"Bierzcie i jedzcie"

[Gość: +/-]

"Bierzcie i jedzcie, to jest ciało moje" - co wy na to, wegetarianie?
Czynicie z wgetarianizmu nieistniejącą religię...

[Gość: brumbak]

Gość portalu: +/- napisał(a):

> "Bierzcie i jedzcie, to jest ciało moje" - co wy na to, wegetarianie?
> Czynicie z wgetarianizmu nieistniejącą religię...

-

[Gość: +/-]

Ale na pytanie nie odpowiedziałeś.
Wegetarianinem byłem przez 8 lat. Ścisłym. Coś o tym wiem. Lubię i z mięsem i
bez.

[Gość: brumbak]

- jak byłeś vege ,(rzekomo) to nie jesteś
- ja jestem vege ,
wiem na ten temat b,duzo- nie zajmuję sie bzdurami,
więc dalej nie ciągne tego watku

[Gość: Były]

Ślicznie dziękujemy.

[Gość: Tramp]

> - dieta vege to w Unii standard

Zwłaszcza żabie udka we Francji, kraby w Italii i schabowe w Niemczech
ha,ha,ha!!!!

Tramp, chrzanisz po prostu

[Gość: boza krowka]

Czym innym jest dieta, a czym innym tzw. specjalnosci narodowe. Zdanie "diety
wege w Unii to standard" odbieraj jako:
- stolowki oferuja jedno danie wege dziennie WSZEDZIE jako standard
- prawie nie ma restarauracji bez dan wege w karcie
- zwrot "nie jem miesa, jestem wegetarian(k)a" nie budzi zaskoczenia,
przerazenia, serii maniakalnych pytan od kiedy, dlaczego i czy jesz ryby,
jajka´, nabial, pytan dlaczego nie i stwierzden, ze marchewka placze i ze jeden
znany lekarz w TV wczoraj mowil, ze mieso jest niezbedne
- produkty psozywcze sa oznaczone, czy np. zawieraja zelatyne (np. w
przeciwienstwie do Polski wiekszosc produktow typu serki, puddingi, kefir itp.
zelatyny nie zawiera)
- lekarze nie strasza apokaliptyczynmi wizjami, co sie z Toba stanie, jak dalej
nie bedziesz jesc miesa i nie sa glusi na to, ze 15 lat miesa nie jesz i masz
sie swietnie, bo oto wlasnie po 12 latach przerwy zaziebiles sie ponownie tak,
ze musiales isc do lekarza. Normalnie masz lekki katar raz w zimie.
ww. stwierdzenia dotycza moich obserwacji, poczynionych w ramach zycia
wegetarianskiego w Niemczech

[Gość: Tramp]

> - stolowki oferuja jedno danie wege dziennie WSZEDZIE jako standard
> - prawie nie ma restarauracji bez dan wege w karcie

Niedawno w Niemczech zamówiłem danie bezmięsne. Był to zawinięty naleśnik
opiekany polany pikantnym sosem i zestaw surówek. Kiedy zacząłem to jeść ze
zdumieniem stwierdziłem, że w naleśniku był zwinięty plaster wędzonej szynki.
Na moje uwagi, że to przecież danie mięsne kelner odowiedział że zgodnie z menu
i moim życzeniem jest to danie bezmięsne, bo szynka to nie mięso, tylko wędlina.

Zatem chrzanisz głupoty i idealizujesz kuchnię UE.

Drogi Trampie!

[Gość: boza krowka]

Nie wiem nie bylam przy tym.
Mieszkam od paru lat w Niemczech i cos takiego mi sie nie zdarzylo. Moze slabo
znasz jezyk? Moze nie doczytales w karcie? Wybacz, ale za dlugo tu (Niemcy)
zyje, zeby uwierzyc, ze w Niemczech sprzedaja szynke jako niemieso. To nonsens.
nie wiem, gdzie to jadles, w jaki jezyku zamawiales i czy kelner byl wladny w
jezyku niem. albo w jezyku zamawiania. To sa wszytko wazne czynniki.
A moje paruletnie dsowiadczenie mowi mi, ze chrzanisz wlasnie Ty, Trampie.

