liczba wgetarian rosnie

[ggigus]

w Niemczech.
W latach 80 0,6% ludnosci Niemiec to byli wegetarianie.
Teraz to 8%, wiec przyrost jest znaczny.
Wiekszosc z nich motywuje zmiane diety wzgledami etycznymi.
Jak tak dalej pojdzie, to gdzies poza centrum miasta beda sklepy, gdzie raz w
tygodniu rzuca parowki albo karkowke. Miesozerni beda stac w mrozie, deszczu,
upale i cierpliwie czekac na dostawe do malo rentownego, zapomnianego sklepu...

[cyberski]

Względy etyczne nie są niestety względami racjonalnymi więc część z tych ludzi po jakimś czasie "odpadnie" z powodu "zmiany poglądów"...
No ale 8% cieszy (nawet jeśli w praktyce to jest pewnie nieco mniej)

Natomiast na zanik sklepów mięsnych w jakimś w miarę uchwytnym okresie (choćby 150 lat) bym nie liczył...
Ilośc wegetarian osiągnie pewien pułap i się zatrzyma...
No chyba, ze koś wpadnie na to by wegetarianizm narzucać prawnie (lpiej nie...)
Ale wówczas to sam będę chyba do Niemiec szmuglował rąbankę bo będzie to dość intratny biznes.

a co jest nieracjonalnego w etycznych powodach

[ggigus]

bycia wege?
mozesz mi to jakos wyjasninc?

[cyberski]

No choćby to, że bardzo często taki wegetarianin uważa zwierzę za takie samo stworzenie jak człowieka i "przyznaje mu" takie samo prawo do zycia jak człowiekowi...

a co odroznia zwierze od czlowieka?

[ggigus]

i co z odczuwaniem bolu?

[cyberski]

Co odróżnia...
Człowiek zbudował cywilizację (pomijam tu jej jakość)...
Człowiek stworzył prawo inne niż naturalne...
Człowiek potrafi myśleć abstrakcyjnie i alogicznie...

Człowiek odczuwa ból świadomie i potrafi go opisać...

no ale przy jedzeniu kotleta

[ggigus]

nie gra roli, czy kotletem byl ktos, kto kiedys budowal cywilizacje
to samo dotyczy stworzenia prawa
sa dowody na to, ze zwierzeta potrafia myslec abstrakcyjnie

ale mimo wszystko, co ma prawo i myslenie abstrakc, i cywilizacja z rola
kotleta na talerzu wspolnego?
ano nic

czysto biologicznie nie rozni czlowieka nic
zwierze tez odczuwa swiadomie bol - dowodem sa te same substancje we krwi,
jakie ma i czlowiek i zwierze
nie mowisz po psiemu/krowiemu/owczemu i nie wiesz, co opisuja inne storzenia,
prawda?

[cyberski]

ggigus napisała:

[...]
> czysto biologicznie nie rozni czlowieka nic
[...]

Czysto biologicznie to chyba jednak różni...
O ile pamiętam 0,2% genów (ale jeśli chodzi o ilośc to mogę się mylic)

[ggigus]

mamy inne geny niz np. myszy
ale kazdy ma inne geny, mpze powinno sie ciebie zjesc??

w czym geny ludzkie sa lepsze niz geny myszy?

[slawekopty]

ggigus napisała:

> w czym geny ludzkie sa lepsze niz geny myszy?


We wzajemnym połaczeniu ;) nie czytałem jeszcze postów myszy a twoje
jednak "potrafie" przeczytać ;)))))))

Do adminicji! O Sławomirze Mateckim

[are.1]

Pan Slawomir zdradza tozsamosc osoby podpisujacej sie jako Cooler. Dlaczego
jeszcze nie wykasowaliscie obu jego postow lamicych regulamin w tym watku?

[slawekopty]

Aruś nie zgrywaj się ;))) przeciez nawet Ty nie możesz być az tak .....


