Problemy Krakowskich rowerzystów - dirt jumping

[Gość: MadCow]

Chciałem poruszyć problem wielu Krakowskich rowerzystów zajmujących się nowym
sportem ekstremalnym - dirt jumpingiem. Jest to aktualnie jedna z
najpopularniejszych na świecie dyscyplin mtb i bmx,
dynamicznie rozwijająca się też w innych miastach Polski, takich jak
Warszawa, Rzeszów i Wrocław.
W Krakowie, który pod względem rozwoju na wielu płaszczyznach (np. sprawy
związane z rowerami) jest niestety lata świetlne za innymi miastami oczywiście
nic takiego nie ma...
Budowa dirt parku, czyli terenu z kilkoma rzędami hopek, jest, w
przeciwieństwie do skateparku, inwestycją nie wymagającą wysokich
nakładów finansowych, więc jego budowa ma większe szanse na
powodzenie. Stworzenie takiego obiektu ogranicza się jedynie do
wydzielenia terenu, wysypania kilku wywrotek ziemi i uformowania ich
przy użyciu koparki - całość można ukończyć w kilka dni.

A tak to wygląda we Wrocławiu:

www.pinkbike.com/photo/338318/
www.pinkbike.com/photo/483826/
www.pinkbike.com/photo/338320/
www.pinkbike.com/photo/338319/
www.pinkbike.com/photo/1482690/
www.pinkbike.com/photo/910843/
Budujemy oczywiście małe hopy na własną rękę, jednak w Krakowie bardzo brakuje
profesjonalnego obiektu, takiego jak na zdjęciach powyżej.

Mam więc prośbę - jeżeli znasz kogoś kto mógłby pomóc w budowie, znalezieniu
miejsca bądź rozmowami z miastem, napisz na [e-mail] :)

[Gość: smok]

Byłoby to kolejne miejsce na gromadzenie się różnego podejrzanego
elementu. Tak jest z podobnymi miejscami dla rolkarzy czy deskarzy.
Przychodzi krzykliwa gó..arzeria, piją, palą, śmiecą, zaczepiają
spokojnych przechodniów, króluje ordynarne słownictwo. Nikt takich
miejsc nie chce w swoim sąsiedztwie.

[Gość: MadCow]

Niestety kieruje się Pan stereotypami, które, niestety, mają w sobie odrobinę
prawdy.
W przeciwieństwie do mnie nie zna Pan jednak tej młodzieży (proszę nie używać
pejoratywnych określeń, gdyż sam identyfikuję się z tą grupą) i dorosłych -
przedział wiekowy 16-25 lat, jeżeli chodzi o Kraków.
Poza tym kto mówi o miejscu w sąsiedztwie domów bloków? Rozumiem protesty
mieszkańców bo podczas uprawiania każdego sportu powoduje się hałas, co
przeszkadza czasem bardzo wyczulonym mieszkańcom.
Skąd Pańskie doświadczenia z "podobnymi miejscami dla rolkarzy czy deskarzy",
skoro takich miejsc w Krakowie prawie - "skatepark" (ciężko to w sumie tak
nazywać...) na widoku i kurdwanowie to jedyne takie miejsca w naszym mieście.
Prawda, mam związane z nimi przykre przeżycie, mianowicie gdy siadłem na ławce
kilkaset metrów od "skateparku" Widok, podeszło do mnie dwóch Panów w
szeleszczących ubraniach i uprzejmie poprosiło o rower... widać wybrali inną
formę spędzania wolnego czasu.
Na zakończenie - idąc za Pańskim tokiem rozumowania powinno się zakazać
budowania ławek i innych elementów typu murki etc. na których można usiąść.
Pozdrawiam

[Gość: Piotr]

Szanowny Panie
Zanim uzyje Pan okreslenie powszechnie uwazanego za obrazliwe,radze dwa razy
pomyslec zanim go Pan uzywa.Nastepnie przed wystosowaniem posta odpowiadajacego
na post nr 1 radze uwaznie zbadac problem ktorego on dotyczy.
Co sie zas tyczy meritum sprawy,mam pare pytan:
1)GDZIE sa te podobne miejsca dla rolkarzy i deskarzy w naszym pieknym miescie?
2)dlaczego z gory zaklada Pan ze grupa zajmujaca sie dirt jumpingiem to grupa
malolatow?
3)gdzie zaobserwowal Pan opisana przez Pana scene?

Prosilbym o mozliwe konkretna (tj. ulica ta i ta,godzina ta i ta,byli na
deskach/rolkach/rowerach,mieli po jakies 15lat) i zwiezla odpowiedz-dostatecznie
duzo demagogii dostarczaja nam politycy w coraz to nowych debatach.

