rozwiązanie problemu dojazdów z Białołęki

[Gość: kierowca1]

Ludzie, władza po sławetnym spotkaniu na temat problemów
komunikacyjnych Białołęki/ i nie tylko , znalazła cudowne
rozwiązanie:-radiowóz co 50 m! a ciężarówki +ciężkie wywrotki sobie
jeżdżą rano i nikt nie sprawdza czy mają zezwolenia,czy nie,
dzisiaj jeden z dwóch pasów dostepnych dla samochodów oprócz
autobusów to wywrotki+ TIRY,

-dlaczego z istniejącego buspasa nie można wydzielić węższego pasa
ruchu tylko dla saomochodów osobowych??? przecież takie rozwiązanie
byłoby najtańsze i najszybsze, a stosuje je się w bardziej
cywilizowanych niż nasz krajach? Czy Pan Radny Tumasz myślał o
takim rozwiązaniu??
Skończmy z ruchem ciężarowym w godz. porannego szczytu, bez wyjątków
na Modlińskiej!

[jans31]

cos ty się tak do radnego przypie...ł? jakby to on o organizacji ruchu
decydował, napisz do ZDM w tej sprawie i zbierz kilkaset podpisów od kierowców
osobówek z poparciem twojej poronionej idei

[Gość: kasia]

Piszecie bzdury panowie !!! Dzisiaj samochody osobowe korkowały bus-
pas na Modlińskiej mimo kilku stojących radiowozów. Gdy tylko
przejechali patrol policji znowu wciskali się na bus - pas. Recepta
jest inna,- to osobówki wiozące w większości jedną osobę są plagą z
którą trzeba walczyć w godzinach szczytu. Panowie przesiądźcie się
do autobusów i będzie po problemie.

[Gość: kieorwca1]

Dojeżdżam spod Wwy,chciałem sobie polepszyć warunki i tam się
wyprowadziłem ze stolicy,gdzie mieszkam od urodzenia,nie jeżdżę
sam,pracuję tam gdzie nie dojeżdża metro, a za chwilę za spóźnienia
już tam nie będę pracował.Recepty sa prostsze niz postawienie
radiowozu co parę metrów.
Proszę skończyć z dziwnym myśleniem ,ze Modlińską jeżdżą tylko
kierowcy z osiedli tarchomińskich,którzy głównie właśnie podróżują
samotnie,mimo dobrej komunikacji miejskiej.

[tarantula01]

Radny Tumasz myślał i kiedy frezowano Modlińską w stronę centrum podsunął ten
pomysł:
radny.com.pl/pisma/zdm/zdm-modlinska20060802_zdm-buspas.doc
ale ulica Modlińska jest za wąska, aby takie pasy wyznaczyć (każdy musi mieć co
najmniej 3,5 m):
radny.com.pl/pisma/zdm/zdm-modlinska20060817_zdm-buspas.jpg
Węższe pasy na takiej ulicy jaką jest Modlińska (GP) dopuszcza się tylko przy
przebudowie/remoncie - jest to opisane w rozporządzeniu z 1999 r.

Pozdrawiam
www.radny.com.pl

[Gość: kierowca1]

Przepisy są durne,może jest mozliwość nacisków na zmianę tego
rozporządzenia

[tarantula01]

Ono jest takie, jak podobne rozporządzenia w Europie.
Najlepiej byłoby wyznaczyć najwęższy lewy pas (np. 2,75 m), kolejny pas patrząc
od lewej mógłby mieć 3 m, a kolejne dwa po prawej po 3,5 m - wtedy automatycznie
eliminowałoby to ciężarówki z lewych pasów.
Z drugiej strony jeśli wyznaczyłbyś węższe pasy, to czy jadąc po skoleinowanej
nawierzchni utrzymałbyś swój samochód na takim węższym pasie?
Gdyby była to ulica z pod igły, to koleiny na węższych pasach nie miałyby szans
powstać bo tam jeździłyby (ze względu że wąsko) tylko samochody osobowe które
praktycznie nie niszczą jezdni i jej podbudowy. Ale Modlińska nie jest z pod igły.

[Gość: aspiryna]

Panie Radny,
jedna malutka uwaga: piszemy "spod".
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że nie jest to forum ortograficzne (ulubione usprawiedliwienie osób, które nie znają podstawowych zasad ortografii języka polskiego).

Mieszkanka Tarchomina, pozdrawiam

[maklik]

Szanowna Pani,
druga malutka uwaga: nie mamy nic ciekawego do zakomunikowania,
to nie zaśmiecamy forum.
Pozdrawiam,
Mieszkaniec Nowodworów

[Gość: kierowca1]

koleiny można sfrezować i położyć szybko nawierzchnię,
jak się chce to wszystko można,

od samego początku było mysleć o podzieleniu Modlińskiej na 4 pasy ,
a nie na 2 dla samoch./ osobówek + ciężarówek/ + luksusowy pas dla
autobusów,o bezsensownej szerokości,
życie pokazuje,że mogą na nim zmieścic się i samochody osobowe, i
obok autobusy/ co teraz jest łamaniem prawa, a mogłoby być
częściowym rozwiązaniem problemu i przyspieszeniem ruchu/

ale jak się nie chce to nic z tego nie wyniknie,najlepiej się
wymądrzać z stylu Pana Jurka Dzbonie i jemu podobnych

[tarantula01]

Gość portalu: kierowca1 napisał(a):

> koleiny można sfrezować i położyć szybko nawierzchnię, jak się chce
> to wszystko można,
Przecież frezowano tam nawierzchnię.

> od samego początku było mysleć o podzieleniu Modlińskiej na 4 pasy,
> a nie na 2 dla samoch./ osobówek + ciężarówek/ + luksusowy pas dla
> autobusów,o bezsensownej szerokości, życie pokazuje,że mogą na nim
> zmieścic się i samochody osobowe, i obok autobusy/ co teraz jest
> łamaniem prawa, a mogłoby być częściowym rozwiązaniem problemu i
> przyspieszeniem ruchu/

Gdyby estakada nad Płochocińską miała 3 pasy ruchu to w 100% byłoby tak jak
piszesz. Ale ma 2 pasy ruchu i trzy pasy ruchu przed estakadą muszą się zmieścić
na 2 pasach (dołem na wprost nie można pojechać). W związku z tym samochody z
tego 3 pasa ruchu oczekując na "wpuszczenie" na estakadę (zmiana pasa)
blokowałyby ten 4 pas ruchu - bus-pas.
Ponadto ruch na Modlińskiej to nie jest tylko ruch przez 3 godziny porannego
szczytu kiedy wszyscy jadą wolno i nawet gdy jadą blisko siebie (lusterko w
lusterko) nie powoduje to wypadków. W innych godzinach samochody na Modlińskiej
jadą o wiele szybciej, a przepisy muszą być takie aby budowane wg nich ulice (i
wyznaczane pasy na tych ulicach) zapewniały bezpieczeństwo ruchu 24h/d, o ile
nikt nie szaleje na drodze. Masz do dyspozycji 35 m szerokości pasa ruchu. Przy
nagle napotkanej przeszkodzie (pies, gałąź, studzienka, itp.) masz szansę ominąć
przeszkodę bez wjeżdżania na sąsiedni pas ruchu. Dalej już tylko teoretycznie
gdyż klasa GP nie dopuszcza węższych niż 3 m pasów ruchu.
Jak pas miałby 3 m szerokości to pole manewru masz już mniejsze. Jeśli Ty
uważasz że taka szerokość dla Ciebie jest wystarczająca, to weź pod uwagę
umiejętności innych, starszych, młodszych początkujących, itp. itd. Dla nich 3 m
może być problemem i np. jechaliby wolniej. Wolniej = wywoływanie frustracji
wśród tych co są sprawniejsi w kierowaniu samochodami (a przynajmniej tak
uważają) - musieliby wymijać tych wolniejszych.

Gdyby można było wyznaczyć 4 pasy dążyłbym do tego.

Pozdrawiam

[Gość: liber]

"Jeśli Ty uważasz że taka szerokość dla Ciebie jest wystarczająca,
to weź pod uwagę umiejętności innych, starszych, młodszych
początkujących, itp. itd. Dla nich 3 m może być problemem.."

