Wolność słowa i karykatury (raz jeszcze bo gryzie)

[hurysa1]

Znalazłam (być może naiwny) kompromis między wolnością słowa, a obrażaniem
czyichś religijnych uczuć. Ten kompromis nazywa się ZDRAPKA. Karykatury
powinny pokryte być zdrapką i wyposażone w ostrzeżenie, że uczucia muzułmanów
mogą być obrażone jeśli zdrapkę zdrapią.

[brezly]

))))))))

[tomek854]

Wcale nie głupie - to tak jak z pornografią zafoliowaną. Kto nie chce oglądać - nie kupuje i nie rozrywa folii

[brezly]

Można tez taki telefon 0-700 na temat załozyc.

Pomysl oryginalny, ale nic nie dałby.

[kklement]

Twoi bracia w wierze i tak protestowaliby we właściwy sobie sposób ( palenie
ambasad, zamachy, fatwa itp. ). Gazety publikującej karykatury Mahometa też nie
było obowiązku kupować, co nie ?

[hurysa1]

kklement napisał:

> Twoi bracia w wierze i tak protestowaliby we właściwy sobie sposób ( palenie
> ambasad, zamachy, fatwa itp. ). Gazety publikującej karykatury Mahometa też nie
>
> było obowiązku kupować, co nie ?

Czemu się znowu czepiasz?

[kklement]

hurysa1 napisała:

> Czemu się znowu czepiasz?

A co, wolałabyś nie mieć we mnie przeciwnika w dyskusji ?

Niestety, NIC Z TEGO

[hurysa1]

Jeszcze jedno:
Kupiłam tę Rzepę bo codziennie kupowałam. Nikt mnie nie uprzedził...

Aha ...

[kklement]

Ja rozumiem, że także Twoi bracia w wierze, którzy jako wrzeszcząca tłuszcza
atakowali placowki dyplomatyczne, przypadkiem kupili w kiosku gazety z
karykaturami ?

[poloeschatolo]

kklement napisał:

> Twoi bracia w wierze i tak protestowaliby we właściwy sobie sposób ( palenie
> ambasad, zamachy, fatwa itp. ). Gazety publikującej karykatury Mahometa też nie
> było obowiązku kupować, co nie ?

ale to pewnie jakieś poważne natręctwo. może takie objawy ma epidemia H6N666
roznoszona przez niedosmażoną baraninę?

zdrapka byłaby groźna tylko dla zaświerzbionych bądź z poważnym zaostrzeniem
świerzbiączki (wiem co piszę bo sporadycznie miewam takie sytuacje). Choć
nawiasem mówiąc świąd tak się na mózg rzuca, że trzeba mieć dużą podzielność
uwagi żeby pod niezdrapaną do końca zdrapką zidentyfikować bombę-turban na
głowie Mahometa. I do tego jeszcze kieszonkową dla krasnoludków...

[map4]

Wczoraj oglądnąłem sobie "Skandalistę Larry'ego Flynta" raz jeszcze. Pasuje do
sytuacji jak mało co.

Najbardziej zaś podobało mi się uzasadnienie wyroku uniewinniającego Flynta
wygłoszone przez sędziów sądu najwyższego USA. Takich prawników amerykanom tylko
pozazdrościć. Niby w naszej konstytucji skala wolności obywatelskich jest
zdefiniowana podobnie, jednak nie mogę sobie jakoś wyobrazić sytuacji, w której
sąd najwyższy RP ułaskawił by Urbana za parodię reklamy wódki "Absolut", w
której to JP2 zabawiałby się w jednoznaczny sposób z własną mamusią.

Niby to niewiele, a jednak jak cholernie dużo ...
Ufam jedynie, że sądy europejskie są trochę od sądów polskich bardziej
cywilizowane. Ostatnia nadzieja w Europie ...

W Polsce wolność słowa nie istnieje. To znaczy - istnieje, ale na papierze. Sądy
powszechne już dawno zadecydowały, że prawo do ochrony czci jest ważniejsze, niż
prawo do krytykowania. Teraz ruch należy do ustawodawcy. Ograniczenie prawa do
krytyki jest na rękę władzy, więc poprawy w temacie "swobody obywatelskie"
spodziewać się raczej nie ma co.

Do Mapa4

[hurysa1]

A co sądzisz Mapie o koszulce włoskiego ministra, przez którą zginęło już ok. 30
ludzi, jest on mordercą czy tylko broni wolności wypowiedzi?

[brezly]

Ani to ani to. Przypomina mi tego goscia, ktory dzierzyl dlugo tytul
Najglupszego Amerykanina, ktory wieszajac obrazek na scianie, wbijal gwozdz
kolba nabitego pistoletu.

