manipulacje

[agliszka]

Od jakiego czasu obserwuję obok siebie taki układ :
On powolny, spokojny, żeby nie powiedziec łajzowaty, zakochany w niej na
amen, ale bardzo zaradny,zapracowany, dbający o dom - zakupy, sprzątanie,
drobne remonty, itp.
Ona niewielka, nerwowa, energiczna kobietka. Nie pracuje, bardzo dba o
siebie, no i „prowadzi dom”. Nie maja dzieci.Jest damą.
Całe ich życie toczy się pod jej dyktando i zachcianki.
Wymusza na nim wszystko: zakupy, wakacje, podanie kawy do łóżka, zmianę
zdania, jeżeli jeszcze je ma, itd. itd. i ma na to setki sposobów.
Facet się zacharowuje, a ona manipuluje nim jak chce, z reguły grając na jego
uczuciach i trwa to juz 6 lat.

Czy Wam też zdarza się manipulowac partnerem ?
Przyznam się, że to mi się czasem zdarza, ale gdy partner ulegnie i złapię
się na tym, to głupio się czuję.
Jak daleko można się posunąć w manipulacji ?
Czy to jest dobry środek by przezwyciężyć np. niezdecydowanie partnera ?

[samowolny]

czy przemawia przez ciebie żal że ty tak nie masz?
może im jest tak dobrze razem nie mając dzieci przelewaja swoja miłość na
siebie? Lepiej nie wtrącac sie do zycia innych jak nas o to nie proszą.
fakt komentowac zawsze mozna ale po co?

[mandaryn_ka]

Nie widzę w tym żadnej manipulacji.
To co opisałaś, to czysty, zdrowy układ partnerski, w którym jeden partner dba
o dobre samopoczucie drugiego partnera...

[apf]

Tak właśnie wyglądają "partnerskie stosunki" w przeciętnej Polskiej rodzinie,
mam nadzieję, że czasami wyrywa się spod tego pantofelka (kobiety) i idzie z
kolegami na piwo:)

[Gość: Basia]

Zakochałas się i chciałabyś go wyrwać z tych potwornych łap.
Zaopiekować się i podawać śniadanka...
Prać skarpeteczki i robic kanapeczki do pracy..

Ale nic z tego agliszko, bo on ją po prostu kocha...

[ja_nek]

Niezły "partnerski" i "zdrowy" układ. Tyle, ze pewnego dnia, facetowi przejdzie
ta miłość (ileż można), a kobieta, kiedy go straci, może wtedy doceni to, co
miała.
Mandaryn_ko, chiałabyś być po drugiej stronie, biegać wokół partnera? Czy może
nie?

Taki układ trwa do czasu, a potem słyszy się gadanie lub widzi się wątek, ze
poszedł do innej. Jak On mógł.

Pozdrawiam
janek

[Gość: Basia]

Nigdy nie wiesz jaki układ zawiązał się między ludźmi.
Dlaczego tak jest.
Dlaczego na przykład nie mają dzieci...
Opowiedziana historia jest bardzo jednostronna.

[messja]

ja_nek napisał:

> Niezły "partnerski" i "zdrowy" układ. Tyle, ze pewnego dnia, facetowi
przejdzie
>
> ta miłość (ileż można), a kobieta, kiedy go straci, może wtedy doceni to, co
> miała.
> Mandaryn_ko, chiałabyś być po drugiej stronie, biegać wokół partnera? Czy
może
> nie?
>
> Taki układ trwa do czasu, a potem słyszy się gadanie lub widzi się wątek, ze
> poszedł do innej. Jak On mógł.
>
> Pozdrawiam
> janek

skoro zadna ze stron tego ukladu sie nie skarzy, to nie wiem czemu autorka
watku i "jankowi podobni" wciskaja na sile nosa w nieswoje sprawy i osadzaja na
postawie raczej marnych (napewno w przypadku janka) danych storony tego
ukladu. niektorzy daja sobie monopol na wiedze absolutna i prawo do ferowania
wyrokow. a ja sie zastanawiam czy tylko w polowie tak dobrze umieja rozwiazywac
wlasne problemy i tak latwo krytykowac siebie za wlasne bledy i wypaczenia?:)
w wypadku janka to bylo pytanie retoryczne:)

[mandaryn_ka]

"Mandaryn_ko, chiałabyś być po drugiej stronie, biegać wokół partnera? Czy
może nie?"

Janku, zapytałeś mnie, więc Ci odpowiem...
Gdyby to leżało w mojej naturze, bądź zmuszona byłabym do tego jakimiś
okolicznościami,to oczywiście biegałabym wokół swojego partnera od białego
ranka, do późnej nocki...I robiłabym to z uśmiechem i zadowoleniem, podobnie
jak bohater tego wątku ( powtarzam - gdyby to leżało w mojej naturze).
I nigdy się z Tobą nie zgodzę, że taki układ trwa do czasu. Bo jeśli układ
akceptują obie strony i odpowiada im to, to wybacz, ale ja nie doszukiwałabym
się w tym żadnego problemu...

pozdrawiam

[ja_nek]

To nie jest kwestia, czy układ odpowiada, bo to kwestia zaślepienia
wynikającego z miłości.
Pytałem Cię o coś innego: chciałabyś być taką żoną? Czy taki wizerunek by Ci
odpowiadał?