Jeżeli przy szerokości 3 metrów, ktoś ma problem z utrzymaniem toru
jazdy na wprost, to albo nie powinien w ogóle wyjeżdżac samochodem
na zatłoczoną i ruchliwą Warszawę albo ma zwaloną geometrię pojazdu
czyli również nie powinien wyjeżdżac.

[Gość: kierowca1]

Gdyby ktoś rozsądny i znającey realia Modlinskiej wziął się do
projektowania i zastanowił co mozna było zrobić ,żeby nie zablokowac
całej ulicy, znalazłoby się miejsce również na 3 pas dla innych niż
autobusy samochodów- dołem koło wiaduktu na Płochocińskiej , np,
przez wytyczenie pasa autobusowego , przynajmniej od Płochocińskiej
do Mc Donaldsa kosztem szerokich trawników i szerokiego pasa na
którym obecnie jest chodnik i scieżka rowerowa,
inwestycja polegałaby tylko na przebudowie tego odcinka poniżej
wiaduktu.Następna sprawa do bzesens buspasa od Mc Donaldsa nad
Kanałkiem Zerańskim,który praktycznie cały czas jest pusty, a
autobus pojawia się na nim rzadko.
To sa wlaśnie wąskie gardła- skrzyżowanie z Płochocińską i most nad
Kanałkiem- jeżeli już nad Kanałkiem miał być buspas- to również tam
jest wystarczająco dużo miejsca na dodatkowy pas dla autobusów.

Zapowiadana przebudowa Modlińskiej powinna zacząć sie i skończyć w
momencie wprowadzania busapasa , teraz strach się bać co będzie się
działo po jej rozpoczęciu.

Wszelkie dyskusje na temat buspasa w obecnym kształcie są
bezcelowe , ponieważ nikt zdrowomyślący nie projektował całej
organizacji ruchu i nie brał pod uwagę ,że jest to ulica dojazdowa
dla tysięcy mieszkańców Tarchomina , okolic Warszawy oraz głównego
tranzytu w kier.Białegostoku czy Lublina od strony Nowego Dworu Maz.

[Gość: Marek Krępski]

> Następna sprawa do bzesens buspasa od Mc Donaldsa nad
> Kanałkiem Zerańskim,który praktycznie

Policzmy: podczas działania bus-pasa przejeżdża tam na godzinę 105
autobusów kursowych ZTM w ciągu godziny. Do tego dochodzą wszelkiej
maści PKS-y 30 kursów i różnego rodzaju prywaciarze następne 20
kursów. Czyli średnio w ciągu minuty przejeżdżają conajmniej 2
autobusy.

> jest wystarczająco dużo miejsca na dodatkowy pas dla autobusów.

Gdyby wprowadzić tam autobusy, to po miesiącu pojawiłoby się tam
ograniczenie 40km/h dla wszystkich (ono się i tak pojawi prędzej,
czy później), a po 4 miesiącach wiadukt zostałby zamknięty. Czemu?
Ta część wiaduktu jest w najgorszym stanie i jego dociążąenie
oznaczałoby jego szybkie zawalenie.

> głównego tranzytu w kier.Białegostoku czy Lublina od strony Nowego
> Dworu Maz.

A kto taki jeździ z Nowego Dworu??? Tranzyt jedzie trasa Gdańską
przez Grota i Toruńską.

[Gość: kierowca1]

Bzdury, napisałem z kier. Nowego Dworu ogólnie, proszę popatrzyć
sobie na Modlińską koło Selgrosa, oraz na Płochocińską od strony
Nieporętu.
2 autobusy na minutę to średnia, proszę policzyć w takim razie ile
miejsca pustego zostaje po tych 2 autobusach, a nad Kanałkiem i tak
wszyscy jeżdżą 20 km/h gapiąc się na poczynania dzielnych Panów i
Pań Policjantów i Policjantek.
Zresztą jak pisałem ta dyskusja nie ma sensu, po przeprowadzce z
Bielan poza Wwę w ramach polepszania sobie standardu życiowego
jeżdżę tamtędy od 5 lat i niestety kolejne działania tzw ulepszaczy
organizacji ruchu mnie załamują, tyczy to się również innych ulic w
Warszawie przez wprowadzanie np bezsensownych organizacji
sygnalizacji świetlnej-najlepszy przykład to WIsłostrada ,która
codziennie stoi od Grota, przez dodatkowe światło dla wyjeżdżających
ze stacji benzynowej przy Moście Śląsko- Dąbrowskim, itd, itd..

[jurek_dzbonie]

> proszę policzyć w takim razie ile
> miejsca pustego zostaje po tych 2 autobusach

2 autobusy to 200 aut osobowych. Ile miejsca by zabraklo gdyby te
autobusy nie jezdzily?

> a nad Kanałkiem i tak
> wszyscy jeżdżą 20 km/h gapiąc się na poczynania dzielnych Panów i
> Pań Policjantów i Policjantek.

To niech sie nie gapia, tylko jada. To nie jest wina kierujacego
autobusem.

[Gość: kierowca1]

Dziwne... dzisiaj specjalnie obserwowałem buspas nad Kanałkiem, nic
się nie działeo, nawet tych 2 austobusów na minutę nie widziałem, a
nawet chyba na 5 minut..

[Gość: liber]

Ten buspas nad Kanałkiem potrzebny jest jak wrzód na d..pie.
Zdarzają się długie minuty, że stoi pusty, żaden autobus nie jedzie,
samochody stłoczone w korku ale wjechac na niego nie można bo cie
zhaltują. Nonsens do kwadratu. Ten buspas jest tam chyba tylko po
to, żeby policja miała kogo haltowac. To produkowanie mandatów, a
reszta gawiedzi jeszcze się wlecze i gapi. To produkowanie zbędnej,
sztucznej roboty dla drogówki, która przecież mogłaby się wykazac na
drogach w wielu niebezpiecznych miejscach, gdzie dochodzi do
wypadków. Np. w okolicach szkół. Wybieganie funkcjonariuszy na
drogę, na pas ruchu po to ,żeby z trzeciego pasa wyczesac jakiegoś
cwaniaczka, który 200 metrów wcześniej pojechał prosto, z pasa do
skrętu Konwaliową, jest głupotą, jest nadgorliwością, jest raczej
stwarzaniem zagrożenia niż jego eliminowaniem. Znieście ten chory
buspas (chociaż nad Kanałkiem!), to nie będzie zjawiska uciekania z
buspasa. Nie będzie cwaniakowania, jeżdżenia po chodniku, pod prąd
czy przez stację BP. I nie będzie potrzeby obstawiania Kanałka
szwadronami policji, która mogłaby sie przydac w innych poważnych
zadaniach np. kolizje.
PS. Odpowiedź dzbonia już znam: "Ustawic 5 fotoskrzynek i po
kłopocie", więc wolałbym usłyszec cos bardziej błyskotliwego...

[Gość: p]

Jest pytanie - czy sytuacja z wjazdem na most grota poprawiła się
przez powstanie bus-pasa, czy przez poszerzenie samego wjazdu (z 1-
do 2ch pasów). Nie pamiętam, czy odbyło się to w tym samym czasie.

Niemniej jednak uważam, że 80% winy zablokowania Modlińskiej na
wysokości kanałku leży po stronie durnych, zwalniających w tym
miejscu kierowców. Ja osobiście, przestałem jeździć samochodem, bo
mnie krew zalewała jak to widziałem. Teraz jeżdżę autobusem i jestem
o wiele spokojniejszy (i co ciekawsze, trasa na Włochy zajmuje mi
tyle samo czasu autobusem co samochodem - ale jest to zdecydowanie
za długo).

[marekmd]

Oczywiście, że likwidacja BP między Konwaliową na Mostem Grota poprawiłaby sytuację. Ale takie rzeczy załatwia się nie gadając na forum. Tylko trzeba zebrać 1000 (albo i więcej) podpisów i wysłać do ZDM i tak co tydzień. I wtedy jest cień szansy, że może po pół roku uda się to przeforsować.