P.S.
i uspokój się bo cię zaraz wytniemy ;)

[b.pascal]

Sam podałeś link do wiadomości, w której imię i nazwisko osoby podpisującej się
jako "Cooler" są widoczne i to dlatego, że sam zainteresowany tych danych nie
ukrywa. Na czym więc niby ma polegać to "ujawnianie"? :)

[are.1]

Chcialem Panu Slawomirowi Mateckiemu pokazac, jak to jest...

[slawekopty]

are.1 napisał:

> Chcialem Panu Slawomirowi Mateckiemu pokazac, jak to jest...
>


I co pokazałeś ??? poza własną indolencją ?????;))

[are.1]

Dlaczego jestes na czerwono? Pracujesz w Gazecie?

no i co z tego, ze ludzie potrafia pisac

[ggigus]

posty, a myszy nie?
pytalam o lepszosc genow ludzkich

[slawekopty]

ggigus napisała:

> w Niemczech.
> W latach 80 0,6% ludnosci Niemiec to byli wegetarianie.
> Teraz to 8%, wiec przyrost jest znaczny.
> Wiekszosc z nich motywuje zmiane diety wzgledami etycznymi.
> Jak tak dalej pojdzie, to gdzies poza centrum miasta beda sklepy, gdzie raz w
> tygodniu rzuca parowki albo karkowke. Miesozerni beda stac w mrozie, deszczu,
> upale i cierpliwie czekac na dostawe do malo rentownego, zapomnianego
sklepu...


A potem się obudzisz i ....... ;)))))))


Slawek

[are.1]

Mysle ze rosnie dzieki takim osobom: tiny.pl/7rlv

[slawekopty]

are.1 napisał:

> Mysle ze rosnie dzieki takim osobom: tiny.pl/7rlv
>
>


Raczej maleje :P Marcin pokazuje ciemną strone Vegetarianizmu ;)

[milkamilka]

:))).
I wegetarianie z natury wrażliwi i tolerancyjni, uszanują ich odmienność.

[emka_waw]

> :))).
> I wegetarianie z natury wrażliwi i tolerancyjni, uszanują ich odmienność.

Cóż, w innym wątku ggigus napisała, że gdyby to od niej zależało, zakazałaby
jedzenia mięsa prawnie... tolerancja, a wege-tolerancja.

[cyberski]

"Za słabi w uszach" (przynajmniej na razie), żeby zakazywać...
Ale gdyby im się w końcu udało to, klnę się na własne zycie, że zacząłbym szmuglować mięcho do Niemiec...

[m.rycho]

ggigus napisała
>Miesozerni beda stac w mrozie, deszczu,
> upale i cierpliwie czekac na dostawe do malo rentownego,<
Towar sprzedaje się "na pniu" a sklep nierentowny?
Coś kiepsko z logiką,proszę pani.

[cyberski]

No ale jak przy okzji...
Dla dobra zwierząt rzecz jasna...
zlikwiduje wolny rynek i wprowadzi reglamentację mięsa to kolejki się pojawią...
No wiesz...
"Powtórka z rorywki" ;) socjalizm wegetariański ;)

[emka_waw]

Tak przy okazji, to nic innego, jak reglamentacja mięsa w PRL-u wykreowała je
na towar luksusowy i pożądany, po prostu 'lepszy'.

A więc ggigus, jestem jak najbardziej ZA twoimi marzeniami, bo zakazany owoc
smakuje najlepiej :)))

to wizje przyprawione ironia

[ggigus]

z tym cos kiepsko u pana

[brumbak]

cyberski napisał:

> "Za słabi w uszach" (przynajmniej na razie), żeby zakazywać...
> Ale gdyby im się w końcu udało to,
.............
kiedys lobby antynikotywnowe tez było za słabe
a teraz jak jest pieknie..

[cyberski]

Brumbak...
Szanse są zawsze...
Tyle że jak na razie (na szczęście) niemal niemożliwe...
Już szybciej możnaby się spodziewać zakazu wegetarianizmu...

takie sa moje poglady

[ggigus]

niestety, emko
skazalabym cie na glod?

