Wegetarianie nie szanuja miesozercow

[kosmitka77]

Czy kiedykolwiek miesozerca naklanial Was do jedzenia miesa? Natomiast
niektorzy z Was strasza ze swoja propaganda na innych forach, cytujac to
jakies teksty badz naklaniajac do ogladania filmow o biednych zwierzatkach.
Skonczcie z tym, bo jestescie smieszni. Jezeli ktos sam nie zechce przejsc na
wegetarianizm, to nikogo do tego nie namowicie. Szanujcie drugiego czlowieka i
jego wybory odnosnie diety w rownym stopniu jak szanujecie zwierzeta.

Niestety to pospolite wsrod wegetarian, ze przedkladaja zwierze nad drugiego
czlowieka i czuja sie kims lepszym z tytulu nie jedzenia miesa. Niedawno
ogladalam program w TV o wegance, ktora wyznala, ze nie zadaje sie z osobami o
innych zwyczajach zywieniowych niz ona sama, bo nie ma z nimi wiele wspolnego,
nie ma o czy rozmawiac. Wstyd!!!

Macie swoje forum, po co molestujecie ludzi na innych forach?

[pan.lustrator]

Piszesz: "Wegetarianie nie szanują mięsożerców".
A za co ich mają szanować?

[kosmitka77]

pan.lustrator napisał:

> Piszesz: "Wegetarianie nie szanują mięsożerców".
> A za co ich mają szanować?

To tak jakbys sptyal "za co sznowac Czarnoskorych lub homoseksualistow?"

[kosmitka77]

kosmitka77 napisała:

> pan.lustrator napisał:
>
> > Piszesz: "Wegetarianie nie szanują mięsożerców".
> > A za co ich mają szanować?
>
> To tak jakbys sptyal "za co sznowac Czarnoskorych lub homoseksualistow?"

Z reszta takiej odpowiedzi mozna bylo sie spodziewac po wegetarianinie.
Niektorym z Was wydaje sie, ze jestescie kims lepszym od zjadaczy miesa a w
rzeczywistosci nie dorastacie do piet wielu miesozercom przy swej bucie, pysze,
zarozumialstwie.

Nadmierna egzaltacja prowadzi do nerwic.

[grogreg]

Kolezanko.....wyluzuj.
Strzel sobie petko dobrze wysuszonego kabanosa i zagrys ogorasem. Zycie jest za
krotkie na takie glupoty.

To napisawszy udalem sie do lodowki celem pozyskania plasterka walijskiego bekonu.

Bo no bo Wegetarianie SĄ LEPSI od miesozercow 8-)

[bonobo44]

pod względem etyczno-moralnym w tym akurat względzie
- proste i zrozumiałe?

kosmitka77 napisała:

> pan.lustrator napisał:
>
> > Piszesz: "Wegetarianie nie szanują mięsożerców".
> > A za co ich mają szanować?

nie rozumiesz, a własciwie udajesz - co widać jasno, jak na dłoni - że nie
rozumiesz... wyoślę zatem to, czego udajesz, że nie dostrzegasz między
wierszami, bo no bo jest to wspólna cecha wojujących na tym forum mięsozerców,
uskarżajacych się na dodatek na "tych be wegusiów", którzy śmią zadzierać na
tym ich (a właściwie mięsożercy pascala) "głupim" forum nosa przed nimi:

"A za co ich mają TU niby szanować?"

..."TU" - znaczy "zwłaszcza na tym forum" ale także (a anwet bardziej) "w tym
względzie", "w odniesieniu do stosunku do zwierząt, traktowanych przez
niewegetarian, jak przedmioty konsumpcyjne - rzeczy codziennego użytku do
zaspokajania powszednich potrzeb"
w tym aspekcie swego życia niewegetarianie nie zasługują na najmniejszy nawet
szacunek, zwłaszcza jeśli starają się najusilniej w ogóle nie dostrzegać tu
żadnego problemu ani konfliktu natury etyczno-moralnej...
jako tacy SĄ (wciąż w odniesieniu do tego aspektu) GORSI od wegetarian, a jako
tacy w pełni zasługują (wciąż w odniesieniu do tego aspektu) na ich zrozumiałą
pogardę...

to dokładnie tak samo, jak gdy ty gardziłabyś ludożercami czy padlinożercami,
uważając się za lepszych od nich w kwestii podejścia do zakresu włączanego do
diety mięsa... pomimo - zauważ - identycznych walorów żywieniowych, a zapewne
nawet smakowych...

> To tak jakbys sptyal "za co sznowac Czarnoskorych lub homoseksualistow?"

a za cóż niby ma szanować homoseksualistów w pełni normalny heteroseksualista
w tym właśnie aspekcie życia (będącym przedmiotem zainteresowania w tej
konfrontacji - tzn. w aspekcie orientacji seksualnej), skoro z punktu widzenia
interesu gatunku jest w nim ewidentnie lepszy (a więc stojący wyżej etycznie -
etyka wartościuje; zauważ że nie piszę tu akurat słowem o moralności) od
osobnika (z wyboru) niezdolnego do prokreacji?

jest różica natomiast i to niezwykle istotna, jeśli chodzi o próbę zestawienia
homoseksualizmu z kolorem skóry (na płaszczyźnie etycznej z paralelą do
wegetarianizmu)...
to nie jest zachowanie, na wybór którego ma się racjonalny wpływ
wolicjonalny... to cecha fizyczna...
taka sama jak różnica w owłosieniu między homo i panami...

Wege po prostu SĄ LEPSI od miesozercow...

[bonobo44]

No może trochę przesadziłem z tą swoją nazbyt jednoznaczną oceną etyczną
zachowań homoseksualnych.