[Gość: liber]

"Jest pytanie - czy sytuacja z wjazdem na most grota poprawiła się
przez powstanie bus-pasa, czy przez poszerzenie samego wjazdu (z 1-
do 2ch pasów). Nie pamiętam, czy odbyło się to w tym samym czasie."

Już ci odpowiadam. Sytuacja po przebudowie wjazdu na Grota bardzo
się poprawiła. I przez jakiś czas było całkiem nieźle, wolno bo
wolno ale się jechało, nie było na pewno takich cyrków nad
Kanałkiem. Nie było tych hamujących, gapiących, wciskających się.
Jechały autobusy i jechały osobówki. Szerokim jak step akermański
obecnym buspasasem (od Ratusza) ciągneły do centrum dwa równoległe
sznury aut. Potem Geniusze Inżynierii Drogowej wymalowali buspas, (i
zaczęto cudowac: zaślepili np. wyjazd z Kasztanowej). No i zaczeła
się masakra dla samochodów, a i autobusy ugrzęzły w mega-korkach w
ulicach dojazdowych do buspasa. To forum aż puchnie z narzekań,
skarg i żalów pasażerów KM, nie tylko kierowców. Cudownym panaceum
na te narzekania miał byc buspas...

[Gość: Marek Krępski]

> Nie było tych hamujących, gapiących, wciskających się

Krótka pamięć masz, krótką. Byli.

> Szerokim jak step akermański obecnym buspasasem (od Ratusza)
> ciągneły do centrum dwa równoległe sznury aut.

Tak, owszem, tyle, że dodatkowo zajmowali oni chodniki i trawniki.

> autobusy ugrzęzły w mega-korkach

Tak, tyle, że to nie prawda. Autobus wcześniej bez bus-pasa jechał
Modlińską 30-40 minut, dziś jedzie 10.

> To forum aż puchnie z narzekań, skarg i żalów pasażerów KM,

Owszem - pasażerowie narzekają, że nie wyznacza sie kolejnych bus-
pasów.

[Gość: liber]

"Krótka pamięć masz, krótką. Byli."

Przed buspasem też byli uciekający z buspasa przed policją..!? Przed
buspasem też byli gapiący się nad kanałkiem na to, kogo
zatrzymali..? Przed buspasem nad kanałkiem też stały dwa Focusy
drogówki i haltowały, tych, którzy nie zdążyli z niego uciec..?
Ciekawe...
Otóż wasz wspaniały bus-pas te wszystkie patologiczne, negatywne
zjawiska drogowe nasilił. Przed bus-pasem nie było
zjawiska "uciekania z bus-pasa" i zajeżdżania drogi innym.
Przed bus-pasem nie było zjawiska jechania na zderzaku
poprzednikowi, po to tylko, żeby nie wpuścić jakiegoś tam
cwaniaczka. Przed buspasem nie było tylu stłuczek,kolizji, mandatów
i gapowiczów. Przed bus-pasem nie było na taką skalę przebijania się
pod prąd przez BP i potem także pod prąd na Modlińską. Przed bus-
pasem nie było na taką skalę zjawiska skręcania z Konwaliowej w
prawo w Modlińską, nawet z trzeciego lewego pasa albo w ogóle z pasa
pod prąd. Nie było takiego zamętu, że wyskakuje nad kanałkiem
mundurowy na środkowy pas, wszyscy po hamulach, a on wyciąga z
lewego, skrajnego pasa kogoś, kto pojechał prosto przy BP. Przed tym
malowańcem wreszcie, nie musiałem tak kombinować, niszczyć sobie
zawieszenia, zwiedzać jakieś poboczne uliczki Płużnickie czy
Żywiczne. Bus-pas te wszystkie patologie niejako "wyprodukował".
Zdaje sobie sprawę, że to jest nie w porządku, taka jazda, ale w
warunkach buszu stajesz się buszmenem, a nie wersalczykiem.

"Tak, owszem, tyle, że dodatkowo zajmowali oni chodniki i trawniki."
A buspas spowodował, że desperaci przestali jeździć po chodnikach i
trawnikach? Dopóki nie było tego badziewia i przejazd dla samochodów
był w miarę płynny mało komu chciało się tak szarżować. Bo po co ryć
się na trawnik lub chodnik mając do dyspozycji przejezdną asfaltową
drogę..?
"Autobus wcześniej bez bus-pasa jechał Modlińską 30-40 minut, dziś
jedzie 10."
Bzdura. To co zyskuje na buspasie, traci często na zakorkowanych
dojazdach do niego. Bywały dni, kiedy od Mehofera wszystko już
stało. 10 minut,dobre sobie, to chyba od Płochocińskiej do Grota żeś
policzył przy dobrych wiatrach.
"pasażerowie narzekają, że nie wyznacza sie kolejnych bus-pasów.
Gdzie? Na Modlińskiej? Przecież juz macie: o szerokości dwóch pasów.

Pasażerowie narzekają na tłok, ścisk, smród, zaduch, długi czas
podróży, przesiadki i generalnie na bydlęce warunki tej podróży.
Czyli wszystko, to co sprawia,że KM nie jest i jeszcze długo nie
będzie atrakcyjną alternatywą dla wielu kierowców.
Jeżeli wiadro z farbą miało być takim cudownym panaceum na problemy
komunikacyjne Białołęki to ilość skarg, narzekań i przekleństw ze
strony pasażerów KM, dobitnie świadczy, że nim nie jest.

[Gość: Marek Krępski]

> Przed buspasem też byli uciekający z buspasa przed policją..!?

Były takie same, albo i większe ilości samochodów.

> Przed bus-pasem nie było zjawiska jechania na zderzaku
> poprzednikowi, po to tylko, żeby nie wpuścić jakiegoś tam
> cwaniaczka.

Oczywiście, że było.

> Przed tym malowańcem wreszcie, nie musiałem tak kombinować,
> niszczyć sobie zawieszenia, zwiedzać jakieś poboczne uliczki
> Płużnickie czy Żywiczne

Nikt ci nie każe tego robić. Przejazd Modlińską trwa tyle samo ile
kombinowanie po wertepach. Zawiesenie niszczysz sobie tylko na
własne życzenie.

> Dopóki nie było tego badziewia i przejazd dla samochodów
> był w miarę płynny mało komu chciało się tak szarżować.

Płynny jak woda stojąca w bajorku.

> To co zyskuje na buspasie, traci często na zakorkowanych
> dojazdach do niego.

Przy sprawnej kontroli policyjnej E8 jedzie do Marymontu rozkładowo -
25 minut i nie stoi na żadnych dojazdach.

> Pasażerowie narzekają na tłok, ścisk, smród, zaduch, długi czas
> podróży, przesiadki i generalnie na bydlęce warunki tej podróży.

W ciągu 2 lat na ulicach Warszawy pojawiło się ponad 200 niwych
niskopodłogowych autobusów, wycięto 250 trupów, ale malkontenci
znajdą się zawsze.

> Jeżeli wiadro z farbą miało być takim cudownym panaceum na
> problemy komunikacyjne Białołęki to ilość skarg, narzekań i
> przekleństw ze strony pasażerów KM, dobitnie świadczy, że nim nie
> jest.

Tak. Te narzekania to wnioski o kolejne bus-pasy, które będą
realizowane.

[Gość: liber]

"Były takie same, albo i większe ilości samochodów."

