jazda za autobusem

[juri666]

ciekawe zjawisko wczoraj obserowowalem.. ul. sikorskiego, godz. ok 21. jechal
sobie rowerrzysta, dosc szybko... 20-30 cm za autobusem. rozumiem - chcial
wykorzystac tunel powietrzny, ale trzeba nie miec totalnie wyobrazni.
najlepsze hamulce i super szybki czas reakcji nie pomoga, jezeli autobus nagle
zahamuje. potem czyta sie posty: rowerzysci precz z ulic warszawy. trudno sie
dziwic

[tvtotal2]

ogólnie nie polecam, chyba ze ma się dobre obręcze odporne warszawskie
studzienki zapadniete czasem na ładnych kilkanaście cm. Parę lat temu ładnie się
rozłożyłem na Hynka po takiej zabawie.

Za to na Siekierkowskiej fajnie się śmigało za 143 :) czasem można tam spotkać
Seco. Fajnie też było posłuchać teorii Cosmita na temat kolejnych wirów w tunelu
aero które zasysają :) ogólnie miłe wspomnienia, ale człowiek się starzeje a i
próg akceptowalnego ryzyka już nie ten. Fajny wątek, miło sie wspomina

BTW mój Vmax był nie za autobusem, ale za cysterną na TŁ na zjeżdzie -> Wiatrak
zdążyłem zerknąć na licznik, syte 76 było. Raczej nie do powtórki już dla mnie.

[mnich_natolin]

> Za to na Siekierkowskiej fajnie się śmigało za 143 :) czasem można tam spotkać
Seco.

To tam prasa sie pojawia? ;)

[xojciecx]

niestety na busy etc wpadają najczęściej rutyniarze... sam sie an tym łapałem że sunąłem 20 cm za busem... ;/

[xun_vixx]

Jak sie czesto trasa jezdzi to sie trase zna, wtedy dziury nie straszne, jak sie jezdzi o tej samej porze to czesto wpada sie na tego samego kierowce, co znow daje szanse poznania jego nawykow... Zostaja tylko nieprzewidziane sytuacje.

Wir sie i dobre 2-3m za busem utrzymuje wiec spokojnie mozna ciac. A na rowerku poziomym zmniejszamy szanse na wypadek dodatkowo a w razie wypadku zmniejszamy potencjalne obrazenia wlasne do minimum...

Ja tam lubie busiarzy co kolo 30-40km/h jezdza, wtedy jest przyjemnie dla mnie :D

[robertrobert1]

2m ...owszem jeszcze jest jedzie sie w tunelu ale juz 3 m to niezle
nas moze wyhamowac.
Generalnie za busem mozna smialo ciac na goralu. Pamietam gdy
podobna probe dokonalem na szosowce to po najezdzie na studzienke
dlugo musialem ogladac rower czy wszystko pracuje poprawnie a i
kregoslupowi sie co nieco dostalo.
-
I taka wlasnie jest wyzszosc roweru nad samochodem.

[boruta_wwa]

jak miałem naście lat też za autobusami śmigałem więc nie ma się co
znowu tak irytować... nawet teraz mam czasem chęć tak popędzić za
busem ale ten rozsądek... ;)
b.

[czerwonolicy]

juri666 napisał:

> najlepsze hamulce i super szybki czas reakcji nie pomaga, jeżeli
autobus nagle zahamuje.

Z dużych pojazdów autobus akurat wydaje się najbezpieczniejszy.
primo - wiezie pasażerów i hamuje delikatnie, secundo - zna trasę,
mało co go może zaskoczyć. Drogę hamowania też ma na tyle dużą że
rowerzysta zaskoczy.

Ktoś już wspomniał - bardziej niebezpieczne mogą być dla rowerzysty
dziury w drodze i inne przeszkody nagle odsłaniające się pod
autobusem.
Dlatego nie popieram pędzenia za autobusami z tylko 20 cm odstępem.

[robertrobert1]

czerwonolicy napisał:

> juri666 napisał:
>
> > najlepsze hamulce i super szybki czas reakcji nie pomaga, jeżeli
> autobus nagle zahamuje.
>
> Z dużych pojazdów autobus akurat wydaje się najbezpieczniejszy.


