dieta Hunzów - relacje lekarzy i specjalistów

[brumbak]

pewien osobnik na tym forum stale zaprzecza faktom:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=27234730&a=28172404
i wprowadza w blad tych co akurat tych faktów nie znają

dieta Hunzów jest glownie roslinna , glownie "eglowodanowa"
a ludzie w wieku 90 100 lat ciesza się nadzwyczajnym zdrowiem
poczytajcie:
www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm

Pytania o dietę Hunzów

[misiu-1]

Na poniżej zadane pytania dotyczące diety Hunzów b***bak nie potrafił udzielić
żadnej odpowiedzi:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=25039823&a=25154594

[brumbak]

także w Focusie w artykule o diecie wegetariańskie
sa podane informacje o diecie Hunzów
jest ona dobrze znana zbadna
widaomo jak jest

osoby uprzedzone do diety weglowodanowej niskotluszczowej zblizonej do
wegetariańskiej
nie chca przyjąc do wiadomości tych niewygodnych dla nich faktów

[misiu-1]

Dieta Hunzów nie jest zbadana, bo gdyby była, byłyby dostępne wszystkie
potrzebne informacje. Nie są.

[are.1]

> osoby uprzedzone do diety weglowodanowej niskotluszczowej zblizonej do
> wegetariańskiej

Nie niskotluszczowej tyl;ko normalnej. Zeby ktos nie pomylslal, ze jemy fo za
malo.

dieta Hunzów - relacja królowej Elżbiety

[brumbak]

relacje osób które odwiedziły doline Hunzów sa identyczne:
"Hunza men are straight, tall, broad-shouldered,
deep-chested, slim-waisted, heavy-legged, and have
full heads of hair. Hunza women are straight, tall,
slim-waisted, developed bosoms, perfect complexions,
and luxuriant hair. Both men and women have perfect
teeth and eyesight even at 100 years and older! They
are neat, clean, intelligent and friendly. And you
can't find an overweight person.
Hunzowie w wieku 100 lat maja z reguły pelne uzebienie oraz dobry wzrok
sa inteligentni (mimo nie spozywania tlustych ryb morskich co rzekomo grozi
negatwnymi konsekencajmi dla rozwoju mózgu...)
kobiety w wieku 80 lat wyglądja podobnie jak wiele 40. letnich amerykanek

czy sa potrzben jeszcze jakieś dowody w sprawie ich stanu zdrowia !!
tylko osobom uprzedzonym albo komletnym niedowiarkom
www.sanitypages.com/comment/020719.htm

słynne doświadczenie McCarrissona

[brumbak]

po powrocie z doliny Hunzów
przeprowadził eksperyment:
5000 szczurów ( szczury to wdzićzny obiket obseracji dla dietetyków, ponieważ
jedza zasadniczo to co człowiek- mogajesc mieso, ziarna, mleko itd)
poddano obserwacji przez parę lat
częsc byla karmiona typowa dieta angielska
cześc dieta Hunzów

rezultat:na diecie angielskiej bardzo wiel przypadków raka i innych ciezkich chorób
na diecie Hunzów - stan zdrowia populacji szczcurów o niebo lepszy
wnioski:
oczywiste

[logo.vlad]

Brumbaku, przyjrzałem się podawanej prze Ciebie stronie:

> www.alkalizeforhealth.net/Lhunzadiet2.htm

i z tą "głównie roślinną" dietą to bym nie przesadzał:

"Meat at 2 to 4 pounds per week (i.e. - mutton, goat, yak, beef, poultry,
brain, kidney, liver, etc.) is eaten as available; dairy (i.e. - whole milk,
soured milk, yogurt, cheese and butter) is a staple."

2 do 4 funtów mięsa tygodniowo i nabiał jako jeden z podstawowych składników
pożywienia? Przy 2000 kalorii dziennie wygląda na to, że dieta jest dość
wyrażnie mięsożerna.

"Fat sources include whole milk, butter, ghee, apricot oil and animal fats"

...a i tłuszcze tak jakby głównie pochodzenia zwierzęcego...

Tak więc nawet przyjmując fenomen Hunzów za realny (a bardzo chciałbym najpierw
poznać odpowiedzi na pytania misia, przynajmniej punkty 1-4) - przyczyn
szukałbym akurat gdzie indziej niż w "braku" mięsa w diecie.

