Abecadło dietetyki ( vege też)- dieta a zdrowie

[brumbak]

- Tak dla uporzadkowania pewnych pojęc , by rozmawiajac i używając pewnych
okreslen miec na mysli podobne sprawy..

"Ucziwość" i konsekwencja b***baka

[misiu-1]

b***bak napisał:

> Rekomendacje cioci w stylu: a mój dziadek jadł tłusto , pił i palił i dożył
> 90. nie sa żadna rekomendacją tego stylu odzywiania i życia.

> Ale uważam za bardzo brzydkie wymienianie nazwisk i łaczenie ich z ta czy inna
> dietą- zarówno z uwagi na nie grzebanie w świeżym bólu ich bliskich jak i
> zupełny brak uzasadnienia dla tego typu uwag.

B***baczku, zapomniałeś już, jaki temat założyłeś ledwie przed miesiącem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=32286898
"odszedł założyciel Vegan Society w wieku 95 lat"

Oto kliniczny przykład krzyczącej do nieba obłudy. Jeżeli wzmiankę o czyjejś
śmierci uważasz za "pozytywną informację o diecie wege", wtedy zatrzeżenia
dziwnie się ulatniają. Wtedy wymienienie czyjegoś nazwiska przestaje być bardzo
brzydkie i staje się rekomendacją dla jego stylu życia.
Gdyby nieodżałowanej pamięci Cz. Niemen odszedł w wieku 100 lat, a nie 60, sam
bez żenady wykorzystałbyś jego nazwisko w swojej propagandzie. Tak, jak
uczyniłeś to w przypadku D. Watsona, hipokryto.

I jeszcze jedna uwaga natury technicznej - z uporem maniaka używasz delimitera
sygnaturki (dwa myślniki + spacja) wewnątrz wypowiedzi. Powoduje to, że system
rozpoznaje wszystko poza nim jako sygnaturkę. Nie wiem, czy to celowe
działanie, czy wynik ignorancji, zwracam tylko uwagę, że jest niezgodne z
netykietą i utrudniające cytowanie. Sygnaturka może mieć najwyżej cztery linie.

powiem szczerze

[ola787]

Koreanczycy jedza mieso. I to sporo. Ale maja ryz i inne skladniki diety, ktore
rowniez spozywaja. I to dlatego,ze nie kazdy ma pieniadze na mieso.To szczera
prawda.

[ba_nita]

ola787 napisała:

> Koreanczycy jedza mieso. I to sporo. Ale maja ryz i inne skladniki diety,
ktore rowniez spozywaja. I to dlatego,ze nie kazdy ma pieniadze na mieso.To
szczera prawda.

zwyczajnie umiera z głodu. Biorąc pod uwagę wczorajszy szantaż Dorna w stosunku
do lekarzy zgodnie z Twoją argumentacją można spokojnie uzdrowić polskie
społeczeństwo obniżając średnie płace do płac w Korei. Nie będzie Polak miał na
mieso, przerzuci się na ryż dzięki czemu stanie się zdrowszy. To z kolei
spowoduje mniejsze zapotrzebowanie na lekarzy, NFZ spokojnie zabezpieczy swoimi
środkami potrzeby SZ. Nie chcesz przypadkiem tego programu wysłać do Premiera?
Najbardziej podoba mi się zakończenie o szczerej prawdzie. Majstersztyk.)))

skrot myslowy

[ola787]

banita napisal:
Nie będzie Polak miał na
>
> mieso, przerzuci się na ryż dzięki czemu stanie się zdrowszy.

nie chodziło o przerzucenie sie na ryż. To byl skrót myślowy, codzilo mi o to,
ze mieso-wsrod-podkreslam, wsrod, innych produktow zywnosciowych, ma wplyw na
rozwoj chorob typu miazdzyca. W nawiazaniu do wypowiedzi Brumbaka, ktory
porownywal tetnice zolnierzy Ameryk. z koreanskimi, chcialam zauwazyc, ze nie
tylko mieso ma wplyw na powstawanie miazdzycy, ale rowniez inne pokarmy. Przede
wszystkim sa to pokarmy wysokoprzetworzone, z konserwantami i innymi
chemikaliami. Miazdzyca, co zostalo udowodnione naukowo, jest zwiazana ze
stylem zycia i z dieta. Duza ilosc tluszczow nasyconych pochodzenia zwierzecego
jej sprzyja. Czy tego chcesz, czy nie. Byli ludzie, ktorzy sa wiele madrzejsi
od nas i zbadali te zaleznosci. Natomiast w odniesieniu do NFZ, ja nie jestem
na FORUM polityka:>a jesli chodzi o inne skladniki diety, typu ryz, czy warzywa
czy kasze, to owszem duzo ich w diecie azjatyckiej. U nas by sie tez przydalo.
Niektore z tych pokarmow maja zbawienny wplyw na tetnice.