Pozdrawiam
janek

[mandaryn_ka]

Napewno by mi Janku nie przeszkadzał...
Jeśli jestem taka , a nie inna i postępuję w taki, a nie inny sposób, to robię
to, bo czuję, że tak właśnie jest dobrze, a nie dla tego, żeby wykreować pewien
wizerunek o sobie.
Poza tym jeszcze raz powatarzam, że to co Ty nazywasz nadskakiwaniem, dla mnie
jest naturalnym okazywaniem uczuć, ciepła, potrzeby bycia obok kogoś i dla
kogoś.

pozdrawiam
Miłego dnia Janku

janku bo Ty jestes mezczyzna emancypant

[drakulina]

a ten z watku autorki, to jest mezczyzna tradycyjny meski ktory lubi sie
opiekowac kobieta.A Ty chyba wolisz czyste 50/50 partherstwo.Wtedy to by u
Ciebie nie gralo. a oni pasuja do siebie.

[ja_nek]

drakulina napisała:

> a ten z watku autorki, to jest mezczyzna tradycyjny meski ktory lubi sie
> opiekowac kobieta.A Ty chyba wolisz czyste 50/50 partherstwo.Wtedy to by u
> Ciebie nie gralo. a oni pasuja do siebie.
Czy pasują to się okaże w wieku późnym, jeśli będą jeszcze razem.
Zgadza się, preferuję partnerstwo poważnie traktowane. Swoją drogą w "Wysokich
Obcasach" był jakiś czas temu artykuł o takiej postawie w związku (jak opisany
na wątku) i pamiętam dosadnie zostało to określone.

Pozdrawiam
janek

[ja_nek]

Mandaryn_ko, ale tamta kobieta po prostu wykorzystuje jego uczucie. Gdyby było
inaczej, to by nie było takiego wymuszania, zachcianek, o których czytamy w
liście rozpoczynającym wątek.
Zapytaj mężczyzn wprost, czy chcieliby żyć z taka kobietą, duża grupa będzie
odczuwać niesmak, bo będą czuli, że z Jej strony to interesowna miłość.

Pozdrawiam
janek

[mandaryn_ka]

Janku,
nie możemy mieć pewności, że kobitka wykorzystuje uczucie swojego mężczyzny...
Może poprostu przyzwyczaiła się do tego, że mąż cały czas jej nadskakuje,
dopieszcza ją, adoruje. A kobitka poprostu z tego dobrodziejstawa korzyuta...
Janku...
Popatrz na mnie i odpowiedz, ale tak szczerze ...:-)
Czy gdybyś kochał swoją kobietkę tak bardzo, bardzo, bardzo...
To nie przynosiłbyś jej śniadanka do łóżka :-) ??

Pozdrawiam Cię !

Mandaryn_ko

[ja_nek]

mandaryn_ka napisała:

> Janku...
> Popatrz na mnie i odpowiedz, ale tak szczerze ...:-)
> Czy gdybyś kochał swoją kobietkę tak bardzo, bardzo, bardzo...
> To nie przynosiłbyś jej śniadanka do łóżka :-) ??

Oczywiście, że zrobiłbym dla Niej co mogę. I śniadanka bym przynosił choć mam
dwie lewwe ręce w kuchni.
Ale gdyby moje życie (tu użyję cytatu) "toczyło się pod jej dyktando i
zachcianki(...) a ona manipulowało mną jak chciała" i ja bym to sobie
uprzytomnił, to poczułbym się zwyczajnie oszukany.
Powiedziałbym, że chcę zmian, bo gdzieś tu ktoś daje mniej. Super seks to nie
wszystko.

Pozdrawiam
janek

[zucinski]

Ona jest bardzo dobra w lozku uszczesliwia go i
facet najwyrazniej swiata nie widzi za swoja zona. Kocha ja i chce zadowolic
jak najbardziej.Dla mnie taki uklad jest jak najbardziej satysfakcjonujacy.
Janetk moze uwaza ze kobieta pasozytuje??? Ja zostalem wychowany w
przeswiadczeniu ze mam finansowo(i poza tym) dbac o kobiete.

[mandaryn_ka]

Brawo zucinski!
Zgadzam się z Tobą w każdym calu!!

[zucinski]

mandaryn_ka napisała:

> Brawo zucinski!
> Zgadzam się z Tobą w każdym calu!!

Dzieki mandarynko, jestem zaszczycony takim komplementem od jednej z moim
ulubionym Pan tutaj :-)))

[mandaryn_ka]

hmmm...:-)
Nawet nie wiesz, jak mile mnie to połechtało.

Dziękuję :-)

[Gość: jmx]

Jeśli to wymuszanie to, rzeczywiście o partnerstwie nie może być mowy.
Ale de facto nie wiemy jak jest naprawdę bo znamy tylko jednostronną relację
osoby z boku.

