ideolo i w ogóle..

[dzioucha_z_lasu]

Czy bycie wegetarianinem musi mieć podbudowę ideologiczną?

[ollaboga77]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Czy bycie wegetarianinem musi mieć podbudowę ideologiczną?

czy dzioucha zawsze musi pochodzic z lasu?

[dzioucha_z_lasu]

A to ma jakiś związek z pytaniem, które zadałam?

[breblebrox]

To ja odpowiem pytaniem na pytanie - czy nie jedzenie np. czosnku musi mieć taką podbudowę?

powinno

[klemensus]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Czy bycie wegetarianinem musi mieć podbudowę ideologiczną?
Nie musi, ale powinno :)

[dzioucha_z_lasu]

Czemu? Czemu sposób odzywiania powinien być oparty na ideologii?

[seth.destructor]

Ludzie dorabiaja ideologie do wszystkiego by znalezc uzasadnienie dla swoich
dzialan.

[m.rycho]

[breblebrox]

Pomyliłeś kolejność - w przypadku wegetarianizmu najpierw jest ideologia. Wynikiem tej ideologii jest decyzja o przejściu na wegetarianizm.

[hazel_dobkins]

Po pierwsze..mam w swoim otoczeniu wielu wegetarian i wierz, albo nie nikt
nie "dorabiał" ideologii..do swojej diety, tj. najpierw były pewne obserwacje,
przemyślenia dotyczące rzeczywistości, dopiero potem w konsekwencji rezygnacja
z pokarmów mięsnych, a nie odwrotnie.
Dorabianiem ideologii, jak Ty to nazywasz, może być zaś zabijanie przez
człowieka myślącego, w imię zasady, że bez mięsa nie da się funkcjonować, bo
się da, to sprawa wyboru - a wybór jest "przywilejem" gatunku homo sapiens.

[m.rycho]

hazel_dobkins napisała:
> Dorabianiem ideologii, jak Ty to nazywasz, może być zaś zabijanie przez
> człowieka myślącego, w imię zasady, że bez mięsa nie da się funkcjonować, bo
> się da, to sprawa wyboru - a wybór jest "przywilejem" gatunku homo sapiens.<
Bez mięsa zapewne da się funkcjonować tylko pytanie po co?
Cała przyroda ożywiona funkcjonuje na zasadzie "zjadam to co da się zjeść",
mięso zjeść się da a człowiek jest integralną częścią świata żywego i postępuje
dokładnie według tych samych prawidłowości.Wybierać można, tylko ,że zawsze są
wątpliwości,ja uważam,że bez mięsa bym przeżył , ale z mięsem przeżyję
lepiej,tak korzystam z przywileju wyboru gatunku "homo sapiens".
Wybór ten jest całkowicie świadomy i egoistyczny,według zasady "moje dobro
najważniejsze" i będę robił wszystko co nie jest prawem zabronione by to
realizować.

[hazel_dobkins]

m.rycho napisał:
> Cała przyroda ożywiona funkcjonuje na zasadzie "zjadam to co da się zjeść",
> mięso zjeść się da a człowiek jest integralną częścią świata żywego i
postępuje
>
> dokładnie według tych samych prawidłowości.

Otóż gatunek Homo sapiens posiada tak zwana świadomość i dar abstrakcyjnego
myślenia..+ (a nie jedynie) instynkty, które kieruja zwierzętami mięsożernymi
przy zdobywaniu/ doborze pokarmu, więc nie są to te same prawidłowości.

Oczywiście..wszystko to sprawa wyboru..ja wybrałam inaczej, Ty również.
Dyskusja tyczyła się dorabiania ideologii, a to wizja, ocena świata kieruje
działaniami, w tym wypadku - a nie odwrotnie.

Z szacunkiem,

H.

[misiu-1]

hazel_dobkins napisała:

> Otóż gatunek Homo sapiens posiada tak zwana świadomość i dar abstrakcyjnego
> myślenia..+ (a nie jedynie) instynkty, które kieruja zwierzętami mięsożernymi
> przy zdobywaniu/ doborze pokarmu, więc nie są to te same prawidłowości.

