reforma masy

[skeler]

poniewarz masa urosla nam do durzych rozmiarow, jej uczestnicy nie radza
sobie z utrzymaniem porzadku a pewne sluzby przestaja tolerowac huliganskie
wybryki na masie, potrzebne sa zmiany, aby masa mogla sie wogole odbywac.
Wczoraj przedstawiciele Patrolu i FZ odbyli spotkanie z komendantem
stołecznym policji, jego zastepca ds. prewencji, naczelnikami roznych
wydzialow oraz przedstawicielami miasta i strazy miejskiej.
Podjete zostaly wstepne ustalenia oraz umowilismy sie na kolejne spotkanie,
tym razem bardziej robocze, gdzie bedziemy ustalac role policji w przebiegu
masy. Dzis o 16 spotykamy sie na nowogrodzkiej, gdzie ustalimy nasze
oczekiwania które przedstawimy na spotkaniu w srode.
Mysle, ze wszyskie osoby zainteresowane czynnym udzialem w rozwoju masy
nawiazaly juz kontakt z patrolem i o ile nie wyjechaly teraz na wakacje sa o
wszystkim dobrze poinformowane. A jakby ktos chcial miec jeszcze jakis wplyw
na nasze rozmowy, niech sie szybko kontaktuje z webmasterem strony masy.
Dyskusja na tym forum nad kazdym z punktow omawianych na spotkaniu z policja
chyba nie ma sensu, bo dzialac trzeba teraz szybko i jak ktos nie chce sie
wlaczyc w te rozmowy aktywniej, to przed masa przedstawie tutaj ich wyniki.

[olecky]

skeler napisał:

> Dzis o 16 spotykamy sie na nowogrodzkiej, gdzie
ustalimy nasze
> oczekiwania które przedstawimy na spotkaniu w srode.

jesli chodzi o oczekiwania, to ja mam takie oczekiwanie,
zeby przestac oczekiwac ze 1000-osobowa masa bedzie
zostawiac jakies wolne pasy.

jak polucja ma hopla na tym punkcie, to niech zajmie sie
egzekwowaniem pasow dla autobusow w dzien powszedni w
godz. szczytu porannego.

[rano1]

Popieram !
No ...jak chcą to na jezdni z 3ma pasami w danym kierunku możnaby było robić
jeszcze lewy wolny, ale na 2 pasach to już utopia przy takim peletonie.

[roweroraffi]

olecky napisał:

> skeler napisał:
>
> > Dzis o 16 spotykamy sie na nowogrodzkiej, gdzie
> ustalimy nasze
> > oczekiwania które przedstawimy na spotkaniu w srode.
>
> jesli chodzi o oczekiwania, to ja mam takie oczekiwanie,
> zeby przestac oczekiwac ze 1000-osobowa masa bedzie
> zostawiac jakies wolne pasy.
>
> jak polucja ma hopla na tym punkcie, to niech zajmie sie
> egzekwowaniem pasow dla autobusow w dzien powszedni w
> godz. szczytu porannego.

Hehehe... podpisuję się tu pod Olkiem, choć jak są 4 pasy jak np na
Siekierkowskim to lewy wolny nie byłby złym pomysłem... z resztą nie lubie
wypominać, ale kiedyś Olek także namawiałeś by ten 1 wolny pas dać kierowcom,
bo wtedy nawet bardziej nas widać i się bardziej rozciągamy... zgadzam się
jednak, że na 2 pasach to niewykonalne przy 1000 uczestników... na 3 trudne do
wykonania, ale gdy są 4 to jakoś problemu nie widzę.

PRECZ Z ORGANIZATORAMI !!!

[robbck]

Tragedia. Masa umiera. Cała idea ulega zaprzepaszczeniu.

Koleżko, kto upoważnił cię w występowaniu w czyimkolwiek imieniu?

Kurwa, wszystko trzeba rozpierdolić.. taka to nasza polska mentalność.

