Trasy w Gliwicach

[Gość: Michał]

Mam takie pytanie - skoro rower jest takim świetnym środkiem
transportu, to dlaczego miasta/gminy/powiaty nie stwarzają warunków
dla rowerzystów poruszających się po mieście? Chętnie bym jeździł do
centrum rowerem, ale nie ma odpowiednich tras, nie ma gdzie zostawić
roweru bez obawy o kradzież. Trasy jeśli są, to wyznaczone przez
jakiegoś ćwierć-inteligenta, np. trasa prowadząca do nikąd,
urywająca się w najmniej oczekiwanym momencie i co ma zrobić
rowerzysta-amator? Zawrócić? A te trasy, które już powstały są
okropnie zaniedbane - trawa porasta ścieżki, woda wypłukała dziury,
a różnego rodzaju chaszcze i nieprzycięte drzewa sprawiają, że aż
się nie chce korzystać z takich "świetnych" ścieżek rowerowych.

[Gość: Robak]

Niestety, masz rację. Chociaż nie jest aż tak źle jak opisałeś. To że droga w
nieoczekiwanym momencie się urywa może być spowodowane np. dewastacją
drogowskazu wskazującego kierunek jazdy. Błędem jest np. to, że w Gliwicach i w
Zabrzu znajdują się kąpieliska o tej samej nazwie: LEŚNE. Drogowskazy mogą
mylić. Ktoś może chcieć jechać do gliwickiego, a przez pomyłkę pojedzie do
zabrzańskiego ośrodka. Wielką wadą jest samo podłoże ścieżek. Uważam, że
najgorszy jest tu żwir i płyty chodnikowe. Najbardziej preferowanym przeze mnie
podłożem jest beton, ewentualnie asfalt.

[Gość: rowerowiec]

Witam. Czy ktoś z państwa jeżdził po trasach rowerowych w Europie
zachodniej?Tam rowerzyści są traktowani przez kierowców z należytą
uwagą. Budowniczowie tras rowerowych wykazują dużą dbałość o jakość
nawierzchni, jednoznaczność oznakowania i wiele wiele innych
elementów istotnych w czasie jazdy rowerem. W Gliwicach, trasy
rowerowe to zlepek przypadkowo wybranych traktów nie spełniających
żadnych norm bezpieczeństwa i logiki. Jazda po nich przypomina
raczej ekstremalne safari niż relaksującą przejażdżkę (wycieczkę).
Pewnie nikt z organizatorów tras rowerowych po nich nie jeździ.
Przykro mi to pisać , ale niestety tak to należy ocenić.

[Gość: Michał]

Właśnie to miałem na myśli - brak jakiejkolwiek logiki przy
tworzeniu tras rowerowych, dodatkowo nie utrzymuje się w dobrym
stanie tych, które już są i wcale się nie myśli o nowych trasach, z
tego co wiem, to w normalnych krajach przy okazji remontów starych
chodników czy nawierzchni projektuje się od razu miejsce również dla
rowerzystów, a u nas? Szkoda gadać....

[proso2]

> Witam. Czy ktoś z państwa jeżdził po trasach rowerowych w Europie
> zachodniej?Tam rowerzyści są traktowani przez kierowców z należytą
> uwagą. Budowniczowie tras rowerowych wykazują dużą dbałość o
jakość
> nawierzchni, jednoznaczność oznakowania i wiele wiele innych
> elementów istotnych w czasie jazdy rowerem.

Z tą jakością wszędzie bywa różnie. Ale generalnie jest duzo lepiej.
Co do złych rozwiązań, to w samym Berlinie straszy 50 km ścieżek
rowerowych nie spełniających żadnych współczesnych norm i miejscowi
rowerzysci wywalczyli, że nie mają obowiązku z nich korzystać
(policja nie daje mandatów, jak jadą obok po jezdni). Ktoś ze
znajomych krążył przez pół godziny po wielopoziomowym skrzyżowaniu
drogami dla rowerów, bo nie było tam żadnych drogowskazów i w końcu
przeniósł rower przez jezdnię. Ale ciekawe kiedy u nas będzie tak
dobrze, że będziemy mieli takie niecodzienne problemy.

> elementów istotnych w czasie jazdy rowerem. W Gliwicach, trasy
> rowerowe to zlepek przypadkowo wybranych traktów nie spełniających
> żadnych norm bezpieczeństwa i logiki.