To tylko według jednego misia podstawowa rzekomo różnica pomiędzy homo i innym
zwierzęciem polega na tym, że ten pierwszy ponoć jako jedyny w całym świecie
zwierząt potrafi - kiedy tylko zechce - kierować się świadomą wolą, a o jego
życiu nie decyduje w żadnej sferze wyłącznie instynktowny behawioryzm.
Tak nie jest - człowiek też jest p.w. zwierzęciem. Dlatego behawioralizm i jego
dotyczy w dużo wiekszym stopniu niż jeden misio byłby skłonny przyznać.

Być może zatem (chociaż "normalnym" "dwupłciowcom", trudno to sobie wyobrazić)
istotnie u podstaw homoseksualizmu leży jakaś cecha psychofizjologiczna (która -
w znacznej (jakiej? nie wiem) mierze - winna być przez ogół traktowana
analogicznie do koloru skóry).

Ocena czysto etyczna (powtarzam, że w ogóle nie zajmuje mnie tu strona moralno-
etyczna) również nie musi być zatem tak jednoznaczna, jak to temu dałem wyraz w
poprzednim poście, a być może nawet równie nieadekwatna, jak to jest w
przypadku "oceny" koloru skóry.

Być może, bowiem, tkwi w tym jakiś naturalny mechanizm samoregulacji populacji,
która rozrasta się przy braku kontrolujących jej liczebność drapieżników ponad
wszelką miarę. Z tego punktu widzenia orientację seksualną należałoby uznać za
pozytywną adaptację gatunku do własnego przerostu. Nie można jej jednak wówczas
rozpatrywać w kategoriach etycznych.

No chyba, że z punktu widzenia etyki bonobo ;-) co lepsze dla pan paniscus,
jest po prostu lepsze. A niewątpliwie najkorzystniejsze nie tylko dla tego
mojego gatunku byłoby przekroczenie przez homo magicznej granicy 50% udziału
homoseksualistów w populacji 8-)

[darsana]

Nie jem mięsa od kilku lat i nigdy na siłę nie namawiałam nikogo żeby ktoś
przestał jeść mięso. Mam wśród znajomych prawie wszystkich, którzy jedzą mięso i
nie znaczy to, że miałabym ich jakoś żle traktować czy z nimi nie rozmawiać.
Każdy decyduje o tym co je i co lubi i wiem ze swojego doświadczenia, że można
rozmawiać z ludżmi o zaletach niejedzenia mięsa i to wszystko. Oni sami kiedyś
może dojrzeją do tego by przestawić swój sposób myślenia i odżywiania na zdrowszy.

[wiarusik]

Lubię mięsko:)

[zamyslona4]

kosmitka77 napisała:

> Czy kiedykolwiek miesozerca naklanial Was do jedzenia miesa?
hhmm.. trudne pytanie.... hahahah no coz- 1/10 NIE namawial.
czego to dowodzi?

Natomiast
> niektorzy z Was strasza ze swoja propaganda na innych forach, cytujac to
> jakies teksty badz naklaniajac do ogladania filmow o biednych zwierzatkach.
> Skonczcie z tym, bo jestescie smieszni.

coz- to co jednych smuci, martwi i przeraza, innych smieszy. kwestia gustu

Jezeli ktos sam nie zechce przejsc na
> wegetarianizm, to nikogo do tego nie namowicie.

ciekawe ze udzialnie informacji kwalifikuje sie do pojecia "Namowa"

Szanujcie drugiego czlowieka i
> jego wybory odnosnie diety w rownym stopniu ...

i vice versa

>...jak szanujecie zwierzeta.

szanuj zwiarzeta w takim stopniu jak wymagasz szacunku dla siebie

>
> Niestety to pospolite wsrod wegetarian, ze przedkladaja zwierze nad drugiego
> czlowieka i czuja sie kims lepszym z tytulu nie jedzenia miesa.
Niedawno
> ogladalam program w TV o wegance, ktora wyznala, ze nie zadaje sie z osobami o
> innych zwyczajach zywieniowych niz ona sama, bo nie ma z nimi wiele wspolnego,
> nie ma o czy rozmawiac. Wstyd!!!

ogladalam ostatnio film o miesozercy ktory zazgal rodzine bo dala mu salate na
obiad. to typowe u was miesojadow ze nienawidzicie swoich rodzin.

radze dwa razy pomyslec przed wypisywaniem streotypowych bzdur i uogolnianiu
swoich wnioskow
>
> Macie swoje forum, po co molestujecie ludzi na innych forach?

a ty po co nas molestujesz? nie widzisz ze to ty wprowadxasz podzial - Wy tu My
tam? typowa projekcja

Przesadzasz

[seth.destructor]

Na to forum notorycznie przychodza rozne ludki tylko po to, by powiedziec
wegetarianom, ze sa glupi itp.

[martvica]

kosmitka77 napisała:

> Czy kiedykolwiek miesozerca naklanial Was do jedzenia miesa?

Tak.

Kosmitko:)

[fettinia]

Czy bedziemy kontynuowac dalej tu?Czytalam to juz wczoraj:)

sorry-pomylka n/t

[fettinia]

[brumbak]

tak powinien napisać ten kto tu figuruje jako nominalny opiekun forum i usunąć
na oslą ławkę caly ten wątek i wiele innych spamerskich czy prowokacyjnych wątków

[atropa_belladonna]

kosmitka77 napisała:

> Czy kiedykolwiek miesozerca naklanial Was do jedzenia miesa?

Nie raz, kochanie, i nie dwa.

[hazel_dobkins]

kosmitka77 napisała:

> Czy kiedykolwiek miesozerca naklanial Was do jedzenia miesa?

