KaZaA: o włos od zamknięcia

[grzegorzkasprzyk]

ŻADEN SYSTEM NIE BĘDZIE OGRANICZAŁ WOLNOŚCI W INTERNECIE !!! WASZA WALKA TO
WALKA Z WIATRAKAMI. POWODZENIA ;-))))))))))))

to walka prawników o byt

[gobi03]

to nie jest walka przeciw wolności, tylko po prostu ciężka praca prawnikó, któzy
muszą zapewnić utrzymanie swoim rodzinom i funduszom emerytalne. Dopóki koncerny
fonograficzne widzą szanse w zwalczaniu, dopóty prawnicy będą ich doić.

brak zysku to nie strata!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: emar]

tak jest!

[vontrompka]

jeśli ściągnę muzykę kazą czy soulseekiem, to nie znaczy, że gdyby tych
serwisów nie było, kupiłbym tę muzykę w sklepie. po prostu w ogóle bym jej nie
poznał. A tak poznałem i może jakąś płytę w końcu kupię...

koncerny w swoim chciwym pędzie strzelają sobie w ucho.

---
vontrompka

[Gość: wyjaśniacz]

czyżby (rzeczywiście kupisz)??? - w każdym razie życzę Ci tego - tj. zakupu
muzy po ściągnięciu "na próbę" :)(przynajmniej od czasu do czasu)

mhmm

[vontrompka]

a żebyś wiedział, dość często kupuję płyty w sklepach...

---
vontrompka

[Gość: wyjaśniacz]

to szacuneczek, ale chyba dobrze wiesz, że jestes odosobnionym przypadkiem :)

Nie jet to prawda...

[r306]

Z badan amerykanskich uniwersytetow wynika, ze ludzie sciagajacy muzyke z
internetu 3 razy czesciej kupuja legalne plyty...

Ja osobiscie poznalem kilka GATUNKOW muzycznych calkowicie dla mnie nieznanych
przed era wymiany plikow. Z tego powodu kupilem 4 plyty wykonawcow, ktorzy mnie
zafascynowali. To nie jest ilosc oszalamiajaca, ale gdyby nie odsluchanie tych
kilkudziesieciu mp3, NIE KUPILBYM ich wogole.
Oczywiscie jest cala masa plikow, ktorych tez slucham i nigdy nie kupie calej
plyty, bo czesto jest tak, ze z tej plyty wartosciowy jest jeden utwor. A od
pewnego czasu singli sie juz nie sprzedaje...

Poza tym nalezy uwzglednic fakt, ze sciaganiem i slychaniem mp3 zajmuja sie
glownie ludzie mlodzi, bez dochodow, ktorzy i tak nie maja sily nabywczej.
Jednak wymiana tych plikow ksztaltuje ich muzycznie, poszerza ich wiedze na
temat gatunkow muzycznych - wyrabia ich jako przyszlych odbiorcow i nabywcow.
Gdyby koncerny traktowaly to jako inwestycje na przyszlosc, to z pewnoscia za
kilka lat zaczelyby zbierac owoce. A tak w mysl starego przyslowia - chytry dwa
razy traci. Bo teraz wychowuja buntownikow, antagonistycznie nastawionych do
koncernow plytowych, ktorzy niemal za "punkt honoru" stawiaja sobie NIEPLACENIE
za dobra kultury...

Ja też! Ja też!

[powiedz_to_koniowi]

Nigdy nie kupowałem tylku płyt CD!
Od kiedy zacząłem ściągać muzę moja półka zapełniła się legalnymi płytami...
Nie staram się usprawiedliwić, bo faktycznie to JEST kradzież,
ale sam się zdziwiłem kiedy zorientowałem się że od instalacji dc++ znam więcej
muzy, dużo bardziej świadomie dokonuję wyboru i jestem dużo bardziej zadowolony
z płyt które kupuję.
Bez dc++ nie poznałbym genialnego Kula Shaker, Shpongle, the Mars Volta,
Cinematic Orchestra, Nick Cave, Tom Waits, Frank Zappa pozostaliby pustymi
nazwiskami z czasopism muzycznych gdzie oczywiście dostawaliby mnóstwo gwiazdek
za swoje płyty, ale ja bym się nimi nigdy nie zainteresował.
Dlatego będę kontynuował swój proceder.
(he he he)
I będę dalej kupował świetne oryginalne CD-ki.

