Ex-wegetarianin mowi...

[Gość: sharky]

Bylem chyba z 5 lat na diecie wegetarianskiej. Od czasu gdy zaczalem zyc na
wlasny rachunek, powrocilem do jedzenia miesa bo po prostu nie chialo mi sie
kombinowac i kalkulowac ilosc kalorii w fasoli czy soi.
Mam kolege ktory jest wegetarianinem i w tej chwili mam okazje spojrzec z
dystansu na wegetarianizm. Zastanawiam sie co mnie pchalo do tego zeby sie
tak okrutnie meczyc jak on w tej chwili. Przez caly czas biedak chodzil
glodny i co chwile musial cos podgryzac. Nie moglismy sie razem zdecydowac
zeby isc do jednej knajpy bo na ogol nie odpowiadalo mu jedzenie albo nawet
sam zapach miesa. Nie wspomne o moim ulubionym kebabie, ktory on zna tylko z
opowiesci...Po jakims czasie przebywanie z nim zaczelo byc meczace. Nie
wspomne ze przy swoich 190cm wzrostu, moj kolega wyglada jak anorektyczny
patyczak- po prostu bardzo niezdrowo.
Nie chce krytykowac wegetarianizmu ale pytam sie: po co sie tak torturowac?

[Gość: Viga]

Gość portalu: sharky napisał(a):
> Nie chce krytykowac wegetarianizmu ale pytam sie: po co sie tak torturowac?

Zapytam inaczej - po co się torturować jedząc mięso? I to torturować zarówno
psychicznie (bo jak można mieć czyste sumienie jedząc bestialsko zamordowane
niewinne istoty?) jak i fizycznie (trując swój organizm zawartymi w mięsie
toksynach; wegetarianie zdecydowanie rzadziej chorują - sam to zapewne
zauważyłeś przez te kilka lat niejedzenia zwłok).
Oj, chyba byłeś wegetarianinem tylko dlatego, że była taka moda, a nie z
przekonania, że każda żywa istota ma prawo do godnego życia. Inaczej nie
zadawał byś takich pytań.

Co do uczucia głodu - jem 3 niewielkie posiłki w ciągu dnia i przez 15 lat
bycia wegetarianką nie zdarzyło mi się żebym była głodna między posiłkami. I
jestem zwyczajnie szczupła - nie wyglądam jak "anorektyczny patyczak".
Może ten Twój kolega po prostu źle się odżywia albo ma tzw. "bogate życie
wewnętrzne" (tj. tasiemca czy innych mieszkańców ;)) i nawet gdyby był
mięsożerny, to też chodziłby wiecznie głodny i wyglądałby tak jak wygląda.

A tak przy okazji - czy masz nadwagę, że musisz tak skrupulatnie liczyć
kalorie? Jeśli tak, to myślę, że powinieneś wrócić do diety wegetariańskiej -
pozbędziesz się z jadłospisu dużej ilości tłuszczy zwierzęcych, co wyjdzie Ci
zdecydowanie na zdrowie.

Viga

[Gość: hair]

To ciekawe, ale nigdy nie myślałam o wegetariańskim sposobie życia jako o
torturze. Dopiero teraz czuję, że naprawdę żyję.
Pozdrawiam

[Gość: Burza]

Gość portalu: Viga napisał(a):

> Zapytam inaczej - po co się torturować jedząc mięso? I to torturować zarówno
> psychicznie (bo jak można mieć czyste sumienie jedząc bestialsko zamordowane
> niewinne istoty?)
A jak zabijasz roślinki to humanitarnie (bo podobno wg was one nie czują, co
rzecz jasna jest kolejną bzdurą) ?
jak i fizycznie (trując swój organizm zawartymi w mięsie
> toksynach; wegetarianie zdecydowanie rzadziej chorują - sam to zapewne
> zauważyłeś przez te kilka lat niejedzenia zwłok).
Bzdury, bzdury, bzdury, bzdury !!!
> Oj, chyba byłeś wegetarianinem tylko dlatego, że była taka moda, a nie z
> przekonania, że każda żywa istota ma prawo do godnego życia. Inaczej nie
> zadawał byś takich pytań.
Kolejny tekst o "życiu"...

Mam wielu przyjaciół wegetarian ale żaden z nich nie jest kretynem który
stopniuje wartość życia. Po prostu nie lubią mięsa i go nie jedzą. Okupują to
oczywiście problemami zdrowotnymi (m.in. gorsze wyniki testów wydolnościowych).
Nie wiem skąd biorą się tacy ludzie jak Viga, ale jednoznacznie skojarzyło mi
się to z jakąś sektą :-)

Burza

[room#237]

Gość portalu: Burza napisał(a):
> Bzdury, bzdury, bzdury, bzdury !!!

