Kilka propozycji

[gnap1]

Na poczatku przywitam sie, bo nowy jestem na tym forum ;)

Ostatnia masa byla moja druga w zyciu i musze przyznac ze spodziewalem sie czegos wiecej. Nie twierdze ze bylo kiepsko - trasa (mimo nieplanowanej zmiany) byla calkiem ciekawa i nie nudzila sie. Mam jednak kilka spostrzezen ktorymi chcialbym sie podzielic.

Na poczatek te nieszczesne podjazdy. Nie wszyscy lubia strome podjazdy. Pierwszy (obok Krolikarni) byl dla niektorych spora trudnoscia. W tej grupie znalazlem sie i ja, gdyz przekonalem sie na wlasnej skorze jak to jest podjezdzac na rowerku do XC (kiedys bez problemu) a na dualowce ;) Mimo wszystko drugi podjazd (pod koniec trasy) byl juz lagodniejszy i po rozgrzaniu przebyta trasa pokonywalo sie go bez wiekszych trudnosci.

Kolejnym problemem byl sam przebieg masy. Bylo spokojnie. Za spokojnie bym rzekl. Godzina 18 to czas gdy ludzie wracaja z pracy do domu, wiec powinno byc sporo samochodow. Szczerze mowiac nas minelo kilka aut jedynie. Jezdzilismy po takich wypizdowach, ze w normalnych warunkach samochod to cud... Masa powinna byc przede wszystkim pokazywaniem kierowcom ze rowerzysci tez sie licza. Dlaczego nie odbilismy w strone centrum i nie przejechalismy kilku okrazen po rondzie? Czy fakt, ze wladze wiedza o masie musi oznaczac, ze mamy jechac grzecznie za radiowozem, od czasu do czasu "popiardywac" trabkami i sluchac pytan dzieci "a skad jedziecie?" ?? Taksowkarze mieli pozwolenie na protest i jakos udalo im sie sparalizowac stolice. Sadze ze troche ludzi na forum mnie poprze i nastepna masa bedzie miala trase obfitujaca w bardziej zatloczone "blachosmrodami" miejscowki... Bo rownie dobrze mozna pojechac do lasu i straszyc wiewiorki...

Zeby nie bylo iz ciagle narzekam to krotko o tym co mi sie podobalo. Przede wszystkim atmosfera na masie. Mozna bylo zagadac do kazdego i otrzymac ewentualna pomoc (jesli taka potrzeba byla). Ciekawe stroje niektorych (w sumie to trzy osoby przebraly sie tak naprawde - numero uno byl dla mnie koles w iscie downhillowej zbroi;)). No i zakonczenie - kilka koleczek po rynku i podniesienie rowerow w gore. Dla takich chwil oplaca sie zyc;))

Mysle ze pewna chociaz czesc zgodzi sie z moimi spostrzezeniami. Nie traktujcie tego jako narzekanie tylko jako sugestie. Narzekac kazdy moze ale zrobic juz nie wszystkim sie chce. Uszanujmy wiec, ze znalezli sie ludzie organizujacy masy i ze w ogoel cos takiego istnieje. A tylko od nas i naszych planow zalezy przebieg masowek.

Do nastepnej masy!

[jabandziorno]

gnap1 napisał:


>
> Ostatnia masa byla moja druga w zyciu i musze przyznac ze spodziewalem sie
czeg
> os wiecej. Nie twierdze ze bylo kiepsko - trasa (mimo nieplanowanej zmiany)
byl
> a calkiem ciekawa i nie nudzila sie. Mam jednak kilka spostrzezen ktorymi
chcia
> lbym sie podzielic.

