu?

[Gość: az]

Nie mam żadnych życzeń oprócz: prezydent LK, premier PiS.

[fleuret]

Twój entuzjazm i wiara w możliwości LK jako prezydenta
jest zaraźliwa

są naturliś nt

[Gość: fleur]

[Gość: az]

Jeśli Ty masz małą wiarę w braci K, to ubolewam nad Twoją znajomością
przeszłości, polityki, tudzież Twoim kręgosłupem moralno-patriotycznym.

[Gość: fleur]

nie ubolewaj
toc głosuję na nich
myślę, że trudno im będzie oczyścic stajnię augiasza...

[Gość: az]

Wow. Super :)
I jak nie wierzyć w sukces ;)

Oj, będzie ciężko.
Przeciwnicy już głoszą hasła róznowagi. Wolą "swojego" (mniej lub bardziej)
Tuska.

[fleuret]

trochę zazdroszę Ci takiego entuzjazmu

[Gość: az]

Jestem podniecony.
Po latach, jest szansa!

[fleuret]

jak dziecko...

[Gość: az]

E tam...
Po prostu przyzwoity obywatel RP.
Kocham Polskę, a bandytów nie.

[fleuret]

bardzo przyzwoity
dobranoc

[Gość: az]

Bardzo. Właśnie jem obiad...

Dobranocka
(ale posiedziałaś, fjufiu)

[fleuret]

smacznego
kiedy Ty chodzisz spac?

[Gość: az]

Już po. Dzięki.
Przeważnie ok. 3-ej.
Czasem wcześniej, o 2-ej.

Dobrej Nocy Ci :)

[Gość: fleur]

jak duże gremium potrzebne jest do podjęcia
optymalnej decyzji?