[her_bert]

Nasuwają mi się same negatywne skojarzenia. Na przykład z muzułmanami, którzy
najchętniej innowierców postawiliby przed dylematem: zmiana wiary lub śmierć.
Tam mamy do czynienia z fundamentalizmem religijnym, więc to chyba trzeba nazwać
mianem fundamentalizmu dietetycznego. I chyba z tym zjawiskiem powinno się
walczyć, jak z każdą odmianą fundamentalizmu. Przy okazji pada kolejny mit,
który utrzymują niektórzy wegetarianie, mianowicie ten, że dieta wege łagodzi
obyczaje. Jak widać, dla niektórych może on być dobrym powodem do podziału
świata na swoich, lepszych - wegetarian i całą resztę. Do czego to prowadzi, my
Polacy wiemy aż za dobrze, bo mamy jeszcze świeże doświadczenia tuż zza granicy.
Był taki gość, co się nazywał się Adolf Hitler. Zaczynam się poważnie
zastanawiać, czy w doniesieniach o jego wegetarianizmie nie ma ziarna prawdy.
BTW: Byłaś kiedyś w Niemczech, Giggus?

momencik

[ggigus]

nigdzie nie pisalam, ze uwazam wege za lepszych, moze podasz mi jakis cytat ze
mnie? gdzie cos takiego pisze?

a jedzenie miesa uwazam za niezdrowe i dla srodowiska i dla jedzacego i dla
samego zwierzecia (dla niego to jest nawet smiertelne), wiec to normalne, ze
chce przed takim niebzpieczenstwem chronic miesozernych i srodowisko i
zwierzeta przede wszystkim

a poza tym warto potrafic rozroznic pobozne zyczenia jednej wege od
rzeczywistosci, zanim sie takie rzeczy, jak w twoim poscie napisze
nawet mi sie komentowac tego nie chce, wybacz

[cyberski]

A ktoś z tych mięsożernych chce byś go chroniłą przed tym niebezpieczeństwem?
No bo może oni sobie tego (Twojej ochrony) nie zyczą...

[ggigus]

moze i sobie ochrony nie zycza
ja tez nie zycze sobie cierpienia zwierzat w rzezni, no i?
ja tez nie zycze sobie ochrony mojej osoby w kwestii aborcji no i??

[cyberski]

No i nic...
Przecież to Twoje prawo, tak jak ich prawem jest kierowanie sie w zyciu swoimi zasadami...

no wlasnie pisze, jakie mam zasady

[ggigus]

proste, prawda?

[her_bert]

ggigus napisała:

> nigdzie nie pisalam, ze uwazam wege za lepszych, moze podasz mi jakis cytat ze
> mnie? gdzie cos takiego pisze?
Można to bez trudu wyczytać między wierszami Twoich wypowiedzi. Nie wiem tylko,
czy to efekt zamierzony, czy po prostu kiepsko się maskujesz.

> a jedzenie miesa uwazam za niezdrowe i dla srodowiska i dla jedzacego i dla
> samego zwierzecia (dla niego to jest nawet smiertelne), wiec to normalne, ze
> chce przed takim niebzpieczenstwem chronic miesozernych i srodowisko i
> zwierzeta przede wszystkim
Hitler też uważał, że działa dla dobra ludzkości eliminując ludzi, których nie
uznawał za godnych tego określenia. Podobieństwo motywacji i uzasadnień jest
zatrważające.