Ale było znacznie mniej cwaniaczków (nie było zjawiska uciekania z
buspasa i za wszelką cenę nie wpuszczania uciekających), nie było
gapiostwa nad Kanałkiem, nie było takiego cięcia pod prąd przy BP i
na Konwaliowej. Nie było takiego przedzierania się bocznymi
uliczkami. Nie było wyjazdów z Kasztanowej po chodniku, nie było
nielegalnego jechania dołem przy Płochocińskiej. BYŁO ZNACZNIE
LEPIEJ.
"Przejazd Modlińską trwa tyle samo ile kombinowanie po wertepach."
Brednia roku. Modlińska jak stoi na dębowo już od Poetów, to dobicie
do Grota może trwac i godzine. Przedzierając sie przez "wertepy" i
kombinując udaje mi sie przedrzec do Grota w 30 min. Więc mi nie
chrzań, ze Modlińską "jedzie się" tak samo bo pojęcia nie masz,
jakie ludzie wymyślaja patenty. A jak może wiesz wiesz, potrzeba
jest matką wynalazków. Znam faceta, który z Tarchomina na Targową (w
okresie budowy estakad nad R. Starzyńskiego) jeździł przez Grota, a
następnie przez Most Śląsko-Dąbrowski! Dwa razy tą sama Wisłę
przekraczał w tym samym mieście, a i tak było szybciej niż
półgodzinne stanie na Jagiellońskiej.
"Zawiesenie niszczysz sobie tylko na własne życzenie."
Na własne życzenie..? A to ja sobie życzyłem ten buspas i paraliż
dla mnie przez niego spowodowany? Ciekawe... Ktoś mnie pytał kiedyś
o zdanie w jakiejś ankiecie, w ogóle?
"Przy sprawnej kontroli policyjnej"
Wtedy jest właśnie największy paraliż dla aut osobowych, gdy policja
obstawia buspas.
"25 minut i nie stoi na żadnych dojazdach."
"W ciągu 2 lat na ulicach Warszawy pojawiło się ponad 200 niwych
niskopodłogowych autobusów"
Propaganda sukcesu, a rzeczywistośc skrzeczy.

"Te narzekania to wnioski o kolejne bus-pasy, które będą
realizowane."
Tak jest- zamiast budowac drogi i mosty, malujmy buspasy i budujmy
socializm i urawniłowkę. Będą jeszcze większe korki i jeszcze
większe narzekania, antagonizmy i bluzgi ze strony nie tylko
kierowców.

[Gość: Rychu]

> Ale było znacznie mniej cwaniaczków

To nie jest wina bus-pasa.

> BYŁO ZNACZNIE LEPIEJ.

Tak, gdy czas przejazdu 500 metrow zajmował 45 minut.

> Więc mi nie chrzań, ze Modlińską "jedzie się"

Jedzie sie - jak sie nie kombinuje. Ma racje.

> tak samo bo pojęcia nie masz, jakie ludzie wymyślaja patenty.

To ich problem.

> A to ja sobie życzyłem ten buspas i paraliż dla mnie przez niego
> spowodowany?

Nie musiales. To i tak nie ma znaczenia. Zyczylo sobie kilkadziesiat
tysiecy ludzi codziennie dojezdzajacy do pracy przez Modlinska.

> Propaganda sukcesu, a rzeczywistośc skrzeczy.

200 fizycznych nowych wozow to propaganda? Wez nie oslabiaj swoim
roszczeniowym jeczeniem. Jest wiecej, bo 250. Argumentow zabraklo,
nie?

> Tak jest- zamiast budowac drogi i mosty, malujmy buspasy i budujmy
> socializm i urawniłowkę.

Bus-pasy budowal kapitalizm. Zanim wybudowal mosty i obwodnice. To
samo mamy u nas, tyle, ze my jestesmy na poczatku tej drogi.

> Będą jeszcze większe korki i jeszcze większe narzekania,
> antagonizmy i bluzgi ze strony nie tylko kierowców.

Nic nie bedzie. Ale malkontenci sie znajda zawsze.

[Gość: liber]

"To nie jest wina bus-pasa."
To jest właśnie efekt wprowadzenia buspasa. Znacznie pogorszyły się
warunki dojazdu samochodem. A tam gdzie są ciężkie, trudne
warunki,ludzie zaczynają cwaniakować, kombinować, radzić sobie na
skróty. Przecież jak nie ma kolejki, to nikt nie wpycha się " bez
kolejki". Jak nie ma mega -korka, to ludzie nie próbuja go omijać
buspasem, pod prąd,chodnikiem, wertepami itp. To dosyć prosty
mechanizm, nie wiem, dlaczego nie dociera..?
"Tak, gdy czas przejazdu 500 metrow zajmował 45 minut"
Majaczysz. Po przebudowie wjazdu na Grota, była bardzo odczuwalna
poprawa. Dla wszystkich. Do Grota jechałem z Winnicy w 20 góra 25
min. Teraz, zdarza się i 40 i czasem godzinę ludzie jadą. Ja już w
ogóle zrezygnowałem z Modlińskiej i przedzieram sie wertepami.

"A to ja sobie życzyłem ten buspas i paraliż dla mnie przez niego
spowodowany?
> Nie musiales. To i tak nie ma znaczenia."
O dziękuję za potraktowanie mnie podmiotowo i z szacunkiem, jako
pełnoprawnego obywatela, podatnika i mieszkańca Białołęki...
Niestety, ja z podobnym poważaniem będę traktował wasz buspas...
"Zyczylo sobie kilkadziesiat tysiecy ludzi codziennie dojezdzajacy
do pracy przez Modlinska."
To może ja nie zaliczam sie do kategori "ludzi"? Albo nie dojeżdżam
codziennie do pracy, że mnie tak olano..?
"200 fizycznych nowych wozow to propaganda?"
Propagandą jest pisanie bajek o szybkiej, luźnej, wygodnej i
pachnącej podróży autobusami z Białołęki. Moi znajomi cofaja się
specjalnie dwa przystanki na pętlę, żeby zająć miejsce.
"Wez nie oslabiaj swoim roszczeniowym jeczeniem."
Ja od was nic nie chcę. Ja jeżdżę za swoje, za to co wleję do baku.
Nie okrajajcie mi tylko dróg na które płaciłem i płacę horendalne
podatki(paliwo, części, akcyza, opłaty skarbowe etc.). To was się
ciągle dotuje i ciągle wam mało.
"Bus-pasy budowal kapitalizm. Zanim wybudowal mosty i obwodnice"
W Londynie np. NAJPIERW rozwinięto dobrze metro, zbudowano
obwodnice, mosty, autostrady, stworzono atrakcyjną alternatywę, a
POTEM zaczęto grodzić buspasy. U nas zaczyna się wszystko od d..py
strony.
"Będą jeszcze większe korki i jeszcze większe narzekania,
antagonizmy i bluzgi ze strony nie tylko kierowców.
> Nic nie bedzie."
Nie będzie niczego, powiadasz..? Zwolennik Kononowicza ze mną
rozmawia.
"Ale malkontenci sie znajda zawsze."

Wiem, wiem ludzi, którzy mają odmienne zdanie (zapewniam cię, że
niestety, nie ja jeden!), którzy wysuwają poważne kontrargumenty i
podają konkretne przykłady, nie zgadzają się na buspasy, najlepiej
nazwać malkontentami. A może jeszcze lepiej zamknąć ich w
psychiatryku, bo ktoś kto nie dostrzega samego dobra, pożytku i
piękna, jakie daje buspas nie może być przecież normalny...

[Gość: Rychu]

> To jest właśnie efekt wprowadzenia buspasa.

Bzdura - nie ma nic do rzeczy.

> Przecież jak nie ma kolejki, to nikt nie wpycha się " bez
> kolejki".

Mentalności niektórych się nie zmieni. Nie na darmo Polacy mają
najgorszą opinię jako kierowcy. Gdyby nie było wpychających się i
zmieniających pas ruchu co 20 metrów Modlińska jechałaby rano
płynnie.

> Znacznie pogorszyły się warunki dojazdu samochodem.

Armagedon i zgrzytanie zębów normalnie. Polepszyły sie za to warunki
dojazdu autobusem. To był cel tego zadania i jak widać jest
spełniony.

> Majaczysz. Po przebudowie wjazdu na Grota, była bardzo odczuwalna
> poprawa. Dla wszystkich.

Tak jest. 5 lat temu tak było. Przy rosnącej liczbie samochodów
wyznaczanie kolejnych bus-pasów będzie normą. Obojętnie, czy się to
jednostkom podoba, czy nie. Miasto się więcej nie rozciągnie i takie
trudne decyzje będą podejmowane.

> To może ja nie zaliczam sie do kategori "ludzi"? Albo nie
> dojeżdżam codziennie do pracy, że mnie tak olano..?

Nikt ci nie broni jazdy komunikacja miejską. Czas na zmianę
mentalności. Wolisz się gnieść w korkach i patrzeć z wściekłością na
mknące autobusy to prosze bardzo.