Taak... To sa konkretne argumenty. ;)
To typowe dla miesozercow - nie maja nic do powiedzenia, to przynajmniej
naobrazaja tych, ktorzy mysla inaczej niz oni. Zalosne..
Zastanow sie jak to o tobie swiadczy - jaki poziom intelektualny soba
reprezentujesz, a dopiero potem wlaczaj sie do dyskusji..

[Gość: Burza]

Poświęciłem 5 lat mojego życia na studiowanie tego zagadnienia więc naprawde
nic innego niż "bzdury" nie chce mi sie pisać... to by było jak perły przed
wieprze :-)

absolwent Burza

[room#237]

Gość portalu: Burza napisał(a):
> naprawde nic innego niż "bzdury" nie chce mi sie pisać...

Udalo sie - piszesz same bzdury. Widac ta bzdurologie ukonczyles z
wyroznieniem. ;)

[Gość: Burza]

No specjalnie wyróżniić mi się nie udało ;-) ale nauczyłem się, że jak ktoś
jest wegetarianinem ze względu na zdrowie własne lub ochronę życia istot
wybranych z jakiegoś pokrętnego klucza (to akurat jak się filozofii uczyłem
przez 2 lata :-)) to pisze bzdury bo nie ma o tym zielonego pojęcia. Ot sekta.

Burza

[sanvean]

Gość portalu: Burza napisał(a):

> No specjalnie wyróżniić mi się nie udało ;-) ale nauczyłem się, że jak ktoś
> jest wegetarianinem ze względu na zdrowie własne lub ochronę życia istot
> wybranych z jakiegoś pokrętnego klucza (to akurat jak się filozofii uczyłem
> przez 2 lata :-)) to pisze bzdury bo nie ma o tym zielonego pojęcia. Ot
sekta.

Cieszę się, że Ty masz o tym pojęcie. Proszę więc rozwiń temat i uświadom nas,
biednych, zagłodzonych wegusów. Czekam na jakieś konkrety.

sanvean

[sanvean]

Gość portalu: Burza napisał(a):

> Poświęciłem 5 lat mojego życia na studiowanie tego

jakiego?
możesz rozwinąć?

sanvean

[Gość: Burza]

[Gość: Burza]

Przepraszam, enter mi się wcisnął
Wydział Nauk o Żywieniu Człowieka i Konsumpcji, warszawaska SGGW w latach 1995-
2000. Co jeszcze ? A, filozofia - 2 lata na ATK (tak to się wtedy nazywało).
Coś jeszcze ?

Burza

(d)o Burzy

[zielka]

no wlasnie. nie bylam jeno pewna, czy to KUL czy ATK, z ta filozofia. A jednak
ATK. dobrze; gratulacje.

co do zdrowia, testow, czy czegokolwiek, to nie ma praw uniwersalnych - sa jeno
mniej lub bardziej usprawiedliwione generalizacje; i jesli sie odzywiasz jakos
przyzwoicie, to i zdrow bedziesz, mieso czy vege jadajac. a jesli wybierasz
vege (taki jest i moj wybor), to nie dlatego, ze masz misje przed swiatem do
spelnienia by "jedzenie vege" w esencji swej wypelnic.
nie ma "nas, vege", sa moze jakies male wspolnoty, ktore czasem podaja zle czy
sekciarskie argumenty. krytykujac vege, takoz ludzi, jak i sam fakt niejedzenia
miesa, nie dotykasz nikogo. irytujesz kilku. ale nikt sie nie czuje obrazony, a
juz na pewno nikt sie nie nawroci na miesozerstwo. to, co takie gadanie daje,
to jeno potwierdzenie miedzy miesozercami, ze wszystko jest ok;

a co do filozofii, to nie chce mi sie o tym mowic. Bo pewnie jak wspomne etyke
wg. Petera Singera, czy tego rodzaju ruchy miedzy Melbourne a Princeton, z
ciekawymi przedstawicielami we Wloszech chociazby, tzw. nowej etyki, nawet w
kadrze komunotaryzmu, to o tym zdaje sie nie mowi sie na ATK. na KUL w kazdym
razie oskarza sie ich o spiskowosc i manipulatywnosc. a jest zupelnie nie tak.

[sanvean]

Gość portalu: Burza napisał(a):

> Gość portalu: Viga napisał(a):
>
> jak i fizycznie (trując swój organizm zawartymi w mięsie
> > toksynach; wegetarianie zdecydowanie rzadziej chorują - sam to zapewne
> > zauważyłeś przez te kilka lat niejedzenia zwłok).
> Bzdury, bzdury, bzdury, bzdury !!!

może jakiś dowód?
Bo takimi argumentami tylkowystawiasz sobie opinię.