Ja podpisuję sie pod tym wszystkimi kończynami. Ideę masy która ma czemuś
służyć (nie koniecznie płoszeniu zwierzaków) staramy sie propagować z gufii'm i
msbikerer'em od dłóższego czasu ale że jak dotąd jedyną osobą która odpisywała
(czyt. cenzurowała) listy był rafii nasze apele były jak rzucanie grochem o
ścianę. Delikatnie mówiąc bylismy ignorowani. Cieszę się ze w końcu na forum
pojawiają się nowe wpisy, ludzi którzy nie koniecznie ślepo wierzą w boską
nature rafiiego, naszego cudownego organizatora, inicjatora wszystkich
zmian "na lepsze"

[biker75]

zgadzam sie w 100 %

[roweroraffi]

jabandziorno napisał:

> gnap1 napisał:
>
>
> >
> > Ostatnia masa byla moja druga w zyciu i musze przyznac ze spodziewalem sie
>
> czeg
> > os wiecej. Nie twierdze ze bylo kiepsko - trasa (mimo nieplanowanej zmiany
> )
> byl
> > a calkiem ciekawa i nie nudzila sie. Mam jednak kilka spostrzezen ktorymi
> chcia
> > lbym sie podzielic.
>
> Ja podpisuję sie pod tym wszystkimi kończynami. Ideę masy która ma czemuś
> służyć (nie koniecznie płoszeniu zwierzaków) staramy sie propagować z gufii'm
i
>
> msbikerer'em od dłóższego czasu

Hmmm... z Waszą ideą Masy nie koniecznie się zgadzam (zwłaszcza z ideą
blokowania wszystkiego co się da) bowiem nie chodzi o płoszenie wiewiórek,
które zależy od trasy Masy a nie od Jej idei, lecz o zupełnie co innego, czyli
sens Masy, do którego tutaj wracamy dość często w dysputach.
Z resztą z Waszą trasą choćbym się zgadzał, to nie dajecie mi Jej wykorzystać
na siłę próbując mi wciskać swoją ideologię, z którą już nie koniecznie się
zgadzam. A poza tym pamiętajcie, że grono 'organizatorów' to nie tylko ja, a
nie ma równych i równiejszych i jak coś ustalamy, to moje zdanie jest zaledwie
jednym z wielu.



> ale że jak dotąd jedyną osobą która odpisywała
> (czyt. cenzurowała) listy był rafii nasze apele były jak rzucanie grochem o
> ścianę.
> Delikatnie mówiąc bylismy ignorowani.

Znaczy, że Raffi Was nie ignorował. Aby odpowiedzieć/ocenzurować na posta
trzeba bowiem najpierw go przeczytać - to w sumie logiczne i oczywiste :-).
Poza tym fajnie, że ktoś robi ze mnie moderatora. Mogę to dołączyć do moich
ksyw, które traktuję z duuuużym przymrużeniem oka.
Za innych nie odpowiadających nie zamierzam dostawać ochrzanu... może było Im
szkoda słów, a może nie chcieli nic mówić z zupełnie innych powodów i to juz
napeawdę nie moja wina, że nic nie piszą.
Co do 'apeli' to nie zamierzam odpowiadać na 'apele' w stylu 'My way or the
highway', bo to nie apel a szantarz. Z resztą ja to już pisałem tutaj i chyba
nie ma potrzeby powtarzać... kto chce zajży sobie do poprzednich tematów.

> Cieszę się ze w końcu na forum
> pojawiają się nowe wpisy, ludzi którzy nie koniecznie ślepo wierzą w boską
> nature rafiiego, naszego cudownego organizatora, inicjatora wszystkich
> zmian "na lepsze"

Też się cieszę z nowych twarzy na forum. A Boskiej natury, wiedzy Guru, bycia
Jedynym Sprawiedliwym, czy Inicjatora wszystkiego, co dobre nigdy sobie nie
przypisywałem. Za to przypisuję sobie to, że:
-umiem popisać się wypowiedzią nie korzystając z obelg uderzających w
kogokolwiek (typu nazywanie Czajnika Durszlakiem) bo to by tylko świadczyło o
moim żałosnym poziomie
-umiem coś zrobić a nie tylko gadać (a jak wiadomo nie popełnia błędów TYLKO
ten, co nic nie robi)
-mam swoje zdanie (nie koniecznie zawsze słuszne), które potrafię przedstawić
innym popierając agrumentami
-umiem sugerować coś, czy apelować nie używając szantarzu typu: jedziecie moja
trasą po mojemu, albo wcale
-umiem słuchać rozsądnych argumentów innych i zgodzić się z nimi jeżeli
rzeczywiście moim zdaniem są OK (o co tutaj bywa czasem trudno: patrz cytowanie
Konstytucji Critical Mass)
-umiem nie wypisywać bzdur typu: Skeler jeżdżący w kasku :-).

