Mity wegetarianizmu:

[tlenek_wegla]

www.sfd.pl/Mity_wegetarianizmu-t321860.html
Badania medyczne dowodzą, że wegetariańska dieta nie jest w stanie dostarczyć
organizmowi wszystkich niezbędnych mu składników, w związku z czym nie
gwarantuje dobrego zdrowia.
MIT 1: Konsumpcja mięsa prowadzi do klęski głodu i poważnie narusza naturalne
zasoby Ziemi
MIT 2: Witaminę B12 można uzyskać ze źródeł pochodzenia roślinnego
MIT 3: Nasze potrzeby w zakresie witaminy D może zapewnić słońce
MIT 4: Zapotrzebowanie organizmu na witaminę A może być w pełni zaspokojone ze
źródeł pochodzenia roślinnego
MIT 5: Spożywanie mięsa powoduje osteoporozę, chorobę nerek, zawały serca i raka
MIT 6: Tłuszcze nasycone i zawarty w diecie cholesterol powodują zawały serca,
miażdżycę tętnic i raka, zaś diety niskotłuszczowe, o małej zawartości
cholesterolu, są dla ludzi zdrowsze
MIT 7: Wegetarianie żyją dłużej i mają więcej energii i wytrzymałości od
zjadaczy mięsa
MIT 8: Dieta "człowieka jaskiniowego" była niskotłuszczowa i/lub wręcz
wegetariańska
MIT 9: Wzrost spożycia mięsa i nasyconych tłuszczów w XX wieku jest relatywny
do wzrostu liczby przypadków zawałów serca i raka
MIT 10: Produkty sojowe stanowią odpowiedni substytut mięsa i produktów
mleczarskich
MIT 11: Organizm człowieka nie jest stworzony do konsumpcji mięsa
MIT 12: Jedzenie zwierzęcego mięsa powoduje u ludzi brutalne, agresywne zachowanie
MIT 13: Produkty zwierzęce zawierają liczne substancje toksyczne
MIT 14: Spożywanie mięsa lub produktów pochodzenia zwierzęcego jest mniej
"duchowe" niż spożywanie pokarmu pochodzenia roślinnego
MIT 15: Jedzenie pokarmów pochodzenia zwierzęcego jest nieludzkie

[polishbellydancer]

tlenek_wegla napisała:

> Badania medyczne dowodzą, że wegetariańska dieta nie jest w stanie
dostarczyć
> organizmowi wszystkich niezbędnych mu składników, w związku z czym
nie
> gwarantuje dobrego zdrowia.

Ostatni na tym forum pojawilo sie kilka podobnych tematow ale
postanowilam wyrazic swoje skromne zdanie wlasnie tu :o)

Jestem 28 letnia kobieta, veganka, instruktorka fitnesu i zawodowa
tancerka. Ucze kilka klas tygodniowo i wystepuje 5 razy w tygodniu,
jezdze konno, plywam, wspinam sie po gorach i rzadko zdaza mi sie
zlapac chociazby lekkie przeziebienie. Jestem swiadoma wartosci
odzywczych veganskich produktow i moja dieta jest urozmaicona i
odpowiednio zbalansowana dla mojego aktywnego stylu zycia. Moje
badania krwi sa lepsze niz kiedy jadlam mieso.

Zgadzam sie z opinia wielu, ze wegetarianie typu "kanapki z serem"
predzej czy pozniej odczuja skutki ubogiej diety, jednakze
zwolennicy "kotleta schabowego i nic do tego" tez nie pociesza sie
dlugo zdrowiem i dobra kondycja.

Nie nosze ubran i butow wykonanych z materialow zwierzecych, nie
uzywam kosmetykow i produktow przemyslowych testowanych na
zwierzetach.

Nie jem miesa nie dlatego, ze to nienaturalne, niezdrowe( moze
poniekad jezeli wezniemy pod uwage te nafaszerowane hormonami)--
nie jem miesa bo nie moge pogodzic sie z okrotnymi metodami hodowli
i zabijania zwierzat.
To naturalne, ze sa gatunki zwierzat (z nami wlacznie) ktore
zabijaja i zjadaja inne zwierzeta. Jednakze, zadne drapierzne
zwierze nie zneca sie nad ofiara tak jak potrafi to robic czlowiek--
pan i wladca.

Pozdrawiam,
E.

[tlenek_wegla]

"instruktorka fitnesu i zawodowa
tancerka. Ucze kilka klas tygodniowo i wystepuje 5 razy w tygodniu,
jezdze konno, plywam, wspinam sie po gorach "

Przy twoim trybie zycia zadna dieta nie bedziez miala znaczacego wplywu na stan
zdrowi. Rownie dobrze mozesz zaczac jesc golonke.

> uzywam kosmetykow i produktow przemyslowych testowanych na
> zwierzetach.

Po prostu o tym ne wiesz. Kosmetyki sa testowanei beda testowane na szczurach.
Takie sa wymogi.
Ideologia - to Twoja prywatna sprawa i nie bedziemy sie o to spierac. Ja nie mam
nic przeciwko temu, ze zwierzeta sa traktowane przedmiotowo.