> Mam wielu przyjaciół wegetarian ale żaden z nich nie jest kretynem który
> stopniuje wartość życia. Po prostu nie lubią mięsa i go nie jedzą. Okupują to
> oczywiście problemami zdrowotnymi

dlaczego oczywiście? Nawet medycyna zgadza się, że wegetarianizm jest zdrowszą
dietą niż przeciętna.

> (m.in. gorsze wyniki testów wydolnościowych).

tzn?

> Nie wiem skąd biorą się tacy ludzie jak Viga, ale jednoznacznie skojarzyło mi
> się to z jakąś sektą :-)

ludzie mają różne skojarzenia, ale najczęściej te skojarzenia wynikają z
własnych doświadczeń. Czy należysz do sekty rzeźników?

sanvean

[Gość: JK]

Od ponad 14 lat jestem wegetarianka, moj maz tez (razem zaczelismy) i
absolutnie nie mamy zadnych problemow ani ze spotkaniami z miesozernymi
(niezaleznie od tego czy u w domu czy w knajpie), ani z gotowaniem, ani z
niczym innym. Nie jestesmy fanatykami, nikogo nie usilujemy przekonywac do
wegetarianizmu. Wystarczy ze sami nie jemy (zreszta duza grupa naszych
znajomych tez). I nie odczuwamy tego jako torture.
Jestesmy oboje szczupli (nie wychudzeni, po prostu normalni). Dosc szybko
utrwalilo nam sie co z czym laczyc zeby bylo zdrowo i nie brakowalo tego co
niby jest w miesie. Fakt ze te 14 lat temu bylo to trudne, bo nie bylo tylu
rzeczy dla wegetarian co teraz, ale dla chcacego nic trudnego. A przy
dzisiejszych mozliwosciach (sklepowo-zaopatrzeniowych) to juz w ogole nie ma
czym sie martwic.
I jeszcze jedno. Caly czas sie zastanawiam co maja kalorie do wegetarianizmu.
Rozumiem jakies skladniki typu bialko zwierzece, ktore rzeczywiscie trzeba
jakos "nadrobic" czy zbilansowac przy diecie wegetarianskiej. Ale wegetarianina
ktory liczy kalorie to ja nie znam, ani nawet nie jestem w stanie sobie
wyobrazic (chyba ze przeszedl na wegetarianizm tylko po to zeby schudnac).

[vegge]

Gość portalu: sharky napisał(a):

> Bylem chyba z 5 lat na diecie wegetarianskiej.
Gratuluje poswiecenia. Torturowac sie przez 5 lat to naprawde wielki wyczyn.
Czy to wzbogacilo Cie duchowo? :-).

[Gość: gitman]

Masz chlopie racje na 100%. Zaczales myslec rozsadnie odkad znowu jesz miesko,
gratuluje slusznego wyboru.

[Gość: Nika]

No cóż. To co mówi ex-wegetarianin -> takie podejście zawsze mnie dobijało.
Ludzie zdają się nie rozumieć ,że czym innym jest nie jeść mięsa z powodów np.
zdrowotnych, a czym innym wegetarianizm. Przynajmniej ja to tak postrzegam.
Dla mnie to filozofia życia -> pamiętacie -> zwierzęta są moimi przyjaciółmi,
a nie przywykłam jadać moich przyjaciół. Jeżeli tak się podchodzi do
wegetarianizmu to nie ma mowy o powrocie do jedzenia mięsa. Podam przykład
drastyczny , ale najlepiej obrazujący sytuacje. Mięsożercy -> człowieka byście
przecież nie zjedli prawda? Ja tak samo i rozciąga się to jeszcze na
zwierzęta. Jeżeli ktoś wraca do jedzenia mięsa to znaczy ze nigdy nie był
wegetarianinem . I ex ... osobom takim jak ja swoimi wypowiedziami wyrządzasz
krzywdę. Bo czytając Twoje wypowiedzi niektórzy mogą uznać ,że wegetarianizm
to kaprys. A tak nie jest.
I jeszcze jedno -> zerwijmy z mitem,że wegetarianie atakują jedzących mięso .
Jest dokładnie odwrotnie.Nie przeszkadza mi jak ktoś je mięso ,ja nie jem i to
mój wybór. Nie zamierzam nikogo nawracać.Ale to mnie starają się wszyscy
nawracać, albo co gorsza reagują agresją. Mnie stać na tolerancję , dlaczego
innym jej brakuje ?

[emka_waw]

Mięsożercy -> człowieka byśc
> ie
> przecież nie zjedli prawda? Ja tak samo i rozciąga się to jeszcze na
> zwierzęta.

Z tym, że niejedzenie przedstawicieli własnego gatunku wynika z instynktu
przetrwania i zachowania swojego gatunku, to jest prawo natury. Nie jest prawem
natury przenoszenie tego na inne gatunki. Nie poczytaj tego bynajmniej za głos
przeciw wegetarianizmowi, swojego psa też bym nie zjadła. Po prostu nie
humanizuję zwierząt w tak szerokim zakresie jak ty.