Reakcje są różne..w zależności od poziomu danego człowieka..
..od pełnej akceptacji i braku "sensacji"..przez kaznodziejstwo w
stylu "człowiek musi jeść mięso"..do kpin i wyśmiewań..10 lat mojego vege..i 10
lat zmagań z pytaniem : "A może udko, a może skrzydełko?"


>Natomiast, niektorzy z Was strasza ze swoja propaganda na innych forach.

...straszymy? a może strasznym jest uświadomienie sobie przez Was
cierpienia "mniejszych braci", który to temat na codzień nie istnieje, bowiem
otrzymujecie na stół gotowy kotlet, czy też futerko na ciało..może gdybyś sama
miała zabić zwierzę..wybrałabyś inaczej..



> Szanujcie drugiego czlowieka

Prosimy o to samo..
>
> Niestety to pospolite wsrod wegetarian, ze przedkladaja zwierze nad drugiego
> czlowieka

Skąd takie wnioski? Chyba się zapędziłaś..problem w tym, że szanujemy zwierzęta
w takim samym stopniu jak ludzi..





>Niedawno
> ogladalam program w TV o wegance, ktora wyznala, ze nie zadaje sie z osobami o
> innych zwyczajach zywieniowych niz ona sama, bo nie ma z nimi wiele wspolnego,
> nie ma o czy rozmawiac. Wstyd!!!


Znam osoby nie będące vege..przyjaźnie sie z nimi..nie jest to podstawowe
kryterium oceny człowieka..Owi ludzie jednak potrafią dyskutować w sposób
rzeczowy i odnoszą się ze zrozumieniem i szacunkiem do tzw "innego"


> Macie swoje forum, po co molestujecie ludzi na innych forach?

Czy forum znaczy getto ? (ograniczony rewir i nie ruszać się z niego)..zresztą
tutaj też zaglądają ludzie nie vege - sama jesteś przykładem.
Fora służą dyskusjom..problem w poziomie i retoryce wymiany poglądów..

[koalaa]

kosmitka77 napisała:

> Czy kiedykolwiek miesozerca naklanial Was do jedzenia miesa?

tak, bardzo długo i bezwzglednie, wykorzystując swoje przewagę nade mną, cala
propaganda instytutów żywnościowych, lekarzy


Natomiast
> niektorzy z Was strasza ze swoja propaganda na innych forach, cytujac to
> jakies teksty badz naklaniajac do ogladania filmow o biednych zwierzatkach.

jak są reklamy o świnkach zadowlonych z tego, że są ordowane, to już jest
o.k.?


> Skonczcie z tym, bo jestescie smieszni. Jezeli ktos sam nie zechce przejsc na
> wegetarianizm, to nikogo do tego nie namowicie. Szanujcie drugiego czlowieka i
> jego wybory odnosnie diety w rownym stopniu jak szanujecie zwierzeta.
>
> Niestety to pospolite wsrod wegetarian, ze przedkladaja zwierze nad drugiego
> czlowieka i czuja sie kims lepszym z tytulu nie jedzenia miesa. Niedawno
> ogladalam program w TV o wegance, ktora wyznala, ze nie zadaje sie z osobami o
> innych zwyczajach zywieniowych niz ona sama, bo nie ma z nimi wiele wspolnego,
> nie ma o czy rozmawiac. Wstyd!!!
>
> Macie swoje forum, po co molestujecie ludzi na innych forach?

a co robia na tym forum wrogowie wege ???

[4malina4]

Misiu,
Nie siejemy propagandy. Tak jak ty, wiekszosc z nas wychowala sie na kielbasie.
Tyle ze w pewnym momencie zycia dojrzelismy do swiadomej decyzji, czego i tobie
zyczymy

[misiu-1]

4malina4 napisała:

> Misiu

Odpowiadasz w ten sposób kosmitce, czy komuś innemu?

[m.rycho]

4malina4 napisała:
<Tyle ze w pewnym momencie zycia dojrzelismy do swiadomej decyzji, <
Czy zakładasz,że większość ludzi podejmuje decyzje w nieświadomości bo nie są
zgodne z waszą?

[asiabed]

nie uogolniaj.

[m.rycho]

asiabed napisała:

> nie uogolniaj.<
Przytłaczająca większość ludzi je mięso dlatego użyłem takiego zwrotu.

[zalozylam_nowe]

kosmitka77 napisała:

> Czy kiedykolwiek miesozerca naklanial Was do jedzenia miesa?

tysiace razy

[theagata]

kosmitka77 napisała:

> Czy kiedykolwiek miesozerca naklanial Was do jedzenia miesa?

milion razy

[breblebrox]

Setki, może tysiące razy.

[breblebrox]

Oczywiście chodzi mi o nakłananie do jedzenie mięsa.

[zielona_lemona]

Nie jestem wegetarianką aczkolwiek jadam głównie bezmięsnie ale nie o tym
chciałam chciałam ustosunkować się do postu kosmitki...nikt nie przystawia
pistoletu do głowy Tobie ani nikomu innemu w celu wymuszenia zmiany diety to że
wegetarianie propagują swoją dietę i swój styl życia poprzez ukazywanie
cierpienia zwierząt to ich sprawa, to że są osoby które nie chcą utrzymywać
kontaktów z osobami jedzącymi mięso to ICH SPRAWA!!!!Tak samo jak ja raz w
miesiącu mam nieodpartą potrzebę zjedzenia mięsa to też moja sprawa...szanujmy
się troszkę wzajemnie pozdrawiam

[theagata]

od osób mięsożernych oczekuję tylko akceptacji mojego mięsowstrętu.

[m.rycho]

A dlaczego mam akceptować lub nieakceptować Twój wegetarianizm?
Z jednej strony jest to Twój wybór do którego masz święte prawo a z drugiej
strony on mnie ,mięsożercę, obchodzi?