za duży skrot myslowy

[suszone.winogrono]

Piszcie konkretnie. Ja napiszę, że spożycie mięsa zapobiega miażdżycy i też to
będzie prawda.

masz racje

[ola787]

[brumbak]

suszone.winogrono napisał:

> Piszcie konkretnie. Ja napiszę, że spożycie mięsa zapobiega miażdżycy i też to
> będzie prawda.
>
> ........................................
to co napisałeś to akurat nieprawda
rodzynek , piszesz niekonkretnie
aby tylko napisac coś przeciwko kuchni wegetariańskiej

co sie w ogóle wtrącasz w temat który cię nie interesuje ?
jesz mieso , twoja sprawa - ale to nie to forum


-

[suszone.winogrono]

> to co napisałeś to akurat nieprawda
Prawda.

> rodzynek , piszesz niekonkretnie
Jak najbardziej konkretnie.

> aby tylko napisac coś przeciwko kuchni wegetariańskiej
To nie było przeciwko kuchni wegetariańskiej.

> co sie w ogóle wtrącasz w temat który cię nie interesuje ?
Piszę tylko na tematy które mnie interesują.

> jesz mieso , twoja sprawa - ale to nie to forum
To nie pisz o mięsie.

[brumbak]

ola787 napisała:

> Koreanczycy jedza mieso. I to sporo. Ale maja ryz i inne skladniki diety,
ktore rowniez spozywaja. I to dlatego,ze nie kazdy ma pieniadze na mieso.To szczera
> prawda.

lata 50-te

[ola787]

w latach 50-tych bylo jnaczej niz teraz, nie sadzisz???To bylo jak najbardziej
na temat, bo koreanczycy nie mieli miazdzycy NIE dzieki wegetarianizmowi, ale
dlatego, bo mieso bylo towarem drogim. W porownaniu z przekarmionymi
zolnierzami z zachodu nic dziwnego ze nie mieli zmian miazdzycowych. A
suszone.winogrono mial (a) racje, stwierdzenie, ze "jedzenie miesa nie prowadzi
do miazdzycy a nawet przed nia chroni" to prawda w przypadku miesa tlustych
ryb. Uwazam, ze czasem bezkompromisowo komus dowalasz, ze nie pisze na temat.
Natomiast nie bardzo mi sie podoba Twoje przeswiadczenie,ze ZAWSZE masz racje,
i zawsze masz Monopol na OSTATNIE SŁOWO.

[cyberski]

ola787 napisała:


[...]
> suszone.winogrono mial (a) racje, stwierdzenie, ze "jedzenie miesa nie
prowadzi
>
> do miazdzycy a nawet przed nia chroni" to prawda w przypadku miesa tlustych
> ryb.
{...]

Oj Ola, Ola...
Żyjesz na tym forum już jakiś czas i jeszcze nie dotknęła cię "prawda
objawiona"... :))))
Suszone Winogrono nawet jeśli miał rację to... nie miał racji, bo nie byłą to
racja Brumbaka :)))
Swoją drogą jestem ciekaw jak Brumbak "naukowo" podważy Twoje
twierdzenie... :)))
Pozdrawiam noworocznie...

[ola787]

strach się bać, jak podważy. Ale to nie moje stwierdzenia, napisałam to, co
pierwszy lepszy kardiolog powie. Ja nie jadam ryb, ale j

[ola787]

ja nie jadam ryb, ale ich mieso jest cenne ze wzgledu na zawartosc kwasow
tluszczowych. Sa one rrowniez w oleju lnianym, np. Ale mowimy o miesie ryb.