> a poza tym warto potrafic rozroznic pobozne zyczenia jednej wege od
> rzeczywistosci, zanim sie takie rzeczy, jak w twoim poscie napisze
> nawet mi sie komentowac tego nie chce, wybacz
To, że twoje wizje są tylko "pobożnymi życzeniami", które nie mają, na
szczęście, szans na realizację w obecnej rzeczywistości w niczym nie umniejsza
ich złowrogiego wydźwięku i niebezpieczeństwa jakie potencjalnie stwarzają
ludzie o takich poglądach jak twoje. Swego czasu Hitler tez był uważany za
nieszkodliwego dziwaka, a jego "pobożnych życzeń" wyłożonych w "Mein Kampf" nie
traktowano poważnie. Do czasu.

momencik cz.2

[ggigus]

czytanie miedzy wierszami to interpretacja. Ty tak moje wypowieszi
interpretujesz, co nie znaczy, ze tak uwazam.
Albo podasz cytaty ze mnie, albo koncze dyskusje, bo na tym poziomie....
co do Hitlera - nie widze podobienstw. Niestety.

ps do herberta

[ggigus]

w Niemczech to ja mieszkam, moj drogi her-bercie
i np. w stolowce studenckiej sa codziennie dania wege
czy to fanaberia pan kucharek?
nie sadze

[her_bert]

ggigus napisała:

> w Niemczech to ja mieszkam, moj drogi her-bercie
To wiele tłumaczy.

> i np. w stolowce studenckiej sa codziennie dania wege
> czy to fanaberia pan kucharek?
> nie sadze
A czy spotykasz tam wielu podobnych sobie wegetariańskich fundamentalistów?
Dania wege w stołówce ani mnie nie dziwią, ani nie rażą. W przeciwieństwie do
radykalnych i fundamentalistycznych postaw takich, jak twoja.

do herberta

[ggigus]

piszesz: to wiele tlumaczy.
Jak mam to zrozumiec??

I dlaczego nazywasz mnie wegetarianska fundamentalistka?
bo pisze cos niezdodnego z twoimi pogladami?

[brumbak]

her_bert napisał:

> Nasuwają mi się same negatywne skojarzenia. Na przykład z muzułmanami, którzy
> najchętniej innowierców postawiliby przed dylematem: zmiana wiary lub śmierć.
> Tam mamy do czynienia z fundamentalizmem religijnym, więc to chyba trzeba nazwa
> ć
> mianem fundamentalizmu dietetycznego. I chyba z tym zjawiskiem powinno się
> walczyć, jak z każdą odmianą fundamentalizmu. Do czego to prowadzi, my
> Polacy wiemy aż za dobrze, bo mamy jeszcze świeże doświadczenia tuż zza granicy
> .
> Był taki gość, co się nazywał się Adolf Hitler. Zaczynam się poważnie
> zastanawiać, czy w doniesieniach o jego wegetarianizmie nie ma ziarna prawdy.
>.......................

typowe bzdurne obraxliwe insynacje miesnego fundamentalisty
wyskakuje z dyżurnym Hitlerem sam prezentując postawe godną
zwolennika najciemniejszych sił
tfuj

[emka_waw]

Niestety, szans nie masz mi czegokolwiek narzucić :))) I nikomu innemu :)

Domyślam się, że to cię złości, i stąd ten, skąd inąd bardzo humorystyczny,
wątek.

[brumbak]

emka_waw napisała:

> Niestety, szans nie masz mi czegokolwiek narzucić :))) I nikomu innemu.
>
> Domyślam się, że to cię złości, i stąd ten... bardzo humorystyczny,
> wątek.
> ................................
niektórych ludzi, fanatyków miesożerstwa złości fakt że wegetarian przybywa
rosnie procentowy udział wegetarian w Europie Zachodniej , USA , Kandazie
Australii , w POlsce etc.

i jest to proces abiketywny na który ktos o tym czy innym nicku nie ma wpływu
niestety nie mamy wpływu na to ze iczba wegetarian rośnie i nie możemy sobie
pryzpisywac zasług w tym zakresie
to jeszcze bardziej złości fanatyków anty-vege
- bo nie maja przeciwko komu skierowac swej zlosci :)))

[cyberski]

Bez obaw. nie złości...
Co najwyżej śmieszy :)))