[roweroraffi]

gnap1 napisał:

> Na poczatku przywitam sie, bo nowy jestem na tym forum ;)
>
> Ostatnia masa byla moja druga w zyciu i musze przyznac ze spodziewalem sie
czeg
> os wiecej. Nie twierdze ze bylo kiepsko - trasa (mimo nieplanowanej zmiany)
byl
> a calkiem ciekawa i nie nudzila sie.

Hmmm... a według mnie trasa była cienka... zwłaszcza awaria wodociągów która
zmusiła nas do jechania zadupiami zwanymi ul. Idzikowskiego były tragiczne...
ani to jakaś fajna ulica, ani tam nic nie ma. Puławska, czy Ujazdowskie mogły
się natomiast podobać... było też krótko, co akurat przypadkiem dało dobry
rezultat, bo wszyscy mogli dojechać do końca i pojechać na Alleycata.

> Mam jednak kilka spostrzezen ktorymi chcia
> lbym sie podzielic.

Zamieniam się w słuch (a właściwie to wzrok) :-).

> Na poczatek te nieszczesne podjazdy. Nie wszyscy lubia strome podjazdy.
Pierwsz
> y (obok Krolikarni) byl dla niektorych spora trudnoscia. W tej grupie
znalazlem
> sie i ja, gdyz przekonalem sie na wlasnej skorze jak to jest podjezdzac na
row
> erku do XC (kiedys bez problemu) a na dualowce ;) Mimo wszystko drugi podjazd
(
> pod koniec trasy) byl juz lagodniejszy i po rozgrzaniu przebyta trasa
pokonywal
> o sie go bez wiekszych trudnosci.

Zgadzam się... z resztą już jak Gufii pisał wcześniej pytając o co mi chodzi,
to napisałem by projektować trasy mozliwie z mniejszymi podjazdami. Niestety
czasem się nie da.

> Kolejnym problemem byl sam przebieg masy. Bylo spokojnie. Za spokojnie bym
rzek
> l. Godzina 18 to czas gdy ludzie wracaja z pracy do domu, wiec powinno byc
spor
> o samochodow. Szczerze mowiac nas minelo kilka aut jedynie. Jezdzilismy po
taki
> ch wypizdowach, ze w normalnych warunkach samochod to cud... Masa powinna byc
p
> rzede wszystkim pokazywaniem kierowcom ze rowerzysci tez sie licza. Dlaczego
ni
> e odbilismy w strone centrum i nie przejechalismy kilku okrazen po rondzie?
Czy
> fakt, ze wladze wiedza o masie musi oznaczac, ze mamy jechac grzecznie za
radi
> owozem, od czasu do czasu "popiardywac" trabkami i sluchac pytan dzieci "a
skad
> jedziecie?" ?? Taksowkarze mieli pozwolenie na protest i jakos udalo im sie
sp
> aralizowac stolice. Sadze ze troche ludzi na forum mnie poprze i nastepna
masa
> bedzie miala trase obfitujaca w bardziej zatloczone "blachosmrodami"
miejscowki
> ... Bo rownie dobrze mozna pojechac do lasu i straszyc wiewiorki...

Masz 200% racji... ulice dobieraliśmy jak najlepiej mogliśmy. Puławska,
Ujazdowskie, Wołowska, Sobieskiego, Wilanowska...tam zazwyczaj jest full aut,
ale niestety nie wszystko przewidzieliśmy i z powodu awarii wodociągów trzeba
było jechać zadupnym Idzikowskiego... z tego samego powodu jak i z powodu świąt
na reszcie ulic też nie było tłumów. Z resztą zaobserwowałem po Masie jadąc do
Centrum, że ogólnie w Wawie tego dnia było jakoś dziwnie pusto na ulicach.
Co do trasy, to mogę tylko obiecać, że za miesiąc będzie lepiej i dużo więcej
Centrum.
Co do trasy, to fakt, że prowadziła w kierunku połuidniowym i ciuteńkę
zahaczała (planowo, bo wodociąg zmienił trasę) o Ursynów to pomysł dość sporej
grupy (prawdopodobnie Ursynowskiej), która zabiegała o to od dawna.