ROB

[skeler]

sądząc po słowach użtych prze ciebie, to wlasnie dzieki takim jak ty masa moze
umrzec - byla zarzynana regularnie przez kilka ostatnich miesiecy, szczegolnie
jak sie zrobilo cieplo i rozni pozerzy wyjechali na ulice. Legalizacja to w tej
chwili jedyna metoda aby ocalic to co jeszcze z masy zostalo - a jak jej stan
sie juz poprawi, to bedzie mozna sprobowac znowu przeprowadzac ją w takiej
formie jak do tej pory...
A co do masy, to chyba nie ty ją tworzyles...

[robbck]

skeler napisał:
> sądząc po słowach użtych prze ciebie, to wlasnie dzieki takim jak ty
> masa moze umrzec - byla zarzynana regularnie przez kilka ostatnich miesiecy,
> szczegolnie jak sie zrobilo cieplo i rozni pozerzy wyjechali na ulice.
> Legalizacja to w tej chwili jedyna metoda aby ocalic to co jeszcze z masy
> zostalo - a jak jej stan sie juz poprawi, to bedzie mozna sprobowac znowu
> przeprowadzac ją w takiej formie jak do tej pory...

Ale głupoty. Po prostu oddacie Masę na łaskę lub niełaskę Kaczyńskiego. Dopiero
się oberwie od policji masowiczom jak po zalegalizowaniu Kaczyński zabroni jej
urządzania, a ludzie wyjadą na ulicę. Wtedy powrót do niezalegalizowanej formy
będzie bardzo trudny.. jeśli nie niemożliwy.

> A co do masy, to chyba nie ty ją tworzyles...

Mam dla ciebie coś nowego.. Tworzyłeś ją ty, ja i jeszcze kilka setek innych
osób. Każdy kto ściągał znajomych, każdy kto rozwiesił choć jeden plakat. Nikt
nie może teraz nazwać się oficjalnym organizatorem

_NIE_TAKIE_BYŁY_WCZEŚNIEJ_ZASADY

rob

[skeler]

> Ale głupoty. Po prostu oddacie Masę na łaskę lub niełaskę Kaczyńskiego.
Dopiero
> się oberwie od policji masowiczom jak po zalegalizowaniu Kaczyński zabroni
jej
> urządzania, a ludzie wyjadą na ulicę. Wtedy powrót do niezalegalizowanej
formy będzie bardzo trudny.. jeśli nie niemożliwy.

;-) Cyba jestes troche niezorientowany w temacie - w tej chwili po tym co
niektorzy wyczyniali w czerwcu policja nie wyrazila zgody na taka mase jak do
tej pory i jasno dala do zrozumienia, ze jak jej nie zglosimy to powturzy sie
scena z mostu. a urzednicy od kaczynskiego wiedza, ze masy nie da sie zatrzymac
i zadeklarowali pomoc w jej legalizacji, z czego sie dobrze wywiazuja. Jakby
nie dali zgody na przejazd, to masa i tak sie odbedzie.

> Mam dla ciebie coś nowego.. Tworzyłeś ją ty, ja i jeszcze kilka setek innych
> osób. Każdy kto ściągał znajomych...
wiele komercyjnych imprez odbywa sie w taki sposob, ze znajomi zapraszaja
znajomych i wcale nie staja sie przez to organizatorami..

>
> _NIE_TAKIE_BYŁY_WCZEŚNIEJ_ZASADY

Zasady sie zmienily, bo nie pasowaly do mentalnosci niektorych rowerzystow ;(
zreszta ktos te zasady wczesniej ustalil, i teraz moze sobie je zmienic, skoro
sie nie sprawdzily

[robbck]

skeler napisał:
> ;-) Cyba jestes troche niezorientowany w temacie - w tej chwili po tym co
> niektorzy wyczyniali w czerwcu policja nie wyrazila zgody na taka mase jak do
> tej pory

Nikt nigdy nie patrzył na zgodę policji. Eskortowali bo nie mieli wyboru.

> urzednicy od kaczynskiego wiedza, ze masy nie da sie zatrzymać i
> zadeklarowali pomoc w jej legalizacji, z czego sie dobrze wywiazuja.

Wywiązują? A kto czegokolwiek od nich potrzebuje?!