Owszem, ale niby dlaczego świadomość i dar abstrakcyjnego myślenia miałby nas
upośledzać w stosunku do zwierząt zamiast służyć naszym interesom? To tak,
jakbyś powiedziała - masz więcej pieniędzy, więc powinieneś kupować mniej niż
inni.

misiu-1

[hazel_dobkins]

misiu-1 napisał:
> (..)niby dlaczego świadomość i dar abstrakcyjnego myślenia miałby nas
> upośledzać w stosunku do zwierząt zamiast służyć naszym interesom? To tak,
> jakbyś powiedziała - masz więcej pieniędzy, więc powinieneś kupować mniej niż
> inni.

Dar abstrakcyjnego myślenia..pozwala na wybór/ dobór pokarmu odpowiedniago dla
nas..absolutnie nie czuję się upośledzona w stosunku do zwierząt, z tego
powodu, że wybrałam taką a nie inna optykę myślenia i uważam, że ona właśnie
służy moim interesom, przez wzgląd na wewnętrzne odczucia/potrzeby.
Co do porównania z pieniędzmi..Tobie nie mogę powiedzieć "Masz więcej
pieniędzy - kupuj mniej", sobie jak najbardziej. Mój wybór - Twój wybur i żadne
z nas nie będzie czuło się upośledzone w stosunku do drugiego, bo to jgo
suwerenna decyzja..

[misiu-1]

hazel_dobkins napisała:

> Dar abstrakcyjnego myślenia..pozwala na wybór/ dobór pokarmu odpowiedniago
> dla nas

Do tego wcale nie potrzeba abstrakcyjnego myślenia. Zwierzęta go nie mają, a
jednak jedzą to, co dla nich odpowiednie. Mięso jest jak najbardziej
odpowiednie dla człowieka.

> absolutnie nie czuję się upośledzona w stosunku do zwierząt, z tego
> powodu, że wybrałam taką a nie inna optykę myślenia i uważam, że ona właśnie
> służy moim interesom, przez wzgląd na wewnętrzne odczucia/potrzeby.

Trudno, żebyś czuła się upośledzona przez własny, świadomy wybór (lub
przynajmniej postrzegany jako świadomy). Mnie chodziło o sytuację, w której
wywiera się na kogoś presję, aby skłonić go do takiego wyboru.

> Co do porównania z pieniędzmi..Tobie nie mogę powiedzieć "Masz więcej
> pieniędzy - kupuj mniej", sobie jak najbardziej. Mój wybór - Twój wybur i
> żadne z nas nie będzie czuło się upośledzone w stosunku do drugiego, bo to
> jgo suwerenna decyzja..

Dopóki na tym poprzestaniesz - zgoda.

hazel

[brumbak]

hazel_dobkins napisała:

> misiu-1 napisał:
> > (..)niby dlaczego świadomość i dar abstrakcyjnego myślenia miałby nas
> > upośledzać w stosunku do zwierząt zamiast służyć naszym interesom?
>
> Dar abstrakcyjnego myślenia..pozwala na wybór/ dobór pokarmu odpowiedniago dla
> nas..absolutnie nie czuję się upośledzona w stosunku do zwierząt, z tego
> powodu, że wybrałam taką a nie inna optykę myślenia i uważam, że ona właśnie
> służy moim interesom, przez wzgląd na wewnętrzne odczucia/potrzeby.
>...............
piszesz bardzo pięknie :)))

podpowiadam tylko że parę (dosłownie ) rozmówców w tym wątku to
niereformowalni cynicy którzy zwierzę mają tylko za kotlet na 4 lub 2 nogach
to tych (nieproszonych gosci) forum nie trafił zaden argument w okresie
ostatnich 3 i pół roku - odbija się od betonu

hszel i tu sie mylisz, nauka odkrywa, ze w rzeczy

[ggigus]

wistosci zwierzetami nie rzadza tajemnicze instynkty i ze one ucza sie metoda
trial and error jak i my
a ponadto kazdy posiadacz jakiegokolwiek zwierzecia, mieso czy roslinnozernego
wie, e kazde zwierze, jak i kazdy zclowiek jest inne i niepowtarzalne
mialam chomika tzw. iron mana wsrod chomikow, mialam psy, ktore mialy swoje
dziwaczne upodobania
porzuc wiare w instynkty

ggigus..