> Zeby nie bylo iz ciagle narzekam to krotko o tym co mi sie podobalo. Przede
wsz
> ystkim atmosfera na masie. Mozna bylo zagadac do kazdego i otrzymac
ewentualna
> pomoc (jesli taka potrzeba byla).

To akurat zasługa samych uczestników... ale dobrze, że nie bijemy się między
sobą jak kierowcy walczący o miejsca parkingowe :-). Ja z utęsknieniem czekam
chwili, aż rowerzyści będą sobie pomagać w razie awarii roweru na trasie (np
pożyczając sobie za darmo dętkę)...i to nie tylko na Masie, ale właśnie na
codzień, kiedy jeździmy bardziej prywatnie. Taka postawa to coś z czym
wielokrotnie spotkałem się na Mazurskich szlakach (choć nie tylko) i baaardzo
mi się podoba.

> Ciekawe stroje niektorych (w sumie to trzy os
> oby przebraly sie tak naprawde - numero uno byl dla mnie koles w iscie
downhill
> owej zbroi;)).

W zbroi rycerskiej występował na Masie mój kumpel (PZDR!)... najpierw jednak
trzeba Go było godzinę w to ubierać. Niestety z powodu awarii tylnego koła nie
dojechał do końca (choć pod Kolumną na końcu się pojawił).

> No i zakonczenie - kilka koleczek po rynku i podniesienie rowero
> w w gore. Dla takich chwil oplaca sie zyc;))

Heh... wyszło spontanicznie z powodu autobusu na drodze... niemniej Rynek i tak
był w planie (tylko inną drogą). Mi też się szalenie podobało to... dlatego
właśnie od kilku miesięcy Starówka jest praktycznie stałym planem końcówki
Masy. Szkoda tylko, że w lato stoją tam te parasole...

> Mysle ze pewna chociaz czesc zgodzi sie z moimi spostrzezeniami. Nie
traktujcie
> tego jako narzekanie tylko jako sugestie. Narzekac kazdy moze ale zrobic juz
n
> ie wszystkim sie chce.

Napewno się zgodzi... co do narzekania to prawda, że może każdy. A co tego jak
wychodzi, to jest takie przysłowie, które może podsumować wszystko: Chcieliśmy
jak najlepiej, a wyszło jak zwykle ;-) To chyba pasuje do tej Masy, co nie
znaczy, że ludzie się nie uczą. Następna trasa co leży już w ZDMie to spora
dawka tego, czego się nauczyliśmy ostatnio. Gwarantuje, że Idzikowskiego nie
będzie :-)

> Uszanujmy wiec, ze znalezli sie ludzie organizujacy masy
> i ze w ogoel cos takiego istnieje. A tylko od nas i naszych planow zalezy
prze
> bieg masowek.

Tego nie skomentuje, bo wiem że zaraz niektórzy bardzo by Cię znielubili.
Pewnie masz to w takim poważaniu jak i ja, ale to już inna sprawa :-). Zgadzam
się natomiast z ostatnim zdaniem... szkoda, że niektórzy nie rozumieją, że
jazda po trawnikach, czy chodniku nie jest wcale objawem lepszości, bycia cool
czy czegoś takiego... bo jeżeli to jest jedyne, co dana osoba może
zaprezentować, to strach się bać co to za osoba :-).

> Do nastepnej masy!

Mam nadzieję.

P.s. Tak właśnie wygląda sugestia . Kultura wypowiedzi, styl nie nakazujący
niczego, a jednocześnie odpowiednio argumentujący swoje zdanie, przez co nie
można się nie zgodzić z wieloma rzeczami tu napisanymi.

[gnap1]

roweroraffi napisał:

> Hmmm... a według mnie trasa była cienka... zwłaszcza awaria wodociągów która
> zmusiła nas do jechania zadupiami zwanymi ul. Idzikowskiego były tragiczne...
> ani to jakaś fajna ulica, ani tam nic nie ma. Puławska, czy Ujazdowskie mogły
> się natomiast podobać... było też krótko, co akurat przypadkiem dało dobry
> rezultat, bo wszyscy mogli dojechać do końca i pojechać na Alleycata.