[Gość: Tramp]

> A moje paruletnie dsowiadczenie mowi mi, ze chrzanisz wlasnie Ty, Trampie.

To Ty chrzanisz. Niemiecki znam wystarczająco dobrze. A na obiedzie byłem z
kimś z rodziny, która mieszka w Niemczech od 50 lat i są wegeterianami. Zresztą
mój znajomy opowiadal, ze podobna historia też mu się zdarzyła w Niemczech,
kiedy zamowil danie bezmięsne, a w nim były skwarki ze sloniny.

[balbinia]

Gość portalu: Tramp napisał(a):
>
> Niedawno w Niemczech zamówiłem danie bezmięsne. Był to zawinięty naleśnik
> opiekany polany pikantnym sosem i zestaw surówek. Kiedy zacząłem to jeść ze
> zdumieniem stwierdziłem, że w naleśniku był zwinięty plaster wędzonej szynki.
> Na moje uwagi, że to przecież danie mięsne kelner odowiedział że zgodnie z
menu
>
> i moim życzeniem jest to danie bezmięsne, bo szynka to nie mięso, tylko
wędlina
> .
>
> Zatem chrzanisz głupoty i idealizujesz kuchnię UE.

Kolezanka glupot nie prawi, obie mieszkamy w Niemczech. Wegetarianizm jest
normalny, nawet w typowym stek barze znajda sie dobre dania wege. Na stolowkach
studenckich, w przedszkolach, szpitalach (chociazby na porodowce) sa codzien
dania wege i nikogo to nie dziwi. W miescie gdzie mieszkam, stolowka studencka
to 3 pietra, w tym cale pierwsze pietro jest wegetarianskie, czyli dziennie sa
3 rodzaje menu obiadowego jak i jedno menu na kolacje, tylko wegetarianskie.
Nie trudno znalezc lekarza wegetarianina, w aptekach sa leki nietestowane na
zwierzetach. W Polsce tego nie ma, niestety.. A to, ze trafiles na
niedouczonego kucharza/kelnera, jeszcze o niczym nie swiadczy. :-))

[Gość: Tram]

> Kolezanka glupot nie prawi, obie mieszkamy w Niemczech. Wegetarianizm jest
> normalny, nawet w typowym stek barze znajda sie dobre dania wege.

... ze skwarkami ze świńskiej słoniny albo smażone na smalcu... Ha,ha,ha!!!
Mnie tu kitu nie wciśniesz, bo byłem nie raz w Niemczech i sam mogłem się o tym
przekonać...

Tramp, poddaj sie po prostu

[Gość: boza krowka]

Obie - ja i Balbinia- mieszkamy w Niemczech i obie mowimy to samo.
Nie wiem, moze miales pecha w postaci malo kompetentnej obslugi. Mieszkam w
jakoby bardzo miesozernym Monachium, stolicy jakoby wyjatkowo miesozernej
Bawarii, i restauracji wege i dan wege w normalnych restauracjach masa.
Ale Ty zapewne wiesz swoje.

[Gość: Tramp]

>Mieszkam w
> jakoby bardzo miesozernym Monachium, stolicy jakoby wyjatkowo miesozernej
> Bawarii, i restauracji wege i dan wege w normalnych restauracjach masa.

I z tej pozycji wypróbowanych jadłodajni widzisz i oceniasz całe Niemcy?
Przecież to chore (lecz się!!!). Zdejm klapki z oczu i wyjdź ze swojego
grajdołka, w którym się żywisz, spójrz trochę szerzej na całe Niemcy, Francję,
Włochy i inne państwa UE, a dojrzysz rzeczywistość, która daleko odbiega od
wymarzonych ideałów...

Trampie, przebudz sie!

[Gość: boza krowka]

Po pierwsze - nie pisalam, ze Monachium i Bawari to dla mnie ekstrakt
niemieckosci. A ze Ty tak interpretujesz moje slowa?
Po drugie pisalam - ze w stolicy jakoby miesozernej Bawarii mozna byc wege bez
problemu, co znaczy - nie jest az tak zle nawet w regionie powszechnie znanym
ze swojej miesozernosci. Nie pisalam o calych Niemczech, a o Monachium i
Bawarii. A poparla mnie Balbinia z Nadrenii Palatynatu. Ponadto za kazdym
razem, kiedy ruszalam swoje wege cialo poza Monachium i Bawarie, nie mialam
zadnych problemow z utrzymaniem mojej diety, Trampie.
Nie siedze w grajdolku, nawet jesli byc bardzo chcial mnie tam widziec.