Nawiasem, zdetronizowal go gosc, ktory postanowil napasc na bank, wszedl w
masce, wyciagnal pistolet i ustawil sie bez slowa w kolejce do kasy.

Brezly: jeszcze, jeszcze!

[no.logo]

Ja poproszę o więcej przykładów.

A co do meritum - wszyscy dyskutują o tym, co wolno. Szkoda, że takie czasy
nastały, że już mało kto dyskutuje o tym, co _warto_ i co _wypada_.

[kklement]

Zabiła ich ta koszulka ?????

Czy też Twoi bracia w wierze ?

[hurysa1]

kklement napisał:

> Zabiła ich ta koszulka ?????
>
> Czy też Twoi bracia w wierze ?

Bardzo się dziwię, że tak prymitywny człowiek jak Ty jest psychiatrą. Przecież
nie masz pojęcia o odzyskiwaniu materii ludzkiej w siedemnastym wymiarze!

[tomek854]

Oj, przepraszam. Może minister jest idiotą, ale uniknęłaś odpowiedzi na proste pytanie: kto zabił?

I dlaczego nie jego zabili, tylko inne osoby?

Ja z kolei psychiatrą nie jestem, ale te wymiary mnie zainteresowały Jak to z tą materią ludzką w wyższych wymiarach? Chodzi Ci o teorię superstrun czy coś w tym stylu?

[kklement]

Załatwiła mnie na cacy. W Akademii Jedi doszedłem tylko do piętnastewgo
wymiaru, o szesnastym coś tam tylko czytałe. Z tym siedemnastym to mnie trafiła
centralnie między deflektory ...

Cwane klingońskie zagranie ....

[map4]

Oooops, sorry, ostatnio byłem off-line ... a tu się taka ładna dyskusja rozwinęła...

Uważam, że 30 ludzi zginęło z powodu koszulki ministra, lecz uważam również, że
to nie on jest ich śmierci winny. Z bardzo prostego powodu.
Koszulki nie zabijają.

Wyobraźmy sobie hipotetyczną sytuację, w której to moherowe berety odpowiadając
na apel ojca dyrektora zamodlą się na śmierć. To nie uczyni z niego ludobójcy
przecież.

Prawo wyrażania poglądów przez wolnych obywateli wolnego państwa nie może być
ograniczone strachem przed histeryczną i terrorystyczną reakcją jakichś debili.
Niestety, w Polsce to codzienność. Nie wolno porównywać JP2 do Breżniewa, bo to
kogoś mogłoby urazić. Zmierzając dalej tym tokiem rozumowania oraz idąc dalej tą
drogą czekają nas ciężkie czasy, w których wolność słowa definiowana będzie
przez bigota-terrorystę, którego uczucia są ważniejsze niż prawo obywateli do
krytyki. Krytyki nikt nie lubi, więc wystarczy się obrazić, żeby posłuszny sąd
zakazał niewygodnej publikacji/wystaw/audycji. Codziennie czytamy przecież o
odwołanych imprezach, bo "ktoś mógłby się poczuć obrażony". Ta atmosfera strachu
i ten zakaz wybijania się poza świętojebliwe schematy czołobicia przed aktualnie
obowiązującym światopoglądem powodują jedynie, że kultura schodzi do podziemia,
znowu pojawia się "bibuła", a w internecie roi się od ludzi łaknących wolnego,
niecenzurowanego słowa oraz prawdziwej informacji.

Po niecałych dwudziestu latach od rewolucji znowu zabawiamy się w konspirę,
znowu mamy znienawidzony reżim z nową wersją "Trybuny Ludu" i "Dziennika
Telewizyjnego" znowu wyjeżdżamy za granicę zachłysnąć się choć na chwilę
wolnością a niektórzy znowu ostentacyjnie chadzają wieczorami na spacery.
Znowu obce lubco najmniej podejrzane elementy noszą w klapach oporniki.
Manifestantów znowu pałują.

Czy to jest jeszcze normalne ?
Czy my naprawdę musimy rozmawiać o terrorze na bliskim wschodzie ?
Terror już od dawna zagościł w naszym kraju. Zanim dobierzemy się Arabom do
dupy, trzeba najpierw zrobić porządek z naszymi polskimi talibami.