Ja bym polemizowal. Kiedys jechalem za starem z przyczepa
wypelnionym po brzegi ceglami. To byla jazda! Rozpedzal sie bardzo
powoli, predkosc max mial okolo 60 km/h, trzymal sie caly czas
prawego pasa. Te jazde mialem na Sikorskiego wiec tunel i cien byl
wskazany.

[juri666]

czerwonolicy napisał:

Z dużych pojazdów autobus akurat wydaje się najbezpieczniejszy.
primo - wiezie pasażerów i hamuje delikatnie, secundo - zna trasę,
mało co go może zaskoczyć. Drogę hamowania też ma na tyle dużą że
rowerzysta zaskoczy.

sorry, ale nie moge sie z toba zgodzic. pojecie delikatnego
hamowania jest nieznane znacznej czesci kierowcow warszawskich
autobusow.

zaczynajac ten watek nie chce wyjsc na jakiegos strasznego
moralizatora. uwazam, ze taka jazda jest niebezpieczna /fakt - kazdy
ryzykuje swoje zycie/. chodzi nie tylko o nagle hamowanie, ale
rowniez dziury, ktore widzi sie w ostatniej chwili. ktos napisal, ze
mial dobrze obcykana trase, to wiedzial, gdzie ktora jest...
wystarcza dwa/trzy deszczowe dni i sa nowe.

tyle na teraz. jak napisalem, kazdy ryzykuje swoje zycie i zdrowie.
ale, na szczescie, mam prawo to krytykowac:>

[beatboxer]

e tam, dziś się "ścigałem" z autobusem od Nowego Światu do Podskarbińskiej... no i kolejny dowód na to, że rower jest najszybszy w mieście - autobus 2:15 min. straty do mnie :) Przez połowę drogi jechałem za nim, jakieś 30 cm od tylniego zderzaka. Hamował na prawde delikatnie, także spokojnie wyhamowywałem... dobrze też jest, kiedy autobus jest czysty - wtedy przez tylnia szybę widać z przodu jakie jest światło na drodze :)

[beno1]

Zastanawiam się, jaki jest sens organizowania Masy, skoro tylu ludzi
współuczestniczących w jej organizowaniu przyznaje się do jazdy tuż
za innym pojazdem. Zawsze wydawało mi się, że nasza inicjatywa
polega na zwiększaniu bezpieczeństwa drogowego, a po tych postach
tylko czekać uzasadnionych złośliwych komentarzy o Masie, że robią
ją... (tu sobie sami dopiszcie).

Człowiek, który przyznaje się do jazdy 30 cm za zderzakiem autobusu
niczym nie rózni się w swojej mentalności od najgorszego
blachosmrodziarza.

Beno

[rano1]

Ja nie bawiłem się w ekstremalne sporty w stylu jazdy rowerem na tylnym zderzaku
autobusu. Za moich młodzieńczych lat - po prostu nawet nie miałbym szansy, gdyż
innym jeszcze sprzętem się jeździło (składaki rometowskie). Poza tym - no
właśnie - nie będę powtarzał wcześniejszych postów.
Miło natomiast jest wracając do domu późnym wieczorkiem przejeżdżać
niezatłoczone już ulice. Wówczas jadąc te 30 km/h lub kilka więcej spokojnie
można "wahlować" z pojazdami MZA. Mając taką rowerową szybkość jest się de facto
nawet szybszym od autobusu. Nawet, jak on Cię wyprzedzi, masz też szansę potem
go połknąć przy przystanku.
Są też trasy (np. 157 przez ul. Żelazną, Smoczą, Stawki...), gdzie nie wysilając
się zyskujemy czasem niezłą przewagę czasową nad komunikacją miejską. Ot zalety
roweru w mieście.
Może nie rewelacja - to co piszę, ale nie wszyscy użytkownicy forum jeżdżą w
"tunelach aerodynamicznych".

[shp80]

> Człowiek, który przyznaje się do jazdy 30 cm za zderzakiem autobusu
> niczym nie rózni się w swojej mentalności od najgorszego
> blachosmrodziarza.