P.S. Dlaczego akurat na pkt. 1-4? Bo na 5-7 mogą być problemy - rejon raczej
słabo rozwinięty, i nie wiem jak tam z systematycznością badań.

dieta Hunzów - tylko 1,5% stanowi mięso i mleko

[brumbak]

jak podaja fachowe żródła w diecie Hunzów jest tylko ok 1,5 % miesa i mleka
to oczywiste ze e dolinie Hunzów dostepnosc miesa jest bardzo mała
dolina jest piekna ale jest bardzo malo ziemi uprawnej
dostepne poletka sa prawie całkowicie wykorzystane na uprawe zboa warzyw i owoców
w tym ulubionych i konsumowanych w duzych ilosciach przez Hunzow moreli ( także
pestek - źródła białka oraz oleju roslinnego)
poniżej linki i cytaty:
In a survey of the long living Hunza, Pakistani nutritionist Dr. Magsood Ali
found that their almost vegetarian diet had a very low caloric intake of 1923
Calories with 50 grams of protein, 36 grams of fat and 354 grams of
carbohydrate, meat and dairy products constituting only 1,5 percent of the total
(cited in: Leaf, 1975).
Similar figures have been reported by Dr. Guillermo Vela of Quito, who found a
striking low caloric consumption also among the elderly of Vilcabamba. The
average daily diet provided 1200 calories, with 35 grams of protein, 12 to 19
grams of fat and 200 to 260 grams of carbohydrates. Protein and fat were largely
of vegetable origin.
www.european-vegetarian.org/evu/english/news/news962/athletic.html

www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/h/hu/hunza_diet.htm
In 1998, Dr. Don Gary Young visited the (Click link for more info and facts
about Hunza) Hunza valley in the (Click link for more info and facts about
Himalaya) Himalayas to explore the longevity secrets of the Hunza people, who
are commonly thought to live 110 to 115 years. Dr. Young discovered that the
Hunza diet is based on unprocessed foods and minimal (The flesh of animals
(including fishes and birds and snails) used as food) meat, emphasizing many
(The ripened reproductive body of a seed plant) fruits, (Edible seeds or roots
or stems or leaves or bulbs or tubers or nonsweet fruits of any of numerous
herbaceous plant) vegetables, whole grains such as (Or member of genus
Fagopyrum; annual Asian plant with clusters of small pinkish white flowers and
small edible triangular seeds which are used whole or ground into flour)
buckwheat and (Any of various small-grained annual cereal and forage grasses of
the genera Panicum, Echinochloa, Setaria, Sorghum, and Eleusine) millet, (Any
of several trees of the genus Morus having edible fruit that resembles the
blackberry) mulberry, (Mediterranean tree widely cultivated for its edible
fruit) figs, (Oval-shaped edible seed of the almond tree) almonds, (Any of
various trees of the genus Juglans) walnuts, (Asian tree having clusters of
usually white blossoms and edible fruit resembling the peach) apricots, etc. The
focus on whole foods ensures the Hunza diet is high in (Any of a group of
organic substances essential in small quantities to normal metabolism) vitamins,
(Solid homogeneous inorganic substances occurring in nature having a definite
chemical composition) minerals, and (Click link for more info and facts about
dietary fiber) dietary fiber.

[krystynaopty1]

brumbak napisał:

> jak podaja fachowe żródła w diecie Hunzów jest tylko ok 1,5 % miesa i mleka
> to oczywiste ze e dolinie Hunzów dostepnosc miesa jest bardzo mała
> dolina jest piekna ale jest bardzo malo ziemi uprawnej

Skoro jest bardzo mało ziemi uprawnej, to logiczne, że i tych roslin uprawnych
jest niewiele. Logiczne przynajmniej dla mnie.