Pozdrawiam.

[polishbellydancer]

> > nie uzywam kosmetykow i produktow przemyslowych testowanych na
> > zwierzetach.
>
> Po prostu o tym ne wiesz. Kosmetyki sa testowanei beda testowane
na szczurach.
> Takie sa wymogi.

Nie zgadzam sie z toba--w wiekszosci przypadkow wymogow nie ma---a
co do wyszukiwania firm produkujacych produkty nie testowanych na
zwierzetach to "odrabiam lekcje" i wiem na pewno :o)

[tlenek_wegla]

No to masz szanse uzyskac info z pierwszej reki. Ja testuje kosmetyki.

Szampony, kremy itp. Wszystko na zywych swinkach morskich... Przykro mi.

[emka_waw]

A ja jeszcze dorzucę cegiełkę: polskie prawo nie pozwala na sprzedaż
leków, które nie zostały najpierw przetestowane na zwierzętach
(między innymi, oczywiście. Niemniej nawet głupia witamina C dostała
się kiedyś jakiejś myszy czy śwince).

[tlenek_wegla]

Otoz to. Wiele osob nie zdaje sobie z tego sprawy.

[misiu-1]

polishbellydancer napisała:

> nie jem miesa bo nie moge pogodzic sie z okrotnymi metodami hodowli
> i zabijania zwierzat.

To znaczy - z jakimi metodami?

> To naturalne, ze sa gatunki zwierzat (z nami wlacznie) ktore
> zabijaja i zjadaja inne zwierzeta. Jednakze, zadne drapierzne
> zwierze nie zneca sie nad ofiara tak jak potrafi to robic
> czlowiek--pan i wladca.

Widać, że masz dość blade pojęcie zarówno o tym, jak wyglądają hodowle i ubój
zwierząt przez człowieka, jak też o zachowaniach zwierząt w naturze.
Jest dokładnie odwrotnie niż Ci się (prawdopodobnie w wyniku przedawkowania
animalistycznej propagandy) wydaje. Człowiek nie aplikuje swoim zwierzętom
takiej dawki stresu, jak np. stado wilków, osaczając i goniąc swoją ofiarę do
utraty tchu, a potem pożerając ją jeszcze za życia. Człowiek opiekuje się swoimi
zwierzętami, karmi je do syta, a w razie potrzeby leczy. Żaden drapieżnik tego
nie robi.
Potem, kiedy już przyjdzie odpowiednia pora, zwierzę jest najpierw pozbawiane
świadomości, a potem dopiero zabijane. Wszystko po to, żeby oszczędzić mu
niepotrzebnego cierpienia. I tym także żaden drapieżnik się nie przejmuje.

[dzioucha_z_lasu]

misiu-1 napisał:

> polishbellydancer napisała:
>
> >
> To znaczy - z jakimi metodami?
>
> > To naturalne, ze sa gatunki zwierzat (z nami wlacznie) ktore
> > zabijaja i zjadaja inne zwierzeta. Jednakze, zadne drapierzne
> > zwierze nie zneca sie nad ofiara tak jak potrafi to robic
> > czlowiek--pan i wladca.
>
> Widać, że masz dość blade pojęcie zarówno o tym, jak wyglądają
hodowle i ubój
> zwierząt przez człowieka, jak też o zachowaniach zwierząt w
naturze.

Warto tu wspomnieć o kotach - znęcających się nad ofiarą wcale nie w
celach konsumpcyjnych, orkach bawiących się zdobyczą i grających nią
w piłkę, że nie wspomnę o naszych bliskich krewnych - szympansach,
mordujących się między sobą i zabijających dla rozrywki. Okrutne
pozbawianie życia nie jest wyłącznie domeną człowieka :)

[polishbellydancer]

podalabym ci linki do filmow pokazujacych ten "cywilizowany" sposob
karmienia, leczenia i pozniejszego uboju, ale nie wiem czy to jest
dopuszczalne na forum

[misiu-1]

Linki do filmów propagandowych, montowanych przez ideologicznych wrogów
wykorzystywania zwierząt przez człowieka, są tu zupełnie zbyteczne. Oglądałem
niejedną z takich agitek, podobnie jak niegdyś komunistyczne propagandówki nt.
kapitalizmu. Trzeba być bardzo naiwnym, żeby to kupić.

[108108atma]

misiu1 napisał;> Linki do filmów propagandowych, montowanych przez
ideologicznych wrogów
> wykorzystywania zwierząt przez człowieka, są tu zupełnie
zbyteczne. Oglądałem
> niejedną z takich agitek, podobnie jak niegdyś komunistyczne
propagandówki nt.
> kapitalizmu. Trzeba być bardzo naiwnym, żeby to
kupić.
misiu1 chce nam powiedzieć że filmy z rzeżni i zarejestrowane na
nich cierpienie zwierząt to robota wegetarian("ideologicznych
wrogów"),bo według misia1 rzeżnia to sielankowe,spokojne miejsce,w
którym sytuacje jakie oglądamy w owych filmach nie mają
miejsca.czysty obłęd!!!

