Biję się w piersi i głowę popiołem posypuję

[misiu-1]

Ja, który tyle kpin urządzałem sobie z wielce czcigodnej i poważanej w wegetariańskim świecie pani dochtórki od filozofii, Marii Grodeckiej; ja, który śmiałem się z jej śmiałej tezy, jakoby szorstki język znamionował drapieżnika; ja, który poczciwą krowę wskazywałem na dowód, że pani dochtórka pierniczy jak toruńscy cukiernicy - dziś uroczyście odszczekuję i rację pani Grodeckiej przyznaję.
Usiądźcie, patrzcie i podziwiajcie:
www.youtube.com/watch?v=oXhElaGCZVU

[gonzo44]

wygląda na świętą - tym bardziej należy szanować Jej wybory...

[108108atma]

i co misiu 1 ...mięsożerna krowę odkryłeś??? czy może młodą jeszcze
(i głupia) i być może wygłodzona krowę.takie sytuacje sie
zdarzają..psy pożerają gumowe zabawki np.gumową truskawkę(pies
mojego sąsiada taka sobie zaserwował,potrzebna była operacja)pewnie
jakis gumożerca.młode kurczaki czasami połykają kamienie,to
przykład kamieniożercy.

Milcz Atma!

[marouder.eu]

Wspomnij ile miesa swoj zyciu zjadles i sie modl by wedyjska
koncepcja ponoszenia odpowiedzialnosci w przyszlym wcieleniu okazala
sie jednak fikcja, bo skonczysz jako danie na talerzu mojej przyszlej
inkarnacji!

[dzioucha_z_lasu]

Stare kurczaki też połykają kamienie. I nie tylko kurczaki to robią.
Jak chwilę pomyślisz i przypomnisz sobie podstawowe informacje z
biologii - dowiesz się po co.
A co do posypywania głowy popiołem - to misiu powinieneś podwójnie,
bo np. takie króliki - wręcz synonim roślinożerności - pożerają
czasem swoje młode. A czasem nawet nieswoje. :D

[misiu-1]

dzioucha_z_lasu napisała:

> A co do posypywania głowy popiołem - to misiu powinieneś podwójnie,
> bo np. takie króliki - wręcz synonim roślinożerności - pożerają
> czasem swoje młode. A czasem nawet nieswoje. :D

No, nie wiem. Mają szorstkie języki?

[dzioucha_z_lasu]

misiu-1 napisał:

> dzioucha_z_lasu napisała:
>
> > A co do posypywania głowy popiołem - to misiu powinieneś
podwójnie,
> > bo np. takie króliki - wręcz synonim roślinożerności - pożerają
> > czasem swoje młode. A czasem nawet nieswoje. :D
>
> No, nie wiem. Mają szorstkie języki?

A skąd - gładziutkie, Kiedyś mnie królik polizał, to wiem. Chociaż
nie jestem pewna, czy był to wyraz sympatii, czy początek
degustacji :D

[108108atma]

> Stare kurczaki też połykają kamienie. I nie tylko kurczaki to
robią.
> Jak chwilę pomyślisz i przypomnisz sobie podstawowe informacje z
> biologii - dowiesz się po co.

zgadza się.ja ten przykład dałem po to by wykazać że skoro kurczak
połyka kamienie nie oznacza to że jest kamieniożerny...tylko robi
to z całkiem innych powodów (tak samo pies o którym
wspomniałem..pożarł gumową truskawkę nie dlatego że jest gumożerny)
tak samo ta krowa,czy króliki o których trafnie wspomniałaś.

[dzioucha_z_lasu]

Jaki zatem cel miała ta krowa zjadając kurczaka? Chroniła go przed
niesprzyjającymi warunkami pogodowymi czy coś w tym guście?

[108108atma]

> Jaki zatem cel miała ta krowa zjadając kurczaka? Chroniła go przed
> niesprzyjającymi warunkami pogodowymi czy coś w tym guście?

a jaki miał cel pies w zjadaniu gumowej truskawki..brakowało mu gumy w
organizmie?czy coś w tym guście?