Nie zgadzam się, że przypadkowych. W historii Gliwic były 3
koncepcje budowy sieci tras rowerowych i wszystkie 3 były w 90 %
zbiezne ze sobą, choć ich autorzy w ogóle się nie znali i nie
wiedzieli o swoim istnieniu. Po prostu koncepcję zawsze będzie
wymuszać istniejące zagospodarowanie terenu.

Co do bezpieczeństwa, to jest to pojecie względne. Duzo zalezy od
ustawienia przepisów, a te niestety pływają po temacie. Jest
paradoks: im bardziej ścieżki są przepisowe, tym bardziej są
niebezpieczne. Trudno jest tak zaprojektować ścieżkę, żeby przy
okazji nie popsuć bezpieczeństwa.

Co do logiki, to niestety polskie gminy nie mają gospodarzy z
prawdziwego zdarzenia. Przepisy cedują odpowiedzialność na
prezydentów, burmistrzów i wójtów, którzy odpowiadają za coś, na
czym się nie znają, a zarazem nie muszą zatrudniać nikogo, kto by
się znał i za to odpowiadał. I jest jak jest, czyli nijak. Skutkiem
tego jeden urzędnik zleca wykonanie ściezki, a w tym samym czasie
drugi zleca coś, co tą ścieżkę od razu psuje i nikt tego nie
konroluje, ani nawet nie usiłuje kontrolować. Dodajmy do tego
znikające znaki, których nikt nie uzupełnia przez blisko 10 lat i
rowerzysta musi jechać na wyczucie nie wiedząc, czy jest w prawie,
bo znak zniknął, czy jedzie nielegalnie, bo znak usunięto celowo.
Osobiście uważam, że każda ścieżka powinna mieć jednoznaczne
oznaczenia na cełej swojej długości, aby nikt nie miał wątpliwości
jak jechać, a kierowcy mogli jednoznacznie zobaczyc, gdzie się
spodziewać rowerzystów na przejazdach przez jezdnię.

> Jazda po nich przypomina
> raczej ekstremalne safari niż relaksującą przejażdżkę

Jak uwzględnić liczne wysokie krawężniki i przejazdy zliokalizowane
obok wykonanyczh wczesniej obniżeń krawężników, to faktycznie jest
mordęga.

> Pewnie nikt z organizatorów tras rowerowych po nich nie jeździ.

Od Frankiewicza poczynając. Jeździł p. Teliczan, odpowiedzialny za
stan ścieżek rowerowych w Wydziale Inwestycji, ale się zwolnił, bo
nikt go w urzędzie nie słuchał. Liczyły sie nowe ścieżki do
sprawozdań, a stare sobie niszczały. Jakims cudem udało się udroznić
ścieżkę z pl. Mickiewicza na Sikornik. Teraz w kolejce czeka ścieżka
z pl. Mickiewicza do Żernik. W międzyczasie zanikło kilka innych
scieżek. Niestety wandale nie próżnują. Oznakowana w ub. roku trasa
Ostropa - Wilcze Gardło została prawie od razu rozkradziona, z
wyjątkiem żwiru na drodze i trudno ją zidentyfikować jako ścieżkę.

[proso2]

> skoro rower jest takim świetnym środkiem
> transportu, to dlaczego miasta/gminy/powiaty nie stwarzają
warunków
> dla rowerzystów poruszających się po mieście?

Proste! Bo nie muszą. Nie ma żadnych przepisów, które by urzędników
obligowały do tworzenia tras rowerowych.
A teraz najsmieszniejsze: Gliwice należą do czołówki miast GOP-u,
które coś robią dla rowerzystów! Efekty są czasem nie najlepsze, ale
są.

> Trasy jeśli są, to wyznaczone przez
> jakiegoś ćwierć-inteligenta, np. trasa prowadząca do nikąd,

Akurat w Gliwicach nie ma tras prowadzących do nikąd. Jak juz
poruszasz ten temat, to może byś podał gdzie natrafiłes na cos
takiego.

> urywająca się w najmniej oczekiwanym momencie i co ma zrobić
> rowerzysta-amator? Zawrócić?

Rozważny rowerzysta wyciąga mapę i jedzie dalej. Polscy chuligani i
złodzieje mają wprawę w niszczeniu wszelkich oznakowań drogowych, a
polska policja totalnie olewa ich ściganie, a posłowie durnowatymi
ustawami wcale im nie ułatwiają roboty.