[m.rycho]

> A dlaczego mam akceptować lub nieakceptować Twój wegetarianizm?
> Z jednej strony jest to Twój wybór do którego masz święte prawo a z drugiej
> strony co on mnie ,mięsożercę, obchodzi?

[figgin1]

Wszystko to kwestia kultury. Nie jestem wegetarianką ale mój ukochany jest. Ja
mu przyrządzam puszne kotleciki z fasoli, on nie krzywi się kiedy wcinam mięso.
Ale jedna jego koleżanka obsztorcowała mnie za jedzenie kiełbasek na ognisku a
jeden facet patrzył na niego jak na wariata i głośno komentował. W obu
przypadkach broniliśmy się nawzajem. Nie znoszę naziwege ani naziantywege. Obie
postawy się zdażają.

[brumbak]

figgin1 napisała:

. Nie znoszę naziwege

[figgin1]

W języku potocznym naziwege oznacza kogoś nachalnie odwodzącego innych od
jedzenia męsa. Naziantywege oznacza kogoś kto nachalnie innych do tego namawia.
Chcesz dyskutować czy uczyć sie podstawowych pojęc?

[zimowy_dzien]

figgin1 napisała:

> W języku potocznym naziwege oznacza kogoś nachalnie odwodzącego innych od
> jedzenia męsa. Naziantywege oznacza kogoś kto nachalnie innych do tego namawia.
>
> Chcesz dyskutować czy uczyć sie podstawowych pojęc?


To straszne co piszesz !:)
Tylko powiedz mi, po kiego licha siedzisz na forum wegetarian jak u Pana Boga za
piecem i ich nekasz swoimi fantazjamii?

[figgin1]

zimowy_dzien napisała:
Tylko powiedz mi, po kiego licha siedzisz na forum wegetarian jak u Pana Boga z
> a
> piecem i ich nekasz swoimi fantazjamii?

A jakie konkretnie fantazje masz na myśli?
Wlazłam tu, bo choć sama wegetarianką nie jestem interesuję sie tą dietą. Sama
mam sprą wiedzę i miałam nadzieję na rzeczową dyskusję o przepisach i tak
dalej. Chcesz przepisu na kotleta z fasoli, albo interesujesz się źródłami
białka? Jestem właściwą osobą do dyskusji. Niestety, dałam sie wciągnąć w
pyskówki na temat stężenia cuku w jabłkach. Ludzka głupota nigdy nie przestanie
mnie bawić. Jak długo będzie tu pisać fanatyczna dzieciarnia bez krzty rozumu
tak długo ja będę sie z nich natrząsać.

[breblebrox]

kosmitka77 napisała:

> Macie swoje forum, po co molestujecie ludzi na innych forach?

Też myślałam, że to nasze forum, ale b.pascal mnie z wyprowadził z błędu. Więc ten argument jest bez sensu.

[panifrau]

dieta wegetarianska, to nie jest dieta typu 1000 kalorii czy kwasniewskiego czy
jakis iny diabel.
wiekszosc osob zostaje wege ze wzgeldow etycznych.
jesli wg wegusa jedzenie miesa jest czyms gleboko niemoralnym okrutnym i
nieludzkim, to jak wg ciebie ma sie on zachowywac widzac kogos, kto obok zajada
sie miesem.? ma ci smacznego zyczyc.?
ja jestem wege, ale nie naprzykrzam sie miesojdom - unikam imprez typu grillowisko.

[m.rycho]

panifrau napisała:
>jesli wg wegusa jedzenie miesa jest czyms gleboko niemoralnym okrutnym i
> nieludzkim, <
To oznacza,że ten wegus "odjechał" od rzeczywistości.
>to jak wg ciebie ma sie on zachowywac widzac kogos, kto obok zajada
> sie miesem.? ma ci smacznego zyczyc.?<
Smacznego zawsze wypada powiedzieć przy wspólnym stole.
>ja jestem wege, ale nie naprzykrzam sie miesojdom <
A co to jest naprzykrzanie?

[panifrau]

>>jesli wg wegusa jedzenie miesa jest czyms gleboko niemoralnym okrutnym i
> > nieludzkim, <
> To oznacza,że ten wegus "odjechał" od rzeczywistości.

niekoniecznie.
jezeli wedlug ciebie zabicie zwierzecia dla przyjemnosci (przyjemnosc jedzenia)
nie jest czyms okrutnym, nieludzkim i niemoralnym, ...to ja nie wiem juz kto
jest oderwany od rzeczywistosci

[m.rycho]

panifrau napisała:
>jezeli wedlug ciebie zabicie zwierzecia dla przyjemnosci (przyjemnosc jedzenia)
> nie jest czyms okrutnym, nieludzkim i niemoralnym, ...to ja nie wiem juz kto
> jest oderwany od rzeczywistosci<
Jedzenie jest konieczną przyjemnością a mięso jest niezbędnym składnikiem
diety.Opowieści o okrucieństwie i moralności są zupełnie bez sensu w tym
przypadku.Nie chcę ciebie obrażać,ale też chyba "odlatujesz".
Idąc tym tokiem rozumowania co twój to wychodzi,że przytłaczająca większość
ludzi jest okrutna a tylko ta garsteczka wegusów normalna.