[Gość: boza krowka]

A dyskusje o Niemczech zaczales Ty i teraz ruchem konika szachowego w wyniku
naglych przeskokow myslowych piszesz o sytaucji we Francji czy WLoszech.
Rozumiem, ze za wszelka cene chcesz wyjsc z wlasnego grajdolka.

[Gość: Tramp]

Jesteś taka pewna, że w restauracji czy barze, z którego kuchni korzystałaś,
tzw. "dania wegetariańskie" nie były smażone np. na smalcu albo innym tłuszczu
zwierzęcym?

[Gość: misiu]

Ogólnie rzecz biorąc w UE zjada się znacznie więcej mięsa niż w Polsce, zarówno
nominalnie, jak i proporcjonalnie. Można się więc spodziewać, że po wejściu
Polski do UE spożycie mięsa w Polsce raczej wzrośnie niż zmaleje.
Standard stanowi zawsze większość, a nie margines, co nie znaczy, że ów
margines nie znajdzie sobie czegoś dla siebie tak w UE jak i w Polsce. Bary
mleczne z wyborem klusek, pierogów i naleśników jeszcze chyba nie zniknęły
całkowicie z krajobrazu?

[Gość: Były]

No tak, ale i w barach "mlecznych" kluski, pierogi i naleśniki są na marginesie.

[Gość: boza krowka]

To proste - bierzcie i jedzcie to przenosnia.
A poza tym drogi Plusie, Minusie, moze sie rozjerzysz wokolo i zauwazysz, ze
czasy, kiedy Polakow obowowiazywala jedna religia i jeden swiatopoglad,
odplynely i nie wroca?
Juz tak jest w dzisiejszym swiecie, ze czesc osob wcale nie czuje sie z zadna
religia zwiazana, wiec powyzsze zdanie malo je odbchodzi.

[Gość: -/+]

Jesli jesteś taką ateistyczną wegetarianką, to dlączego Boża i dlaczego Krówka?
Nomen omen?
A światopogląd=ideologia.

[Gość: Cynamoon]

P! Strasznie lubie Twoja zlosliwa inteligencje :-)
Ja tez lubie z miesem i bez.

[Gość: róża]

bo to ładniej niz BIEDRONKA.
I ZGADZAM SIĘ że Komunia to symbol ciała Chrystusowego , przecież jesz opłatek.
nikt nie cierpi, nikogo nie zarzynaja, krew sie nie leje, nie tarnsportuja
nikogo w koszmarnych warunkach!

[Gość: +/-]

Tylko, że to Ciało jest biczowane i krzyżowane. A Eucharystia nie
jest "symbolem" lecz rzeczywistością, sprawdź w hatechizmie.

[Gość: róża]

nie, ludzie wierzą że jest to rzeczywistością. ale jaka jest prawda nikt nie
wie, bo wiara polega na tym ze niewidzimy a wierzymy. a ja nie widze przy
eucharystii krwi czy biczowania i nie słyszę krzyku umierającego, natomiast
widok piszczącego i skomlącego zwierzęcia, wydłubanego oka psa, czy żywcem
biczowanego zwierzęcia bardziej do mnie przemawia i to NAPEWNO JEST
RZECZYWISTE. tu jest pewność,widzę i słyszę ból. a religia albo jest prawda
albo nie,możesz poczytac sobie w katechiźmie o czyms, ale dowodu nie masz do
tego co się dzieje na ołtarzu.
ale żeby zobaczyć cierpienie to nie trzeba być wierzącym.wystarczy miec oczy i
umiejetność wczuwania się w sytuacje innych.

[Gość: Lilijka]

Wiara jest bardziej rzeczywista niż świadectwo zmysłów.

[Gość: róża]

może dla ciebie, ale nie dla wszystkich.