[hazel_dobkins]

...otóż napewno masz rację, każde zwierze jest inne..ma inne przyzwyczajenia
etc.
..ale chyba nie powiesz mi, że jeśli chodzi o zdobywanie rodzaju pokarmu (a w
tym senie powołałam się na instynkty, bo o tym dyskusja w tym wątku), to
zwierzę mięsożerne mozna "przeprogramować" na roślinożercę..a roślinożercę na
mięsożercę..ja bym tego nawet nie próbowała, przez szacunek do stworzeń

[brumbak]

tyczne

hazel_dobkins napisała:

> ...otóż napewno masz rację, każde zwierze jest inne..ma inne przyzwyczajenia
> etc.
> ..ale chyba nie powiesz mi, że jeśli chodzi o zdobywanie rodzaju pokarmu (a w
> tym senie powołałam się na instynkty, bo o tym dyskusja w tym wątku), to
> zwierzę mięsożerne mozna "przeprogramować" na roślinożercę..
.................
akurat jest to w znacznym stopniu możliwe w przypadku niektórych zwierząt
uważanych za mięsożerne
np. psa łatwo przestawić na dietę zupełnie bez mięsa

było o tym na forum
latwo sprawdzić też w necie że takich psów jest coraz więcej

[hazel_dobkins]

zapoznam się z tym na forum, tak naprawdę to wogóle się dopiero zapoznaje
(dołączyłam niedawno);)

na teraz..mam taki pogląd..zwierzę wybrało mnie..zaufało i jestem jego
opiekunem, dlatego nie zamierzam ingerować w jego naturalne potrzeby (choć to z
tego co piszasz możliwe)..Moim zadaniem jest zapewnić mu maximum prawidłowej
opieki i dbać o jego potrzeby, wiem, że nie zabija z czczych pobudek..instynkt
przetrwania mu to podpowiada..(nie widzi innej drogi - nie posiada reflrksji na
ten temat)

Pozdrawiam i dzięki za ciepłe słowa brumbaku :)

H.

[dzioucha_z_lasu]

No cóż - nieprecyzyjnie zadałam pytanie - moja wina, to przez to pewnie, że
jestem chora i mój mózg nie pracuje jak powinien :). Już je rozwijam.
Chodzi mi o to, że większość osób na tym forum, które jakoś uzasadniają swój
wegetarianizm motywują to dbaniem o przyrodę, walką z dręczeniem zwierząt,
podbudowują to buddyzmem itp. Ktoś z forumowiczów stwierdził nawet, że nie
można być prawdziwym wege, jeśli się po prostu tylko nie je mięsa, a nie
zajmuje się również powyzszymi sprawami. Ciekawi mnie - dla czego ktoś
niejedzący mięsa ale nie szukający dla tego żadnych uzasadnień poza niechęcią
do smaku mięsa nie jest prawdziwym wege? I co to jest "prawdziwy wege"?

[ollaboga77]

jak zaczniesz niejeśc mięsa to zrouzmiesz! bo tak to jak rozmowa polaka z
chinczykiem... inny odbiór swiata bo inne języki !