[misiu-1]

108108atma napisał:

> misiu1 chce nam powiedzieć że filmy z rzeżni i zarejestrowane na
> nich cierpienie zwierząt to robota wegetarian("ideologicznych
> wrogów"),bo według misia1 rzeżnia to sielankowe,spokojne miejsce,w
> którym sytuacje jakie oglądamy w owych filmach nie mają
> miejsca.czysty obłęd!!

Propaganda, o której mowa, to bez najmniejszych wątpliwości robota ideologicznych "obrońców zwierząt", a jak się taką czarną propagandę robi, ogólnie wiadomo. Szkoda czasu na powtarzanie tego, co już wiele razy zostało napisane, np.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=49982001&a=50117917
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=56185744&a=56192724

[misiu-1]

A propos metod manipulacji, przypominam jeszcze, że nie odpowiedziałeś na zadane
ci niegdyś pytanie o stosunek do śmiertelnej trucizny - DHMO (Dihydrogen
Monoxide). Obawiasz się jej, czy nie?

[mdyzma]

Monotlenek diwodoru (ang. "dihydrogen monoxide", w skrócie DHMO) jest bezbarwny,
bezwonny, nie ma smaku i zabija corocznie nieprzeliczone tysiące ludzi.
Większość tych zgonów jest spowodowana niezamierzonym wprowadzeniem DHMO do
płuc, lecz niebezpieczeństwa związane z tą substancją nie ograniczają się do
przypadków inhalacji. Przedłużony kontakt z zestaloną postacią DHMO powoduje
rozlegle zniszczenia tkanek. Objawy spożycia DHMO mogą obejmować nadmierne
pocenie się, zwiększenie ilości oddawanego moczu, a nawet zaburzenia
samopoczucia, nudności, wymioty i zaburzenia równowagi elektrolitycznej
organizmu. Pozbawienie dostępu do DHMO oznacza dla osób uzależnionych pewną śmierć.

Monotlenek diwodoru:

* jest niekiedy określany jako kwas protonowy i jest głównym składnikiem
kwaśnych deszczów,
* przyczynia się do zwiększenia efektu szklarniowego na Ziemi,
* może być przyczyną poważnych poparzeń,
* współuczestniczy w procesach erozji gleb,
* przyspiesza korozję i rdzewienie wielu metali,
* może spowodować awarię urządzeń elektrycznych,
* zmniejsza skuteczność działania hamulców samochodowych,
* został wykryty w komórkach nieuleczalnych nowotworów złośliwych,

Zanieczyszczenie osiągnęło rozmiary epidemii!
Duże ilości monotlenku diwodoru zostały znalezione we właściwie wszystkich
strumieniach, jeziorach i zbiornikach współczesnej Ameryki. Ale skażenie nie
ogranicza się do jednego kraju i przybrało zasięg globalny: substancje te
znaleziono nawet w lodzie Antarktydy. W dolinach wielkich rzek DHMO powoduje
niekiedy zniszczenia idące w miliony dolarów.

Pomimo zagrożeń, DHMO jest wciąż używany

* jako rozpuszczalnik i czynnik chłodniczy w przemyśle,
* w reaktorach jądrowych,
* w produkcji pianek z tworzyw sztucznych,
* jako opóźniacz zapłonu
* na wiele sposobów podczas okrutnych doświadczeń na zwierzętach,
* podczas rozprowadzania pestycydów; nawet po starannym spłukaniu otoczenie
pozostaje zanieczyszczone DHMO,
* jako dodatek do "szybkiej żywności" i innych produktów żywnościowych.

Fabryki zrzucają odpadowy DHMO do rzek i oceanów i nie udaje się tego w żaden
sposób powstrzymać, ponieważ ta praktyka jest wciąż legalna. Wpływ DHMO na dziką
przyrodę jest również przeogromny i nie wolno nam tego dłużej ignorować.

Ten horror trzeba powstrzymać!

=============
Jak tu sie nie bac? ;]

[108108atma]

tlenek wegla napisał > Badania medyczne dowodzą, że wegetariańska
dieta nie jest w stanie dostarczyć
> organizmowi wszystkich niezbędnych mu składników, w związku z czym
nie
> gwarantuje dobrego zdrowia.
"optymalna"bzdura wklejona na sfd przez półinteligenta zresztą
zaraz potem odpowiednio oceniona.jeśli już chciałeś wkleić coś
sensownego z sfd to naprzykład
to:



Amerykańskie Towarzystwo Dietetyczne (ADA) opublikowało następujące
oświadczenie: "ADA oficjalnie uznaje dietę wegetariańską za zdrową i
wystarzająco odżywczą, gdy jest ona właściwie planowana".