[dzioucha_z_lasu]

Może to był jego protest przeciw zawartosci mięsa w jego diecie :D

[108108atma]

> Może to był jego protest przeciw zawartosci mięsa w jego diecie :D

więc czemu w ten sam sposób nie "opowiesz" sobie na pytanie w
kwestii tej krowy?

[dzioucha_z_lasu]

Czyli krowa protestuje przeciw diecie roślinnej...? Hmmmm...

[108108atma]

> Czyli krowa protestuje przeciw diecie roślinnej...? Hmmmm...

podążając twoim tokiem myślenia,to tak.

[108108atma]

bo np. takie króliki - wręcz synonim roślinożerności - pożerają
> czasem swoje młode. A czasem nawet nieswoje. :D

czy twoim zdaniem robią to ze względu że są miesozerne?

[dzioucha_z_lasu]

Nie wiem, ale królikożerne są napewno :D

Kurczatko bylo przywiazane!!!

[freepig]

Nie ma czego podziwac, a jesli juz- to tylko prymitywizm i glupote ludzka. Czy ktos zwrocil uwage na to, iz kurczatko bylo przywiazane sznurkiem do ziemi i nie moglo uciec? Przyjrzyjcie sie i pomyslcie zanim cokolwiek napiszecie. Cala sytuacja byla spreparowana a krowa ktoz to wie jak "przygotowana" do tej akcji. Podejrzewam, ze wczesniej mogla byc glodzona i zaznajomiana z tego typu pozywieniem. W kazdym razie nawet jesli tej krowie zdarzylo sie to przypadkowo to zaden z tego dowod na miesozernosc krowy. Wiadomo, ze zwierzeta w nienaturalnych warunkach, moga wykazywac nienaturalne zachowania. Jesli umiescimy w malej klatce synogarlice z wroblem, ta pierwsza zadziobie go na smierc, mimo iz w naturze nigdy by tego nie uczynila, gdyz w naturze golab z wroblem nigdy nie spotka sie na tak ograniczonej przestrzeni. Rowniez w tym wypadku nie jest to zaden dowod na to, iz synogarlica jest drapieznikiem- morderca. Podobnie w fermach drobiu na porzadku dziennym sa akty kanibalizmu wsrod zestresowanych i stloczonych ptakow a w hodowlach przemyslowych prosiaczki odgryzaja sobie ogony- w naturze nigdy nie dochodzi do tego typu zdarzen. Rowniez krolikom, chomikom itp hodowanym w niewoli zdarza sie zjawisko kanibalizmu z powodu niepokojenia, zestresowania, niewlasciwego zywienia, braku wody- co nie znaczy ze jest dla nich normalna rzecza zywienie sie wlasnym potomstwem. Mozesz nie szanowac pani Grotkowskiej, ale twoj wywod jest na beznadziejnie niskim poziomie.

[misiu-1]

freepig napisała:

> Nie ma czego podziwac, a jesli juz- to tylko prymitywizm i glupote
> ludzka. Czy ktos zwrocil uwage na to, iz kurczatko bylo
> przywiazane sznurkiem do ziemi i nie moglo uciec?

Co to ma do rzeczy? Sępy zaliczamy do drapieżników, a przecież ich jedzenie też
nie ucieka. :-)

> Cala sytuacja byla spreparowana a krowa ktoz to wie jak
> "przygotowana" do tej akcji. Podejrzewam, ze wczesniej mogla byc
> glodzona i zaznajomiana z tego typu pozywieniem.

Spróbuj tak spreparować sytuację i tak przygotować tygrysa (głodzić i
zaznajamiać z tego typu pożywieniem), żeby się nażarł siana.

> W kazdym razie nawet jesli tej krowie zdarzylo sie to przypadkowo
> to zaden z tego dowod na miesozernosc krowy.

Dlaczegóżby nie? Zwłaszcza, jeśli mamy dowód zasadniczy - szorstki język. Według
Grodeckiej to cecha charakterystyczna drapieżników.