Spróbuj a sie przekonasz! Dziucho :)
===========================
*** www.wegetarianie.pl ***
~~~ www.miau.pl ~~~

[dzioucha_z_lasu]

To nie jest odpowiedź, zwłaszcza, że jesli chodzi o moją dietę, nie wiesz nic
szczególnego :) Nie chodzi mi o odbiór swiata, tylko o to, jak wege uzasadniają
potrzebę, a nawet - jak widzę - koniecznośc ideologizowania diety. Jeśli czegoś
nie będę rozumiała, to zapytam, jednak najpierw muszę mieć o co pytać - czyli
muszę uzyskać jakąkolwiek merytoryczną odpowiedż. Odgadywanie mojego trybu
życia i odżywiania nie jest merytoryczne.

[ollaboga77]

dzioucha_z_lasu napisała:

> To nie jest odpowiedź, zwłaszcza, że jesli chodzi o moją dietę, nie wiesz nic
> szczególnego :) Nie chodzi mi o odbiór swiata, tylko o to, jak wege
uzasadniają
>
> potrzebę, a nawet - jak widzę - koniecznośc ideologizowania diety. Jeśli
czegoś
>
> nie będę rozumiała, to zapytam, jednak najpierw muszę mieć o co pytać - czyli
> muszę uzyskać jakąkolwiek merytoryczną odpowiedż. Odgadywanie mojego trybu
> życia i odżywiania nie jest merytoryczne.

sa tacy co nie jedzą dla szpanu ( to całą rzesza młodych) i tacy co nie jedzą
bo jest to zgodne z ich wewnętrznym Ja ! NO i masz ideologie!

Bosze dzioucho zabeirz sie moze za jakąś pomoc harytatywna czy cóś a nie
bedziesz zadawac tak idiotycznych pytanek!

[dzioucha_z_lasu]

Charytatywnie pomagam w schronisku dla zwierząt i charytatywnie wspomagam
pobliski dom dziecka.Czy teraz potrafisz odpowiedzieć bez obrażania rozmówcy?
Dieta zgodna z wewnętrznym Ja jest dla mnie jak najbardziej zrozumiała,
natomiast intryguje mnie koniecznośc np. nieużywania skór, niejedzenia nabiału
itp, bez czego wege nie może być wege. Pytam o to, ponieważ zetknęłam się z
takim stwierdzeniem na forum.

[brumbak]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Charytatywnie pomagam w schronisku dla zwierząt i charytatywnie wspomagam
> pobliski dom dziecka.Czy teraz potrafisz odpowiedzieć bez obrażania rozmówcy?
..........
najpier sam/a
naucz się rozmawiac bnez obrazania rozmowców
cytat:
"4. Czy jedynymi wege na tym forum są ludzie z zaburzeniami psychicznymi,
objawiającymi się doszukiwaniem spisków i podtekstów w najbanalniejszych
pytaniach? "

[dzioucha_z_lasu]

Brumbak, Ciebie nawet by mi się nie chciało obrażać. Natomiast jeśli ktoś
wszędzie widzi spiski - a jest to popularna przypadłość na tym forum - może to
świadczyć o zaburzeniach. Faktem jest, że nie powinnam uzywać takiego
argumentu. Jednak nie zmienia to niczego w tym, że wypowiadasz się nie na
temat..

[ollaboga77]

dzioucha_z_lasu napisała:
Czy teraz potrafisz odpowiedzieć bez obrażania rozmówcy?

obrażania? nie odczułam bym kogoś obraziła...

> Dieta zgodna z wewnętrznym Ja jest dla mnie jak najbardziej zrozumiała,
> natomiast intryguje mnie koniecznośc np. nieużywania skór, niejedzenia
nabiału itp, bez czego wege nie może być wege. Pytam o to, ponieważ zetknęłam
się z takim stwierdzeniem na forum.

Hm... nie bez kozery napisałam byś sprawdziłą na sobie. Jesli wewnętrznie
czujesz, że mieso Ci nie lezy to po jakims czasie automatycznie włącza Ci się
myślenie. NO tak ale mieso to jedno, a przeciez zabija sie tyle zwierzat dla
skór właśnie! TO SIĘ NAZYWA KONSEKEWNCJA W MYSLENIU I POSTEPOWANIU I BYCIE
SZCZERYM WOBEC SIEBIE. ALE WOBEC ŚWIATA RÓWNIEŻ! teraz już rozumiesz?

Ależ wege jada nabiał. Czasem jest tak, że komuś szkodzi nabiał i dlatego nie
jada.

A jesli sie zetknęłasz takim twierdzem to pytaj osoby która to napisała. MOże
to był MIsiu nr 1 co?

[hazel_dobkins]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Ciekawi mnie - dla czego ktoś
> niejedzący mięsa ale nie szukający dla tego żadnych uzasadnień poza niechęcią
> do smaku mięsa nie jest prawdziwym wege? I co to jest "prawdziwy wege"?

Wg mnie..taki człowiek, który nie je mięsa..bo nie je (nie smakuje mu), winien
nazywać się jaroszem (choć zdaję sobie sprawę, że słownikowo wyraz ma to samo
znaczenie)..niemniej wegetarianizm ma dla mnie szersze znaczenie niż tylko "nie
jem mięsa bo nie smakuje", czy też choroba na to nie pozwala..To pewien pogląd,
optyka postrzegania świata..świadoma rezygnacja z niejedzenia mięsa wiąże się z
przemyśleniami natury etycznej..moralnej

..

[hazel_dobkins]

.,vege to styl życia, który nie ogranicza się do tego "co jest w
kociołku"..pożywienie jest zaś jednym z elementów owego stylu..

[ollaboga77]

hazel_dobkins napisała:

> dzioucha_z_lasu napisała:
>
> > Ciekawi mnie - dla czego ktoś
> > niejedzący mięsa ale nie szukający dla tego żadnych uzasadnień poza niech
> ęcią
> > do smaku mięsa nie jest prawdziwym wege? I co to jest "prawdziwy wege"?
>
> Wg mnie..taki człowiek, który nie je mięsa..bo nie je (nie smakuje mu),
winien
> nazywać się jaroszem

z tego co mi wiadomo, to jarosz to ktoś kto jest : wegetarianinem + jada ryby =
jarosz! czyli dopuszcza ryby w diecie !
===========================
*** www.wegetarianie.pl ***
~~~ www.miau.pl ~~~