[Gość: wyjaśniacz]

i chwała Ci za to (ze kupujesz)- gdybym ściągał muze z netu, to pewnie też bym
tak robił (moje gusta muzyczne kształtowały się częściwo, kiedy w zasadzie nie
było w Polsce legalnych płyt (tj. było ich bardzo niewiele i nie pamiteam,zeby
wtedy ścigano piractwo (tj. przed 2004r -przed uchwaleniem ustawy o pr. aut.).
Obecnie szukam muzy sluchając wybranych ulubionych audycji radiowych (a sporo
jest tego - szczególnie w większych miastach, albo jak ktos odbiera radio przez
kablówkę lub satelite). Poza tym, jeśli chce sie sprawdzić co jest na płycie,
to w sklepach internetowych bardzo czesto można wysłuchac sampli utworów na
płytce.

[Gość: wyjaśniacz]

dużo w tym racji,
ale tak ja napisałeś, co innego sytuacja w Ameryce (zasobność ich kieszeni) i
amerykańskie badania, a co innego nasza polska rzeczywistość - zgadzam sie też
z Toba odnośnie wpływu bezpłatnego dostępu do muzy na kształtowanie sie gustów,
ale nie ma to nic wspólnego z przepisami prawa, ale raczej z długofalowym
marketingiem koncernów muzycznych (którego w tym zakresie ewidentnie po prostu
nie ma). A koncerny chyba niespecjalnie chca być mecenasami wspierającymi
rozwój duchowy i kulturalny ludzi. No i problem mogą mieć Ci wykonawcy, którzy
zazwyczaj sa słuchani przez jeszcze nieukształtownych i niewyrobionych
odbiorców (czyli za darmo) w trakcie procesu wyrabiania się gustów i
preferencji muzycznych :) - ale generalnie, rzeczywiście darmowa muza ma
olbrzymi wpłwy naksztaltowaie gustów i preferencji muzycznych :)

[r306]

Polska wcale tak daleko nie odbiega od standardow amerykanskich. Ksztaltuje sie
juz i u nas moda na oryginalne ciuchy, buty - ogolnie markowe wyrobi. Zaczyna
sie ksztaltowac moda na "bycie na biezaco" jesli chodzi o imprezy kulturalne -
mlodych jest co raz wiecej w jezzowych klubach koncertowych, koncertach
(rowniez grup z nurtow niszowych). Po prostu zaczyna byc w "dobrym guscie"
pochwalenie sie, ze bylo sie na taj czy owej imprezie kulturowej.
Analogicznie jest i bedzie z plytotekami. Np. wsrod mlodych ludzi furrore robia
czasopisam kobiece z dolaczonymi filmamy - bardzo czesto arcydzielami
swiatowego kina!
Jednak problem polega na tym, ze mlodych ludzi NIE STAC na kupowanie plyt z
muzyka, ktorej nie znaja. To dla nich zbyt duza kasa i zbyt duze ryzyko. Jednak
gdy zakochaja sie w jakiejs plycie sa w stanie wydrzec pieniadze na zakup
oryginalu nawet spod ziemi.
Koncerny jednak nie chca tego dostrzec chcac maksymalizowac zyski. To widac w
kampaniach marketingowych. Koncerny wkladaja mase kasy w promowanie gwazdek
jednej plyty, a w zasadzie "jednego utworu" - bo tylko jeden utwor z danej
plyty staje sie przebojem lansowanym intensywnie w radiostacjach i muzycznych
stacjach TV (reszta materialow z plyty nie nadaje sie do niczego). Taki model
prowadzi do tego, ze aby koszty tak prostackiej i monokulturowej dzialalnosci
sie zwrocily potrzebne sa milionowe naklady sprzedanych plyt. Wiec kazda
nielegalna kopia doprowadza producentow muzycznych do bialej goraczki...
Po prostu koncerny muzyczne zapedzily sie w kat i teraz ich szefowie proboja
udawac, ze to nie z ich winy broniac swoich posad i gigantycznych zarobkow...

Po co kupować, jak jest za darmo? I niech zostanie

[mike-great]

Po co kupować, jak jest za darmo? I niech zostanie

[r306]

Po co kupowac? To oczywiste - na dobrym sprzecie muzycznym oryginalna plyta CD
brzmi bowiem duzo, duzo lepiej. Ktos, kto troche wie o tym jak wyglada fizyczny
zapis plyt CD, jak wygladaja algorytmy kompresji ma swiadomosc, ze NIE DA SIE
uzyskac tej samej jakosci nagraia. I to slychac. Nawet jesli zrobisz kopie
audio na plycie CD-R oryginalej plyty CD, to jakos tak wypalonej plyty bedzie
GORSZA. To tez slychac. Szczegolnie gdy sa to utowry muzyki kameralnej lub
dynamiczne solowki gitarowe i perkusyjne zespolow metalowych :)
Nie bez kozery dobry sprzet do odtwarzania muzyki nie posiada funkcji
odtwarzania plyt CD-R z nagraniami mp3. Funcje te posiadaja posledniej klasy
odtwarzacze...
Do tego dochodzi aspekt zwyczajnej wdziecznosci - jesli jakis wykonawca daje mi
swoja tworczoscia radosc, to czuje sie zobowiazany mu sie odwdzieczyc
wynagradzajac go za trod tworzenia.
Sam jestem programista, wiec wiem czym jest wynagrodzenie za prace umyslowa :)