Jeżeli ktoś wraca do jedzenia mięsa to znaczy ze nigdy nie był
> wegetarianinem . I ex ... osobom takim jak ja swoimi wypowiedziami wyrządzasz
> krzywdę. Bo czytając Twoje wypowiedzi niektórzy mogą uznać ,że wegetarianizm
> to kaprys. A tak nie jest.

Nie jest. Ale jak każda droga życia wymaga trudnych wyborów, niektórzy temu nie
są w stanie sprostać. Ja bym tak pochopnie nie osądzała tych, którym się nie
powiodło.

> Nie przeszkadza mi jak ktoś je mięso ,

to jesteś tu wyjątkiem, są tu takie osoby, które stwierdziły wprost, że np. nie
pocałowały by człowieka jedzącego mięso, tak jakby nie pocałowały mordercy lub
żołnieża (dokładnie tak, wrzucają ich do jednego worka).

Mnie stać na tolerancję , dlaczego
> innym jej brakuje ?

Oby więcej takich osób.

[niika1]

emka_waw napisała:

> Mięsożercy -> człowieka byśc
> > ie
> > przecież nie zjedli prawda? Ja tak samo i rozciąga się to jeszcze na
> > zwierzęta.
>
> Z tym, że niejedzenie przedstawicieli własnego gatunku wynika z instynktu
> przetrwania i zachowania swojego gatunku, to jest prawo natury. Nie jest
prawem
>
> natury przenoszenie tego na inne gatunki. Nie poczytaj tego bynajmniej za
głos
> przeciw wegetarianizmowi, swojego psa też bym nie zjadła. Po prostu nie
> humanizuję zwierząt w tak szerokim zakresie jak ty.


Przytoczyłam ten przykład , zeby uzmysłowić Wam dlaczego nie dopuszczam
możliwości, że kiedyś zacznę jeść mięso :)

> Jeżeli ktoś wraca do jedzenia mięsa to znaczy ze nigdy nie był
> > wegetarianinem . I ex ... osobom takim jak ja swoimi wypowiedziami wyrządz
> asz
> > krzywdę. Bo czytając Twoje wypowiedzi niektórzy mogą uznać ,że wegetariani
> zm
> > to kaprys. A tak nie jest.
>
> Nie jest. Ale jak każda droga życia wymaga trudnych wyborów, niektórzy temu
nie
>
> są w stanie sprostać. Ja bym tak pochopnie nie osądzała tych, którym się nie
> powiodło.

To nie tak , chociaż może nieprecyzyjnie się wyraziłam. Ja rozumiem , ze ktoś
może próbować i się nie udało. Przecież każdy ma takie doświadczenia w róznych
dziedzinach. Ale czemu nie powiedzieć wtedy : chciałem, nie wyszło ? A w tej
konkretnej sytuacji reakcja ex była jaka była . I takich jest więcej .


> > Nie przeszkadza mi jak ktoś je mięso ,
>
> to jesteś tu wyjątkiem, są tu takie osoby, które stwierdziły wprost, że np.
nie
>
> pocałowały by człowieka jedzącego mięso, tak jakby nie pocałowały mordercy
lub
> żołnieża (dokładnie tak, wrzucają ich do jednego worka).


A ja chcę wierzyć , że takie podejście jest właśnie wyjątkiem. Bo fanatycy
zdarzają się po obu stronach co bardzo wyrażnie widać na tym forum :) I oby
było ich jak najmniej , bo tylko zaogniają problem, a nic konstruktywnego nie
wnoszą do dyskusji.

Z tym cytowaniem wyszło pomieszanie z poplątaniem , ale mam nadzieję ,że ktoś
zrozumie o co chodzi ;)

[emka_waw]

Fanatyzm to jest coś, z czym ja osobiście walczę i naraziłam się tym nielicho
obu tzw stronom w dyskusji (czy jak tu nazwać tych pro- i antywege), tym
najbardziej skrajnym w poglądach. Zostałam już nazwana:
- nastoletnią feministką
- fanatyczną czytelniczką pisemek jak wyżej
- Barbie
- Blondie
- morderczynią oczywiście
- i głupią wegetarianką

Przez fanatyków OBU stron, podkreślam.

[niika1]

Ja nawet wolę nie wspominać jak mnie nazywano ;) Ale niektóre określenia się
powtarzają. A tutaj to sekciarze jest chyba najśmieszniejsze ;) Ja tam olewam
takie komentarze, bo nie mam innego wyjścia. Fakt , że sie pojawiają świadczy
jedynie o indolencji umysłowej ich autora. Takich ludzi trzeba omijać szerokim
łukiem ( jesli tylko sie da ;)

[emka_waw]

O, właśnie nazwano mnie trupojadem. Coraz weselej tutaj.