> Wiadomo, ze zwierzeta w nienaturalnych warunkach, moga wykazywac
> nienaturalne zachowania.

A jakież to nienaturalne warunki dla krowy - łazić po podwórku?

> Jesli umiescimy w malej klatce synogarlice z wroblem, ta pierwsza
> zadziobie go na smierc, mimo iz w naturze nigdy by tego nie
> uczynila, gdyz w naturze golab z wroblem nigdy nie spotka sie na
> tak ograniczonej przestrzeni.

Za to w naturze gołąb zadziobie na śmierć drugiego gołębia. Ot, tak sobie.
Wróbla nie da rady, bo wróbel jest po prostu szybszy i zwinniejszy.

> Rowniez w tym wypadku nie jest to zaden dowod na to, iz
> synogarlica jest drapieznikiem- morderca.

No, nie wiem. Na wszelki wypadek sprawdziłbym język czy szorstki. :-)

> Podobnie w fermach drobiu na porzadku dziennym sa akty kanibalizmu
> wsrod zestresowanych i stloczonych ptakow a w hodowlach
> przemyslowych prosiaczki odgryzaja sobie ogony - w naturze nigdy
> nie dochodzi do tego typu zdarzen.

Skąd wiesz, że nigdy nie dochodzi?

> Rowniez krolikom, chomikom itp hodowanym w niewoli zdarza sie
> zjawisko kanibalizmu z powodu niepokojenia, zestresowania,
> niewlasciwego zywienia, braku wody- co nie znaczy ze jest dla nich
> normalna rzecza zywienie sie wlasnym potomstwem.

Ale one nie mają szorstkiego języka, więc to się nie liczy.

> Mozesz nie szanowac pani Grotkowskiej

Dlaczego mam nie szanować? Po obejrzeniu tego filmu mój szacunek do niej
znacząco wzrósł. :-)

> ale twoj wywod jest na beznadziejnie niskim poziomie.

Trudno. Co robić.

[freepig]

1.Sepy zaliczamy do padlinozercow.
2. Ty tez nie zezresz siana mimo, iz jestes wszystkozerny a nie miesozerny jak
tygrys.
3. W naturze golab nie zadziobie innego golebia tak sobie, jesli wsrod zwierzat
tego samego gatunku zdarzaja sie walki godowe, o terytorium, to niezmiernie
rzadko dochodzi do powaznego okaleczenia lub smierci przeciwnika, jesli juz jest
ona czysto przypadkowa.
Reszty nie komentuje ze wzgledu na poziom argumentow.

[misiu-1]

freepig napisała:

> 1.Sepy zaliczamy do padlinozercow.

Systematyka zalicza sępy do rodziny jastrzębiowatych (accipitridae) z rzędu
drapieżnych (falconiformes). Do tej samej rodziny należą np. orły, jastrzębie,
myszołowy i kanie. Drapieżniki całą gę... dziobem.

> 2. Ty tez nie zezresz siana mimo, iz jestes wszystkozerny a nie
> miesozerny jak tygrys.

Żaden problem. Daj mu kapusty. Przywiąż mu ją nawet, żeby nie uciekła.

> 3. W naturze golab nie zadziobie innego golebia tak sobie, jesli
> wsrod zwierzat tego samego gatunku zdarzaja sie walki godowe, o
> terytorium, to niezmiernie rzadko dochodzi do powaznego
> okaleczenia lub smierci przeciwnika

Zadziobie, zadziobie. To, że zamknięty w klatce z wróblem zadziobie wróbla
wynika nie z agresji związanej z ciasnotą tylko z tego, że wróbel nie ma dokąd
uciec.

> Reszty nie komentuje ze wzgledu na poziom argumentow.

A jaki ma być? Cały temat jest kpiną z argumentacji Grodeckiej, więc siłą rzeczy
utrzymuje się na podobnym poziomie. Następnym razem dodam odpowiedni dopisek na
wypadek, gdyby trafił się ktoś mało kumaty i nie załapał.