[mike-great]

1. Nie mam dobrego sprzetu - nie stać mnie, czyli jakość CD jest bez znaczenia
2. Szacunek dla programisty. Jak mi napiszesz program - to ci za niego zapłacę.
Mogę płacić artystom. Ale, do cholery, nie chcę płacić tym wszystkim
darmozjadom-pośrednikom.
3. Z tymi CD to tak jak z benzyną - najwięcej w niej "akcyzy".
Pozdro


r306 napisał:

> Po co kupowac? To oczywiste - na dobrym sprzecie muzycznym oryginalna plyta
CD
> brzmi bowiem duzo, duzo lepiej. Ktos, kto troche wie o tym jak wyglada
fizyczny
>
> zapis plyt CD, jak wygladaja algorytmy kompresji ma swiadomosc, ze NIE DA
SIE
> uzyskac tej samej jakosci nagraia. I to slychac. Nawet jesli zrobisz kopie
> audio na plycie CD-R oryginalej plyty CD, to jakos tak wypalonej plyty bedzie
> GORSZA. To tez slychac. Szczegolnie gdy sa to utowry muzyki kameralnej lub
> dynamiczne solowki gitarowe i perkusyjne zespolow metalowych :)
> Nie bez kozery dobry sprzet do odtwarzania muzyki nie posiada funkcji
> odtwarzania plyt CD-R z nagraniami mp3. Funcje te posiadaja posledniej klasy
> odtwarzacze...
> Do tego dochodzi aspekt zwyczajnej wdziecznosci - jesli jakis wykonawca daje
mi
>
> swoja tworczoscia radosc, to czuje sie zobowiazany mu sie odwdzieczyc
> wynagradzajac go za trod tworzenia.
> Sam jestem programista, wiec wiem czym jest wynagrodzenie za prace umyslowa :)

[Gość: Xaoo]

r306 napisał:

> Po co kupowac? To oczywiste - na dobrym sprzecie muzycznym oryginalna plyta CD
> brzmi bowiem duzo, duzo lepiej. Ktos, kto troche wie o tym jak wyglada fizyczny
>
> zapis plyt CD, jak wygladaja algorytmy kompresji ma swiadomosc, ze NIE DA SIE
> uzyskac tej samej jakosci nagraia. I to slychac. Nawet jesli zrobisz kopie
> audio na plycie CD-R oryginalej plyty CD, to jakos tak wypalonej plyty bedzie
> GORSZA. To tez slychac.

To prawda. Nie mozna zrobic 100% idealnej kopii CD - bit po bicie. Ale to wynika
ze standardu Audio-CD, ktora zostal opracowany wiele wiele lat temu (z uboga
metoda korelacji bledow podczas odczytu) i ktory mam nadzieje przejdzie wkrotce
do lamusa (chocby na rzecz DVD-Audio z 96kHz czestotliwoscia probkowania).
Jezeli chodzi o jakosc, na ktora narzekasz, to dobry naped komputerowy i EAC (a
nie zgrywanie stancjonarne!) powinno rozwiazac ten problem - nigdy nie slyszalem
zeby ludzie slyszeli roznice.
Suma sumarum. Problem, o ktorym piszesz zniknie, jesli srodkiem zapisu muzyki
bedzie od poczatku do konca zapis cyfrowy i taka sama metody dystrybucji. Bo
pomimo aspektu darmowego rozpowszechniania muzyki za pomoca P2P, istnieje inny
wazny: jakosc ten muzyki pozostanie na zawsze niezmienna - ciag 0101001
pozostanie tym samych ciagiem na zawsze!!!

I w tym takze trzeba upatrywac przyszlosci branzy muzycznej, przez co firmy
fonograficzne w tej chwili tylko trzesa portkami: musieliby zrezygnowac z tylu
kontrahentow i prowizji, produkujacych ksiazeczki, pudelka, plyty i inne zbedne
bajery (do tego doliczyc koszty dystrybucji), zamiast przeslac potrzebne
informacje siecia. Kazdy lubi wziasc kolorowa ksiazeczke do reki, ale nie
zapominajmy, ze chodzi tu przeciez o muzyke!
Sam zrywam powoli wszystkie kompakty (a mam ich mnostwo), jakie zakupilem przed
era P2P na komputer, gdyz mam o wiele szybsza metode do ich dostepu. Wszystko
jest w jednym miejscu i skatalogowane. (niedlugo zniose je wszystkie do piwnicy,
powaznie :))
Jakosc? Sa przeciez bezstratne algorytmy. np. flac'i. Jest nowy procesor
Creativa X-Fi - na ktorym podobno pracowali 5 lat - i ktory potrafi "przywracac
jakosc dzwieku utraconej podczas kompresji do formatu mp3 i wma".