[tlenek_wegla]

Same argumenty :)


zal.pl

[poughkeepsie]

mity nie mity co Ci przeszkadza, że ktoś nie je mięsa, bo nie lubi uważa to za
niezdrowe itd. Nie znoszę takiej nachalnej agitacji, szczególnie, że
wielokrotnie badania potwierdziły, że taka dieta jest zdrowsza (chociażby
zmniejsza prawdopodobieństwo zachorowania na cukrzycę, raka jelita grubego,
itd). A co do testowania kosmetyków - taka jesteś pewna tego piszesz? To jakim
cudem UE planuje wprowadzenie zakazu testowania kosmetyków na zwierzętach?Gdyby
nie było możliwe testowanie ich innymi sposobami-np. na sztucznej skórze to
raczej tak poważna organizacja nawet by takiej możliwości nie rozważała prawda?

[snajper55]

poughkeepsie napisała:

> mity nie mity co Ci przeszkadza, że ktoś nie je mięsa, bo nie lubi uważa to za
> niezdrowe itd. Nie znoszę takiej nachalnej agitacji, szczególnie, że
> wielokrotnie badania potwierdziły, że taka dieta jest zdrowsza

Nie, nie jest zdrowsza. Dieta wegetariańska (tak jak każda inna) może być bardzo
niezdrowa albo bardzo zdrowa. Zależy co się je.

S.

przecież to jest jakieś bez sensu stwierdzenie

[poughkeepsie]

chyba oczywistym jest, że badania prowadzono na wegetarianach prowadzących
prawidłowo zbilansowaną dietę? A co do komentarza ue, Twoje subiektywne zdanie
misiu to nie jest żaden argument w dyskusji. To tylko Twoja opinia, która
zresztą nic nie wnosi.

[misiu-1]

poughkeepsie napisała:

> A co do komentarza ue, Twoje subiektywne zdanie
> misiu to nie jest żaden argument w dyskusji. To tylko Twoja opinia,
> która zresztą nic nie wnosi.

Bo i nic nie potrzebuje wnosić. Posłużyłaś się pseudoargumentem odwołującym się
do terroru autorytetu. Zwróciłem Ci więc uwagę, że ten Twój autorytet ma wagę
wyłącznie wobec tych, którzy ów autorytet uznają. Jako argument logiczny jest
bezwartościowy.

[snajper55]

poughkeepsie napisała:

> chyba oczywistym jest, że badania prowadzono na wegetarianach
> prowadzących prawidłowo zbilansowaną dietę?

Nie, nie jest to oczywiste. Ocenianie diety na podstawie odpowiednio
wyselekcjonowanej grupki fałszuje ocenę. To trochę tak, jakby sprawdzać czy
zdrowo odżywiają się ci, którzy zdrowo się odżywiają. Może by warto najpierw
sprawdzić jaki procent wegetarian "prowadzi prawidłowo zbilansowaną dietę".

S.

[tlenek_wegla]

Kazda opinia cos wnosi.

[misiu-1]

poughkeepsie napisała:

> A co do testowania kosmetyków - taka jesteś pewna tego piszesz? To
> jakim cudem UE planuje wprowadzenie zakazu testowania kosmetyków na
> zwierzętach? Gdyby nie było możliwe testowanie ich innymi
> sposobami-np. na sztucznej skórze to raczej tak poważna organizacja
> nawet by takiej możliwości nie rozważała prawda?

ROTFL
Poważna organizacja? W znaczeniu siły politycznej - jak najbardziej, ale to
akurat nie dostarcza argumentu za słusznością tego zakazu. Niestety, w
odniesieniu do rozsądku, UE jest instytucją jak najbardziej niepoważną. Idiotyzm
jej regulacji bije na głowę wszystko, cokolwiek w tej materii wymyślono.

taaa Misiu1 wlasnie

[znana.jako.ggigus]

zaserwowal nam eee argument

najpiekniejszy argument za wegetarianizmem serwuje

[ania_m66]

nam w watku o karmieniu piersia
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=81850911
pewna forumowiczka:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=81850911&a=82962466
zwazywszy, ze ostatnie statystyki mowia o smiertelnosci 6 niemowlat na 1000 (sa
kraje, gdzie jest ona duzo nizsza)w polsce, podczas kiedy w indiach umiera ich
srednio 63. w biedniejszych regionach, gdzie wegetarianizm jest jeszcze bardziej
rozpowszechniony niz w duzych miastach umiera dzieci nawet do 2 x tyle.
oczywiscie, wiadomo, jak wyglada tam opieka zdrowotna, nie czarujmy sie. tym
niemniej, jesli wegetarianizm ma byc taki "zdrowy" dla maluchow, powinno byc
tych zgonow duzo mniej.

moze wezmiesz

[znana.jako.ggigus]

higieniczne standardy w roznych krajach, niekoniecznie zwiazane z wegetarianizmem

[ania_m66]

oczywiscie, ze biore pod uwage higiene i opieke medyczna.
ale twierdzenie wyjsciowe powinno brzmiec wlasciwie "hinduski maja piekne i
zdrowe dzieci. TE, KTORE PRZEZYJA".
bo niestety bardzo duzo, tych pieknych dzieci nie dozywa pierwszych urodzin :/

ale to nie nic wspolnego

[znana.jako.ggigus]

- szansa na przezycie - w dieta wege

[tlenek_wegla]

Dieta wege u matki moze powodowac zwiekszona smiertelnosc u noworodka. (nie
tylko zle warunki sanitarne). Takze wieksza ilosc poronien. Nie od dzisiaj
wiadomo, ze czas ciazy i karmienia to bardzo ciezkie okresy w zyciu kobiety i
eksperymenty z dieta nie sa mile widziane. chyba, ze nie zalezy Ci na zdrowiu
dziecka.