[Gość: Diana]

Gość portalu: +/- napisał(a):

> Tylko, że to Ciało jest biczowane i krzyżowane.
A Eucharystia nie
> jest "symbolem" lecz rzeczywistością, sprawdź w hatechizmie.


ale my spożywamy je w postaci chleba i wina (postać wegetariańska)a nie mięsa i
krwi. sprawdź sobie w realiach na mszy św.

[Gość: róża]

dokładnie. poza tym gadanie że wiara jest bardziej rzeczywista niz świadectwo
zmysłów to tylko jakieś ckliwe bajdurzenie. bo jak widzę np. zabijane zwierze
to co? mam wierzyć że jest inaczej? że tylko mi sie tak wydaje bo zmysły są
zawodne? dobra religia - moim zdaniem - to taka która bierze pod uwagę każdego
i wszystko, czyni dobro i umie współodczuwać, brać pod uwagę uczucia innych bez
jakis krwawych rytuałów. w ogóle nierozumiem jak dobry Bóg stworzyć chciał
swiat pełen miłości, dał uczucia, odczucia itd. zwierzakom, a potem rządał
ofiary z baranka. trzeba było stworzyć cos co nie czuje.

wegetarianizm nie jest religią tylko sposobem na zycie w harmonii z natura.
i tyle.

[Gość: P.]

Nie spożywamy chleba i wina lecz właśnie ciało i krew Chrystusa. Słyszałaś o
wyrażeniu mszalnym "Przeistoczenie"? Wiesz co ono znaczy? A
terminy "wegetarianizm" czy też ten drugi nie wchodzą tu w rachubę, w tym rzecz
całej tej dyskusji. Niestety, wykształcenie religijne Polaków kończy się na
poziomie zerówki.

[Gość: Diana]

w czasie Przeistoczenia Ciało i Krew Pana przybiera postać chleba i wina a nie
mięsa i krwi mordowanego zwierzęcia (w innych religiach np. Islam czy Wyznanie
Mojżeszowe tak się dokonuje ofiara i tak wierni ją spożywają).

Faktycznie nie tylko wykształcenie religijne Polaków jest do d... ale i żywe
uczestnictwo w wyznawanej wierze jest denne.
Jeżeli ktoś już sakrament Eucharystii - spożywanie Ciała Pańskiego - traktuje
kulinarnie i porównuje do jedzenia mięsa, to dostaje odpowiedź o
wegetarianiźmie.

i idź na Mszę to wreszcie zobaczysz Ciało Pańskie - postać chleba.
Przeczytaj wreszcie o Ostatniej Wieczerzy "wziął chleb, podał im mówiąc :to
jest ciało moje'
jeszcze raz :wziął chleb a nie mięso.
.
Jezus za swoje Ciało uznał więc także chleb, za swoją krew uznał także wino.
W czasie Przeistoczenia Bóg najwyraźniej nie ma ochoty wstępować w mięcho czy
krew tylko woli wstąpić w chleb i wino.
Nie dotarło ? To pewnie nie jesteś chrześcijaninem, więc nie truj.


Po za tym Bóg jest niepojęty. Być może tak jest (my znamy tylko kilka wymiarów
a jest ich wiele), że Ciałem Boga jest też wszystko co stworzył a tego pewnie
nie widzimy lub nie rozumiemy np. Ciałem Boga może być cała ziemia, kosmos,
nasze myśli. (nawet z ze złych myśli trzeba się spowiadać - czyli też
przyczyniły się do ukrzyżowania Jezusa )
My też pewnie jesteśmy ciałem Boga, skoro mówi, że czuje wszystko to co my
czujemy (co uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, Mnieście uczynili), cała
przyroda, w tym zwierzęta też się mogą okazać Ciałem Boga. Tego się tu na ziemi
nie dowiemy. Wiemy natomiast, że to wszystko jest Jego stworzeniem i to
wystarczy, aby domagać się szacunku dla wszystkiego co stworzył (czyli nie
tylko dla ludzi).

[Gość: P.]

No cóż, jeśli twierdzisz, ż w czasie przeistoczenia Ciało i Krew Chrystusa
zmienia się w chleb i wino (sic!) to rzeczywiście twoja wiedza religijna jest
do d....
Cóż za kolekcja absolutnych BREDNI!!!