I na koniec jeszcze jeden plus na korzysc plikow muzycznych: ostatnio weszly na
rynek odtwarzacze mp3: np. 60 GB dyskiem... o rany! tam mozna zmiescic 700
takich plyt CD! Kto wybierajac sie na wakacje bedzie taskal ze soba caly album
plyt + discmama. Tam jest wszystko w jednym pudeleczku, raz na zawsze zgrane i
zapisane, nie porysuje sie. Cokolwiek bedziesz chcial posluchac w danej chwili,
cokolwiek ci sie przypomni, czego nie sluchales od lat - zawsze pod reka i
miesci ci sie kieszeni...


> Nie bez kozery dobry sprzet do odtwarzania muzyki nie posiada (...)

"Nie bez kozery przyniosłam tutaj dokumenty, ktore przewodniczacy Andrzej Lepper
słał to różnych osób: począwszy od prezydenta Busha, poprzez sekretarza
generalnego ONZ, pana...yyy... Anana Kofana...." - poslanka R. Beger.

wiem, nie nt., ale tak mi sie przypomnialo :))))

> Do tego dochodzi aspekt zwyczajnej wdziecznosci (...)

Zgadzam sie, tylko jaka czesc tej kwoty naprawde trafia do artysty? Przez
redukcje kosztow za pomoca dystrybucji (platnej) w Intenecie, nawet przecietnego
obywatela tego biednego kraju, stac by bylo zeby nagrodzic swojego ulubienca,
ktorego muzyka czy spiew poprawia mu nastroj kazdego dnia....

Pozdrawiam,
Xaoo

"korekcji" zamiast korelacji

[Gość: xaoo]

[r306]

> Jezeli chodzi o jakosc, na ktora narzekasz, to dobry naped komputerowy i EAC
> (a nie zgrywanie stancjonarne!) powinno rozwiazac ten problem - nigdy nie
> slyszalem zeby ludzie slyszeli roznice.
EAC to podstawa. Napedy niezle, predkosci zgrytywania inagrywania jak
najnizsze. Nic z tego. Problem polega nie tylko na slabych algorytmac CRC na CD-
AUDIO, ale juz lezy w samm kodowaniu informacji w tym standardzie. Po prostu
oprogramowanie, ktorym nagrywasz CD-AUDIO (jakies Nero czy cos tam), nie
zachowuje odpowiedniej jakosci w przenoszeniu (kodowaniu). CD-AUDIO to nie jest
wierny zapis cyfrowy pliku PCM.
Robilismy eksperymenty i badalismy widmo dzwieku z plyty oryginalnej i kopii -
roznily sie.

Co do latwosci dostepu, imponujacym pojemnoscia odtwwarzaczy mp3 - tak wszystko
sie zgadza. Tylko do ilu utowrow siegniesz swiadomie, chcac sie wsluchac i
oddac tej muzyce? I to jeszcze przy szumiacym komputerze, czy na malych
glosniczkach w sluchawkach odtwarzacza mp3....
Chcac sie zrelaksowac i chlonac muzyke komputer wylaczam, puszczam krazek w
wiezy i slucham saczacego sie dzwieku na dobrych, trojdroznych kolumnach o mocy
znamoionowej 30W (a nie jakims PMPO). Zadnych subwooferow, podbic...Wierz mi -
nic tego nie jest w stanie zastapic od strony doznaniowej - czysta
przyjemnosc ;)

PS.
Wszyscy, ceniacy sie wytworcy sprzetu autio swoje wzmacniacze i koncowki mocy
robia nadal analogowe. Po prostu maja lepsze parametry, przede wszystkim
dynamiki.

PS secundo
Jako informatyk zdaje sobie strawe, ze od cyfry (w szerokim tego slowa
znaczeniu) nie ma odwrotu, jednak nasze ucho - czyli sensor odbioru dzwieku -
jest narzedziem analogowym i jako takie jest przyzwyczajone do odbioru dzwikow
wytworzonych w sposob analogowym, czyli z tlem i pewnym charakterystycznym
zaszumieniem. Czysty dzwiek cyfrowy jako taki jest dla czlowieka
trudnoprzyswajalny jako taki.