Taki moze miec zwiazek.

masz jakies dane

[znana.jako.ggigus]

na to, ze dieta wege moze spowodowa zwiekszona smiertelnosc noworodkow?
to dla mnie nowosc. serio

dane o smiertelnosci niemowat w indiach i w

[ania_m66]

polsce znajdziesz w sieci. i to nie ja wyjechalam z teza, ze w indiach kobiety
wegetarianki rodza sliczne i zdrowe dzieci :)
natomiast, jak gdzies napisalam, ogladalam na niemieckim publicznym kanale
regionalnym bardzo fajny program PROPAGUJACY wegetarianizm, w ktorym pan doktor,
sam z rodzina zapalony roslinozerca PRZESTRZEGAL przed dieta weganska podczas
karmienia piersia i w pierwszych latach zycia. karmienie malucha po odstawieniu
od piersi wegetariansko, ale lacto-ovo bylo wg niego jak najbardziej ok, jesli
dziecko znajduje sie pod STALA kontrola lekarska.
bardzo odradzal natomiast weganskie eksperymenty na dzieciach, ktore wg niego
zawsze prowadza do, czasami nieodwracalnych, powiklan.

barzdo prosze o podanie danych

[znana.jako.ggigus]

o smiertlenosci niemowlat z uwzglednieniem czynnika diety wege matki, najlepiej
o wyjasnienie zwiazku przyczynowo-skutkowego, o jakim piszesz

Prosze bardzo.

[tlenek_wegla]

Mom's Vegan Diet May Put Baby at Risk

Vitamin B-12 Deficiency in Breast Milk Causes Serious Problems for Infants
www.webmd.com/content/article/60/66953.htm
Neurologic Impairment in Children Associated with Maternal Dietary Deficiency of
Cobalamin
www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5204a1.htm
Prenatal Nutrition and Birth Outcomes - dobra przegladowka
www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/118783705/PDFSTART
"Although the relationship between supplementation
of specific nutrients and fetal outcomes remains
unclear, poor maternal nutrition is linked to low
infant birth weight and other forms of perinatal
morbidity (Abrams, Altman & Pickett, 2000;
Carmichael & Abrams, 1997; Siega-Riz, Adair, &
Hobel, 1996)."

Nutrition in pregnancy - rownie dobry tekst
www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/118606854/PDFSTART

[tlenek_wegla]

www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/118606854/PDFSTART
A study conducted by Draper et al. (1993) in nonpregnant
vegetarians and vegans found that in partial
vegetarians and lacto-ovo-vegetarians, mean intakes of
micronutrients met the UK RNI. However, in vegans,
intakes of riboflavin, vitamin B12, calcium and iodine
were below the RNI. This highlights the fact that vegan
women may be vulnerable to low intakes of some
important nutrients during pregnancy and the need for
adequate dietary planning during this time. Vegetarians
and vegans may also have low intakes of iron, zinc and
vitamin D as a result of excluding meat from the diet
(Philips 2005).



Reddy et al. (1994) studied the birth outcomes of
pregnant vegetarian women of Asian backgrounds living
in the UK, and found that offspring born to these
mothers had a lower birthweight, smaller head circumference
and shorter body length than infants of white
omnivores. In addition, duration of pregnancy was
shorter, onset of labour earlier and emergency caesarean
sections were more common than in white, caucasian
women, even after adjusting for confounding variables
such as maternal age, height and gestational age.

[tlenek_wegla]

Spora ilosc danych jest dostepna w interecie. Google.

"There are few indicators of risk of undesirable outcomes for lactating women.
Instead, the risk is usually related to the health of the nursing infant. An
example of such an indicator is an abnormally low concentration of riboflavin in
milk, which is associated with the likelihood of nutritional deficiency in the
nursing infant (Bates et al., 1982). Another is the classic association of low
thiamin concentrations in the milk of mothers in a rice-eating population with a
high incidence of infantile beriberi among breastfed babies (Kinney and Follis,
1958). In contrast, indicators of poor nutritional status with respect to
certain micronutrients (e.g., iron) are well understood in lactating women and
can be used for the targeting of nutrient-specific interventions."