Chyba nie jesteś tak naiwny aby myśleć, że urzędnicy i policja zaakceptują masę
_ZAWSZE_BĘDĄ_DĄŻYĆ_DO_JEJ_CAŁKOWITEJ_LIKWIDACJI_ Na razie po prostu muszą ją
tolerować, a w tym przypadku legalizacja to pierwszy stopień do zamknięcia.

> wiele komercyjnych imprez odbywa sie w taki sposob, ze znajomi zapraszaja
> znajomych i wcale nie staja sie przez to organizatorami..

Jeśli nawet podejść do tego w ten sposób to nadal tłum ludzi, w tym ja
chociażby rozdawali ulotki czy wieszali plakaty.

> Zasady sie zmienily, bo nie pasowaly do mentalnosci niektorych rowerzystow ;(
> zreszta ktos te zasady wczesniej ustalil, i teraz moze sobie je zmienic,
> skoro sie nie sprawdzily

Tak zasady ustaliły osoby, które wymyśliły Masę Krytyczną. Zdecydowanie do nich
nie należałeś. Ty, oraz kilku twoich kolesi, nie macie żdanych praw zmieniać
tych zasad.

Kurcze, z tego co kojarzę to twój wkład w organizację Masy jest spory. Przykro
stwierdzić, iż tak bardzo się pomyliłem myśląć iż główni "organizatorzy" są
bezinteresownymi ludzmi walczącymi o ideę.

Jak dla mnie masa się sypie właśnie przez osoby takie jak ty...

_ZMIEŃIMY_WAM_ZASADY_

_OD_DZIŚ_MY_JESTEŚMY_ORGANIZATORAMI_

nie.. nigdy się na to nie zgodzę i podejrzewam, żę nie będę sam.

ROB

[skeler]

skoro uwazasz ze mozliwa jest masa na zasadach takich jak dotychczas i ze jest
duzo osob myslacych tak jak ty, to mozesz przeciez ruszyc ze swoja masa tak jak
zwykle o 18:15, a my poczekamy ze swoja kilkam minut, a pozniej porownamy czyja
masa udala sie lepiej ;)
a jak masa w nowej formie sie nie uda to po prostu sie z niej wycofam, bo nie
bede bral odpowiedzialnosci za grupe ktora nie bedzie potrafila sie zachowac, a
w niezorganizowanej wersji masy tez juz nie mam ochoty brac udzialu, bo wstyd
mi sie przyznac przed znajomymi ktorzy to widzieli, ze ja tez bralem w tym
udzial - skoro kazdy moze byc organizatorem masy i jest ich tak duzo, to na
pewno poradzicie sobie bezemnie..

[robbck]

skeler napisał:

> skoro uwazasz ze mozliwa jest masa na zasadach takich jak dotychczas i ze
> jest duzo osob myslacych tak jak ty, to mozesz przeciez ruszyc ze swoja masa
> tak jak zwykle o 18:15, a my poczekamy ze swoja kilkam minut, a pozniej
> porownamy czyja masa udala sie lepiej ;)

Świetnie, jeszcze Masę dzielić chcesz? Masa jest jedna, nie twoja, nie moja
tylko wszystkich uczestników.

> a jak masa w nowej formie sie nie uda to po prostu sie z niej wycofam, bo nie
> bede bral odpowiedzialnosci za grupe ktora nie bedzie potrafila sie zachowac,

Kwestia odpowiedzialności jest jednym z najważniejszych następstw braku
organizatorów w Masie. Każdy jest odpowiedzialny za zachowanie swoje oraz
innych masowiczów.

> a w niezorganizowanej wersji masy tez juz nie mam ochoty brac udzialu, bo
> wstyd mi sie przyznac przed znajomymi ktorzy to widzieli, ze ja tez bralem w
> tym udzial

Jej? Nie kumam, jest sporo osób, które na masie zachowują się niewłaściwie, ale
żeby było ci wstyd twojego uczestnictwa? Niech się wstydzą ci, którzy odwalają
burackie akcje. Obawiam się, że o ile zjawisko buractwa można ograniczyć to
zupełnie nie wyeliminuje się go nigdy..