[Gość: allbin]

plaac za plyte nie placisz tylko artyscie. placisz posrednikom i to duza czesc
ceny. to tak jak chora akcyza na paliwo w naszym panstwie. dlaczego wytworniom
oplaca si bardziej scigac niz udostepniac pliki w internecie za nizsza cene.
skoro 400mln ludzi sciaga muze z netu i tak zostaje im jeszcze pewnie ze 3mld
potencjalnych klientow ktorzy nabeda plyty w tradycyjny sposob. Najpierw
obnizcie ceny panowie producencipotem scigajcie biednych ludzi.

Bingo!!

[r306]

Malo tego - brak zysku SZACOWANEGO na podstawie ilosci pobran nielegalnych
kopii. To tak jakby pizzeria szacowala swoja produkcje i zyski na podstawie
rozdanych za darmo ulotek ze swoim menu...
Oczywiscie - pobranie i odsluchanie utworu muzycznego bez jego zakupu jest
oszustwem. To nie ulega watpliwosci. Jednak nie mozna na tej podstawie w zaden
sposob oszacowac strat czy utraconych zyskow!!!
Powiem na swoim przykladzie - jeszcze gdy internetu nie bylo (w tej formie jaka
znamy dzis) chodzilem do kina raz na rok. Tyle bowiem wg. mojej oceny bylo
filmow wartych wydania tych 20-30 zlotych na kinowy bilet. Teraz owszem -
ogladam filmy kradzione, jednak nadal chodze do kina raz do roku!!!
Analogicznie jest z muzyka.
Jeszcze raz podkresle - nie rozpatruje teraz kwestii moralnosci wymiany
nielegalnych plikow ale KLAMLIWEGO SZACOWANIA ZYSKOW CZY STRAT.

[Gość: kurna.na.wacie]

a skad ty czlowieku wiesz w jaki sposob obliczaja straty?

[r306]

Czytuje raporty wytworni publikowane do kampani antypirackich.

[Gość: Bart]

(liczba pobrań nielegalnych plików) * ((czas trwania utworu) / (czas trwania
płyty, z której utwór pochodzi)) * cena płyty * 0,7233

[Gość: wyjaśniacz]

parę słów potrzebnego wyjasnienia: w prawie cywilnym jest oczywistą rzeczą (tj.
np. dla wszystkich sądów), że poniesiona szkoda obejmuje tzw. szkodę
rzeczywistą oraz tzw. zysk utracony (tj. ten szacowany, hipotetyczny,
spodziewany) - i żadne filozofowanie tu nic nie zmieni,


pozdr.
wyjaśniacz

[jck.x]

tzw. lucrum cessans o ktorym piszesz w dalszym ciągu musi być jednak we właściwy sposób określone - tak jak ktoś pisał u góry - nie można uważać, że jeżeli ktoś sciągnął plik za darmo wydałby X $ żeby ten sam plik kupić. Jak w PL wygląda sprawa legalnego ściągania pokazuje chociażby przykład onetu. - Jak ktoś wyliczył, bardziej opłaca się już kupić płytę. Doprawdy polityka firm muzycznych zaprowadzi ich wprost do syndyka (nawet mi się zrymowało :) )

[Gość: wyjaśniacz]

masz rację - ale co innego prawidłowe oszacowanie utraconego zysku (nie oceniam
tego), a co innego zamieszczone powyżej dowodzenie, że utracony zysk to nie
strata (chciałem właśnie to stwierdzenie sprostować)
pozdr.
wyjaśniacz

[vontrompka]

zgoda, ale utracony zysk powinien być szacowany w sposób rzetelny i realistyczny

---
vontrompka

[Gość: wyjaśniacz]

100% racji - tu się w zupełności zgadzam

[mike-great]

To ja żądam od państwa nie-uzyskanych, możliwych pieniędzy z pracy, gdyby ona
była, a ja wykorzystałbym moje kwalifikacje, umiejętności, zdolności,
doświadczenie... Mówię w imieniu 20% bezrobotnych.

Nigdy nie kupię CD, jeśli będzie on po 50 zł (przy żenująco niskim koszcie
produkcji i nagrania oraz $$$ dla twórców - a gdzie idzie resta???) oraz jeśli
na jednej półce Britney Spears, Pink Floyd, Mandaryna i Budka Suflera (itd.,
itp.) będą w tej samej cenie !!! To tak jakby sprzedawać Trabanta, Malucha,
Mazdę i Toyotę w tej samej cenie.

Ściągajcie co się da i jak się da - niech żyje Wolny Internet !!!