Dobra ksiazka naisana przez specjalistow:
books.nap.edu/openbook.php?record_id=1577&page=153

no w tym linku

[znana.jako.ggigus]

powoluje sie na zrodla z 1958 (sic!!) i 1982 r.
d tego czasu wiele sie w odzywianiu zmienilo

[tlenek_wegla]

znana.jako.ggigus napisała:

> powoluje sie na zrodla z 1958 (sic!!) i 1982 r.
> d tego czasu wiele sie w odzywianiu zmienilo
Czyli co dokladnie?
Bo badania npozostaja aktualne. TO, ze wiele sie w genetyce zmienilo, nie
znaczy, ze praca Watsona i Cricka z 1954 roku to bzdura.

Tak samo z ewolucja. "O powstawaniu gatunkow" nadal ok, mimo gigantycznych zmian.

To nie data decyduje o wartosci odkrycia. Jezeli od 1958 nikt nie znalazl
argumentow obalajacych twierdzenia autorow, to nie moze byc negowane.

PS
Cala ksiazka pochodzi z 1991 roku. Fakt, ze jej autorzy cytuja klasyczne badania
sprzed wielu lat dodaje jej tylko wartosci.

podejscie sie zmienilo

[znana.jako.ggigus]

w 1958 zalecano np. sporo tluszczu, wystarczy poczytac owczesne ksiazki
kucharskie, poradniki dietetyczne itepe

Nie sadze

[tlenek_wegla]

Teraz rowniez sie zaleca...Patrz - dieta Kwasniewskiego.

jesli bierzesz na powaznie

[znana.jako.ggigus]

diete Kwasniewskiego, to nie mamy o czym rozmawiac
szkoda czasu

[tlenek_wegla]

Nie zmieniaj tematu... Dieta kwasiewskiego jest po prostu dieta stosowana przez
niektorych i ma skui. POdobnie jak dieta roslinna.

Nie zmienia to faktu, ze badania cytowane w ksiazce sa wiarygodne i jak na razie
nikt nie podal argumentow przeciwko. Data wykonania badan nie gra roli.

nie zmieniam tematu

[znana.jako.ggigus]

jesli uzywasz jako argumentu diete opty, szkoda mi czasu

[tlenek_wegla]

To mnie szkoda czasu na tlumaczenie rzeczy oczywistych. Zaslepiona ideologicznie
nie jestes w stanie ogarnac FAKTOW. Nie chcesz.

[108108atma]

aniam66 napisała;> zwazywszy, ze ostatnie statystyki mowia o
smiertelnosci 6 niemowlat na 1000 (sa
> kraje, gdzie jest ona duzo nizsza)w polsce, podczas kiedy w
indiach umiera ich
> srednio 63. w biedniejszych regionach, gdzie wegetarianizm jest
jeszcze bardzie
> j
> rozpowszechniony niz w duzych miastach umiera dzieci nawet do 2 x
tyle.
> oczywiscie, wiadomo, jak wyglada tam opieka zdrowotna, nie
czarujmy sie. tym
> niemniej, jesli wegetarianizm ma byc taki "zdrowy" dla maluchow,
powinno byc
> tych zgonow duzo mniej.
>

co za parszywa manipulacja...jest oczywistym faktem że wieksza ilosc
zgonów dzieci w indiach jest spowodowana brakiem dostepu do opieki
medycznej(szczepienia,lekarstwa)biedą(brak pieniędzy na lekarstwa)i
w niekturych rejonach ,głodem..a nie dietą wegetarianską.chcesz mieć
prawdziwe dane do poruwnania,to zrób taką statystyke w usa,tam już
miliony ludzi jest wegetarianinami i maja dzieci.wyniki zapewne cię
niemiło zdziwią.ty lepiej poczytaj sobie jaka śmiertelnosć dzieci
jak i dorosłych była w polsce w czasach średniowiecza,a przecież
mięso było spożywane.

[108108atma]

i zaznaczam,ja mówie o laktowegetarianizmie a nie weganizmie

[108108atma]

zresztą nie musisz tego robić w usa...wystarczy zrobić taką
statystykę w europie zachodniej,gdzie jest grubo ponad 10 milinów
wegetarian.wtedy zobaczymy wśród kturych dzieci i dorosłych jest
wieksza śmiertelnośc.tylko przypadkiem nie zleć tego zadania
pracownikom przemysłu mięsnego... hehłehłe,bo podadzą tak
samo "obiektywne" wyniki jak i są "obiektywne" twoje niemądre
wnioski.

i co z tego atma...

[gonzo44]

108108atma napisała:

> wystarczy zrobić taką statystykę w europie zachodniej,gdzie jest
>grubo ponad 10 milinów wegetarian.
I co z tego? W Europie, nawet tzw. "zachodniej" jest grubo ponad 500
milionów mieszkańców. Jak się ma 10 do 500 ?

>bo podadzą tak samo "obiektywne" wyniki jak i są "obiektywne" twoje
>niemądre wnioski.

chrzanisz atma. wszyscy (za wyjątkiem b. i g. rzecz jasna) widzą
jak "obiektywne" są twoje "wnioski".

cudzysłowy nieprzypadkowo.

[tlenek_wegla]

Male sprostowanie. Populacja Europy to 731,000,000.