Głupi odrzuca to co widzi i trzyma się tego co myśli

[panifrau]

> Jedzenie jest konieczną przyjemnością a mięso jest niezbędnym składnikiem
> diety.Opowieści o okrucieństwie i moralności są zupełnie bez sensu w tym
> przypadku

mięso nie jest koniecznym składnikiem diety.
Opowieści o okrucieństwie i moralności są jak najbardziej na miejscu w tym
przypadku

>Idąc tym tokiem rozumowania co twój to wychodzi,że przytłaczająca większość
> ludzi jest okrutna a tylko ta garsteczka wegusów normalna.

to nie jest kwestia tego, ze miesozerca jest okrutny, czy nienormalny. chodzi o
to ze przecietnemu czlowiekowi, nawet do glowy nie przyjdzie, zeby zastanowic
sie co je, i skad to sie wzielo. nawet jesli kojarzy, ze no tak, trzeba swinke
czy krowke trzepnac w glowe, to jakos tak nie mysli o tym , wisi to sobie gdzies
tam u niego z tylu glowy. uspokaja sie mysla, no tak wszyscy tak robia, czyli
nie jest to zlem.
ciężko wyrwac sie od utartego schematu myslenia czy bycia. moze tu tkwi
przyczyna tego ze malo jest wegusów. ludzie nie maja w zwyczaju zastanawiać sie
nad czyms co dla nich jest "normalne", zwyczjane i powszednie.
kazda odmiennos za to wita sie ze zloscia albo przerazeniem

[misiu-1]

panifrau napisała:

> mięso nie jest koniecznym składnikiem diety.

Ależ oczywiście, że jest.

> Opowieści o okrucieństwie i moralności są jak najbardziej na miejscu w tym
> przypadku

Opowieści z gatunku bajek są na miejscu w księgarni, a nie w restauracji.

> to nie jest kwestia tego, ze miesozerca jest okrutny, czy nienormalny. chodzi
> o to ze przecietnemu czlowiekowi, nawet do glowy nie przyjdzie, zeby
> zastanowic sie co je, i skad to sie wzielo.

To też dość często powtarzana przez wegusiów bajeczka. W rzeczywistości
przeciętny człowiek doskonale zdaje sobie sprawę co je i skąd się to wzięło.

> nawet jesli kojarzy, ze no tak, trzeba swinke czy krowke trzepnac w glowe, to
> jakos tak nie mysli o tym , wisi to sobie gdzies tam u niego z tylu glowy.
> uspokaja sie mysla, no tak wszyscy tak robia, czyli nie jest to zlem.

Bo to nie jest złem. Na tym polega życie na ziemi - jeden ginie, żeby drugi się
najadł. Jeśli to jest złe, to i życie jako takie jest złe.

> ciężko wyrwac sie od utartego schematu myslenia czy bycia. moze tu tkwi
> przyczyna tego ze malo jest wegusów. ludzie nie maja w zwyczaju zastanawiać
> sie nad czyms co dla nich jest "normalne", zwyczjane i powszednie.
> kazda odmiennos za to wita sie ze zloscia albo przerazeniem

Ludzie od wieków mają w zwyczaju zastanawiać się nad setkami ideii. Wiele
wprowadzają w życie. Niektóre się sprawdzają, inne nie. Przez tysiąclecia
ludzkiej egzystencji wegetarianizm się nie sprawdził, choć jego idea była
nieraz, by tak rzec, testowana. Trudno się spodziewać, by tym razem miało być
inaczej.

[panifrau]

ubaw po pachy taka rozmowa.

> > mięso nie jest koniecznym składnikiem diety.
>
> Ależ oczywiście, że jest.

ale oczywiscie ze nie jest.


od ponad 10 lat jestem wege, jestem zdrowa, sprawna fizycznie. mozemy zrobic
zawody. rowerkami sie poscigamy, ok. albo zrobimy taki tyci maratonik, na
kilkadziesiat km.


> Bo to nie jest złem. Na tym polega życie na ziemi - jeden ginie, żeby drugi się
> najadł. Jeśli to jest złe, to i życie jako takie jest złe.

he he. no jasne. a ty posrodku dzungli w gatkach z leoparda walczysz o
przetrwanie. czlowieku.
nie ma potrzeby jesc miesa. przstan sam sobie kity wciskac.
wiem, zycie na tej planecie tak jest skonstruowane ze jedno zwierzątko zjada
drugie, (a niektóre zwierzątka jedzą roślinki).

nie chce cie martwic, ale dzieku rozumowi, jestesmy troche poza swiatem
zwierzecym. jasne jestemy zwierzakami. ale mamy rozum, ktory pozwala nam
odrobine wyrwac sie ze swieta instynktow.
mamy rozum i dzieki temu mozemy tak kierowac swoim zyciem by np. nie krzywdzic
slabszych.
dzieki rozumowi, mozemy dokonywac wyborow.

[misiu-1]

panifrau napisała:

> ubaw po pachy taka rozmowa.

Żebyś wiedziała, że ubaw. To też jest wyjaśnienie dla niektórych malkontentów,
nie rozumiejących przyczyn obecności niewegetarian na FW. Dla ubawu!

> ale oczywiscie ze nie jest.
> od ponad 10 lat jestem wege, jestem zdrowa, sprawna fizycznie. mozemy zrobic
> zawody. rowerkami sie poscigamy, ok. albo zrobimy taki tyci maratonik, na
> kilkadziesiat km.

I czego chciałabyś w ten sposób dowieść? Że dieta wegetariańska przez 10 lat
nie doprowadzi do niezdolności do biegów albo jazdy na rowerze? Być może, ale
to nie ma nic wspólnego z kwestią konieczności udziału mięsa w diecie. Rzecz
cała w tym, że Twoja definicja konieczności nie musi i nie pokrywa się z moją.
I nie ma żadnego powodu, dla którego Twoja definicja miałaby decydować o moim
życiu, a moja o Twoim. Jak się mogę dmomyślać, definiujesz swoją "konieczność"
jako "nie przeżyjesz bez tego". Jest to z zasadniczych przyczyn definicja
absurdalna i bezużyteczna. Dlaczego? Ano dlatego, że jej przyjęcie prowadzi do
przykrych dla Ciebie samej konsekwencji. Na przykład według niej nie powinnaś
uprawiać seksu, używać komputera, telewizora, słuchać muzyki, chodzić do kina,
jadać smacznych warzyw i owoców, mieszkać w wygodnym, ogrzewanym domu z ciepłą,
bieżącą wodą i elektrycznością, uczyć się i studiować, przemieszczać się
wygodnymi środkami transportu itd. itd. To wszystko bez najmniejszych
wątpliwości spełnia definicję "niekonieczności" dla przeżycia.