Gość portalu: wyjaśniacz napisał(a):

> parę słów potrzebnego wyjasnienia: w prawie cywilnym jest oczywistą rzeczą
(tj.
>
> np. dla wszystkich sądów), że poniesiona szkoda obejmuje tzw. szkodę
> rzeczywistą oraz tzw. zysk utracony (tj. ten szacowany, hipotetyczny,
> spodziewany) - i żadne filozofowanie tu nic nie zmieni,
>
>
> pozdr.
> wyjaśniacz

[mike-great]

Acha, jeszcz jdno - jeśli średnia cena CD na polskim rynku ma być na poziomie
USA, GB, czy Niemiec - to proszę też o możliwości podobnych zarobków (i
możliwości pracy) jak w tamtych krajach. Czy to takie trudne do zrozumienia?
Jak jest pełen portfel, to nikt się nie bawi w ściąganie P2P, tylko kupuje co
mu potrzeba - żeby mieć święty spokój. Tak samo jest z podatkami - jak są
znośne, to ludzie je płacą, ale jak są zbójeckie - to ludzie kombinują jak koń
pod górkę (idlatego GŁÓWNYM zadaniem księgowych w Polsc jest "kreatywność" jak
zapłacić najmniejszy podatek).

Niech żyje Wolny Internet !!!

mike-great napisał:

> To ja żądam od państwa nie-uzyskanych, możliwych pieniędzy z pracy, gdyby ona
> była, a ja wykorzystałbym moje kwalifikacje, umiejętności, zdolności,
> doświadczenie... Mówię w imieniu 20% bezrobotnych.
>
> Nigdy nie kupię CD, jeśli będzie on po 50 zł (przy żenująco niskim koszcie
> produkcji i nagrania oraz $$$ dla twórców - a gdzie idzie resta???) oraz
jeśli
> na jednej półce Britney Spears, Pink Floyd, Mandaryna i Budka Suflera (itd.,
> itp.) będą w tej samej cenie !!! To tak jakby sprzedawać Trabanta, Malucha,
> Mazdę i Toyotę w tej samej cenie.
>
> Ściągajcie co się da i jak się da - niech żyje Wolny Internet !!!
>
> Gość portalu: wyjaśniacz napisał(a):
>
> > parę słów potrzebnego wyjasnienia: w prawie cywilnym jest oczywistą rzecz
> ą
> (tj.
> >
> > np. dla wszystkich sądów), że poniesiona szkoda obejmuje tzw. szkodę
> > rzeczywistą oraz tzw. zysk utracony (tj. ten szacowany, hipotetyczny,
> > spodziewany) - i żadne filozofowanie tu nic nie zmieni,
> >
> >
> > pozdr.
> > wyjaśniacz

Kolejny wzdychacz do PRL-u !

[Gość: Keramzyt Opilec]

Żąda od państwa żeby dało mu kasę na CD-ki!
Idź do pracy, pogrobowcu, i sobie zarób!

Kiedy wreszcie zrozumiesz że obowiązkiem państwa nie jest zapewnianie
obywatelom pracy i zarobków na poziomie USA, tylko tworzenie do tego dobrych
warunków.

Obowiązkiem twoim i twoich rodziców jest zadbanie o wykształcenie, zdobycie
odpowiednich umiejętności i podjęcie działań w celu zdobycia pracy.

Na państwie nie można polegać. Kropka.

[mike-great]

No gdzie masz te "dobre warunki" do pracy? Czy przez 16 lat prywatyzacji i
demokracji-od-dooopy-strony kraj się zacnie rozwijał? Efekty są - 20%
bezrobocia (i to nie są leniwi i niewykwalifikowani) i kilkaset tysięcy młodym,
nowych emigrantów, szukających (i znajdujących) pracę za granicą. I nie
pierdoool o "dobrych warunkach". Nikt nie chce PRL, ale taka Polska-obecna to
lipa !!!

Gość portalu: Keramzyt Opilec napisał(a):

> Żąda od państwa żeby dało mu kasę na CD-ki!
> Idź do pracy, pogrobowcu, i sobie zarób!
>
> Kiedy wreszcie zrozumiesz że obowiązkiem państwa nie jest zapewnianie
> obywatelom pracy i zarobków na poziomie USA, tylko tworzenie do tego dobrych
> warunków.
>
> Obowiązkiem twoim i twoich rodziców jest zadbanie o wykształcenie, zdobycie
> odpowiednich umiejętności i podjęcie działań w celu zdobycia pracy.
>
> Na państwie nie można polegać. Kropka.