> A te trasy, które już powstały są
> okropnie zaniedbane - trawa porasta ścieżki, woda wypłukała dziury,

To akurat prawda. Jako projektant tras rowerowych staram się
przemycać propozycje poprawy tego stanu rzeczy, ale prawidłowe
utrzymywanie tras rowerowych nie jest niestety priorytetem wśród
miejskich inwestycji. Jak na razie udało się doprowadzić do
oznakowania dwóch tras od pl. Mickiewicza do granic z gminami
Pilchowice i Sośnicowice, ale czas biegnie i też juz proszą się o
naprawę.

[Gość: rowerowiec]

Relaksująca jazda na rowerze wzdłuż ulicy Zygmuntowskiej jest
niemożliwa, gdyż w kilku miejscach droga rowerowa ginie. Należy
bacznie obserwować jej bieg, by nadążyć za zmianą kierunku. I czar
swobodnej jazdy pryska. W pewnym momencie wjeżdża się na płot
ogródków działkowych. Może nie kończy się dosłownie, bo gdzieś tam
jest. Tylko jak jechać po tej drodze rowerowej bezpiecznie i dla
przyjemności?

[proso2]

> Relaksująca jazda na rowerze wzdłuż ulicy Zygmuntowskiej jest
> niemożliwa, gdyż w kilku miejscach droga rowerowa ginie.

Masz rację, że przy ul. Zygmuntowskiej nie ma oznakowania trasy
rowerowej i o ile wiem nigdy jego tam nie było. Droga rowerowa to
bardziej dosadnie droga tylko dla rowerów. Takiej przy ul.
Zygmuntowskiej jeszcze nikt nie wybudował, więc uzywanie tego
okreslenia przy opisie tej ulicy jest zupełnie niewłasciwe. Dawno,
dawno temu śp. MZUiM ustawił z rzadka drogowskazy umożliwiające
dojazd spod Urzędu Miejskiego do kapieliska w Czechowicach. Pamiętam
jakieś drogowskazy przy Os. Kopernika i na Przyszówce. Potem nikt
już nie dbał, żeby je przynajmniej uzupełnić. Modernizacja tej trasy
miała byc połczona ze zmianą przebiegu w Czechowicach, żeby nie
jechać poboczem drogi wojewódzkiej, ale jest tam prywatna łąka z
pazerną właścicielką, która chciała miastu sprzedać ją za
czterokrotną jej wartośc. Skutek jest taki, że trasa marnieje.

[Gość: rowerowiec]

Przy ul. Tarnogóskiej, przy skręcie z Tarnogórskiej na DK 88 w
stronę Opola, przejeżdżając przez ten zjazd w stronę Gliwic,
wjeżdżamy na znak drogowy i aby go ominąć trzeba zjechać na stronę
chodnika. Takie i inne ,,niedomyślane" i niedorobione elementy
gliwickich dróg rowerowych powodują złą o nich opinię. Rozumiem, że
rozpropagowane ,,drogi rowerowe" Gliwic są w fazie raczkowania i
należą do najlepszych. Tylko albo są to drogi rowerowe w pełnej
krasie, z dbałością o bezpieczeństwo, komfort i przyjemność
jeżdżenia, albo w wersji aktualnej nie należy ich tak nazywać i
przesadzać z propagandą.

[Gość: rowerowiec]

Nie jest moim zamiarem wchodzenie w długie polemiki w tym
temacie.Wypowiadam swoje zdanie, licząc na to, że może kiedyś
(niedługo) ktoś wykona więcej prawdziwych szlaków rowerowych w
obrębie Gliwic, umożliwiając niewyczynowe, odpręzające wycieczki
rowerowe oraz usprawniając w ten sposób ruch kołowy. Jako kierowca
samochodu mam pretensje do rowerzystów, i odwrotnie. Myślę, że nie
jestem w tym zakresie jedyny. Zatem rozdzielenie ruchu rowerów od
samochodów wyszłoby na zdrowie jednym i drugim.

[proso2]

> Przy ul. Tarnogóskiej, przy skręcie z Tarnogórskiej na DK 88 w
> stronę Opola, przejeżdżając przez ten zjazd w stronę Gliwic,
> wjeżdżamy na znak drogowy i aby go ominąć trzeba zjechać na stronę
> chodnika. Takie i inne ,,niedomyślane" i niedorobione elementy
> gliwickich dróg rowerowych powodują złą o nich opinię.