Z powazaniem

[Gość: Piotr]

errata-oczywiscie w trzeciej linijce stwierdzenie "zanim go Pan uzywa" nie
powinno bylo sie znalezc.
Skutki spedzania calego dnia na uczelni.

[Gość: smok]

Przede wszystkim nie uważam słowa którego użyłem, /a które Cię tak oburzyło/ za
obraźliwe. Znam dużo bardziej dosadniejsze i bardziej pasujące do określenia tej
młodzieży.
1 i 3. Np. plac Marii Magdaleny przy Grodzkiej obok pomnika Skargi. Spotkasz ich
tam codziennie, w lecie całe tabuny przeszkadzają turystom zwiedzającym miasto.
Niszczą schody, płyty, hałasują, plują wokół itp. Na zwróconą im uwagę stają się
agresywni. Często interweniuje straż miejska. Młodzież po 22 powinna siedzieć w
domu, a często można ich tam spotkać do późnej nocy. Rodzice w ogóle się nie
interesują, co robią ich dzieci. Wiekszość jest z marginesu. Przechodzę tamtędy
codziennie, więc już wiele widziałem. Jeszcze gorzej było kiedyś przy Rondzie
Grunwaldzkim na rampie koło przejścia tunelem pod ul.Konopnickiej. Tam
przeważała zwykła chuliganeria. Na szczęście rampy już nie ma i ich też.
2. 90% z nich to wyrostki 14-18 lat. Jakoś nie dostrzegłem pracowników
naukowych, przedsiębiorców, aktorów, maklerów, pracowników banków itp. W ogóle
nie było osób w wieku 30 - 40 lat. Żaden normalny człowiek nie będzie robił z
siebie durnia. Jeżeli chodzi o sprzęt, to były i rowery i rolki i deski.
Dokładnych godzin oczywiście nie pamiętam, zresztą to nieistotne.
I żebyś mi nie zarzucał, że nie lubię sportu - jeżdżę dużo na rowerze, /rocznie
ponad 5000 km/, startuję w maratonach mtb.

[Gość: Piotr]

Co do okreslenia- pragnalbym zauwazyc ze to nie jednostka decyduje o wydzwieku
danego okreslenia,a cale spoleczenstwo.Slowo uzyte przez Ciebie jest uznawane za
pejoratywne i czy sie Pan z tym zgadza czy nie to juz drugorzednna kwestia.
Niszcza plyty-hmm,mieszkalem na grodzkiej lat 8 i prawde powiedziawszy
znaczacych ziszczen,ponad normatywne zuzycie,nie zaobserwowalem.Ze
halasuja-zgoda,ale prosze zauwazyc ze w tym konkretnym miejscu to akurat
nienajlepszy argument bo wewnatrz budynkow tego po prostu nie slychac (radze
sprawdzic),a na ulicy..coz-na Rynku zawsze jest glosno nieprzecietnie,a po
ulicach jezdza lysi mlodziency w ich bmwu ktore wytwarzaja wiecej halasu niz
niektore zestawy audio ustawione na maksymalna moc.
W innych miejscach zgadzam sie ze powinno sie brac poprawki na to,aby takie
miejscowki nie przeszkadzaly mieszkancom.Ale podnoszenie larum ze mlodziez
halasuje na ulicy,jest moim zdaniem niewlasciwe i lekko bezsensowne.A Straz
Miejska interweniuje z powodu zakazu jazdy tam ustawionego,czyli z racji
obecnosci tam desek,rolek i bmxow a nie z powodu zachowania ich
wlascicieli.Wiem,bo pare razy bylem swiadkiem takiego "nalotu".Co do
turystow-niektorym to przeszkadza,a niektorym to sie podoba-radze zwrocic uwage
ze znaczna czesc z nich zatrzymuje sie,robi zdjecia.W tym punkcie nie
generalizowalbym.
Co do rampy na osiedlu Podwawelskim-to zupelnie inna bajka.Tam przesiadywala
smietanka z pobliskich osiedli,rowery nie mialy tam wiele do rzeczy.To bylo
miejsce spotkan,jak to okresliles,chuliganerii.Z tym stwierdzeniem nie bede
polemizowal.
Nie zaobserwowales,bo w streecie (tak,to o czym piszesz to street a nie dirt
jumping) nie jezdza ludzie powyzej 30lat.Nie w Krakowie.
W dircie rowniez bedzie ciezko znalezc kogos powyzej 30lat (to dosc kontuzyjny
sport),natomiast w dh jezdzi calkiem sporo osob nawet powyzej 40lat.
A tak juz calkiem poza tym-ci ludzie nie maja nic wspolnego z dirt jumpingiem.To
streeciarze,flatowcy (bmx),deskarze i rolkarze.Dirt jumping uprawia sie na
ziemnych hopach,a nie w miescie.
Nie zarzuce Ci braku sympatii dla sportu,bo to nie ma tu nic do rzeczy.Zarzuce
Ci jedynie ze kreujesz swoj poglad na podstawie ludzi ktorych prawdopodobnie w
zyciu nie widziales,na podstawie ludzi ktorzy reprezentuja zupelnie inny styl jazdy.
Pozdrawiam