> Niestety, ja z podobnym poważaniem będę traktował wasz buspas...

Proszę bardzo. Policja czeka.

> Propagandą jest pisanie bajek o szybkiej, luźnej, wygodnej i
> pachnącej podróży autobusami z Białołęki

Ble ble ble. Efekt zmian w komunikacji miejskiej w ostatnich latach
jest mocno policzalny.

> Moi znajomi cofaja się specjalnie dwa przystanki na pętlę, żeby
> zająć miejsce.

Świetnie. Jakoś nie pchają się do puszek i nie utyskują później.

> Nie okrajajcie mi tylko dróg na które płaciłem i płacę horendalne
> podatki(paliwo, części, akcyza, opłaty skarbowe etc.). To was się
> ciągle dotuje i ciągle wam mało.

Zasil więc grono dotowanych.

> W Londynie np. NAJPIERW rozwinięto dobrze metro, zbudowano
> obwodnice, mosty, autostrady, stworzono atrakcyjną alternatywę, a
> POTEM zaczęto grodzić buspasy.

Brednia. Bus-pasy pojawiły się tam gdzie metra nie było. Dotyczy to
wszystkich dużych miast Europy. Warto wiedzieć o czym się pisze.

> Zwolennik Kononowicza ze mną rozmawia.

Rzeczywiście masz autorytet - łączę sie w bólu.

> Wiem, wiem ludzi, którzy mają odmienne zdanie (zapewniam cię, że
> niestety, nie ja jeden!), którzy wysuwają poważne kontrargumenty i
> podają konkretne przykłady, nie zgadzają się na buspasy, najlepiej
> nazwać malkontentami.

Kontrargument na zasadzie - tylko mój brzuch i tylko mój problem, to
żaden argument.

[Gość: liber]

"Mentalności niektórych się nie zmieni."
Mentalnośc kształtuje się w dużej mierze przez ciężkie warunki,
przez utrudnienia. W warunkach buszu, stajesz się buszmenem, a nie
wersalczykiem. Przed buspasem ( a po modernizacji wjazdu na Grota)
jechałem grzecznie, spokojnie i dojeżdżałem w pół godziny. Teraz
muszę kombinowac, przedzierac sie wertepami,zmieniac pasy i ulice,
zeby w ogóle dojechac.
"Nie na darmo Polacy mają najgorszą opinię jako kierowcy"
Ha, ha, a drogi, to mamy jakie? Pewnie najlepsze w Europie, co? Na
takich drogach i w takich warunkach to i z Niemców i Szwedów
wyszłyby najgorsze instynkty, a Francuzi, Włosi i Grecy to by się
dawno na nich pozabijali. A może znowu sie wymądrzysz , ze warunki
jazdy i kultura jazdy nie mają nic do rzeczy, co? Taki z ciebie spec
od kultury i techniki jazdy i stanu dróg zza zaparownej szyby
Ikarusa.
"To był cel tego zadania i jak widać jest spełniony.

Tak jest: Po trupach do celu, a samochody spad na drzewo. Wymusimy
buspasy wszedzie. Nasza racja jest najmojsza. A oporne jednostki
przymusi się pałą, policja, kamerą! Musi byc na naszym i basta.
"Nikt ci nie broni jazdy komunikacja miejską."
Powtórzę jeszcze raz: Do autobusu mam dziesięć minut przez las
(który dzielnicowy radzi omijać po zmroku) lub błotnistą ścieżynką
przez pole... Z dzieckiem i jego bambetlami na ręku albo w wózku.
Potem już tylko w smrodzie i ścisku 40 minut do metra, przesiadka,
kolejne 15 min. i powinienem dobić do centrum. Zajebiście. Monolog
Nalberczaka z Barei się przypomina. W sumie dobra godzina z hakiem.
To własnym samochodem, z korkami i kombinowaniem zajadę w mniej niż
godzinę, bez smrodu, ścisku, z odstawieniem małej do żłobka. Z
możliwością jej odebrania po południu i zrobienia zakupów. A
pamiętaj, że teraz już wcześnie robi się ciemno i sory, ale nie będę
dymał przez jakiś szemrany zagajnik po nocy. A więc samochodem jest
szybciej, luźniej, wygodniej i czyściej, mobilniej i logistycznie
bardziej sensownie. To nie jest kwestia mentalności, to jest kwestia
opłacalności i straty czasu.

"Proszę bardzo. Policja czeka."
Wiem, wiem, to jest wasz koronny argument: Bój sie bo policja czeka.
A widzisz, nie wystarczy wiadro z farbą, trzeba jeszcze zapewnic
obstawę policji, trzeba kupic kamery, lasery, scanery, bajery etc..
A to są koszty... Zgadzacie się na podwyżkę cen biletów aby je
pokryc..?
"Efekt zmian w komunikacji miejskiej w ostatnich latach jest mocno
policzalny".
Oj mocno! Wypalam więcej paliwa, tracę więcej czasu w korkach,
bardziej niszcze zawieszenie, przemierzam jakieś peryferyjne uliczki
Białołęki, moje podatki idą na ochronę policja buspasa zamiast na
ochronę zdrowia na przykład itd.
"Świetnie. Jakoś nie pchają się do puszek i nie utyskują później."

Klną na czym świat stoi i staraja sie jak najszybciej sprzedac
mieszkania aby się stąd wydostac.

"Bus-pasy pojawiły się tam gdzie metra nie było."
W Londynie początki metra siegają II połowy XIX wieku. Czy wtedy na
ulicach Londynu były już buspasy? Ciekawe...
"Bus-pasy pojawiły się tam gdzie metra nie było. Dotyczy to
> wszystkich dużych miast Europy. "
Ale teraz jest i to dobrze rozgałęzione. Są także obwodnice, mosty,
szybka kolej podmiejska, ścieżki rowerowe. JEST RÓŻNORODNA
ALTERNATYWA. A u nas są tylko buspasy na rozpadających się drogach
przy braku obwodnic i z jedną, pożal się Boże linia metra. I tym sie
różnimy.
"Zasil więc grono dotowanych."
Nie, bo jestem zbyt charakterny, żeby tak bezwstydnie brac co raz
więcej za darmo. Ja jeżdżę za swoje, za to co wleje do baku.
"tylko mój brzuch i tylko mój problem, to żaden argument. "
Ach, żebym to był tylko ja, to problemu korków by nie było. Problem
w tym, że takich jak ja jest cała masa i demonstracyjne olewanie ich
przy wytyczaniu buspasów przyniesie więcej szkody niz pożytku.

[jurek_dzbonie]

> A to są koszty...

Koszty policji sie zwracają cały czas - pokrywają je wystawiane
mandaty.

> Klną na czym świat stoi i staraja sie jak najszybciej sprzedac
> mieszkania aby się stąd wydostac.

Ble, ble, ble - exodusu nie ma. Wiekszość korzystających jest
zadowolonych z komunikacji miejskiej w stolicy.

> Ale teraz jest i to dobrze rozgałęzione. Są także obwodnice,
> mosty, szybka kolej podmiejska, ścieżki rowerowe. JEST RÓŻNORODNA
> ALTERNATYWA. A u nas są tylko buspasy na rozpadających się drogach
> przy braku obwodnic i z jedną, pożal się Boże linia metra. I tym
> sie różnimy.

Zaczynali od bus-pasów. Potem dopiero budowali wspomniane obwodnice
i mosty. I kończąc budowy likwidowano niepotrzebne już linie i bus-
pasy. My na poczatku tej drogi stoimy, oni na końcu.

> Nie, bo jestem zbyt charakterny, żeby tak bezwstydnie brac co raz
> więcej za darmo.

To twoja sprawa, która nikogo nie obchodzi.

> Problem w tym, że takich jak ja jest cała masa i demonstracyjne
> olewanie ich przy wytyczaniu buspasów przyniesie więcej szkody niz
> pożytku.

Eee tam. kolejne bus-pasy już są przygotowane do wprowadzenia.