IMO przesadzasz trochę. Owszem, ryzyko istnieje. Grunt, to znać trasę, wyczuć kierowcę i dostosowywać się do warunków. Przy mokrej nawierzchni lepiej odpuścić, że nie wspomnę o słabych hamulcach.
Jeśli kierowca rwie i ostro hamuje, to też lepiej odpuścić. Jeśli jedzie płynnie, wcześniej hamuje, to można się skusić. Popatrz na to z innej strony: taki duży pojazd stanowi dla Ciebie osłonę i nikt Ciebie nie będzie wyprzedzał na milimetry, zajeżdżał drogi, wyjeżdżał na czołówkę. itp. Lepiej mieć duży pojazd przed sobą, niż za plecami.

[blavod]

to prawda, że nikt nie będzie wyprzedzał wtedy rowerzysty na styk, ale
rowerzysta za tak dużym pojazdem jest zupełnie niewidoczny dla kierowców np
skręcających w lewo na skrzyżowaniach. Jeżdżę zarówno rowerem jak i samochodem,
więc wiem że dla kierowców może to być zaskoczenie.

[sebeqx]

Witam!

Odnoszę wrażenie, że dla większości kierowców wszystko jest
zaskoczeniem: rowerzyści na jezdni, przejazdy dla rowerów, drogi
rowerowe, ale także przejścia dla pieszych i skrzyżowania.

[roweroraffi]

juri666 napisał:

> ciekawe zjawisko wczoraj obserowowalem.. ul. sikorskiego, godz. ok 21. jechal
> sobie rowerrzysta, dosc szybko... 20-30 cm za autobusem. rozumiem - chcial
> wykorzystac tunel powietrzny, ale trzeba nie miec totalnie wyobrazni.
> najlepsze hamulce i super szybki czas reakcji nie pomoga, jezeli autobus nagle
> zahamuje. potem czyta sie posty: rowerzysci precz z ulic warszawy. trudno sie
> dziwic

Kiedys się w to trochę bawiłem jak byłem młodszy. IMO 20-30cm za busem jest
łatwiej i bezpieczniej niż metr za... w razie nagłego hamowania busa przednim
kołem lekko uderza się w tylny zderzak pojazdu (różnica prędkości przy tak
niskiej odległości nie zdąży się zrobić duża i w zasadzie to nie uderzenie, a
dojechanie do zderzaka) i hamuje razem z nim, siłą jego hamulców. Jadąc metr za
nie ma się wcale dużo więcej czasu na reakcję (policz ile czasu zajmuje
przejechanie metra przy np 50km/h), a traci się tą możliwość. Tyle praktyki...

A teraz już od pewnego czasu za busami i TIRami nie jeżdżę. Raz, że chyba
wyrosłem i zrobiłem się zbyt leniwy, dwa, że te busy/TIRy w mieście to coraz
częściej wloką się niemiłosiernie, bo i korków przybywa, a trzy, że na poziomie
to i niezbyt jest po co (opory i tak mam niskie, sam po płaskim te 40km/h
utrzymam), a i niebezpieczniej jest, bo korba z przodu i przy tym hamowaniu to
już się nie oprę o autobus, tylko go uszkodzę. No i chyba doszedłem do momentu,
gdy już mam na tyle wszystko zaplanowane w ciągu dnia, że rzadko kiedy muszę
"nadrabiać" w trasie, by zdążyć.

Zaś dla próbujących tego kilka rad:
-nigdy po nieznanej lub nierównej ulicy
-nigdy za kierowcą, który wyraźnie daje do zrozumienia, że chce się Ciebie
pozbyć z ogona (np hamując gwałtowniej)
-nigdy za pojazdem z niesprawnym światłem STOP, przeżartym korozją tyłem itp
-nigdy w zimę, a najlepiej i mokrej nawierzchni unikać (że ślisko na mokrym to
pikuś, ale syf na twarz leci i g...o się widzi czasem.

Czasem zdarzają się też fajni kierowcy dużych pojazdów... jedni biorą dziury
tak, byś Ty też po nich nie jechał, inni specjalnie mrugną stopem przed
hamowaniem właściwym byś miał czas na reakcję, kolejni pierwsze dwa-trzy biegi
wrzucą nieco wolniej by był czas na zmianę przełożenia. I tak dalej...

Czasem też daje się z TIRowcami dogadać i za wskazanie drogi Gość Cię"holuje"
umówioną prędkością i umówionym pasem i trasą (oczywiście tą, która Mu też
pasuje) wiedząc, że ma rowerzystę na ogonie i stosownie do tego się zachowując.
Ja tak często pomagałem kierowcom na Jagiellońskiej, gdzie zagubionych dusz
niemało, prosta długa i czas przejazdu można skrócić z 15 do 5 minut. A i TIR w
razie zgubienia się staje i kierowca może zapytać gdzie dalej, bo nadal ma
"przewodnika" pod ręką.