[Gość: Ebeb]

MadCow nie jest pierwszym, który ten problem zauważył - inicjatywa
zbudowania takich skoczni w Krakowie była jakieś 2 lata temu, ale
niestety chodzenie od urzędu do urzędu sprawiło, że nic z niej
niestety nie wynikło. Większość mieszkańców miasta nie zdaje sobie
sprawy z tego, ile osób w naszym mieście interesuje się tym sportem
[dirt jumpingiem].. Może ktoś nas zauważy, jeśli każdy z nas się
wpisze?

[robertrobert1]

A ja myslalem, ze rower sluzy do komunikacji i przemieszczania sie
w ...poziomie. Jak widac pomimo 40 lat jeszcze malo w zyciu
widzialem.

[dobiasz]

> A ja myslalem, ze rower sluzy do komunikacji i przemieszczania sie
> w ...poziomie.

W pionie też - każdy MTB :-)

> Jak widac pomimo 40 lat jeszcze malo w zyciu
> widzialem.

Ano, pane Roberte, ano.

[Gość: Jacu]

Osobiście nic nie pomogę, ale może tutaj znajdziesz troche informacji jak się
zabrać do rzeczy - strona Poznańskiej inicjatywy która pomyślnie przeszła etap
pisany i właśnie jest realizowana za pomocą łopat i innych narzędzi kopnych.
Znajdziesz tam namiar do niejakiego Alexa - zagadaj, może podpowie conieco jak
użerać się z miastem.

www.grandapropaganda.com/articles.php?id=7
PS.
Apropos przeszkadzania innym...
W miejscu gdzie powstaje ten tor biegnie trasa wyścigów XC, sporo ludzi tam
trenuje. Kiedyś śmigało się tam na pamięć znając każdą dziurę i korzeń, teraz
zabić się można - aby uniknąć latania trza pierwszą pętlę ostrożnie przejechać w
poszukiwaniu dodatków usypanych wieczorkiem (ostatnio funkcjonuje niepisany
podział terenu, więc problem zelżał, ale pare złamań temu był spory). Niemniej
takie dzikie hopki to zagrożenie dla ludzi dosiadających XC - mały apel: jak już
sypiecie hopkę to zostawcie możliwość jej ominięcia i nie stawiajcie jej na
środku singletarcka tylko obok - nie jest to wielka różnica, a może zaoszczędzić
kilku złamanych kości ludziom i uszkodzeń rowerom.

[tiresias]

tera pójdę na dwór usypać sobie hopkę.
strasznie jestem zacofany.
dirt-jumping, naranychrystusa....

[Gość: pegaz]

Podsumowując...
Oburzamy się, jak się samochodziarze pukają w czoło (co to za durnie, zimno, pada, jest pod górkę, a oni jeżdżą na rowerach...) a sami co robimy?

Więcej tolerancji. Mnie nikt nie zmusi do dosiadania takiego rowerka, ale jeżeli są ludzie, których to bawi, to czemu nie? Nie przeszkadza mi to zupełnie.


> każdy guwniany pomysł przyjmował się w polsce tylko dlatego, że
> był z zagranicy (oprócz komunizmu i kostki rubika, bośmy za głupi)

Co z tym komunizmem, to totalnie nie kumam, a kostka rubika to niby gó..ana? Eh, ja za głupi...

[dobiasz]

tiresias napisał:

> tera pójdę na dwór usypać sobie hopkę.
> strasznie jestem zacofany.
> dirt-jumping, naranychrystusa....
>

[Gość: Piotr]

Chlopie,rozumiem ze teskno Ci do komunizmu,ale przyzwyczaj sie do mysli ze swiat
idzie na przod,a mlodzi maja swoje dziwactwa ktore,dobrze ukierunkowane,moga byc
calkiem pozytywne!!
Wiecej tolerancji!

[Gość: Jacu]

Ja tam nie wiem czy w Polsce jesteśmy zacofani, ja w latach 80 skakałem po
hopkach Pelikanem (wyprzedzające swą epokę o całe dekady arcydzieło Rometu -
jednozawiasowiec) - chrzestny miał dojście do spawarki ;)

Co prawda nie robiłem przy okazji żadnych ewolucji, ale różne skocznie sobie
usypałem - jakby tego nie nazwać to fajna sprawa, a na przystosowanym sprzęcie
można pewnie dużo więcej niż na składaku.

PS.
Rzygać się chce jak widzę takie marudzenie na naród.
Jeśli już piszemy "gó.." to przez "ó", choć zwykle lepiej wcale nie pisać.