[freepig]

misiu-1 napisał:

> Systematyka zalicza sępy do rodziny jastrzębiowatych (accipitridae) z rzędu
> drapieżnych (falconiformes). Do tej samej rodziny należą np. orły, jastrzębie,
> myszołowy i kanie. Drapieżniki całą gę... dziobem.

Cha cha, mam nadzieje ze siegnales do systematyki, podtrzymujac przesmiewcza konwencje a nie dlatego, ze chciales kogos zaskoczyc swa wiedza podwazajac, ze sep jest padlinozerca. Systematyka stara sie sklasyfikowac organizmy pod wzglegem pokrewienstwa filogenetycznego. W tej samej rodzinie moga znalezc sie zwierzeta znacznie rozniace sie zwyczajami i sposobem zywienia sie. Wieworka i swistak naleza do rzedu gryzoni i tej samej rodziny wiewiorkowatych. Wiewiorka zywi sie nasionkami, roslinkami, owadami, jajami i ptasimi piskletami. Jej krewniak swistak niczego co miesne i odzwierzece nie tknie (czysty weganin :) i nie chcialby byc posadzony o miesozernosc z powodu pokrewienstwa z wiewiorka. Ale uwaga na wiewiorki, bo chodza sluchy ze staja sie ludozercami. Oto koronny dowod:
www.joemonster.org/art/1774/Wiewiorka-ruda-terrorystka-z-Wielkiej-Brytanii
Tymczasem zostawiam cie na eksperymentowaniu z tygrysem i kapusta kiszona. Ja stawiam ze sie skusi.

[misiu-1]

freepig napisała:

> Cha cha, mam nadzieje ze siegnales do systematyki, podtrzymujac
> przesmiewcza konwencje a nie dlatego, ze chciales kogos zaskoczyc
> swa wiedza podwazajac, ze sep jest padlinozerca.

To nie ja podważam padlinożerstwo sępa, tylko ty, bezzasadnie, przeciwstawiasz
je przynależności do ptaków drapieżnych, do których sęp bez wątpienia należy.
Hiena też jest padlinożercą, a należy do rzędu Carnivora. Innymi słowy - ja
twierdzę, że kubek jest cylindryczny, a Ty, że zielony. :-)

[freepig]

misiu-1 napisal:
> To nie ja podważam padlinożerstwo sępa, tylko ty, bezzasadnie, przeciwstawiasz
> je przynależności do ptaków drapieżnych, do których sęp bez wątpienia należy.
> Hiena też jest padlinożercą, a należy do rzędu Carnivora. Innymi słowy - ja
> twierdzę, że kubek jest cylindryczny, a Ty, że zielony. :-)
>
Szanuje biologie jako nauke i akceptuje klasyfikacje systematyczna organizmow
zywych. Nigdzie nie powiedzialam, ze sep nie nalezy w systematyce do rzedu
Falconiformes (tlumaczac z laciny: sokolowe, sokoloksztaltne), w sklad ktorego
wchodza zarowno drapiezniki jak i padlinozercy. Zauwazylam natomiast, ze sepy sa
tymi drugimi. Podobnie nie mam zamiaru twierdzic, ze hiena nie nalezy do rzedu
Carnivora (tlumaczac z laciny: miesozerne), w sklad ktorego rowniez wchodza
drapiezniki i padlinozercy. I tu o dziwo jednak przyznajesz, ze hiena jest
padlinozerca. Mysle ze sep by sie obrazil, ze bezzasadnie odmawiasz mu tego, co
potwierdzasz u jego dalekiej kuzynki hieny z krolestwa zwierzat. Przykro mi, ale
to Ty twierdzisz, ze kubek jest zielony.

[misiu-1]

freepig napisała:

> Przykro mi, ale to Ty twierdzisz, ze kubek jest zielony.