[hazel_dobkins]

powiem więcej..w słowniku wyrazów obcych to pojęcie jest zrównane z pojęciem
wegetarianin..jeśli mowa o stricte słownikowych definicjach oczywiście..nie ma
tam rozróżnień na odmiany wegetarianizmu typu laktoowowegetarianin etc..

[ollaboga77]

hazel_dobkins napisała:

> powiem więcej..w słowniku wyrazów obcych to pojęcie jest zrównane z pojęciem
> wegetarianin..jeśli mowa o stricte słownikowych definicjach oczywiście..nie
ma
> tam rozróżnień na odmiany wegetarianizmu typu laktoowowegetarianin etc..


no nie ma bo słownik kiedy pisano? a słowa się tworza kazdego dnia...
i sadze, że wg innego słowanika jednak jarosz to ten co jada rybki... ale
poszukam posprawdzam

[brumbak]

ollaboga77 napisała:

>
> z tego co mi wiadomo, to jarosz to ktoś kto jest : wegetarianinem + jada ryby =
>
> jarosz! czyli dopuszcza ryby w diecie !

nie, wg slownika PWN jarosz nie je ryb

[ggigus]

jarosz «człowiek niejadający potraw mięsnych»
mięso:1. «jadalne części zabitych zwierząt; też: potrawy przyrządzane z tych części»

pozdrowka

[brumbak]

hazel_dobkins napisała:

>

> Wg mnie..taki człowiek, który nie je mięsa..bo nie je (nie smakuje mu), winien
> nazywać się jaroszem (choć zdaję sobie sprawę, że słownikowo wyraz ma to samo
> znaczenie)..niemniej wegetarianizm ma dla mnie szersze znaczenie niż tylko "nie
>
> jem mięsa bo nie smakuje", czy też choroba na to nie pozwala..To pewien pogląd,
>
> optyka postrzegania świata..świadoma rezygnacja z niejedzenia mięsa wiąże się z
>
> przemyśleniami natury etycznej..moralnej

.....
jak najbardziej
to wlasnie jest sens wegetarianizmu
to indywidualna refleksja etyczna, a że wybór jest jednoczęsnie racjonalny
( zdrowa dieta) to dodatkowy "bonus"

[m.rycho]

Wróg czai się wszędzie ,brumbak,bądź czujny i oczywiście poklikaj trochę w
koszyk.

Do m.rycho Re:

[klemensus]

Nie prowokuj...

Do m.rycho Re:

[m.rycho]

klemensus napisał:

> Nie prowokuj...<
Wyjaśnię, choć mało kogo to zapewne interesuje.
Brumbak napisał tak:
>podpowiadam tylko że parę (dosłownie ) rozmówców w tym wątku to
niereformowalni cynicy którzy zwierzę mają tylko za kotlet na 4 lub 2 nogach
to tych (nieproszonych gosci) forum nie trafił zaden argument w okresie
ostatnich 3 i pół roku - odbija się od betonu<
Ja napisałem tak:
>Wróg czai się wszędzie ,brumbak,bądź czujny i oczywiście poklikaj trochę w
koszyk.<
I kto tu prowokuje?

Do m.rycho Re:

[klemensus]

m.rycho napisał:

>... I kto tu prowokuje?
rozumiem....