> he he. no jasne. a ty posrodku dzungli w gatkach z leoparda walczysz o
> przetrwanie.

Każdy organizm walczy o prtzetrwanie takimi środkami, jakimi dysponuje. Rośliny
nie mają kłów i pazurów, a jednak walczyć potrafią. Dla człowieka takim
narzędziem jest rozum. Dlatego jego walka wygląda inaczej, niż na obrazku, jaki
Tobie się z tym kojarzy. Ja o swoje przetrwanie walczę w ludzkiej dżungli,
konkurując z innymi ludźmi wytworami swojej pracy.

> czlowieku. nie ma potrzeby jesc miesa.

Jesteś w błędzie. Sprawa wygląda następująco: Ty możesz definiować sobie SWOJE
WŁASNE potrzeby, a nie moje. Dlatego zdanie, jakie napisałaś powinno
brzmieć "nie MAM potrzeby jeść mięsa" i wtedy zgoda. Tylko, że ja Ci wcale
mięsa jeść nie każę, więc mi ta informacja do niczego nie jest potrzebna.

> przstan sam sobie kity wciskac.

Sam sobie? Ja sobie niczego nie wciskam. To Ty mi to próbujesz robić, ale
bezskutecznie.

> wiem, zycie na tej planecie tak jest skonstruowane ze jedno zwierzątko zjada
> drugie, (a niektóre zwierzątka jedzą roślinki).

Skoro wiesz, to o co chodzi?

> nie chce cie martwic, ale dzieku rozumowi, jestesmy troche poza swiatem
> zwierzecym.

Kiedy wegusiom to wygodne, wtedy jesteśmy poza. Kiedy niewygodne, jak
najbardziej przynależymy do niego.

> jasne jestemy zwierzakami. ale mamy rozum, ktory pozwala nam
> odrobine wyrwac sie ze swieta instynktow.

Owszem, dlatego np. wbrew instynktowi nie napadam i nie gwałcę przechodzącej
obok kobiety.

> mamy rozum i dzieki temu mozemy tak kierowac swoim zyciem by np. nie krzywdzic
> slabszych.

Bardzo ładnie. To teraz mi wytłumacz, dlaczego, zamiast sama tak pokierować
swoim, agitujesz mnie?

> dzieki rozumowi, mozemy dokonywac wyborow.

Skoro możemy, to dlaczego nie podoba Ci się, że korzystam z tej możliwości?
Dlaczego dla wegusiów ze zdania "przecież możemy dokonywać wyborów" zawsze ma
wynikać wegetarianizm? Ja, dzięki swojemu rozumowi, dokonuję wyboru diety z
udziałem mięsa a Ty wybieraj sobie jak chcesz.

[panifrau]

napisalam, ze ta rozmowa to ubaw po pachy, bo to jest rozmowa na zasadzie:
ja mowie: kwadrat jest zielony
a ty mowisz : alez skad, ten trojkat o ktorym mowisz jest niebieski. nie widzisz
ze ma trzy rogi tylko.

tak to my sobie nie porozmawiamy. i prawde mowiac nie chce mi sie.

a jak juz napisales, ze ja agituje to juz uznalam to za calkowite przegiecie palki.
jezeli rozmowe na forum, ty uwazasz za agitacje, noooo....
wybacz, przepraszam przestaje agitowac.

[misiu-1]

panifrau napisała:

> napisalam, ze ta rozmowa to ubaw po pachy, bo to jest rozmowa na zasadzie:
> ja mowie: kwadrat jest zielony
> a ty mowisz : alez skad, ten trojkat o ktorym mowisz jest niebieski. nie
> widzisz ze ma trzy rogi tylko.

Spróbuj mnie przekonać, że to Twój punkt widzenia jest słuszny. :-)

> tak to my sobie nie porozmawiamy. i prawde mowiac nie chce mi sie.

Jak uważasz. Przymusu nie ma.

> a jak juz napisales, ze ja agituje to juz uznalam to za calkowite przegiecie
> palki.
> jezeli rozmowe na forum, ty uwazasz za agitacje, noooo....
> wybacz, przepraszam przestaje agitowac.

Nie podoba Ci się to słowo? W porządku, zastąp je innym - "przekonujesz". Lepiej?

[m.rycho]

panifrau napisała:
> mięso nie jest koniecznym składnikiem diety.<
Ty uważasz,że nie,ja uważam,że tak.
>chodzi o
> to ze przecietnemu czlowiekowi, nawet do glowy nie przyjdzie, zeby zastanowic
> sie co je, i skad to sie wzielo. <
Nie doceniasz ludzi.Każdy średnio rozgarnięty człowiek doskonale wie co je i w
jaki sposób znalazło się to na talerzu.
>uspokaja sie mysla, no tak wszyscy tak robia, czyli
> nie jest to zlem.<
Niczym się nie uspokaja bo po prostu jest spokojny.
>ciężko wyrwac sie od utartego schematu myslenia <
Może dlatego,że tobie jest ciężko to jesteś wegusiem, wszystkożercom zupełnie
to nie przeszkadza.
>ludzie nie maja w zwyczaju zastanawiać sie
> nad czyms co dla nich jest "normalne", zwyczjane i powszednie.<
Mięso się zjada bo do jedzenia się nadaje,nad czym się zastanawiać?
>kazda odmiennos za to wita sie ze zloscia albo przerazeniem<
Syndrom oblężonej twierdzy.Podaj choć jeden racjonalny powód dla którego może
mnie złościć lub przerażać to,że ty nie jesz mięsa bo ja nie mogę takiego
znaleźć.Możesz wierzyć na słowo,twój wegetarianizm jest zupełnie obojętny
otoczeniu, a że z ciekawości chće się na ten temat rozmawiać to co w tym
dziwnego?