[brumbak]

ola787 napisała:

> w latach 50-tych bylo jnaczej niz teraz, nie sadzisz???To bylo jak najbardziej
> na temat, bo koreanczycy nie mieli miazdzycy NIE dzieki wegetarianizmowi, ale
> dlatego, bo mieso bylo towarem drogim.
....................................
a wiesz choc soskolwiek o tych badaniach ? i ich konsekwencjach ?
to były badania nad skutkami pewnych rodzajów diet- a dla ciebie wegetarianizm
to dieta( nie interesuje cie otoczka) dla ciebie byly to wieć badania m,inn nad
skutkami diety wegetariańskiej
( w rzeczywistości nie ale sobie znajdź i poczytaj)
W porownaniu z przekarmionymi
> zolnierzami z zachodu nic dziwnego ze nie mieli zmian miazdzycowych. A
> suszone.winogrono mial (a) racje, stwierdzenie, ze "jedzenie miesa nie
prowadzido miazdzycy a nawet przed nia chroni" to prawda w przypadku miesa
tlustych ryb.
............
dla uporządkowania - uzywaj okresleń jednoznacznych - slowo Mieso w powsechnej
terminologii nie odnosi sie do ryb!
to pewna metoda manipulacji ze strony osób jedzących mięso( = mieso czerwone,
mieso ptactwa )
ale nie ryb - mówi się : jesz ryby a nie czy jesz mieso ryby?

> Natomiast nie bardzo mi sie podoba Twoje przeswiadczenie,ze ZAWSZE masz racje,
> i zawsze masz Monopol na OSTATNIE SŁOWO.
.to nie moje przeświadczenie- to twoja konfabulacja
moje poglądy sa zupelnie inne - uważam że racja jest po stronie fachowców -
dlatego korzystam z najlepszych źródeł - od ponad 20 lat- wiem zdecydowanie
więcej od ciebie na temat zdrowej diety wegetariańskiej
tak jak ty wiesz wiećej na temat sosów pomidorowych

[suszone.winogrono]

Niezależnie z jakich źródeł będziesz korzystał (i jak długo) nic ci to nie da.
Ponieważ jak już wielokorotnie pokazałeś, wchłaniasz bardzo selektywnie informację.
Co do ryb i drobiu (zapytam czy jadasz drób - nie mięso drobiu) to manipulacja
może być jedynie ze strony ludzi którzy chcą się nazywać wege. Były już na forum
wyniki ankiety - dzieci w US twierdziły, że są wege pomimo, że jadały drób i ryby.

[brumbak]

suszone.winogrono napisał:

> Niezależnie z jakich źródeł będziesz korzystał (i jak długo) nic ci to nie da.
> Ponieważ jak już wielokorotnie pokazałeś, wchłaniasz bardzo selektywnie informa
> cję.

[suszone.winogrono]

Jestem przeciwnikiem fanatyzmu.

ryba to mięso

[ola787]

Ależ ryba to mięso! Ryba to jest stworzenie, które żyje, pływa, widzi i tez
czuje ból. A czym się różni zwrot "jem rybę" i "jem mięso ryby", chyba tym
samym co "jem jabłko" a "jem miąższ jabłka". Albo "jem wieprza" albo "jem mięso
wieprza". Dla mnie to naprawdę to samo. To wręcz ma ten sam sens. Jeśli
uważasz, że nie, to dlaczego ludzie jedzący "rybę", czy tez "mięso ryby", to
nie są wegetarianie?

[brumbak]

ola787 napisała:
Dla mnie to naprawdę to samo. To wręcz ma ten sam sens. Jeśli
> uważasz, że nie, to dlaczego ludzie jedzący "rybę", czy tez "mięso ryby", to
> nie są wegetarianie?

jesli tak...

[ola787]

Ale my tu na Forum juz doszlismy wspolnie do wniosku, ze ludzie bedacy
wegetarianami nie jedza ryb. Dlaczego probujesz mi zamydlic oczy odwolujac sie
do "powszechnego i przyjetego w naszym kraju" skrotu myslowego?? Ja nie jestem
taka głupia i wiem, ze po prostu chodzi o to, zeby jednak racja byla po Twojej
stronie. Ale widac, nie tylko ja czasem nie wyrazam sie precyzyjnie.