[Gość: +++]

Diana:
jedno pytanie - czy przyjmując komunię przyjmujesz Ciało i Krew Chrystusa, czy
też zwyczajnie chleb i (choć nie w Polsce) wino?

[Gość: Diana]

przyjmuję Ciało Pana pod POSTACIĄ CHLEBA I WINA.

Jeśli ktoś przyjmuje komunię pod postacią mięsa to jakiś dziwne (pseudo)
chrześcijaństwo:

*w takim wyznaniu nie można pod groźbą grzechu przystępować do komunii(u was
mięsnej) w żaden piatek roku i Środę Popielcową bo przecież wtedy nie można
jeść mięsa

* w czasie komunii pewnie dostajecie kawałek kurczaczka lub wołowinki (z
przyprawami z KFC czy bez ?)

* komunię pewnie (skoro Ciało Pańskie to mięso)przyjmujecie aby się nażreć

* w waszym piśmie św. Nowego Test. musicie mieć napisane o Ostatniej Wieczerzy :
wziął kawał wołowiny/baraniny do ręki -podawał uczniom mówiąc - to jest ciało
moje


a my w kościele powszechnym (czyli katolickim) :
*przyjmujemy Ciało Pana pod postacią chleba i wina i komunię przyjmujemy także
w piątki (bo to nie mięcho)

*kapłan nam podaje opłatek konsekrowany który przeistoczony został w ciało Pana
( czyli u nas to nie mięcho ulega konsekracji )

* komunię przyjmujemy aby mieć życie wieczne

* w Nowym test. jest napisane wziął CHLEB, łamał go i podawał uczniom mówiąc ;
to jest ciało moje. Analogicznie z WINEM: podawał uczniom mówiąc" to jest krew
moja".

przyrównywanie Ciała Pańskiego (czyli Najśw., Sakramentu do kulinariów - czyli
że Euchraystia to mięcho - to dopiero osiągnięcie intelektualne, ba
cywilizacyjne wręcz.

Jedno tylko: Jezus szanował tradycję żydowską, nic w niej nie chciał zmieniać.W
czasie Ostatniej Wieczerzy logiczne wręcz byłoby, gdyby podawał uczniom kawałki
zabitego baranka i mówił, że to jest Jego ciało oraz podawał krew zwierzątka do
picia mówiąc że to jest Jego krew.

A jednak (tak przynajmniej jest w powszechnym N.T.) wziął do ręki CHLEB i
WINO i powiedział: to jest ciało moje, ... to jest krew moja.

Zaskakująca zmiana w stosunku do tradycji, ale jednak Jezus uczynił tak, a nie
inaczej.

Jak uważający Ciało Pańskie w Eucharystii za mięso są CHRZEŚCIJANAMI, to ja
jestem BALETNICA

[Gość: +/-]

Diana: gdzie wyczytałaś w tym poście jakąkolwiek sugestię do "mięsa"? Sama żeś
to perwersyjnie wymyśliła i walczysz teraz z wiatrakami swojej własnej
wyobrażni.
A co do twojej "wiedzy" religijnej, to twoja ignoracja jest absolutnie
zadziwiająca. Warto by pójść do spowiedzi i podzielić się twymi opiniami o
Euchrystii ze spowiednikiem. Nie obawiaj się pokuty bo Bóg przebacza tym,
którzy nie wiedzą co wygadują.

[Gość: Diana]

Gość portalu: +/- napisał(a):

> Diana: gdzie wyczytałaś w tym poście jakąkolwiek sugestię do "mięsa"? Sama
żeś
> to perwersyjnie wymyśliła i walczysz teraz z wiatrakami swojej własnej
> wyobrażni.


gratuluję dobrego samopoczucia. a ten wątek to pewnie ja założyłam (i podszyłam
się pod Ciebie) na forum wege (czyli przynajmniej częściowo kulinarnym) :


• "Bierzcie i jedzcie" IP: *.proxy.aol.com

Gość: +/- 01.01.2004 21:33 odpowiedz na list


"Bierzcie i jedzcie, to jest ciało moje" - co wy na to, wegetarianie?
Czynicie z wgetarianizmu nieistniejącą religię...