[hurysa1]

Hitler też nikogo nie zabił - wydawał tylko rozkazy. Ten włoski minister też
wydał rozkaz, rozkaz symboliczny. Nie podejrzewam, że nie zdawał sobie sprawy ze
skutków jakie przyniesie jego czyn.
Oprócz wolności wypowiedzi jest jeszcze jedna wolnośc - wolność słuchania tych
wypowiedzi. Ta wolnośc w naszej cywilizacji jest mocno zszargana (polecam film
"Brand New World"). Moja "zdrapka" jest symboliczna - niczego nie zakazuje tylko
ostrzega. Przestałam kupować "Rzeczpospolitą", z chamami, którzy usiłują
wyśmiewać moją religię nie chcę mieć doczynienia. W przeciwieństwie do każdej
maści Talibów i prowokatorów nie chcę nikogo wychowywać ani przekonywać, że moja
religia czy też pogląd na życie jest jedynie słuszny. Jak każdy człowiek mam w
rzeczywistości tylko jedno - czas między moimi narodzinami, a moją śmiercią. To
jest moje, więcej to jestem ja i to jak to wykorzystam, jak wykorzystam tę
ulotność istnienia ile krzywd, a ile dobra uczynię innym, obok mnie istniejącym
efemerydą jest sądem ostatecznym. Od prawady nikt się nie wyłga.

[hurysa1]

Errata:
jest efemerdą - powinno być efemerydom
jest prawady - powinno być prawdy

[tomek854]

> Hitler też nikogo nie zabił - wydawał tylko rozkazy.
A od kiedy to włoscy ministrowie rozkazują islamskim oszołomom?

> ostrzega. Przestałam kupować "Rzeczpospolitą", z chamami, którzy usiłują
> wyśmiewać moją religię nie chcę mieć doczynienia.

No i przestałaś - Twój wybór, Twoje prawo i moim zdaniem na tym powinno się skończyć.

[map4]

tomek854 napisał:

> > Hitler też nikogo nie zabił - wydawał tylko rozkazy.
> A od kiedy to włoscy ministrowie rozkazują islamskim oszołomom?

Podobnie jak Tomek854 uważam, że właśnie w tym punkcie tkwi problem.
Włoski minister ma prawo - podobnie jak każdy inny obywatel UE - w sposób
nieskrępowany wyrażać swoje poglądy. Nieważne: mądre czy głupie.
Odpowiedzialność za głupie wysławianie się już poniósł. Będąc członkiem rządu
nie zawsze można sobie pozwolić na szczerość, niestety. Przypomina mi się afera,
kiedy to jakiś politykier w Polsce na rządowej posadzie brzęczał coś o "rasie
żółtych ludzi". Słusznie go odwołano, tak być powinno.

> > ostrzega. Przestałam kupować "Rzeczpospolitą", z chamami, którzy usiłują
> > wyśmiewać moją religię nie chcę mieć doczynienia.
>
> No i przestałaś - Twój wybór, Twoje prawo i moim zdaniem na tym powinno się
> skończyć.

Istnieją różne rodzaje odpowiedzialności za własne czyny.
Prasa płaci za własną głupotę spadającym nakładem, na przykład.
Gazety dostosowują się do poziomu swoich czytelników. Operacja zmiany targetu
jest bardzo ryzykowna. Starych czytelników się traci a nowych trzeba najpierw
zdobyć. Tak właśnie dzieje się zarówno z Rzepą jak i z GW. Zauroczone wynikami
sprzedaży szmatławca "Fakt" próbują się przeorientować na nowy target, zrażając
do siebie stary. O ile obniżanie lotów w pogoni za kapustą da się wspaniale
pogodzić ze zwalnianiem kosztownych gwiazd, oraniem praktykantami i
oszczędzaniem na korespondentach (po co nam facet na miejscu, jest przecież
Reuters) o tyle szpagat wykonywany przez obydwie gazety na dłuższą metę się nie
powiedzie. Czegoś takiego, jak gazeta dla wszystkich nie ma. Rzepa i GW mają
jeszcze markę i na jej ratowaniu powinny się skoncentrować. Twierdzę, że nawet w
Polsce jest rynek na solidne dziennikarstwo, pod warunkiem jednakże, że
cierpliwość wiernych, spragnionych pewnych i sprawdzonych informacji czytelników
przestanie być wreszcie nadużywana insertami ton reklam, artykułami
praktykantów, dyletantów ze świstkiem mgra wieczorowego dziennikarstwa
katolickiej uczelni i innych indywiduów podejrzanej proweniencji gwałcących
dwunastolatki kijami od szczotek.

To kwestia obranej strategii oraz odpowiednich managerów. To kwestia
właścicieli, którym powinno zależeć na wzroście wartości marki, a nie jedynie
realizacji szybkich zysków z reklam. To kwestia prezentowanego poziomu.

Dziwię się, że dopiero teraz przestałaś kupować Rzepę. Przecież oni już od lat
świata poza Warszawą nie widzieli ... ale to tak zupełnie na marginesie.

[robak_wroc]

pomysl rewelacyjny!! a jak taki zdrapie i bedzie mu dalej nie pasowac, to zawsze
jest powiedzonko "tam Cie nie proszono - wlazles na wlasna odpowiedzialnosc, to
sie teraz czep tramwaja"