ROB

[roweroraffi]

robbck napisał:

> skeler napisał:
>
> > skoro uwazasz ze mozliwa jest masa na zasadach takich jak dotychczas i ze
> > jest duzo osob myslacych tak jak ty, to mozesz przeciez ruszyc ze swoja ma
> sa
> > tak jak zwykle o 18:15, a my poczekamy ze swoja kilkam minut, a pozniej
> > porownamy czyja masa udala sie lepiej ;)
>
> Świetnie, jeszcze Masę dzielić chcesz? Masa jest jedna, nie twoja, nie moja
> tylko wszystkich uczestników.

Tu się muszę zgodzic z Wami obydwoma... Masa jest wszystkich, ale z drugiej
strony tak jak sobie pokombinuję, to sądzę, że ta organizowana, gdzie chamom
mówi się głośne NIE byłaby bardziej udana. Poza tym ROB... kto broni Ci brać
udział w spotkaniach Patrolu czy tych ludzi, którzy starają się coś zrobić by
było lepiej??? Także w spotkaniach z Policją, władzami itp. Miesiąc temu nie
przypominam sobie, by ktoś na tym spotkaniu mówił, że ma ksywę ROB, więc chyba
Ciebie tam jeszcze nie było.

> > a jak masa w nowej formie sie nie uda to po prostu sie z niej wycofam, bo
> nie
> > bede bral odpowiedzialnosci za grupe ktora nie bedzie potrafila sie zachow
> ac,
>
> Kwestia odpowiedzialności jest jednym z najważniejszych następstw braku
> organizatorów w Masie. Każdy jest odpowiedzialny za zachowanie swoje oraz
> innych masowiczów.

Każdy??? A czytałeś jakie pretensje miała część 'każdych' do ludzi, którzy choć
trochę starali się by Masa wypadłą lepiej??? Nie wiem ile psów powieszono na
biednym Czajniku, Skelerze i innych, którzy upominali osoby nie znające zasad i
robili wszystko by było OK. Nawet później były pretensje, że jakto się 'służby
porządkowe Masy nie wywiązały'. Jak to się ma do tych twoich 'każdych'???

> > a w niezorganizowanej wersji masy tez juz nie mam ochoty brac udzialu, bo
> > wstyd mi sie przyznac przed znajomymi ktorzy to widzieli, ze ja tez bralem
> w
> > tym udzial
>
> Jej? Nie kumam, jest sporo osób, które na masie zachowują się niewłaściwie,
ale
>
> żeby było ci wstyd twojego uczestnictwa? Niech się wstydzą ci, którzy
odwalają
> burackie akcje. Obawiam się, że o ile zjawisko buractwa można ograniczyć to
> zupełnie nie wyeliminuje się go nigdy..

Nie rozumiesz chyba ROB... chłopakowi po prostu jest głupio, że jedzie wśród
takich ludzi... nietsety z zewnątrz wygląda to jak biała owca w stadzie
czarnych... siłą rzeczy On też jest odbierany jako czarna owca, a tego już nie
koniecznie musi chcieć.

> ROB

[robbck]

Obawiam się, iż w kilku punktach i tak się nie zgodzimy.

Pozostaje więc życzyć nam wszystkim spokojnej, udanej masy :)

Ja za 30 min wychodzę, w końcu muszę z tego Pcimia dojechać ;)

do zobaczenia

ROB

[roweroraffi]

robbck napisał:

> Obawiam się, iż w kilku punktach i tak się nie zgodzimy.
>
> Pozostaje więc życzyć nam wszystkim spokojnej, udanej masy :)
>
> Ja za 30 min wychodzę, w końcu muszę z tego Pcimia dojechać ;)
>
> do zobaczenia
>
> ROB

Myślę, że wygląd i przebieg zorganizowanej Masy choć trochę Cię przekonał, że
nie taki diabeł straszny :-))). A zgadzać się nie musimy... im więcej różnych
zdań tym ciekawsza dyskusja... nudno byłoby na tym forum, gdybyśmy tylko sobie
przytakiwali.