[Gość: +/-]

Powtarzam: kto wyskoczył z tym "mięsem"?

[Gość: róża]

no, w końcu choc trochę mnie przekonała do sprawy religii twoje wypowiedź
Diano. zwłaszcza od ostatniego akapitu. naprawdę warto nad tym pomyśleć. bo
bardzo chciałabym wierzyć że wszyscy i wszystko jest bliskie Bogu. i że ludzie
wezmą z Niego przykład. nie jestem katoliczką bo z wielu aspektami tej religii
sie nie zgadzam. ale na pewno to nie oznacza że jestem złym człowiekiem.
poprostu żyje tak by nikomu nie robic krzywdy, przynajmniej bardzo sie staram.
i myslę że to najwazniejsze. a wiara to jest osobista sprawa każdego. dla mnie
może ktos być ateistą, buddystą czy kim chce ale najważniejsze by zył tak by
nie robic krzywdy innym. i to jest moja religia

[balbinia]

Gość portalu: +/- napisał(a):

> "Bierzcie i jedzcie, to jest ciało moje" - co wy na to, wegetarianie?
> Czynicie z wgetarianizmu nieistniejącą religię...

A ja na to jak na lato :-))
"bierzcie i jedzcie z tego wszyscy".. Jezusa kilkadziesiat kg ciala nie
starczyloby aby wszyscy sie najedli. Na logike wiec biorac jest to jakies
przeslanie, przenosnia. Kazdy interpretowac moze to po swojemu. Na swiecie jest
ponad 300 religii, kilkaset sekt, nie widze potrzeby aby z wegetarianizmu
czynic kolejna religie. I o ile wiekszosc miesozercow musi podpierac sie
Biblia, religia, Kosciolem, biologia, historia, etc.. aby usprawiedliwiac swoje
postepowanie i smierc zwierzat, o tyle wegetarianie moga sobie istniec bez
wspierania sie powyzszymi rzeczami. Mozemy istniec bez zbednej polityki i
usprawiedliwiania sie. Najglosniej wszak krzycza, ci ktorzy sa winni, a
podswiadomie czuja, ze cos jest nie tak, jednak nie chca sie zmienic, tylko
szukaja kontraargumentow aby samemu sobie i swiatu wmowic, ze to wegetarianie
sa zli i glupi, a nie ci, przez ktorych leja sie strumienie krwi.

[Gość: C.]

"Jezusa kilkadziseiat kilo ciala nie starczyloby zeby wszyscy sie najedli"
Ale Jezus rozmnozyl kiedys chleby i ryby, ze soba chyba tez nie mial by
problemow...
:-)

[Gość: -/+]

Z konkluzjami jeszcze poczekam.

[Gość: róża]

> Ale Jezus rozmnozyl kiedys chleby i ryby, ze soba chyba tez nie mial by
> problemow...
> :-)
i jeden ze smakiem obgryzł by udko, drugi pierś, a jeszcze inny ze smakiem
chlipał ciepłą jeszcze krew tak jak robia to plemiona swoim hodowanym
zwierzętom; na żywca zrobią dziurkę w szyi a potem rozkoszując sie tryskającym
czerwonym płynem wleja do naczynia i wypiją. tu będzie tylko o jeden plus
więcej: nic by sie nie kończyło, bo Jezus da się nasycic wszystkim.

bleeeeeeeee, OKROPNA JEST TA RELIGIA. Ja podziekuje za takie poswięcenie.

[Gość: +/+]

Nie pomiataj czymś czego nie znasz.

[Gość: brumbak]

Gość portalu: +/+ napisał(a):

[Gość: +/+]

Aleś ty intelektualny brumbak...
(Zauważ: nie oceniam lecz komplementuję...)

[Gość: P.s.]

Święta (ach przepraszam proszę mi wybaczyć) prawda. Proszę sie rozejrzeć po tym
forum dla potwiedzenia tych prawd.

[ziemniakk]

ale boga nie ma.

[Gość: +++]

Jeśli są tacy jak ty, Bóg musi być. God bless you.