Z drugiej strony - jeśli im obojgu to pasuje.... w czym problem?

[drakulina]

janek, ale zwiazek to nie biznes! Czy Ty masz kartke na ktorej sa dwie rubyrki:
ona i on,a w rubrykach zapisujesz kto komu co zrobil???

Co do Forum Wysokie Obcasy to jest to feministyczne Forum. Dla mnie osobiscie
sfeminizowani mezczyzni sa zero atrakcyjni.

[messja]

drakulina napisała:

> janek, ale zwiazek to nie biznes! Czy Ty masz kartke na ktorej sa dwie
rubyrki:
>
> ona i on,a w rubrykach zapisujesz kto komu co zrobil???
>
> Co do Forum Wysokie Obcasy to jest to feministyczne Forum. Dla mnie osobiscie
> sfeminizowani mezczyzni sa zero atrakcyjni.

dokladnie:)
poza tym, cos w tym jest - janek wydaje mi sie bardzo "feministyczny", zeby nie
powiedziec "kobiecy":)

a co do pierwszego zdania, rowniez sie zgadzam: trudno wyobrazic sobie zwiazek,
w ktorym partnerzy rozliczaja sie ze wszystkiego jak na poczcie. no moze mozna
sobie wyobrazic, ale moim zdaniem malo to ma wspolnego z miloscia.
gdyby tak wszystkim przyszlo sie rozliczac z tego co daja i biora, to czesto
bylby nielada problem. dlatego, iz dajac wiecej, absurdalnie akurat bierzemy
czesto wiecej. milosc bowiem, to taki szczegolny uklad, gdzie mozemy brac
satysfakcje z tego, ze jestesmy potrzebni, ze dzieki temu co dajemy czynimy
partnera szczesliwszym, spokojnieszym, bezpiecznym. to sa czesto bardzo
niewymierne figury w rubryce "dostaje". ale czy przez to mniej wazne?

[ja_nek]

drakulina napisała:

> janek, ale zwiazek to nie biznes! Czy Ty masz kartke na ktorej sa dwie
rubyrki:
> ona i on,a w rubrykach zapisujesz kto komu co zrobil???
Czy partnerstwo i oczekiwanie, że życie nie będzie się toczyć w oparciu o
zachcianki jednej ze stron jest takim używaniem kartki o jakim mówisz? Moim
zdaniem nie. Ja oczekuję, że dając - otrzymywać będę również. A w treści
pierwszego listu na tym wątku jest wyraznie uwypuklona nierówność.

> Co do Forum Wysokie Obcasy to jest to feministyczne Forum.
Miałem na myśli dodatek prasowy do GW.

Pozdrawiam
janek

[meg25]

Tak widzi ten związek agliszka. Jak jest naprawdę, nie wiemy. Znałam kiedyś
takie małżeństwo, trwało znacznie, znacznie dłużej i oboje byli szczęśliwi. Po
prostu kochali się. On dbał o nią jak o delikatną roślinkę...
Po Jego tragicznej śmierci, Ona zupełnie nie umiała żyć, okazało się, że jest
zupełnie bezradna...
Ale to już zupełnie inna historia.

[white.falcon]

Co dotyczy pierwszej części historii, opisanej przez Autorkę. Ty ich tylko
widzisz, jak wnioskuję, "na zewnątrz" związku i prawdopodobnie nic nie wiesz o
tym, jak w rzeczywistości wygląda układ, dlaczego Pan robi to, co robi, a Pani
zachowuje się tak, a nie inaczej. Łatwo jest przykleić stereotypową łatkę,
stwierdzić, że "całe życie tego Pana toczy się pod dyktando i zachcianki...".
Równie dobrze Pani może być ciężko chora, o czym nie wiesz, a czym nie dzieli
się z nikim i nie okazuje tego przy obcych, a Pan, kochając ją, zwyczajnie
oszczędza siły Ukochanej Osoby. Takie powody też są możliwe, więc nie należy
ferować jednoznacznych określeń, nie będąc blisko z ludźmi, nie znając ich, a
tylko obserwując.

W zwiążku z drugą częścią wypowiedzi, mam pytanie, czym jest "manipulacja", w
którym momencie zaczynamy manipulować, a w którym - nie? Często manipulujemy
bezwiednie, n.p. uśmiechając się do szefa, zlecającego nam trudne zadanie
dodatkowe, które n.p. będzie wymagało pozostania po pracy w pracy. Nie chcemy,
by źle o nas pomyślał, choć w duszy zgrzytamy zębami, ale reagujemy uśmiechem.
To tez jest "sprzedaż" nieprawdziwej informacji - manipulacja.

Co zaś dotyczy manipulowania ludźmi. My to wszyscy w większym lub mniejszym
nieuświadomionym stopniu czynimy. Gorzej, jeżeli jest to zaplanowana
manipulacja, realizuję się którąś po to, by osiągnąć jakiś wymierny cel.
Chociaż bywaja cele szczytne, osiągane dzięki manipulacji.

Pozdrv.:)