[figgin1]

panifrau napisała:


> niekoniecznie.
> jezeli wedlug ciebie zabicie zwierzecia dla przyjemnosci (przyjemnosc jedzenia)
> nie jest czyms okrutnym, nieludzkim i niemoralnym, ...to ja nie wiem juz kto
> jest oderwany od rzeczywistosci


Czy głodzenie dzieci jest dla ciebie czymś okrutnym? Jeżeli tak to dlaczego
korzystasz z komputera? Przecież składają je dzieci za głodowe stawki, w Azji

[cyberski]

Będąc na miejscu tego dziecka, mimo wszystko wolałbym otrzymać "głodową stawkę" za składanie komputerów niż nic za naukę w szkole...
No, ale być może to dziecko ma odmienne od mojego zdanie... :)))

[falafala]

jestem 100% przekonana, ze to dziecko wolaloby otrzymac godziwa zaplate za swoja
prace, malo tego , to dziecko wolaloby by rodzice otrzymali normalna stawke a
samo moglo sie bawic. A z punktu widzenia ekonomii to dziecko powinno sie uczyc,
by w przyszlosci moc uniknac pracy za glodowa stawke.

[figgin1]

cyberski napisał:

> Będąc na miejscu tego dziecka, mimo wszystko wolałbym otrzymać "głodową stawkę"
> za składanie komputerów niż nic za naukę w szkole...
> No, ale być może to dziecko ma odmienne od mojego zdanie... :)))
>
Innymi słowy łatwo zmienić dietę, ale trudno nie używac komputera. Komputera,
butów, kawy, ubrań i tak dalej. Innymi słowy łatwo idzie ocenianie innymi
kategoriami siebie a innymi reszty ludzi.

[cyberski]

figgin1 napisała:


> Innymi słowy łatwo zmienić dietę, ale trudno nie używac komputera. >Komputera, butów, kawy, ubrań i tak dalej.

Dla mnie tak. Co nie oznacza oczywiście, ze dla innych ludzi jest to tak samo proste jak dla mnie. Każdy ma swoje priorytety... Jeden woli blondynki, a drugi brunetów :)

> Innymi słowy łatwo idzie ocenianie innymi
> kategoriami siebie a innymi reszty ludzi.

Oczywiście. Ocenianie siebie i innych różnymi kategoriami wynika z tego, ze ja mogę mieć częściowo inne potrzeby niż dajmy na to dziecko o którym rozmawiamy.
No i oczywiście różne ocenianie nie musi być jednoznaczne z tym, ze to właśnie sobie na więcej pozwalam a innym na mniej. Choć nie ma co ukrywać; najczęsciej właśnie tak jest

[cyberski]

Oj daj spokój :)
Toż zawsze można się pośmiać jak ktoś nieproszony Ciebie do czegoś namawia...
Więcej wyrozumiałości dla ludzkich słabości :)

[jotka001]

misiu-1 napisał(a):
Rzecz cała w tym, że Twoja definicja konieczności nie musi i nie
pokrywa się z moją. I nie ma żadnego powodu, dla którego Twoja
definicja miałaby decydować o moim życiu, a moja o Twoim. Jak się
mogę dmomyślać, definiujesz swoją "konieczność" jako "nie przeżyjesz
bez tego". Jest to z zasadniczych przyczyn definicja absurdalna i
bezużyteczna.

A możesz napisać jaka jest twoja definicja konieczności, bo chyba
jej nie było? Krytykujesz czyjąś definicję, a nie podajesz swojej.
Co twoim zdaniem oznacza, że coś (w tym przypadku szeroko pojęte
mięso) jest konieczne do życia?
Ja, mój mąż, nasi znajomi nie jemy mięsa od 20 lat, niektórzy dobrze
ponad 25. Przez tyle lat nie było żadnych oznak, że nasze organizmy
koniecznie wymagają zmiany tej sytuacji, a badania robimy regularnie
(jak każdy normalny człowiek powinien robić bez względu na dietę).
No więc na czym polega ta konieczność twoim zdaniem? Czym się ta
koniecznosć objawia?

[misiu-1]

jotka001 napisała:

> A możesz napisać jaka jest twoja definicja konieczności, bo chyba
> jej nie było? Krytykujesz czyjąś definicję, a nie podajesz swojej.
> Co twoim zdaniem oznacza, że coś (w tym przypadku szeroko pojęte
> mięso) jest konieczne do życia?

Moja definicja konieczności obejmuje wszystko, co stanowi o szeroko pojętym
dobrostanie człowieka, co jest on w stanie zapewnić sobie swoim rozumem i pracą,
i co nie narusza wolności innych ludzi. Z oczywistych względów dla każdego
człowieka może to być to co innego. Jednemu do szczęścia wystarczy sagan
kartofli i wiązka słomy do spania, innemu potrzeba podróży na Księżyc.

> Ja, mój mąż, nasi znajomi nie jemy mięsa od 20 lat, niektórzy
> dobrze ponad 25. Przez tyle lat nie było żadnych oznak, że nasze
> organizmy koniecznie wymagają zmiany tej sytuacji, a badania robimy
> regularnie (jak każdy normalny człowiek powinien robić bez względu
> na dietę). No więc na czym polega ta konieczność twoim zdaniem?
> Czym się ta koniecznosć objawia?