[108108atma]

> I co z tego? W Europie, nawet tzw. "zachodniej" jest grubo ponad
500
> milionów mieszkańców. Jak się ma 10 do 500 ?


biedaku intelektualny...nawet się chłopczyku nie zorjentowałeś że
liczby przytoczone przezemnie miały pokazać że jest z kim robić
wyżej wspomnianą statystykę.na dalszą ocenę twojego majaczenia
szkoda mi czasu.

[tlenek_wegla]

jak zwykle, nie ma co sie z wegusiami na argumenty ... rozumeja tylko propagande

[108108atma]

jak to co...wyłączaj jak najszybciej piecyk gazowy i dzwoń po
fachowca,bo jeszcze parę wdechów i trwałe upośledzenie pewne!!!

Mylisz sie

[tlenek_wegla]

Istnieja badania wskazujace, ze dieta rowniez ( w nawiazaniu do problemu Indii i
zwiekszonej smiertelnosci niemowlat) odpowiada za problemy zdrowotne
niemowlat. Chyba, przyznasz, ze poziom opieki medycznej i higien jest w UK na
wyzszym poziomie niz w Indiach?

"Reddy et al. (1994) studied the birth outcomes of
pregnant vegetarian women of Asian backgrounds living
in the UK, and found that offspring born to these
mothers had a lower birthweight, smaller head circumference
and shorter body length than infants of white
omnivores. In addition, duration of pregnancy was
shorter, onset of labour earlier and emergency caesarean
sections were more common than in white, caucasian
women, even after adjusting for confounding variables
such as maternal age, height and gestational age."
www.ajcn.org/cgi/reprint/59/5/1176S
Ciaza, ze wzgledu na swoj specyficzny charakter, nie jest najlepszym okresem do
eksperymentow z dieta.

[przemek_ex]

a dieta wegetariańska chroni nasza atmosferę, ogranicza emisję gazów
cieplarnianych - to jest argument
expertia.pl/strefa/material/informacja-wegetarianizm-chroni-atmosfere

[tlenek_wegla]

A ile to jest w porownaniu z produkcja gazow przez 7 mld ludzi?

[misiu-1]

przemek_ex napisał:

> a dieta wegetariańska chroni nasza atmosferę, ogranicza emisję gazów
> cieplarnianych - to jest argument
> expertia.pl/strefa/material/informacja-wegetarianizm-chroni-atmosfere

To bzdury wymyślane przez prostytutki z tytułami naukowymi, wynajęte przez
socjalistyczne rządy po to, aby uzasadnić podatkowy rabunek. Zmiany klimatu są
cykliczne, wynikają ze zmian aktywności słońca i niczyja dieta nie ma na to wpływu.

[amsten]

Odnośnie zmian klimatycznych proponuję przeczytać to opracowanie:
www.panoramainternetu.pl/articles/chilli_news/447007/
Trochę długie ale wyjaśnia wszystko. Pozdrawiam

To napisali Optymalni !

[are.1]

I jako takie, jest niewarte uwagi. To tak jakby budować swoj
poglad na podstawie sluchania RM i lektura Naszego Dziennika.
Ze storony "dr" Kwasniewskiego jest to socjotechniczny teskt,
służący oszukiwaniu ludzi poprzez krzewienie i nich Prostckiego
Populizmu. 100x omawiane na tym i innych forach.

[misiu-1]

Mylisz się. Artykuł napisał dr. Stephen Byrnes, na podstawie obszernej
bibliografii i z "optymalnymi" ma tyle wspólnego, że pewnie gdzieś go u siebie
umieścili, a Ty przeczytałeś i teraz kojarzysz sobie z nimi.
Poniżej działające linki do obu części artykułu:
wolne-media.h2.pl/?p=11146
wolne-media.h2.pl/?p=11147

[slawekopty]

> Mylisz się. Artykuł napisał dr. Stephen Byrnes, na podstawie
obszernej
> bibliografii i z "optymalnymi" ma tyle wspólnego, że pewnie gdzieś
go u siebie
> umieścili, a Ty przeczytałeś i teraz kojarzysz sobie z nimi.

No wiesz "are" wszystko kojarzy się z optymalnymi ;) taka fobia jak
u Wałęsy wszystko kiedyś kojarzyło się z Michnikiem ;P

[aeromonas]

TO akurat nie sa żadne mity:
MIT 2: Witaminę B12 można uzyskać ze źródeł pochodzenia roślinnego
Witaminę B12 wytwarzają symbiotyczne bakterie jelitowe

MIT 3: Nasze potrzeby w zakresie witaminy D może zapewnić słońce
Oczywista oczywistość - powstaje z cholesterolu pod wpływem
promieniowania ultrafioletowego w skórze, dalsze przekształcenia w
aktywną witaminę D zachodzą kolejno w wątrobie i nerkach

MIT 4: Zapotrzebowanie organizmu na witaminę A może być w pełni
zaspokojone zeźródeł pochodzenia roślinnego
Kolejna oczywistość - witamina A powstaje w naszym organizmie z beta-
karotenu (prowitaminy), a tan jest pochodzenia roślinnego, co
więcej - jest to bezpieczniejsze źródło witaminy A, ponieważ beta-
karoten jest w nią przekształcany w miarę zapotrzebowania, a jego
nadmiar najwyżej zabarwi skórę na żółto, podczas gdy nadmiar
witaminy A rozwala wątrobę