[velogustlik]

Dobrze, że ktoś napisał ten wątek. Ja chciałem ostatnio się czymś podobnym pochwalić***, ale stwierdziłem, że to niepedagogicznie. A jak już wszyscy to wszyscy;oP.

Podpisuję się pod wszystkim co napisał Raffi dwiema rękami.

Dodałbym jeszcze wsłuchiwanie się w obroty silnika, wpatrywanie w światła stopu uważam za uwagę banalną. Na dodatek uważajcie, zeby samochód za wami nie jechał za blisko. Przynajmniej 10 metrów. Zawsze można zwolnić, żeby dać to do zrozumienia, że jedzie za blisko. Co innego wjechać w coś, a co innego być przejechanym...
No i nigdy nie zdejmować prawej ręki z hamulca...


Gdy byłem w Waszym wieku;oP często tak jeździłem, ale dałem sobie spokój. Na mojej trasie jest zakaz poruszania dla tirów, a autobusy mają za często przystanki. Czasem jeszcze sie przyczepie do PKS czy Stara,ale co to za przyjemność tym oddychać. Poza tym jest taki ruch, że pęd wyprzedzających samochodów wystarcza, żeby jechać 35.
Po kązdym takim przejechamiu wzrasta ochota na robienie prędkości jeszcze większych...

***Ano, jechałem z pełnym Extrawheelem 62km/h za cysterna. Szybciej sie nie dało, bo tylko tyle jechał. Ewcia stanowczo powinna mieć osobny hamulec...
___________________________________________________________________
Wiedziałem, że się zmieszcze. Tylko to lusterko...

[sebeqx]

Witam!

Jazda z wysokimi prędkościami z EW jest chyba równie niebezpieczna
co za autobusem :P

[roweroraffi]

sebeqx napisał:

> Jazda z wysokimi prędkościami z EW jest chyba równie niebezpieczna
> co za autobusem :P

Fakt. Z Leggero jeździłem i ponad 70km/h z bagażem w przyczepce i było stabilnie
i bezpiecznie. Trzeba tylko uważać na ciasnych zakrętach by nie przedachować
przyczepki.
Przy EW tak się nie da... jak jest pusta to skacze jak piłeczka albo ślizga się
na boki, a w końcu wypina, a jak jest pełna buja się na boki co u mnie skończyło
się wprowadzeniem roweru w boczny uślizg przy 45km/h i efektowną glebą.
Oczywiście jak jezdnia jest gładka i sucha, problemy są mniejsze. No i
oczywiście mówię o przyczepce ze starym hakiem... nowej, ze sztywniejszym nie
testowałem, jakoś nie mam odwagi ;-)

EW za autobusem

[velogustlik]

roweroraffi napisał:
> sebeqx napisał:
>
> > Jazda z wysokimi prędkościami z EW jest chyba równie niebezpieczna
> > co za autobusem :P
>
> jak jest pusta to skacze jak piłeczka albo ślizga się
> na boki, a w końcu wypina, a jak jest pełna buja się na boki co u mnie skończyło się wprowadzeniem roweru w boczny uślizg przy 45km/h i efektowną glebą.
> Oczywiście jak jezdnia jest gładka i sucha, problemy są mniejsze. No i
> oczywiście mówię o przyczepce ze starym hakiem... nowej, ze sztywniejszym nie
> testowałem, jakoś nie mam odwagi ;-)
>
>


Rzeczywiście jest sztywniejszy. Ładunek był dobrze rozłożony i nie była zbyt ciężka...
___________________________________________________________________
Wiedziałem, że się zmieszcze. Tylko to lusterko...

[batory555]

Jak się chwalić to się chwalić... Licznik zmierzył mi 76 km/h podczas pogoni za TIRem ulicą Łopuszańską. Dodam, że jechałem wtedy góralem...