Niepotrzebnie jest ci przykro, bo nie twierdzę tego. Napisałem, że sępy są
drapieżnikami. Ty zaoponowałaś, pisząc, że padlinożercami. Ponieważ pojęcia te
dotyczą czego innego i nie wykluczają się nawzajem, dlatego ja nadal twierdzę,
że poprawnie określiłem kształt kubka, ty zaś nadal upierasz się przy kolorze.

[freepig]

misiu-1 napisal:

Napisałem, że sępy są
> drapieżnikami. Ty zaoponowałaś, pisząc, że padlinożercami. Ponieważ pojęcia te
> dotyczą czego innego i nie wykluczają się nawzajem, dlatego ja nadal twierdzę,
> że poprawnie określiłem kształt kubka, ty zaś nadal upierasz się przy kolorze.

W zadnym wypadku nie zgodze sie, ze moje i twoje stwierdzenia sa jednakowo prawdziwe. Ja, mowiac, ze sep jest padlinozerca odnosze sie do jego stalej, charakterystycznej dla niego cechy, ty zas twierdzisz, ze kubek jest zielony, jutro bedziesz mowil, ze jest fioletowy a pojutrze, ze sraczkowaty. Sluszna uwaga jaka wtracil shymoons pozwala dodac, ze istnieja rozne systemy klasyfikacyjne, zmieniajace sie w czasie. Podejrzewam, ze podana przez niego nazwa rzedu jest obecnie obowiazujaca. Jezykiem, w ktorym tworzy sie nazwy systematyczne jest lacina. Ani nazwa rzedu Acciptriformes (jastrzebiowe), ani Falconiformes (sokolowe) nie odnosza sie do drapieznictwa, wiec nie masz racji mowiac, ze sep pod wzgledem systematyki jest drapieznikiem.

[misiu-1]

freepig napisała:

> W zadnym wypadku nie zgodze sie, ze moje i twoje stwierdzenia sa
> jednakowo prawdziwe. Ja, mowiac, ze sep jest padlinozerca odnosze
> sie do jego stalej, charakterystycznej dla niego cechy

Nieprawda. Odnosisz się do cechy, która wynika z oportunizmu, więc w żadnym
wypadku nie można jej nazwać stałą i charakterystyczną. Stałe i
charakterystyczne są natomiast cechy jego budowy i pokrewieństwo z innymi
ptakami z jego rodziny.

> wiec nie masz racji mowiac, ze sep pod wzgledem systematyki jest
> drapieznikiem.

Owszem, mam.

[freepig]

Sep oportunista? A coz to znowu za antropomorfizm? Sep nie przerzuci sie na
polowania, tak jak dzieciol nie zbuduje gniazda na galezi.

[misiu-1]

freepig napisała:

> Sep oportunista? A coz to znowu za antropomorfizm? Sep nie przerzuci sie na
> polowania, tak jak dzieciol nie zbuduje gniazda na galezi.

Oportunizm nie jest cechą typowo ludzką, więc przypisanie go zwierzęciu nie jest
antropomorfizmem. Oportunizm to cecha wielu drapieżników. Lew tak samo dobrze
potrafi polować, jak i odebrać już upolowaną zdobycz innemu drapieżnikowi. Hiena
zjada padlinę, ale także poluje. Podobnie sęp. Woli padlinę od polowania, ale
jeśli nie ma dostatecznej ilości padliny, potrafi polować. Wszystko zależy, jaka
okazja się trafi. Stąd określenie cechy.

[freepig]

Ciekawych rzeczy sie tu dowiadujemy.
A co na ten temat mowi Wielki Słownik Jezyka Polskiego?
"Oportunizm – postawa życiowa, która charakteryzuje się rezygnacją z zasad moralnych
lub przekonań ideowych dla osiągnięcia doraźnych korzyści w życiu; wybieranie zawsze tego
co jest w danej sytuacji bezpieczne i korzystne; wygodnictwo życiowe"

Misiu-1 twierdzi,ze sep jest oporunista, a wiec:
"człowiekiem, bez stałych zasad, kierującym się w życiu doraźnymi korzyściami" lub inaczej:

"osoba postępująca adekwatnie do zaistniałej sytuacji, warunków (często politycznych
lub społecznych), mająca na celu odniesienie pewnych korzyści; osoba bez zasad, naginająca
się do panujących okoliczności dla własnego zysku".