MIT 5: Spożywanie mięsa powoduje osteoporozę, chorobę nerek, zawały
serca i raka
Tak jest - nadmiar białka zwierzęcego powoduje utratę wapnia,
obciąża nerki i wątrobę, a ponieważ mięso jest tłuste - także
odkładanie cholesterolu w tętnicach

MIT 6: Tłuszcze nasycone i zawarty w diecie cholesterol powodują
zawały serca,miażdżycę tętnic i raka, zaś diety niskotłuszczowe, o
małej zawartości cholesterolu, są dla ludzi zdrowsze
Zdrowsze sa przede wszystkim tłuszcze nienasycone - oleje i tłuszcz
rybi

[tlenek_wegla]

argumenty?

[misiu-1]

aeromonas napisała:

> TO akurat nie sa żadne mity

Ależ tak, to są mity.

> MIT 2: Witaminę B12 można uzyskać ze źródeł pochodzenia roślinnego
> Witaminę B12 wytwarzają symbiotyczne bakterie jelitowe

Witaminy B12 nie można uzyskać ze źródeł roślinnych, ponieważ rośliny nie mają
jelit, które mogłyby być zasiedlone przez te bakterie.

> MIT 3: Nasze potrzeby w zakresie witaminy D może zapewnić słońce

Gdyby tak było, witamina D nie nazywałaby się witaminą. Potrzeby w zakresie
wit.D mogą być może zapewnione przez słońce, ale u Murzynów w Afryce.

> Oczywista oczywistość - powstaje z cholesterolu pod wpływem
> promieniowania ultrafioletowego w skórze

Nie może być! Z cholesterolu? Z tej śmiertelnej trucizny, której wegusie unikają
jak ognia? A skąd się on u nich bierze?

> Kolejna oczywistość - witamina A powstaje w naszym organizmie z
> beta-karotenu (prowitaminy), a tan jest pochodzenia roślinnego, co
> więcej - jest to bezpieczniejsze źródło witaminy A, ponieważ beta-
> karoten jest w nią przekształcany w miarę zapotrzebowania, a jego
> nadmiar najwyżej zabarwi skórę na żółto, podczas gdy nadmiar
> witaminy A rozwala wątrobę

Witamina A powstaje w organizmie, jeśli organizm jest zdrowy i nie ma zaburzeń
metabolicznych. Nadmiar witaminy zdarza się chyba tylko tym, którzy się sami o
to proszą - np. jedząc codziennie wątróbkę, albo przyjmując nadmierne ilości
preparatów witaminowych.

> Tak jest - nadmiar białka zwierzęcego powoduje utratę wapnia,
> obciąża nerki i wątrobę

Tak nie jest, bo w zdaniu nie ma mowy o nadmiarze. W nadmiarze szkodliwe jest
wszystko, nawet woda. I czemu "białka zwierzęcego"? Podobno białko zwierzęce
niczym się nie różni od roślinnego? Czyżby nie różniło się ono tylko wtedy, gdy
to twórcom wegetariańskich mitów na rękę?

> a ponieważ mięso jest tłuste - także odkładanie cholesterolu w
> tętnicach

Kolejny mit. Mięso wcale nie jest tłuste i nie powoduje odkładania się
cholesterolu w tętnicach. Tłuste to są orzechy, nasiona roślin oleistych itp.
Odkładanie cholesterolu w tętnicach powodują stany zapalne indukowane przez
roślinne kwasy tłuszczowe omega-6, kwasy tłuszczowe typu trans, obecne w
utwardzanych tłuszczach roślinnych i insulina wydzielana przez organizm w
reakcji na spożycie prostych cukrów.

> Zdrowsze sa przede wszystkim tłuszcze nienasycone - oleje i tłuszcz
> rybi

Odpowiedź nie na temat.

[108108atma]

> > MIT 3: Nasze potrzeby w zakresie witaminy D może zapewnić słońce
>
> Gdyby tak było, witamina D nie nazywałaby się witaminą. Potrzeby
w zakresie
> wit.D mogą być może zapewnione przez słońce, ale u Murzynów w
Afryce

by organizm wytworzył odpowiednią ilość wit.d nie trzeba chodzić
cały dzień tylko w sukience z trawy i sie opalać...wystarczy na
około 20 min.wystawić dłonie i twarz na promienie słoneczne.

"Dzienna dawka witaminy D u osoby o jasnej karnacji powstaje w
trakcie 5-15 minutowej ekspozycji między godziną 10 a 15. Dorosła
kobieta (o jasnej karnacji) podczas opalania w bikini, wytwarza
około 10 000 IU w czasie 15-20 min."

więc polecam spacer,gdy tylko pojawi się słońce i wystawianie
odkrytych części ciała na promienie słoneczne.