[mike-great]

Jeszcze jedno - ja sobie radzę. Choć nie pracuję w swoim zawodzie. I studia
jedne czy drugie też się nie przydały (Polska ma chyba mistrzostwo świata w
kształceniu do nieprzydatnych zawodów - tzn. one są przydatne jak zaczynasz
studia, ale po 5 latach to nic pewnego przy takich politykach i ekonomistach z
Bożej Łaski). Nikt nie mówi o poleganiu na państwie - bo "umiesz liczyć, licz
na siebie", stara dobra maksyma, ale niech to państwo NIE PRZESZKADZA durnymi
przepisami i regulacjami w zakresie ekonomii, pracy, płacy, ubezpieczeń i
podatków.
Twój komentarz mnie mnie rozśmieszył, bo chyba myślisz, że dużo młodszy rocznik
jestem, a ja z niejednego pieca chleb jadłem, w różnych firmach pracowałem
(prywatnych i państwowych, swojej też) i wiem, że na rynku pracy w Polsc
obecnie jest, powiem kolokwialnie, bryndza, i nienormalne układy, układziki.
Podam przykład przemawiający nieco do wyobraźni - w ogólnopolskim banku jest
przeprowadzana akcja rekrutacyjna. Ogłoszenie w prasie, internecie, proces
rekrutacji, selekcji, wielostopniowe interview. Było 2000 (słownie: dwa
tysiące) podań i CV... Tylko że na to konkretne stanowisko to pewna osoba już
była wybrana, bo to znajomy znajomego dyrektora, ale jeszcz, dla pewności, 20
000 PLN w kopercie zostało wręczone - dla pewności. A te 2000 CV i podań, tych
kandydatów, wylądowało w koszu - "przecież pechowców nie potrzebujemy"...
Jeszcze długo w Polsce nie będzie normalnie, więc i nie będzie "normalnego"
kupowania CD - to tak w nawiązaniu do głównego tematu dyskusji, i wyroku w
prawie kaazy. Pozdro ziomal! (jak się teraz mówi. I nie ściemniaj!)

Gość portalu: Keramzyt Opilec napisał(a):

> Żąda od państwa żeby dało mu kasę na CD-ki!
> Idź do pracy, pogrobowcu, i sobie zarób!
>
> Kiedy wreszcie zrozumiesz że obowiązkiem państwa nie jest zapewnianie
> obywatelom pracy i zarobków na poziomie USA, tylko tworzenie do tego dobrych
> warunków.
>
> Obowiązkiem twoim i twoich rodziców jest zadbanie o wykształcenie, zdobycie
> odpowiednich umiejętności i podjęcie działań w celu zdobycia pracy.
>
> Na państwie nie można polegać. Kropka.

Keramzycie,

[vontrompka]

on nie chce od panstwa, zeby dało mu kasę. Raczej jest sfrustrowany polityką
koncernów, która nie pozwala na dostosowanie cen do lokalnych możliwości rynku.
A nasz rynek jest płyciutki i biedny.

Koncerny płytowe utrzymując w Polsce ceny takie, jak w Niemczech, chronią rynki
zachodnie przed reeksportem; nie wiem tylko, kto będzie chciał reeksportować
Kasię Kowalską czy Krzysztofa Krawczyka... ;) a ceny płyt polskich wykonawców -
choć niższe niż artystów zachodnich - i tak są chyba dość wysokie.

Widocznie jednak obrona przed reeksportem jest bardziej opłacalna niż
powiększanie rynku w Polsce... koncerny raczej potrafią liczyć.

--
vontrompka.com

[user0001]

Wzdychacz do PRLu? Nie sądzę. Raczej człowiek który oczekuje, że państwo
przestanie robić wszystko by zahamować rozwój gospodarczy.

Ludziom którzy trochę myślą i rozumieją, że za przywileje górników to oni będą
musieli zapłacić (średnio 2000 PLN od łebka, wliczając starców i niemowlęta);
nóż się w kieszeni prostował gdy rząd rzucał na Śląsk kiełbasę wyborczą.

Nie oczekuje od państwa, że da mi pracę;
Oczekuję jednak że służba publiczna, publiczna służba zdrowia i wszystko inne
finansowane z naszych podatków przestanie być programem zatrudnienia dla kolesi.
Oczekuję na zmniejszenie kosztów pracy (kolejni u żłoba mówią o tym od 16 lat, a
żaden jeszcze nie kiwnął palcem).
Oczekuję na takie uproszczenie przepisów, aby osoba umiejąca liczyć, mogła
poradzić sobie z księgowością kilkuosobowej firmy bez konieczności zatrudniania,
nie tworzącego żadnego produktu, księgowego.
Oczekuję na przyjazne urzędy w których rejestrację firmy mogę załatwić w ciągu
jednego dnia.
Oczekuję na tanie, szybkie i efektywne "narzędzia" do ściągania należności od
nieuczciwych kontrahentów.
Oczekuję na prawo które będzie zrozumiałe nie tylko dla prawników, ale także dla
specjalistów w dziedzinach jakie to prawo reguluje.
Oczekuję, że wprowadzanie lepszych, wydajniejszych technologii nie będzie
blokowane przez ministrów na wniosek grup interesów.