Mój projekt naprawienia tego, co popsuły inne inwestycje miejskie
leży od dwóch lat w Wydziale Inwestycji i czeka cierpliwie w kolejce
na realizację. Podobno jeszcze w sierpniu ma być przetarg na
wykonawstwo modernizacji trasy z Gliwic z pl. Mickiewicza do Żernik-
Osiedla, z odgałęzieniami do al. Przyjażni/róg Zwycięstwa i w
Zernikach do Kąpieliska Leśnego w Maciejowie (będzie przepust pod
autostradą A1).

> Rozumiem, że
> rozpropagowane ,,drogi rowerowe" Gliwic są w fazie raczkowania i
> należą do najlepszych.

To raczej władze samorządowe są w fazie raczkowania w tej tematyce,
a najlepszy jest tylko kilometraż i fakt, że jako bardzo nieliczne
przechodzą przez Ścisłe centrum miasta.

> w wersji aktualnej nie należy ich tak nazywać i
> przesadzać z propagandą.

I z tym się zgadzam. Samorządowcy w całej Polsce traktują problemy
rowerzystów bardzo powierzchownie i większośc tras istnieje głównie
na papierze w radosnej sprawodawczości, służąc bardziej do
szpanowania przed kolegami samorządowcami, niż rowerzystom.

[Gość: rowerowiec]

Czyli, w dalszym ciągu, niczym nie zmącona megalomania władz
polskich urzędów. A nam pozostaje roweromania w czystej, nie
zmąconej drogami rowerowymi postaci.

[proso2]

Właśnie sprawdziłem trasę z pl. Piłsudskiego do Żernik. jest na niej
aż 1 (słownie jeden) poprawnie oznakowany przejazd dla rowerzystów,
ale za to z wysokim krawężnikiem i 4 przejazdy oznakowane byle jak,
bo zamiast dwóch rzędów kostek jest tylko jeden, którego kierowcy
nijak nie identyfikują z przejazdem dla rowerzystów. W ub. roku przy
remoncie ul. Korfantego ekipa z ZDM zepsuła jeden przejazd,
podwyższając (!) prawidłowo obniżony przedtem krawężnik. Teraz w
trakcie wykonywania jest remont ul. Tarnogórskiej, podczas którego
ta sama ekipa psuje kolejne 2 przejazdy. Odnoszę wrażenie, że
Prezydent Gliwic ma za duzy budżet na kilkakrotne wykonywanie psucia
i poprawek w tym samym miejscu.

[Gość: rowerowiec]

Zaczyna być widoczny podobny sposób myślenia. Nie wiem, czy wyraz
jednomyślności na forum internetowym może być uznanym sposobem
tworzenia opinii społeczności rowerowej na tyle, aby zarząd miasta
mógł się z nim liczyć i kierować w czasie wykonywania unowocześnień
drogowych w obrębie miasta? A inni internauto-rowerzyści co na ten
temat sądzą?

[proso2]

> Nie wiem, czy wyraz
> jednomyślności na forum internetowym może być uznanym sposobem
> tworzenia opinii społeczności rowerowej na tyle, aby zarząd miasta
> mógł się z nim liczyć

Problemem nie jest jednomyślność, a brak wyrażania swoich opinii.
Urzędnicy często działają w ciemno, nie bardzo wiedząc co robić i
dlaczego. Jako projektant nie jestem dla nich osoba zbyt wiarygodną,
bo mogą uznać, że mam jakis interes w tym, żeby przedstawiać
problemy w okreslony sposób. Najlepszym sposobem jest stworzenie
jakiejś organizacji i systematyczne wyrażanie swoich opini na
pismie. Muszą to być opinie wyważone, bo jak do kogoś przylgnie
etykietka oszołoma, to będzie miał przechlapane niezależnie od tego,
co napisze. Jak gdzieś projektuję trasy rowerowe, to próbuję
zachęcić do współpracy miejscowych rowerzystów. Zazwyczaj skutek
jest prawie zerowy. Czasem ktos zgłosi jakąś drobną uwagę lub
pochwali, że coś się robi i na tym koniec. Działam od dawna w PTTK i
niestety musze przyznać, że wiekszość licznych klubów rowerowych
(kolarskich) ogranicza się do organizacji zlotów i wycieczek. Nie ma
żadnych tradycji znakowania szlaków rowerowych, jak w przypadku
środowisk turystów pieszych. A miejskie ściezki rowerowe to w PTTK
praktycznie ziemia niczyja. Czasem weźmie się za to jakaś
organizacja zielonych, a w woj. śląskim praktycznie nikt. Poza PTTK
kluby rowerowe zajmują się praktycznie wyłącznie sportem. Z rzadka
zdarzy sie jakieś towarzystwo cyklistów zajmujące się wszystkim po
trochu, z ambicjami by zajmować się trasami rowerowymi.