Nie wiem, ile w takich sytuacjach wyciskałem z szosówki... Po pierwsze, nigdy nie założyłem na nią licznika. Po drugie, szosą jeżdżę na ogół bardziej zachowawczo, bo i hamulce duuuużo słabsze, i nierówności boję odrobinę bardziej... :)

[robertrobert1]

roweroraffi napisał:

> Kiedys się w to trochę bawiłem jak byłem młodszy.
> A teraz już od pewnego czasu za busami i TIRami nie jeżdżę. Raz,
że chyba
> wyrosłem i zrobiłem się zbyt leniwy,...

A ja pomimo 40 lat na karku jezdze dla samej frajdy. Coz, jak widac
na rowerze dlugo sie jest mlodym.

[fastmati.pl]

Siemka :D Jesli ktosa chce zobaczyc jak to sie robi to wystarczy tylko pojechac do Rembertowa :D:D Jest tu pare mistrzow w tej kategorii :D Ale osobiscie nie polecam takiej jazdy. Pozdro All

[kultowy_grzech]

ja regularnie (ostatnio mam przerwę bom na urlpie) jeżdżę za 125
całą grochowską (od płowieckiej) zazwyczaj gubie go w okolicach
zamoyskiego, później dogania mnie na tamce, później znow go
wyprzedzam i jakoś tak razem dojeżdżamy d wolskiego - później ja w
lewo a on zdaje się w prawo.
generalnie lubie za autobusem pomykać, ale jednak ten metr, półtora -
jak się za blisko trzyma to się później spalinami smarka ;-)

pozdrówka,
grzech

[freaky_mati]

Witam!
W sumie nie chciałem nic pisać i zostawić ten temat bez komentarza, ale poczułem
się wręcz wywołany do tablicy przez przedmówcę.

Osobiście jazdę na odcinku ul. Marsa od ul. Żołnierskiej do przejazdu kolejowego
w Rembertowie stanowczo odradzam. Ulica ta jest wszystkim tym czego nie chcesz
gdy jedziesz za dużym pojazdem w tunelu aerodynamicznym; dziury, studzienki,
uskoki itd. Odcinek Marsa o którym mówię biegnie wzdłuż lasu. Po przelotnych
opadach, gdy wszystkie ulice Warszawy są już kompletnie suche, ta ulica sucha
często nie będzie. Poza tym droga ta ma parę takich "fajnych" dość łagodnych
łuków. Zakręty te nie są ostre więc autobusy nie zwalniają przy nich znacznie.
Dość trudno wyczuć, że autobus już w ten łagodny zakręt wszedł. Tym sposobem
myślisz, że jedziesz centralnie za autobusem a po ułamku sekundy możesz znaleźć
się na przeciwległym pasie jadąc 60 km/h, patrząc w twarz kierowcy jadącego
wprost na Ciebie z prędkością 80 km/h.

Nie jeździjcie za autobusami po ulicy Marsa!

Pozdrawiam,
Mati

P.S.1. W kwestii jeżdżenia za autobusami zgadzam się z Raffim.
P.S.2. Juri666: Mówisz, że widziałeś rowerzystę jadącego 20-30 cm za tylnim
zderzakiem autobusu. Teraz sobie wyobraź dwóch rowerzystów jadących ramię w
ramię 20-30 cm za autobusem.

[light_trance]

Czy jeden z nich nie ma roweru Kelly's i zielonego kasku? Czasem też
wozi ślimaka na głowie :P

[hawk1987]

Filmik jak typ jedzie za tirem :P :

www.wrzuta.pl/film/bhO32a3jbe/bolek

[pimpf101]

a ja już sobie odpuściem jazdę za busami/tirami (oczywiście wskoczę za busa/tira
na moment, kawałek mnie pociągnie, ale nic więcej)
a powody są 2:
1. można nazwać to jak sie chce: z tego się wyrasta/z wiekiem spada próg
ryzyka/lenistwo/wzrost świadomości skutków... itp
2. jechałem za tirem, po znanej , prostej drodze, V<50km/h, (prawie) ideał...
tylko że na fixie się "wolniej" hamuje. skończyło się mało fajnie.
Jakoś od tego czasu nabrałem szacunku dla zderzaków busów/tirów i na sobie
sprawdziłem, że hamowanie na busem/tirem z V~50km/h to mżonka...