Wyobraź sobie, że Ty i Twój mąż nie współżyjecie ze sobą od 20 lat, a Wasi
znajomi nawet od 25. I wyobraź sobie, że przez tyle lat nie było żadnych oznak,
że Wasze organizmy koniecznie wymagają zmiany tej sytuacji, a badania robicie
regularnie. A kiedy już to sobie wyobrazisz, to pomyśl o tym, że przyjęta przez
WHO definicja zdrowia brzmi następująco: "Zdrowie to nie tylko całkowity brak
choroby, czy kalectwa, ale także stan pełnego, fizycznego, umysłowego i
społecznego dobrostanu (dobrego samopoczucia)."

[mpolanis]

moim zdaniem to mięsożercy nie szanują wegetarian
mam 17 lat, wegetarianką jestem od jakiś 7 lat i co chwile spotykam
nowych ludzi którzy traktują mnie jak rozpieszczone dziecko dla
którego wegetarianizm jest kolejnym kaprysem
osobiście nigdy nikogo nie poniżałam dlatego, że je mięso, uważam że
to indywidualny wybór każdego człowieka co je...
ale oczekuje również szacunku i zrozumienia dla mojego
wegetarianizmu...a niestety nie zawsze go otrzymuje :(

[maup.it.back]

ja zauważyłem inne zjawisko: gdy ktoś dowiaduje się, że nie jem
mięsa, często zaczyna się w jakiś sposób przede mną jakby tłumaczyć,
z tego że on je (mimo że ja takiego tłumaczenia nie oczekuję). może
jak ktoś się sam tłumaczy to podświadomie uważa, że jest atakowany i
stąd takie projekcje, że nie jest szanowany. zauważyłem też jeśli
chodzi o wegetarian że najbardziej po mięsożercach jadą nastolatki,
które dopiero dwa tygodnie temu odmówiły u babci zjedzenia
schabowego i czują najwięcej prawa moralnego w sobie:) no, ale
wiadomo, zapał neofity + licealne widzenie świata w czerni i bieli
tak działa, większość potem wyrasta (z tego oceniania wegetarian
albo z samego wegetarianizmu)

[maup.it.back]

> tak działa, większość potem wyrasta (z tego oceniania wegetarian
> albo z samego wegetarianizmu)

oczywiscie mialo byc: z oceniania niewegetarian

[kraksa2]

Jestem wegetarianka od 13 lat (mam 28). Moge policzyc na palcach jednej reki
sytuacje, kiedy staralam sie namowic osoby jedzace mieso do przejscia na diete
wegetarianksa. Bylo to zawsze wtedy, kiedy ta druga strona z pretensja w glosie
wypominala mi, jaka to ja jestem nieodpowiedzialna, bo perzeciez bez miesa zyc
sie nie da! Ciagle spotykam sie z uwagami (rzucanymi najczesniej juz przy
stole), ze nie wiem co robie, ze wpedze sie do grobu, itd. Ze witamina B12,
zelazo.. Zamiast patrzec w swoj talerz oceniaja moj. Tymczasem regularnie robie
sobie morfologie, a moj lekarz nadziwic sie nie moze, jakim cudem mam takie
wyniki. No bo przeciez wegetarianizm to same niedobory :D Ostatnio poszlam do
innego lekarza z wynikami, nie wspomnialam ani slowem, ze jestem wegetarianka,
po czym on stwierdzil: nie dziwie sie, ze takie swietne ma pani wyniki, nie
wyglupia sie pani przeciez z tymi dietami wegetarianskimi, co teraz takie modne.
Usmialam sie do lez.
Nie wchodze jednak z reguly w polemike z osobami miesozernymi, ich sprawa, to
tak jakbym miala sie na kogos wsciekac, ze je zuzyte kalosze. Szczerze mowiac,
co mnie to obchodzi? Nie ingeruje w zycie innych. Najwazniejsze jest to, ze dla
mnie nikt zwierzat zabijac nie musi. Szkoda, ze to forum jest takie agresywne. Z
obydwu stron..
Pozdrawiam

[ditta12]

Ja wegetarianka bardzo szanuje ludzi innych przekonań i inaczej się
odżywiających.Nawet przyżadzę schaboszczaka ale wybaczcie sama go mnie zjem.A
niech inne Martwice sie umartwiają i z nudów wypisują byle co.Ja kocham wege i
mięsożerców też!No cóż ja poradze na tę moją miłość do ludzi

[kaade]

No wielkie halo! To tak jak z pieszymi i rowerzystami, po i pis,
fanami country i disco. Trzeźwy pijanego nie zrozumie, tak już na
tym świecie:).

Wegetarianie nie szanuja miesozercow - odpowiedz

[usmiecham-sie]

Nie znam żadnej osoby, która moglaby potwierdzic twoja teze, ale wiem że tak czasami jest. wiesz, ludzie czasami mysla ze skoro przeszli na vege sa lepsi, jakby "ponad" tych, którzy jedza mieso. A to nieprawda! Sama jestem wegetarianką i nigdy sie tak nie zachowałamw stosunku do nikogo. inni szanują, że nie jem miesa, wiec i ja ich szanuje - kazdy je to, co chce i ma do tego pelne prawo. Nawet kiedy spotykałam sie z przykrymi uwagami, komentarzami nie odgryzalam sie. bo i po co?
wiesz, nie mozna uogolniac: wszyscy wegetarianie odgrywaja sie na jedzacych mieso albo wszsycy ktorzy jedza mieso szydza z wegetarian. wcale nie, kazda reakcja zalezy od charakteru. ja w zyciu nie wysmialabym "miesozercy". no bo za co?:)