[suszone.winogrono]

Właśnie dlaczego, przecież to kraj w "okowach tradycji Przodujacej Dietetyki
Radzieckiej"? ;)

jakie wnioski?

[brumbak]

ola787 napisała:

.
> Natomiast nie bardzo mi sie podoba Twoje przeswiadczenie,ze ZAWSZE masz racje,
> i zawsze masz Monopol na OSTATNIE SŁOWO.

[ola787]

Ale mnie szokujesz...Ja sobie dam na wstrzymanie, jak się zorientuję do czego
Zmierzasz. Okazuje się, że może masz dobre intencje, ale zupełnie dziwnie
kończysz te dyskusje. Nie dochodzimy tu do kompromisu, bo nagle na moj argument
Ty właśnie odpisujesz cytatem, moim wprawdzie, ale napisanym wczesniej i nie na
ten temat. Ojej, ja Cie lubię, ale nie wiem, jak z Tobą rozmawiać, bo ja w taki
sposób dyskusje kończyłam w wieku 7 lat. Ile Ty masz lat?

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> .
>
> > Ale uważam za bardzo brzydkie wymienianie nazwisk i łaczenie ich z ta czy
> inna

> B***, zapomniałeś już, jaki temat założyłeś ledwie przed miesiącem:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=32286898
> "odszedł założyciel Vegan Society w wieku 95 lat"
>
> Oto kliniczny przykład krzyczącej do nieba obłudy. Jeżeli wzmiankę o czyjejś
> śmierci uważasz za "pozytywną informację o diecie wege", wtedy zatrzeżenia
> dziwnie się ulatniają. Wtedy wymienienie czyjegoś nazwiska przestaje być
bardzo brzydkie i staje się rekomendacją dla jego stylu życia.
> Gdyby nieodżałowanej pamięci Cz. Niemen odszedł w wieku 100 lat, a nie 60, sam
> bez żenady wykorzystałbyś jego nazwisko w swojej propagandzie. Tak, jak
> uczyniłeś to w przypadku D. Watsona, hipokryto.
>.................................
oto kliniczny przypadek krzyczącej do nieba obludy i maniupulacji m***
- czyś zupelnie innym jest wspomnienie o czyims zyciu i doknaniniach po jego
śmierci - naturalnej - w dodatku pare miesięcy po fakcie- co uczyniłem ja
czyms podlym jest grzebanie w śmierci konkretnej Osoby której przedwczesna
śmierc byla wynikiem choroby
dla ludzi kulturalnych i ucziwych róznica jest oczywista

[ola787]

brumbak:

[brumbak]

brumbak:

jakie wnioski

[ola787]

Na Boga! Jakie wnioski??? Nie sa identyczne, jak Twoje. Ty wnioskujesz, ze ryba
to nie mieso. Bo sa takie dni "bezmiesne " w naszym kraju. Albo dostrzegasz
roznice w zwrotach "jem rybe", i "jem mieso ryby". Ja tych roznic nie
dostrzegam. Ja mam nadzieje, ze Ty miales dzis ciezki dzien, bo na 100% Cie
logika zawodzi i probujesz mi cos wmawiac. Ja naprawde, wbrew tendencji do
luznych wypowiedzi, jestem BRADZO przytomna i zupelnie nie rozumiem, co mi
probujesz wmowic:>>>Moze ktos trzeci niech sie wypowie, bo my sie nie dogadamy
dzis.

Koreańczycy i miażdżyca

[suszone.winogrono]

Zaciekawili mnie ci Koreańscy i Amerykańscy żołnierze. Podobno te badania
prowadzone w latach 50 ("robione fachowo i zgodnie z wszelkimi naukowymi
szykanami") skłoniły do sformułowania "konkretnych wniosków". Chętnie poczytam
na ten temat więcej.

Niestety znalazłem na razie tylko artykuł z "Journal of Orthomolecular Medicine"
2000;15;2:89-95. Abram Hoffer w którym zmiany miażdżycowe tłumaczone są bardzo
silnym chlorowaniem wody, którą pili żołnierze. Chętnie dowiem się więcej :)