Rozmowy z władzami to na ogół oranie ugorów. Trzema mieć wiele
cierpliwości, żeby coś zdziałać. Jak dotąd chetnych jest niewielu.
Może w Gliwicach objawi sie jakaś grupa, która nie bedzie stać
bezczynnie z boku i patrzeć na tą szarą bylejakość.

[darious]

Zraziłem się do tras rowerowych parę lat temu kiedy pojechałem trasą
wzdłuż ul. Jana Śliwki i dalej Orlickiego i wtedy w okolicy Pl.
Piłsudskiego trasa sie urwała, potrzebowałem dostać się do ul.
Pszczyńskiej i dalej do Chudowa, więc musiałem przejechać całe
centrum, pokonanie niezliczonej ilości krawężników i sygnalizacji
świetlnych sprawiło, że częściej jeżdżę zwykłymi drogami.
Pewnie , że bezpieczniej i swobodniej jeździłoby się trasami
rowerowymi, ale jak na razie nie wszędzie można dotrzeć trasą
rowerową. Fajnie byłoby gdyby w samym centrum Gliwic było więcej
tras przystosowanych dla rowerzystów, głównie chodzi mi o obniżone
krawężniki, trasy odseparowanie od ruchu pieszych i miejsca gdzie
można rower "zaparkować", stojaków przeznaczonych dla rowerów w
samym centrum jest niewiele.
Dużo się mówi o ograniczeniu ruchu w centrum, myślę że gdyby
stworzyć lepsze warunki do poruszania się po centrum to wielu
przesiadłoby się na rower np. dojeżdżając do pracy, do szkoły,
załatwiś sprawę w banku, na poczcie, w urzędzie , drobne zakupy
itd., chociaż to może tylko moje pobożne życzenie, wszystko przecież
zależy od ludzi.

Z Gliwic można dojechać aż nad Zalew Rybnicki

[optyaga]

Jest kilka leśnych tras rowerowych z Gliwic aż nad Zalew Rybnicki.
Zobacz zdjęcia z lotuptaka oraz mapę

[proso2]

> Jest kilka leśnych tras rowerowych z Gliwic aż nad Zalew Rybnicki.
> Zobacz zdjęcia z lotuptaka oraz mapę

Użwasz dośc swobodnie okreslenia, które w ogóle nie jest
zdefiniowane.

Piszą o leśnych trasach rowerowych myślałaś prawdopodobnie o tym, ze
rośnie las, w którym są drogi nadające się do jazdy rowerem. W realu
są to zwykłe drogi gospodarcze Lasów Państwowych Nadleśnictwa
Rybnik, po których wolno jeździć rowerami. Pomiędzy powiatem
gliwickim a Rybnikiem jeszcze żadna z nich nie została oznakowana
jako trasa rowerowa. Być może nastapi to za jakieś 2 lata, bo
Starostwo Powiatowe w Gliwicach wraz z gminami powiatu nie spieszy
się z realizacją. Jeszcze nie ogłoszono przetargu na dokumentację.

[Gość: rowerowiec]

Zgadzam się. Nie ma wytyczonej trasy rowerowej. A szkoda.

[proso2]

> Mam takie pytanie - skoro rower jest takim świetnym środkiem
> transportu, to dlaczego miasta/gminy/powiaty nie stwarzają
warunków
> dla rowerzystów poruszających się po mieście?