Widziałem ostatnio gościa za busem między Starzyńskim a Żabą... z 70km/h
miał...Naprawdę, jak to zobaczyłem, to zjechałem i zwolniłem... taki instynkt
samozachowawczy

[freaky_mati]

pimpf101 napisał:
> 2. jechałem za tirem, po znanej , prostej drodze,
> V<50km/h, (...) na fixie...
Uważam, że czasami jeżdżę za odważnie i ryzykownie, ale są pewne rzeczy których
bym nigdy nie zrobił, a jeżdżenie za busami i tirami na ostrym to jedno z nich.

Ja jak już jeżdżę w tunelu to zawsze z hamulcami podkręconymi na żylety. Pimpf,
rozwaliłeś mnie tym postem... :/

Pozdrawiam,
Mati

[pimpf101]

freaky_mati napisał:

Pimpf,
> rozwaliłeś mnie tym postem... :/
>
> Pozdrawiam,
> Mati
no wiesz... nikt nie twierdzi że pimpf jest normalny ;)i że nalezy brać z niego
przykład ;) no ale za młodu człowiek robi różne głupie rzeczy ;)
.... że niby jestem stary i mądry...;)

[freaky_mati]

pimpf101 napisał:
> no wiesz... nikt nie twierdzi że pimpf jest normalny ;)
> i że nalezy brać z niego przykład ;) no ale za młodu
> człowiek robi różne głupie rzeczy ;)
> .... że niby jestem stary i mądry...;)

Że niby Pimpf ma ostre od tak dawna, że już parę razy zdążył zmądrzeć. ;)

[roweroraffi]

pimpf101 napisał:

> za młodu człowiek robi różne głupie rzeczy ;)

Fakt, jak sobie przypomnę niektóre z tych moich pomysłów, to 60km/h za TIRem to
po prostu pikuś ;-) Wymieniać nie będę, co by naśladowców nie mieć.

Z resztą wspólnie nieraz robiliśmy ciekawe przejazdy, chociażby przez Jastarnię,
czy przed Kołobrzegiem ;-)

> .... że niby jestem stary i mądry...;)

Właśnie... Ty to dopiero rower sobie składasz jeden, a drugi przerabiasz jeszcze
na ostre (widziałem pod Łebą).

[pimpf101]

roweroraffi napisał:

> Z resztą wspólnie nieraz robiliśmy ciekawe przejazdy, chociażby przez
Jastarnię, czy przed Kołobrzegiem ;-)
>

zupełnie nie wiem o czym do mnie piszesz... przecież tam było: spokojnie,
powoli, grzecznie, qlkurnie... prawie;)

> Właśnie... Ty to dopiero rower sobie składasz jeden, a drugi przerabiasz
jeszcze na ostre (widziałem pod Łebą).

bo jakos czowieka tak ciągnie jak jż raz się zafixuje... że z wszystkiego sobie
ostre robi, nawet nową, maszynową piastę novateca potrafi roz...psuć i ostre z
niej zrobić...
i prosze nie prypominaj mi jak miałem tego dość na parkingu PKS i przystanku bus
przed Łebą ;)

[roweroraffi]

pimpf101 napisał:

> roweroraffi napisał:

> bo jakos czowieka tak ciągnie jak jż raz się zafixuje... że z wszystkiego sobie
> ostre robi, nawet nową, maszynową piastę novateca potrafi roz...psuć i ostre z
> niej zrobić...

A właśnie. Rozebrałeś juz toto? Może się ustawimy w weekend na demontaż tej
piasty u mnie (klucze potrzebne mam), to się dowiemy co za piesek Cie zafixował.

> i prosze nie prypominaj mi jak miałem tego dość na parkingu PKS i przystanku bu
> s
> przed Łebą ;)

Podróż, w której nie ma się dość jazdy i roweru, nie liczy się jako wyprawa.

A swoją drogą, nieprędko wsiądę do busa po tym jak ten facet jechał po bocznych
drogach wioząc nas do Lęborka. W życiu bym nie powiedział, że na wąskiej,
krętej, wyboistej drodze usianej górkami i wsiami w porannej mgle można tak
rajdować autobusem, by pasażer w środku obijając się o sufit i walcząc o
utrzymanie się w fotelu poczuł naglącą chęć pójścia dalej piechotą lub co
najmniej zmiany przewoźnika na powolny PKS. Naprawdę w galopie na koniu mnie tak
nie rzucało w siodle :-)