Wracając do koncernów muzycznych... Korporacje produkujące filmy zauważyły już
związek między dochodami klientów, a ceną jaką są skłonni zapłacić za bilet.
Najnowsze filmy mogę obejrzeć za 12 - 13 PLN. Gdybym miał za bilet zapłacić tyle
co Amerykanin lub Brytyjczyk (> 4 GBP), to byłbym skłonny zrezygnować z dolby i
usiąść z piwkiem przed monitorem. Tak długo jak korporacje produkujące gwiazdki
muzyczne nie obniżą cen do poziomu akceptowalnego przez klientów, tak długo
klienci będą woleli darmowe mp3 od drogich CDDA.

[Gość: prawnik]

mówi ci coś pojęcie lucrum cesans?

[mike-great]

To coś związanego z lukrem i cukiernią???
Nie, nie mówi mi. Nie używam łaciny.

Gość portalu: prawnik napisał(a):

> mówi ci coś pojęcie lucrum cesans?

są jeszcze serwery w chinach

[kottomasz]

albo innych krajach - nie macie szans
a prawnicy z czegos muszą żyć tylko naciągaja firmy na koszty itd itd a płyta kosztuje 60 złotych poszukajcie jak ograniczyć koszty a nie jak je podnosić

[Gość: Wlodek]

Polecam udostepniona w sieci przez autora (Lessig) ksiazke nt. wolnosci tworzenia i kultury w
internecie. Wiecej:

free.art.pl/fotografie/main.php?id=texty&author=lessig

wytwórnie nie zarobią 1miliarda tylko 560 milionów

[Gość: baraja]

nie mam ochoty kupować muzyki po takich cenach jakie są obecnie. Na jedną
piosenkę trudno wydać 59,99. Bo tak już sobie producenci wykombinowali, że
wypuszczają "jednosezonową" grupkę. Zbijają kasę i nie dają młodzieży poczucia
że będzie kontynuacja. Traktują nas jak owoce w wyciskarce. Wydoić na maksa.
Dlatego nie kupuję wcale :). A że na rynku nie ma nic godnego zauważenia, to
sobię radia słucham. A że inni wymieniają pliki łamiąc prawo autorskie? Wciąż
pokutuje u nas pomyślunek, iż to czego nie bierzemy z półki to to nie jest
kradzież. Jakoś wtedy to sobie lepiej wytłumaczyć. Dodatkowo przez długi czas w
naszym kraju prawa autorie wogółe nie były sankcjonowane, toteż do tej pory nie
ma u nas kultury kupowania płyt oryginalnych. W końcu nasi rodzice wydawali 2
złote za kasetę, a my mamy odrazu nauczyć się brać płytkę za 30 razy większą
cenę? To chyba dla nas za trudne...

[Gość: marilyn manson]

Dlaczego jak jeszcze w sklepach były jednocześnie CD i kasety, to kasety były po
25, a CD po 50 zeta? Przecież koszty CD były napewno mniejsze. Szczególnie teraz
są! Ten kilkudziesięciozłotowy bonus to zwykłe zdzierstwo i głupota wielkiej
komunistycznej piątki.
Poza tym. Jest sposób na najnowsze pliki za darmo- legalnie! Odkryłem to
niedawno, serwis działa od miesiąca- www.pandora.com .

[Gość: oggie]

stop komercji i zdzieraniu kasy za towary nie warte nawet czesci swej ceny!!!
obnizyc ceny cd i zaczac wreszcie produkowac konkretna muze a nie napychac polki
salonow niewiele warta papka,,,wszystko na jedno kopyto...i za to mam placic 60
zlotych / cd?

[Gość: znik]

Ciekawe kiedy durne koncerny muzyczne zrozumieją, że cena a nie bat jest
prawdziwą ochroną praw autorskich.

[Gość: psiakrew!]

"Nam ściągać niekazali!"
Czy jakoś tak...
________
Pies, czyli kto?

[Gość: szyb_naftowy]

Jak kiedyś powiedział Captain Beefheart ( ściagnijcie sobie coś jego, jak nie
wiecie kto zacz ):

"CHCIAŁBYM ROZDAWAC SWOJĄ MUZYKĘ, BO TAM , SKĄD JĄ WZIĄŁEM , NIE MUSIAŁEM ZA
NIĄ PŁACIĆ".

I to jest moim mottem ściągacza MP3-jek.

Pozdrawiam.

[bruner]

powstana programy no name bez nazwy ktore beda funkcjonowaly w sieci i nikt tego
ie powstrzyma

[Gość: boro 0f green 12]

AMEN.

Nas nie dogoniat.

[Gość: s]

Myśląc w ten sposób wytwórnie twierdzą że każdy kto ściągnął jakieś mp3 od razu
kupiłby płytę - CZYSTA KPINA