Zacznijmy od początku. Jeżeli taka gmina jak Gliwice chce zachęcić
ludzi do regularnego korzystania z roweru, to powinna mieć w centrum
4 km tras rowerowych na 1 km2. Biorąc pod uwagę mniejsze
zagęszczenie tras na peryferiach, można założyć wskaźnik 2km/1km2.
Gliwice mają 134 km2 powierzchni, co daje docelowo rząd 268 km tras
rowerowych. Taki sobie przeciętny kilometr trasy kosztuje 200 tys.
PLN, czyli razem w trasy trzeba władować 54 mln PLN. Gliwice od 10
lat przeznaczają na to średnio 500 tys. PLN, co daje wykonanie rzędu
10%. Łatwo zauważyć, że przeciętnemu rowerzyście te 10% daje
niewiele. Można oszacować, że te 10% w jakimś stopniu pozwala
skorzystać z nich na niektórych odcinkach 20% rowerzystów.
Byłoby duzo lepiej, gdyby o te istniejące 10% tras ktoś dbał, a
praktycznie nie dba. Zeby jako tako utrzymać istniejące ścieżki, to
praktycznie trzeba by do tych 5 mln PLN dorzucić kolejny milion, a
dopiero potem robić następne. W ub. roku robiłem opracowanie
koncepcyjne dla Tychów. Żeby doprowadzić ichniejsze istniejace
śmieszki rowerowe do stanu uzywania, to powinno się władować w nie
minimum 4 mln PLN! Bo w istniejacym stanie są mordęgą dla
rowerzystów. A tymczasem tyska władza się bawi i zamiast naprawiać
ścieżki, to robi sobie przed urzedem i na głównej ulicy reklamę z
czerwonych kosteczek, które na rowerzystów działają jak płachta na
byka.
A teraz porównajmy Gliwice z Lublińcem, który na ścieżki rowerowe
już wydał jakieś 10-15 mln PLN. Na Śląsku chyba tylko Wrocław wydał
więcej na ścieżki. Śmieszne czy tragiczne, jak się to porówna z
takimi miastami jak Gliwice czy Katowice, nie wspominając tu o
reszcie papierowych sląskich tygrysów.

[Gość: luckybuster]

Witam serdecznie .

co zawiera sie w tych 200.000 za km???dla mnie to cena lekko kosmiczna ale moge
sie mylic.
moze jakos rozdzielimy watki w forum bo temat konkretnych tras do jezdzenia
schodzi na temat co mozna zrobic a co nie.

hmmmm .na razie nie mieszkam w Gliwicach choc byc moze wroce ale mozna by cos
pomyslec o utworzeniu jakiejs grupy mogacej zachecic gliwiczan do tej formy
relaksu i poprawy stanu infrastruktury.

i na koniec pytanie.dlaczego nie mozna w centrum Gliwic wyodrebnic pasa
szerokosci ok 1 metra na jezdni tylko dla rowerow??to tez ulatwilo by sprawe

a wracajac do sciezek rowerowych za granica to przejechalem prawie caly szlak
eurovelo 9. i oprocz austri gdzie trasy sa conajmniej rewelacyjne(cala austria
sciezkami bez problemow!!!) to wcale nie wyglada to tak kolorowo.


pozdrawiam

Tomek

[proso2]

> co zawiera sie w tych 200.000 za km???dla mnie to cena lekko
kosmiczna ale moge
> sie mylic.

Nie tylko możesz, ale po prostu sie mylisz. 100000 to jedna warstwa
np. mieszanki żwirowej (tłucznia, żużla itp.). Jak się na 2 takie
warstwy położy warstwę asfaltu, to już kolejne 100000. Oczywiście w
przybliżeniu, bo wiele jeszcze zależy od szerokości drogi i grubości
kazdej warstwy, a także różnych czynności dodatkowych.

> i na koniec pytanie.dlaczego nie mozna w centrum Gliwic wyodrebnic
pasa
> szerokosci ok 1 metra na jezdni tylko dla rowerow??

Na początek, to warto by poczytać stosowne przepisy. Żeby cokolwiek
wyodrębnić, to na tej jezdni musi być nadmiar miejsca, a na ogół go
nie ma. Wprost, to każdy z pasów powstałych po takim wydzieleniu
musi miec przynajmniej minimalną dopuszczalną szerokość, ażeby nikt
nie wystawał poza swój pas. Pas dla rowerów powinien mieć min. 1,5
m, a tylko wyjątkowo można na jakimś odcinku dopuścić zwężenie do
1,5 m. Taki kontrapas szerokości 1,0 m prawdopodobnie pojawi się na
wiosnę na jednokierunkowym odcinku ul. Floriańskiej w ciągu
istniejącej trasy rowerowej, bo obecnie trzeba go objeżdżać w bardzo
skomplikowany i niepraktyczny sposób.

[Gość: luckybuster]

wrzucajcie swoje trasy!!!
www.mapmyride.com/
jest kilka tras polskich
www.mapmyride.com/search?txtLocation=poland&txtKeyword=&lstSortBy=cs.view_count+desc&lstDistanceMin=&lstDistanceMax=&lstRatingMin=&lstRatingMax=&lstRouteTypeID=&btnSearch=SEARCH+%3E

pozdrawiam