[piotrekeke]

> > a nad Kanałkiem i tak
> > wszyscy jeżdżą 20 km/h gapiąc się na poczynania dzielnych Panów
> > i Pań Policjantów i Policjantek.

na Modlińskiej na słupie przed ulubionym miejscem pobytu policjantów
(mostek nad Kanałem Żerańskim) trzeba powiesić prypomnienie
wcześniejszego znaku "ograniczenie prędkości do 60km/h" a nad lewym
pasem tej "arterii" niebieski okrągły znak prędkości minimalnej
50km/h?

[Gość: Marek Krępski]

> Jak pas miałby 3 m szerokości to pole manewru masz już mniejsze.
> Jeśli Ty uważasz że taka szerokość dla Ciebie jest wystarczająca,
> to weź pod uwagę umiejętności innych, starszych, młodszych
> początkujących, itp. itd

Żartujesz prawda? Jak ktoś się osobówką nie może zmieścić na 3m to
znaczy, że wogóle nie powinien jeździć, bo stwarza zagrożenie dla
ruchu!!!

[Gość: RAZEM]

Nie mogę uwierzyc że zapadają decyzje o zwężeniu Modlińskiej bez
poważnego rozwiązania problemu komunikacyjnego Białołęki, widac że
bardziej liczy się interes wykonawców jak potrzeby mieszkańców tej
części miasta.Absolutnie nie widac poważnego zainteresowania
problemem NR1 KOMUNIKACJI.Ustawicznie jesteśmy karmieni wizjami
wirtualnego mostu północnego który powinien powstac przed
jakimikolwiek innymi "inwestycjami zastępczymi" typu remont
Modlińskiej który spowoduje całkowitą blokadę Białołęki z wiadomymi
skutkami dla dzielnicy.Myślę że właśnie nadszedł ten czas kiedy
należy zaprotestowac i zmusic władze miasta do budowy mostu
rzeczywistego i to w trybie natychmiasowym.

[Gość: jerry]

RAZEM;- Pełna zgoda ,tylko idiota lub sadysta mógł wpaść na taki
pomysł aby przed uruchomieniem tramwaju czy obbdaniu Mostu
Półnoacnego ograniczać ruch na Modlińskiej. To jawna kpina i
prowokacyja wobec mieszkańców Tarchomina.

[tarantula01]

Gość portalu: Marek Krępski napisał(a):

> > Jak pas miałby 3 m szerokości to pole manewru masz już mniejsze.
> > Jeśli Ty uważasz że taka szerokość dla Ciebie jest wystarczająca,
> > to weź pod uwagę umiejętności innych, starszych, młodszych
> > początkujących, itp. itd
>
> Żartujesz prawda? Jak ktoś się osobówką nie może zmieścić na 3m to
> znaczy, że wogóle nie powinien jeździć, bo stwarza zagrożenie dla
> ruchu!!!

To dlaczego ma prawo jazdy? Nie powinien mieć, a ma.

Tak, to było otarcie się o żart, ale jednocześnie (szerokość pasów ruchu na
drogach różnej klasy) ma mocne oparcie w przepisach obowiązujących w Polsce.

A jeśli ktoś pojedzie 3 m pasem samochodem osobowym z przyczepą i wskutek
nagłego zdarzenia będzie musiał szybko skorygować tor swojej jazdy? Mając 3,5 m
szerokości dla siebie raczej nie wyjedzie poza pas a przy 3 m (to jest raptem
np. 30 cm lub mniej do linii z obu stron)? A jeśli zahaczy kogoś na sąsiednim pasie?

Tramwaj...

[kanna]

... z wydzielonymi torami. Nie ma innego rozwiązania.

pozd. Ania

[Gość: RAZEM]

Jest lepsze rozwiązanie MOST, i do tego czasu jego faktycznej budowy
żadnych półśrodków, iwestycji zastępczych które w rzeczywistości w
czasie ich długiej realizacji będą utrudniac komunikację i "zjadac"
środki finansowe i techniczne niezbędne do realizacji celu
nadrzędnego jakim jest BUDOWA MOSTU. Mam nadzieję że radni dzielnicy
Białołęka wybrani przez mieszkańców w celu prezentacji woli i
interesów mieszkańców przed władzami dzielnicy i miasta, znają ten
problem i z racji pełnionej funkcji mogą nam pomóc organizując nas w
demokratycznych formach sprzeciwu wobec niekorzystnych działań dla
naszej dzielnicy,np. organizując na wniosek mieszkańców podpisywanie
w określonym miejscu i czasie list wyrażających naszą wolę lub
uzasadniony sprzeciw.

nie tylko most

[piotrekeke]

> Jest lepsze rozwiązanie MOST, i do tego czasu jego faktycznej
budowy
> żadnych półśrodków, iwestycji zastępczych które w rzeczywistości w
> czasie ich długiej realizacji będą utrudniac komunikację
i "zjadac"
> środki finansowe i techniczne niezbędne do realizacji celu
> nadrzędnego jakim jest BUDOWA MOSTU.

W czasie budowy mostu tez trzeba jakoś życ!!
Środki przyoszczędzone bo z powodu późniejszego ich przeznaczenia na
budowę mostu ("odsetki" plus kwota zaoszczędzona bo w czsie kryzysu
cena mostu będzie niższa, paliwa ciężarówek budujących tez) trzeba
przeznaczyć na biezace ułatwienie mieszkańco dojazdów.

[Gość: edi]

piotrekeke ..."trzeba przeznaczyć na biezace ułatwienie mieszkańco
dojazdów. " W jaki sposób ? Modlińską i Jagielońską już się jeździć
nie daje a co będzie jak zaczną ograniczać tam ruch?

[aronpierwszy]

Linie dojazdowe z dużą częstotliwością do stacji Płudy ewentualnie
Choszczówka i skm z Legionowa na Gdański ew. na linie średnicową - w
końcu przecież remont torowiska na odcinku Legionowo - Wschodni
będzie się kończył na wiosnę 2009 roku.

Ciekawe czy ktoś w naszym wielce szacownym Urzędzie m.st. Warszawa
pomyślał o takim prostym rozwiązaniu szybkiego dowiezienia
mieszkańców Białołęki do Centrum... to przecież jest dobre
rozwiązanie nie tylko na czas remontu...

[Gość: rudy]

aronpierwszy ........ Tu nie o Legionowo i Choszczówkę chodzi ale
95% problemu to Nowodwory i Tarchomin a tu totalna bryndza i tylko w
łeb se strzelić.

[aronpierwszy]

Właśnie chodzi o Tarchomin i Nowodwory - dowozówki do stacji Płudy -
tam węzęł przesiadkowy, ewentualnie przy stacji Choszczówka. Chodzi
również o Legionowo i Choszczówkę.
W 1h linią kolejową możesz przewieźć ok. 50 tys. osób, więc problem
komunikacyjny powinien się rozwiązać...

[Gość: .]

Ty pewnie z Legionowa albo z Płud ?

[aronpierwszy]

A co Cię to obchodzi...
Proponuje do rzeczy...

[Gość: pasażer]

O SKM-ce też wiem i to super rozwiązanie, jeśli... właśnie, jeśli komunikacja będzie z nią zsynchronizowana.
Znajomy do Powiśla z Rembertowa jedzie SKM-ką 17min. (lepszy czas niż metro z Kabat).

A co do mostu nad kanałkiem to BUS-pas jest dla tego samego powodu, co ograniczenie prędkości do 40km/h na wiadukcie nad Modlińską w kierunku na Marki. FATALNY stan techniczny i ryzyko zawalenia.

Po prostu większe obciążenie grozi nam katastrofą budowlaną.

[tarantula01]

aronpierwszy napisał:
> W 1h linią kolejową możesz przewieźć ok. 50 tys. osób, więc
> problem komunikacyjny powinien się rozwiązać...

Częstotliwośc graniczna pociągów na linii do Gdańska jest to: co 10
minut pociąg. Częściej nie można, bo jadą też pociągi dalekobieżne.
6 pociągów na godzinę. Każdy pociąg z dwóch jednostek (EZT). Z
trzech nie można, bo Płudy po modernizacji nie obsłużą tak długiego
składu. Pojemność EZT-a: pk. 780 osób.
Razem daje to zdolność przewozową ok. 9300 pas/h. I trzeba miejsce w
pociągu dzielić z mieszkańcami, np. Legionowa. Nie mam nic do
Legionowa, ale po prostu w Płudach pociąg nie przyjmie więcej
pasażerów, gdyby skierować tam częstą linię np. z Nowodworów.