Śmieszne, że dajesz ich za przykład. Hunzowie NIE SĄ wegetarianami, są
wszystkożercami :) Poczytaj więcej o ich życiu i środowisku.
Uprawiają jęczmień, proso, pszenicę, grykę, ziemniaki, rzepy, marchwie, fasole,
grochy, dynie, pomidory, melony, cebule, czosnek, kapustę, szpinak, kalafior,
morele, morwy, orzechy włoskie, jabłka, śliwki, owoce brzoskwini, wiśnie i
gruszki, mleko, maślankę, jogurt i masło - czyli właściwie jedzą to co je się
w Polsce, z drobną różnicą - nie pijemy herbaty z masłem, ale ja piję ze
śmietanką :)
Dzieci Hunzów są karmiony piersią do 2-4 roku życia. U nas z reguły dzieci nie
mają szansy na tak dobre i długotrwałe żywienie tak potrzebne do prawidłowego
rozwoju młodego człowieka. U nas wieloletnie karmienie dziecka piersią wywołuje
wręcz zgorszenie otoczenia, albo conajmniej dezaprobatę i niesmak. Zawstydza
się dziecko i matkę, jeśli karmienie trwa dłużej niż do roku. Ot polska moda
i mentalność społeczna.
Hodują sporo zwierząt: koziorożca alpejskiego, owiec, gęsi, kaczek, bażantów
i kuropatwy dostarcza Hunzom mięsa. Ich niewielkie pola szybko by przestały
być urodzajne gdyby nie nawóz ZWIERZĄT HODOWLANYCH!
Wy wegusy akurat chcecie u nas bezmyślnie zlikwidować zwierzęta hodowlane
głupio walcząc o ich uwolnienie :))
Chcecie żeby nasz polski krajobraz wyglądał tak jak w Indiach:
www.etu.pl/wiecejturys.php?id=29
Hunza solą herbatę wykopywaną na wzgórzach po wyschniętym starożytnym morzu
blisko Shimshal i Muztagh Rivers. Jedzą całe ziarna, rośliny i owoce
ale także z użyciem ŻELATYNY koźlej, baraniej z chrząstek i ścięgien!, których
wy tak się brzydzicie ;)
Mięso w 2 do 4 funtów na tydzień w baraninie, koźle, jaku, wołowinie, drobiu,
mózgu, nerce, wątrobie (nawet ja tak różnorodnego mięsa nie jem)...
produkty mleczne - mleko, zakwaszone mleko, jogurt, ser i masło. A skoro piją
mleko, to logiczne, że koźlęta nie mają co ssać, za to kożlęta nadają się na
smaczny, wartościowy obiad. Żaden hodowca nie zakopałby koźlęciny do ziemi
zamiast ją zjeść, a ponoć Hunzowie są inteligentni :)
Nie sądzę też aby stosowali antykoncepcję u kozic... ;)
Z pasterza nie da się zrobić wegetarianina. Jedno wyklucza drugie. Samo życie
dyktuje warunki i to, co mają pasterze do zjedzenia w określonych porach roku.
Codziennie też piją wino z winogron. Są aktywni fizycznie przez cały tydzień
12 godzin dziennie.
Źródła tłuszczu - mleko, masło, masło bawołu, olej z pestek moreli i tłuszcze
zwierzęce. Żadnych dodatków, konserwantów albo substancji chemicznych w ich
powietrzu i żywieniu. Woda bogata w minerały. Żadnej chemii w rolnictwie.
Żadnych szczepień, antybiotyków. Żadnych wad rozwojowych, wrodzonych, płciowych.
Do gotowania używają olej Apricot i tłuszcz bawołu (łój!).
Nie używają żadnej przetworzonej mąki. Kaloryczność diety Hunzów jest raczej
niska jak na ludzi aktywnych fizycznie 1800-2000 kcal i generalnie jedzą mało.

I ciekawe też jak by wyglądały niedobory żywieniowe zdrowych Hunzów, gdyby
przebadano ich codzienną dietę przystawiając jedynie słuszne "normy" IŻŻ,
jakie zastosował dr Ponomarenko badając dietę u optymalnych :)

Krystyna

kolejna mutacja anty vege

[brumbak]

logo.vlad napisał:

>

> i z tą "głównie roślinną" dietą to bym nie przesadzał:
>
> "Meat at 2 to 4 pounds per week (i.e. - mutton, goat, yak, beef, poultry,
> brain, kidney, liver, etc.) is eaten as available; dairy (i.e. - whole milk,
> soured milk, yogurt, cheese and butter) is a staple."
>
> 2 do 4 funtów mięsa tygodniowo i nabiał jako jeden z podstawowych składników
> pożywienia? Przy 2000 kalorii dziennie wygląda na to, że dieta jest dość
> wyrażnie mięsożerna.
> .............
przyjrzyj sie innym relacjom , faktom na temat diety hunzów - informacji o
uprawach rolnicznych w dolinie i zauważysz
,że w tym cytacie jest oczywisty bład "drukarski"
korekta nie wychwyciła oczywistego błedu , ilosci sa niezgodne z zamiarami autora/ów

70 kg miesa rocznie moga jeśc tylko:
a/ spoleczeństwa stosujące wspólczesne metody hodowli
b/ plemiona pasterskie gdzie jest sa dostępne duże trawiaste pastwiska

P.S. to twoje pierwsze wejscie na to forum
..chyba że wystepujesz pod innymi nickami
.. np. pan.kracek albo misiu
albo nalezysz do tej grupki opty

raczej sceptyk i niedowiarek...

[logo.vlad]

...który lubi wszystko mieć poważone i pomierzone, a National Geographic - w
odniesieniu do kwestii medycznych - uważa co najwyżej za punkt wyjścia do
dalszych poszukiwań w danym temacie (zapewne wiesz Waszeć, do czego piję ;)

brumbak napisał:

> przyjrzyj sie innym relacjom , faktom na temat diety hunzów - informacji o
> uprawach rolnicznych w dolinie i zauważysz,że w tym cytacie jest oczywisty
> bład "drukarski" korekta nie wychwyciła oczywistego błedu , ilosci sa
> niezgodne z zamiarami autora/ów

Nie wydaje mi się. O ile obydwaj zapewne jesteśmy skłonni zgodzić się, iż
owo "as available" w punkcie dotyczącym mięsa nie oznacza "jakie popadnie"
tylko "kiedy jest", a więc roczne spożycie per capita byłoby znacznie niższe
niż 70 kg (nie ja tą wartość podałem! "na czuja" szacowałbym najwyżej na
dwudzieścia parę kilo), to jednak nie przypuszczam żeby błędem drukarskim było
stwierdzenie o znaczącej roli nabiału w diecie Hunzów.

> 70 kg miesa rocznie moga jeśc tylko:
> a/ spoleczeństwa stosujące wspólczesne metody hodowli
> b/ plemiona pasterskie gdzie jest sa dostępne duże trawiaste pastwiska

Mięsa - tak. Produktów zwierzęcych - niekoniecznie (nabiał!). A co do pastwisk -
zdaje się że spora część terenów górskich (hale) na pastwiska nadaje się
całkiem nieźle, natomiast jako tereny uprawne raczej nie. Ciekawe jak to
konkretnie u Hunzów wygląda?

> P.S. to twoje pierwsze wejscie na to forum
> ..chyba że wystepujesz pod innymi nickami
> .. np. pan.kracek albo misiu
> albo nalezysz do tej grupki opty

...owszem, dopiero zaczynam swoją bytność na tym forum - a po takim przyjęciu
możliwe, że szybko ją zakończę (jak to miło na powitanie usłyszeć że jest się
bandziorem odpowiedzialnym za wszystko włącznie z kokluszem i zarazą ziemniaka)
Pod innymi nickami produkować się nie zwykłem, a i do paranoików od
Kwaśniewskiego się nie zaliczam...

[brumbak]

logo.vlad napisał:

> ...który lubi wszystko mieć poważone i pomierzone, a National Geographic - w
> odniesieniu do kwestii medycznych - uważa co najwyżej za punkt wyjścia do
> dalszych poszukiwań w danym temacie (zapewne wiesz Waszeć, do czego piję ;)
>.... i akurat bezkrytycznie przyjmuje jako prawie pewnik oczywisty absurd o
rzekomych 70 kg męsa rocznie w diecie Hunzów
.. i akurat wystepuje jako sceptyk i niedowiarek w stosunku do diety vege( na
forum sa cytowane opinie najbardziej fachowe opinie na temat diety vege- powa
żne zmierzone i wyważone - w tym bardzo pozytywne opinie o doecie vege i
vegańskiej sygnowane przez gremia w ponad 95% .. mięsożerne)
> brumbak napisał:
>
> > przyjrzyj sie innym relacjom , faktom na temat diety hunzów - informacji
> o
> > uprawach rolnicznych w dolinie i zauważysz,że w tym cytacie jest oczywist
> y
> > bład "drukarski" korekta nie wychwyciła oczywistego błedu , ilosci sa
> > niezgodne z zamiarami autora/ów
>
> Nie wydaje mi się. O ile obydwaj zapewne jesteśmy skłonni zgodzić się, iż
> owo "as available" w punkcie dotyczącym mięsa nie oznacza "jakie popadnie"
> tylko "kiedy jest", a więc roczne spożycie per capita byłoby znacznie niższe
> niż 70 kg (nie ja tą wartość podałem!
.... ale zamiast zastanowić się czy nie jest to przypadkiem oczywisty błąd -
oda razu wystąp[iłeś z tym jako rzekomym argumentem

[krystynaopty1]

Taaaa... a 16 (szesnaście) kóz na jednego Hunzę to taka fanaberia, bo lubią je
na spacer wyprowadzać i bezinteresownie opiekować się nimi do późnej starości,
a potem pochować je pod drzewem morelowym...

Krystyna

[pan.kracek]

Jeśli hodują aż tyle kóz. To chyba moga jadać nawet więcej mięsa niż 70 kg
rocznie. Szkoda, że tak ciężko znaleźć jakieś jakieś wiarygodne informacje na
ich temat.

[are.1]

A kto powiedzial, ze OptyKrysia informacja jest poprawna?

[krystynaopty1]

pan.kracek napisał:

> Jeśli hodują aż tyle kóz. To chyba moga jadać nawet więcej mięsa niż 70 kg
> rocznie. Szkoda, że tak ciężko znaleźć jakieś jakieś wiarygodne informacje na
> ich temat.

Tak, bardzo szkoda. Wszystko zależy kto bada i kto sponsoruje badania.
Hunza nie byłby taki zdrowy i długowieczny bez energii ze zwierząt.
Ale propaganda proroślinna, także tych ze świata nauki, robi z nich na siłę
roślinożerców, chociaż nimi nie są.

Krystyna

dieta Hunzów - relacje lekarzy i specjalistów

[brumbak]

to dieta z bardzo ograniczona ilościa pokarmów pochodzenia zwierzęcego
- oczywiście nie może byc uznana za wegetarianska - o czym napisałem parokrotnie

ale dla osób szukających informacji o zdrowym odzywianiu to kolejna przesłanka
przemawiająca za własciwym wyborem znacznego ograniczenia a najlepiej
wyeliminowania ze swojej diety pokarmów odzwierzecych

takze FOCUS gazeta w ponad 95 % miesożercza
w artykule o wegetarianizmie pisze o Hunzach
to logiczne

[pan.kracek]

Nikt i nigdy nie napisał, że najlepiej dla zdrowia nie jeść mięsa. Poza
wegetarianami. Tak więc może nie pisz o całkowitym wyeliminowaniu mięsa.

[miss_dronio]

> Nikt i nigdy nie napisał, że najlepiej dla zdrowia nie jeść mięsa. Poza
> wegetarianami.
No to akurat jedno logicznie wynika z drugiego. Przecież jeśli ktoś uważa, że
najzdrowiej jest nie jeść mięsa to nie bedzie go jadł i staje się
wegetarianinem;))

[pan.kracek]

No tak, racja ;)

[misiu-1]

Co nie zmienia faktu, że jeśli ktoś uzna doniesienia o zdrowiu Hunzów za
wiarygodne i będzie zastosować ich dietę u siebie, będzie jadł mięso.

[suszone.winogrono]

Hej. Dla zainteresowanych konkretnymi informacjami na temat Hunzów, podaje link
do strony FAO.

www.fao.org/ag/AGP/AGPC/doc/pasture/spectopics/FODDERSUCCESS.html
Temat - produkcja paszy dla zwierząt w N Pakistanie. Z ciekawostek znajdziemy
tam informacje, że na 1 mieszkańca przypada maleńki skrawek ziemi uprawnej 0.075
ha i 3 sztuki zwierząt.