Gdyby sep byl taka "osoba", juz dawno przeszedlby na wegetarianizm.

[misiu-1]

freepig napisała:

> Ciekawych rzeczy sie tu dowiadujemy.

...powiedział milicjant przeglądając słownik ortograficzny.

> A co na ten temat mowi Wielki Słownik Jezyka Polskiego?
> "Oportunizm – postawa życiowa, która charakteryzuje się rezygnacją
> z zasad moralnych lub przekonań ideowych dla osiągnięcia doraźnych
> korzyści w życiu; wybieranie zawsze tego co jest w danej sytuacji
> bezpieczne i korzystne; wygodnictwo życiowe"

Etym. - łac. oportūnus 'dosł. (wiatr wiejący) w kierunku portu; przychylny;
korzystny; wygodny' od ob portum (veniens) '(przychodzący) do portu'; ob 'do;
ku'; portus 'port'.
Oportunizm drapieżników to nic innego, jak kierowanie się wygodą i korzyścią w
zdobywaniu pokarmu, przy braku zasad moralnych, których przecież nawet nie znają.

> Misiu-1 twierdzi,ze sep jest oporunista, a wiec:
> "człowiekiem, bez stałych zasad, kierującym się w życiu doraźnymi
> korzyściami" lub inaczej:

Nie człowiekiem, bo oportunizm, jako cecha, nie jest przywiązany do człowieka.
Wystarczy użyć przeglądarki, żeby się o tym przekonać:
"wilki są drapieżnikami oportunistycznymi"
przyroda.osiedle.net.pl/teksty/wilk1.htm
"pierwsze padłyby ofiarą drapieżników będących zawsze oportunistami."
kropla.eko.org.pl/28/przyroda.html
"tyranozaur był typowym drapieżnikiem, choć zapewne oportunistą żywiącym się
padliną"
paleontologia.w.interia.pl/trex.pdf
"Lis jednak gustuje nie tylko w gryzoniach, ale i w zającach. - Bo to, jak
większość drapieżników, oportunista."
miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34937,2619341.html
> Gdyby sep byl taka "osoba", juz dawno przeszedlby na wegetarianizm.

Jakkolwiek sęp nie jest osobą, to jednak, jako drapieżnik, jest oportunistą i
zadowala się padliną. Co nie znaczy, że nie potrafi polować, jeśli padliny brak,
a głód dokucza.

[freepig]

misiu-1 napisał:

>Oportunizm drapieżników to nic innego, jak kierowanie się wygodą i korzyścią w
>zdobywaniu pokarmu, przy braku zasad moralnych, których przecież nawet nie znają.

ROTFL."Oportunizm drapieznikow" to nic innego, jak ANTROPOMORFIZM. Jest to cecha
wylacznie ludzka. Generalnie nie masz sie jednak czego wstydzic. Jeszcze nie tak
dawno w wielu powaznych dzielach byly wzmianki o ptakach "lagodnych, pilnych
i uczciwych" oraz "przebieglych, zlosliwych i leniach".


>Nie człowiekiem, bo oportunizm, jako cecha, nie jest przywiązany do człowieka.
>Wystarczy użyć przeglądarki, żeby się o tym przekonać:

Doceniam twoje wysilki, jednak maja one taki wymiar, jak przyklady, ze sroka jest
zlodziejka, lis- chytruskiem a lew- okrutnikiem.
Poza tym porownywanie sposobu odzywiania sie sepa do wilkow,
lisow czy tyranozaurow jest co najmniej dziwne.

[shymoons]

> Systematyka zalicza sępy do rodziny jastrzębiowatych (accipitridae) z rzędu
> drapieżnych (falconiformes).

... tak dla ścisłości to sępy zaliczane są do rzędu jastrzębiowych
(Accipitriformes)
pzdr
szym