[Gość: kasia.]

Tylko metro przez Wisłę inne "wynalazki" to zawracanie głowy.

[piotrekeke]

Są możliwości, potrzeba tylko chęci i środków.

Modlińska rano? prosze bardzo. Przede wszystkim należy zwiększyć
przepustowosc ostatniego jej fragmentu. Powyżej pisałem:
"na Modlińskiej na słupie przed ulubionym miejscem pobytu
policjantów (mostek nad Kanałem Żerańskim) trzeba powiesić
przypomnienie wcześniejszego znaku "ograniczenie prędkości do
60km/h" a nad lewym pasem tej "arterii" niebieski okrągły znak
prędkości minimalnej
50km/h?"
Tak właściwie możnaby dodatkowo zwiększyć ograniczenie prędkości na
odcinku Kowalczyka - wyjazd z EC Żerań do 70-80kmh?

Modlińska w szczycie popołudniowym? prosze bardzo.
* Do przystanku "Kowalczyka 02" (Modlińska w strone północną, za
skrzyzowaniem) dorobić wysepkę.
* Na skrzyżowniu Modlińska - Kowalczyka zabrać po południu parę
sekund zielonego światła samochodom jadącym Modlińską w stronę
południową tak zeby wiecej samochodów mogło skręcić z Modlińskiej w
lewo w Kowalczyka (podobnie jak to jest na skrzyżowaniu Modlińska -
Obrazkowa).
* na rogu pomiędzy zjazdami z Mostu Grota na Modlińska i
Jagiellońska zamontować w linii ciągłej czujnik nacisku i sprzężony
z tym aparat fotograficzny (wcianie się cwaniaczków powoduje
spowolnienie całego strumienia samochodów zjeżdzających na Modlińską)

Jagiellońska rano?
* Umozliwić wreszcie "legalny" zjazd z Ronda Starzyńskiego z pasa
środkowego (znak poziony strzałka prosto i w prawo na pasie
środkowym i ew. korekty oznakowania poziomego/pionowego).
* wydłużyc swiatła zielone dla sanochodów chcacych na lewym brzegu
Warszawy zaraz po przejechaniu Mostu Gdańskiego zawrócić (kierunek
Wisłostrada/Konwiktorska).
* Wydłuzyc "zielone" na Wybrzeżu Helskim na skrzyżowaniu z Ratuszową.
* (długoterminowo) MOST KRASIŃSKIEGO. Aktualnie na stronach Zarządu
Miejskich Inwestycji Drogowych, w dziale "Informacja o trwających
przetargach", nie ma na ten temat ani słowa. A most jest przeciez
projektowany (wykonawca był wybrany w przetargu)

Jestem przekonany że istnieje jeszcze wiele innych możliwości
zwiększenia przepustowości tych tras w szczycie.

[piotrekeke]

korekta, powinno być: "Do przystanku "Konwaliowa 02" (Modlińska w
strone północną, za skrzyzowaniem) dorobić zatoczkę."

[Gość: as]

słuchajcie, a może warszawę ogrodzić jednym wielkim murem dookoła?
rozwiązałoby to od razu wszystkie problemy komunikacyjne - te
wszystkie pipidówki, legionowa, zabki, marki, nieporęty, podkowy,
otwocki, radzyminy nie dojeżdzałby do wspaniałej stolicy
przeflanocwanych wieśniaków. tylko do żarcia tez byście nic nie
dostawali a i wodociąg północny też by się odcieło. to jak? dobry
pomysł?

[Gość: cieć]

hahaha. może po prostu zmienić nazwę stolicy na TARCHOMIN? od razu
każdy by wiedział o co chodzi.

a tak na serio, to jak się czyta wypowiedzi niektórych oszołomów, co
im sie wydaje, że te tarchomińskie blokowiska to pępek świata, a
reszta się nie liczy, to osłabienie człowieka bierze. zamiast myśleć
globalnie jak poprawiać komunikację i infrastrukturę to się na
pierdołach koncentrują i w antagonizmy bawią. TRAMWAJ można juz było
dawno zacząć budować i P&R w winnicy - zresztą pierwotnie miał
wzdłóż modlińskiej biec - plany jeszcze z lat 70-tych chyba. Za
przedłużeniem II linii metra można bylo lobbować. Nawet więcej,
JESZCZE można lobbować. Drugi most nad kanałem żerańskim można było
zrobić i w końcu.. ile do cholery można się bawić z tak NIEZBĘDNĄ
dodatkową przeprawą jak Most Północny? Tak się czyta te wypociny
tych radnych bezradnych i nijak się nie można oprzeć wrażeniu, że
ludzie totalnei bez komeptencji, wyobraźni i ewidentnie z ciemnej
wiochy do dużego miasta przyjechali, toteż problemów ni w ząb nie są
w stanie zrozumieć, o ich rozwiązaniu nie wspominając...

Panaceum

[Gość: b3mowiak]

Ja tam z drugiej strony rzeki jestem... tu też nie jest lekko i jest
coraz gorzej. Ale jak sobie tak czytam wypowiedzi to nasuwa mi sie
jeden cudowny sposób na wszystkie problemy komunikacyjne, a
mianowicie:

BUSPASY

po co budować mosty, obwodnice, metro, tramwaje, P&R, skm? to
kosztuje przecież! A wystarczy wszędzie wymalowac buspasy i
spowoduje to, że ludzie samochodami jeździć przestaną. Jakiez to
proste! Geniealne wręcz! Mam propozycję wobec tego:

1. Drugi buspas na modlińskiej
2. Minimum dwa buspasy w każdą stronę na AK
3. Dwa buspasy na wisłostradzie!
4. Buspas na Wubrzezu gdańskim!
5. TRZY buspasy na moście siekierkowskim
6. Górczewska tylko dla autobusów!
7. Tak samo Trasa Łazienkowska!

Żeby wszystkim żyło się lepiej!!!

[tarantula01]

Odpisałem tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=86205815&a=86277403
i tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=86205815&a=86276427

[Gość: kasia]

tarantula*** niejaki prorok dzisiaj napisał
********* "Komuś kompletnie odbiło !!! ograniczenie ruchu na
Modlińskiej do jednego pasa skończy się marszem z kijami na ratusz.
O jakichkolwiek ograniczeniach ruchu na tej ulicy mażna myśleć
dopiero po puszczeniu tramwaju przez most lub przeciągnięciu
metrapod Wisłą i zrobieniu w okolicach komendy policji węzła
przesiadkowego i stacji metra." Czy tak może być ?

@tarantula

[Gość: cieć]

Panie Radny bezradny! Pisemkami to się każdy głupi potrafi
przerzucać do usranej śmierci. A urzędasy wręcz orgazmu od wymiany
nieefektywnych pisemek dostają. Ale co konkretnie JEST lub BĘDZIE
robione? Potrafimy odpowiedzieć? Gimna ma jakis całościowy plan do
realizacji, przemyślany, skuteczny i z determinacją realizowany? Czy
robimy wielkie halo, że parę pisemek poszło, a potem łapiemy za
kubeł z farbą i malujemy parę kresek na jezdni, jako "rozwiązanie"?

KONKRETY Panie Radny bezradny. To mieszkańców interesuje, a nie
jakieś bzdety, że "sie nie da". I dla przypomnienia mieszkańcy to
nie same bloki przy światowida czy innej akacjowej tylko CAŁA
dzielnica.

[Gość: p]

o konkrety zapytajmy np. całą komisję inwestycyjną w składzie:

skład: 12 radnych
Przewodniczący(a) komisji Półrolniczak Andrzej
Wiceprzewodniczący(a) komisji Tumasz Wojciech
Drojewska Monika
Fronczak Marek
Jaworski Piotr
Nalbert Krzysztof
Ostrowski Dariusz
Roszak Waldemar
Sztorc Marek
Tyburc Paweł
Włodkowski Bartłomiej
Woźniakowska Anna

[Gość: cieć]

najwyraźniej trzeba będzie zapytać i to bardzo bezpośrednio. Bo
jakoś nie zauważyłem, żeby przez ostatnie klika lat cokolwiek
istotnego dla poprawy infrastruktury komunikacyjnej białołęki się
zadziało. Tak naprawde ten sam stan co był lat temu 15 jest i
dzisiaj, tylko gorszy bo się ulice i mosty rozlatują. 15 LAT proszę
państwa. I znowu kolejne pierdzistołki siedzą i sie zabawiają
kubłami z farbą, a przemyślane i kluczowe inwestycje leżą i kwiczą
albo nawet pomysłu na nie nie ma.

[Gość: .]

Polecam :
niezalezneforum.salon24.pl/99992,index.html

[tarantula01]

To niech dostają. Okupacji ich biurek przecież nie zrobię. Choć
pisma, to namiastka takiej okupacji.

[tarantula01]

Nie, Modlińska przy budowie TMP będzie miałą conajmniej układ 2x2.
Myśliborska też nie będzie zamykana, choć niektóre wloty na rondo z
pewnością.
Gdy będą znane szczegóły ograniczeń, ponownie zorganizuję spotkanie
w UD.
Pozdrawiam

[Gość: kasia]

A ni można myśleć ograniczeniach ruchu i budowie TMP dopiero po
puszczeniu tramwaju przez most lub przeciągnięciu
metra pod Wisłą i zrobieniu choćby 1 stacji. To chyba jedyne
rozsądne wyjście.

[Gość: piotrek]

Masz rację Kasiu tylko tak można działać. A ta banda z jednego i
drugiego ratusza traktuje Białołęke jak afrykańską kolonię a
mieszkańców tej dzielnicy jak było ale dość tego.! Musimy tym
oszustom (tak oszustom) powiedzieć zdecydowane nie!!!Miały być 2
linie tramwajowe , metro ,rezygnacja ze spalarni a co jest? totalny
syf i odcięcie od świata. Do pracy jadę dłużej niż do Katowic czy
Krakowa.

[tarantula01]

Gość portalu: kasia napisał(a):

> A ni można myśleć ograniczeniach ruchu i budowie TMP dopiero po
> puszczeniu tramwaju przez most lub przeciągnięciu
> metra pod Wisłą i zrobieniu choćby 1 stacji. To chyba jedyne
> rozsądne wyjście.

Pewnie, ze tak można, ale jak można puścić tramwaj przez most, przy
niebudowaniu TMP? Jest to jedna inwestycja i w chwili obecnej
niepodzielna na etapy

[Gość: RAZEM]

Słusznie "jakoś życ" tzn. nie pogarszac sytuacji obecnej, poprzez
iwestycje ograniczające komunikację na długi okres.

[Gość: tutti]

tarantula01 ********a niby dlaczego niepodzielna ?,A do czego
przy budowie linii tramwajowej potrzebna TMP ? A z budowa tunelu
metra pod Wisłą i budową stacji w okolicach komendy policji to już
naprawę TMP żadnego związku mieć nie musi. Zdrowy rozsądek i realna
poprawa losu umęczonych dojazdami ludzi powinny być wyznacznikiem
działania a nie jakiej chore projekty ludzi którzy najczęściej mają
mgliste pojęcie o realiach.

[tarantula01]

Gość portalu: tutti napisał(a):

> tarantula01 ********a niby dlaczego niepodzielna ?
Wszelkie tony dokumentów są przygotowywane dla całego odcinka, tj. 3,7 km TMP i
mostu. Decyzje: lokalizacyjne, środowiskowa też są dla całości. Pozwolenie na
budowę też będzie na całość. Przetarg na Wykonawcę tez jest na całość. Dopiero
przy realizacji można robić etapy, ale Wykonawca będzie miał jeden deadline: 32
m-ce od wejścia na plac budowy. Czy będzie robił wszystko jednocześnie czy nie
to jego sprawa, byleby wyrobił się w terminie.

> A do czego przy budowie linii tramwajowej potrzebna TMP ?

Chociażby do tego, żeby doprowadzić tę linię tramwajową do jakiegoś węzła
przesiadkowego i spoić ją z istniejącą siecią tramwajową.

> A z budowa tunelu metra pod Wisłą i budową stacji w okolicach
> komendy policji to już naprawę TMP żadnego związku mieć nie musi.

Oczywiście, ale:
Dla metra potrzeba wydać wszystkie przewidziane prawem decyzje, a to zostałoby
wykonane najwcześniej za 3-4 lata i potem mogłaby rozpocząć się budowa: 2-3
lata. Razem co najmniej 7 lat. OK. wstrzymujemy TMP do czasu budowy metra i
potem możemy robić TMP. Co to oznacza? Konieczność uzyskania wszelkich
dokumentów od początku, bo dokumentacja na TMP zestarzeje się i ważna jest
najwyżej 4 lata. Nawet jesli w nowej dokumentacji zmienionoby tylko 2 słowa to i
tak nie oznaczałoby to, że zatwierdzenie potrwałoby 3 minuty.

> Zdrowy rozsądek i realna poprawa losu umęczonych dojazdami ludzi
> powinny być wyznacznikiem działania a nie jakiej chore projekty
> ludzi którzy najczęściej mają mgliste pojęcie o realiach.

Takie sa nasze realia, co ze smutkiem trzeba stwierdzić.

Pozdrawiam

[Gość: tutti]

> tarantula01 ********To jest chore aby przygotowaniw miejskich
inwestycji przez miejskich urzędników trwało latami. To władza jest
niewydolna, nieudolna i marnotrawi tylko nasze podatki.Znam
działanie tego typu w normalnych państwach i te służby HGW przy nich
to nieszczęście i totalna kompromitacja.
Pozdrawiam

[tarantula01]

Właściwie w obecnym systemie prawnym, urząd powinien składać z
jednego wydziału: Zamówień Publicznych.
Taki wydział rozpisywałby przetargi:
na wydziały przygotowujące inwestycje, sprawdzające inwestycje,
zatwierdzające inwestycje, kontrolujące wykonywanie inwestycji. ITp.
itd.
Wtedy rozwiązałby się problem niskich płac dla fachowców w urzędach.
Jednocześnie pojawiłby się problem bezrobotnych urzędników :).

Pozdrawiam

[omeri]

Przypominam,że z Białołeki, czy Tarchomina dojeżdża sie nie tylko do centrum,
tez na Pragę i trzeba stać w cholernym korku nawet, jak sie nie wjeżdża na most
Grota! Co z kontrpasem?

[Gość: smiało]

Pomysł doskonały, musisz o tym napisac bezpośrednio do radnego
Białołęki.

[Gość: cieć]

Nie da rady. Dla Szanownego Pana Bezradnego Białołęka zaczyna się i
kończy na Tarchominie. Tylko Tarchomin jeździ i tylko do Centrum.
Inne bliższe i dalsze okolice i kierunki to abstrakcja. W zasadzie
jakby nie istniały.

[tarantula01]

Ze względów bezpieczeństwa nie został zatwierdzony kontrapas przy wprowadzaniu
bus-pasa na ul. Modlińskiej.
Choć technicznie możliwe, to praktyczne funkcjonowanie mogłoby by przysporzyć
... wielu stłuczek czołowych.

Ponadto niedługo odcinek Modlińskiej przy kanałku żerańskim będzie przebudowywany.
Pozdrawiam

[piotrekeke]

> Ze względów bezpieczeństwa nie został zatwierdzony kontrapas przy
wprowadzaniu
> bus-pasa na ul. Modlińskiej.
> Choć technicznie możliwe, to praktyczne funkcjonowanie mogłoby by
przysporzyć
> ... wielu stłuczek czołowych.

"kontrapas" (manualny) funkcjonował podczas remontu wiaduktu nad
Radzymińską...

Kontrapas na odcinku TT - Konwaliowa ma sens tylko rano w stronę do
centrum bu po południu i tak wszystko "przycina" skrzyżowanie z
Kowalczyka.

Czyli ryzyk trochę ubyło...

[tarantula01]

Myślisz, że nie proponowałem ponownego rozważenia kontrapasa?
Grochem o ścianę.

Pozdrawiam