Moze, ale na awarie wodociagow rady nie ma;) Tak sie sklada, ze jechalem rano autobusem i widzialem co strzelilo pod ziemia. Dymu mnostwo, ale takie juz sa rury w Wawie - pelne niespodzianek niczym kindersuprise ;) Na plus takiej krotkiej trasy przemawia jeszcze fakt, ze na dobra sprawe byla to pierwsza masa przed wlasciwa zima. Pogoda juz nie ta i trzeba zmienic troche dlugosc, przynajmniej przed przyzwyczajeniem sie do warunkow jesienno-zimowych ;)


> Zgadzam się... z resztą już jak Gufii pisał wcześniej pytając o co mi chodzi,
> to napisałem by projektować trasy mozliwie z mniejszymi podjazdami. Niestety
> czasem się nie da.

No wlasnie. Wawa jest tak glupio polozona, ze centrum (a za tym i stare miasto) lezy na gorce i wiadomo ze gdy na poczatku trasy sa zjazdy w dol to pod koniec musza byc podjazdy;)


> Masz 200% racji... ulice dobieraliśmy jak najlepiej mogliśmy. Puławska,
> Ujazdowskie, Wołowska, Sobieskiego, Wilanowska...tam zazwyczaj jest full aut,
> ale niestety nie wszystko przewidzieliśmy i z powodu awarii wodociągów trzeba
> było jechać zadupnym Idzikowskiego... z tego samego powodu jak i z powodu
> świąt na reszcie ulic też nie było tłumów. Z resztą zaobserwowałem po Masie
> jadąc do Centrum, że ogólnie w Wawie tego dnia było jakoś dziwnie pusto na
> ulicach.

To prawda. Swieta zrobily prawdziwe spustoszenie, bo wieksza czesc "blachosmrodow" albo wczesniej urwala sie do domow, albo juz pojechala do rodzin poza Warszawe. Miasto bylo wyjatkowo spokojne i nie zabardzo bylo co blokowac ;)


> Co do trasy, to mogę tylko obiecać, że za miesiąc będzie lepiej i
> dużo więcej Centrum. Co do trasy, to fakt, że prowadziła w kierunku
> połuidniowym i ciuteńkę zahaczała (planowo, bo wodociąg zmienił trasę) o
> Ursynów to pomysł dość sporej grupy (prawdopodobnie Ursynowskiej), która
> zabiegała o to od dawna.

Ursynow? No nie wiem... W koncu mamy tam sporo sciezek rowerowych (pisze "mamy" bo sam jestem z tej dzielnicy:)) i raczej nie potrzeba pokazywac tam wyzszosci rowerow. Pamietam jedna mase kilka lat wstecz, ktora wlasnie prowadzila droga na Ursynow. 80% drogi pokonalismy sciezkami co raczej mijalo sie z celem masy i bylo po prostu piknikowym przejazdem do Kabackiego i spowrotem. Poza tym mi osobiscie niezbyt podoba sie plan godzinnego przedzierania sie przez ulice z Ursynowa do centrum tylko po to, zeby wrocic tam w wiekszej grupie. Choc z drugiej strony ma to swoj urok ;))


> To akurat zasługa samych uczestników... ale dobrze, że nie bijemy się między
> sobą jak kierowcy walczący o miejsca parkingowe :-). Ja z utęsknieniem czekam
> chwili, aż rowerzyści będą sobie pomagać w razie awarii roweru na trasie (np
> pożyczając sobie za darmo dętkę)...i to nie tylko na Masie, ale właśnie na
> codzień, kiedy jeździmy bardziej prywatnie. Taka postawa to coś z czym
> wielokrotnie spotkałem się na Mazurskich szlakach (choć nie tylko) i baaardzo
> mi się podoba.

Oj tak. Strasznie milo jest zatrzymac sie na trasie i pomoc komus kto siedzi przy czesciowo rozebranym rowerze. Pozwala to poczuc sie czescia wiekszej spolecznosci. Cos jak machanie i usmiechanie sie do przejezdzajacych bikerow;)) Prawie jak pozdrowienia turystow w czasie wycieczek po gorach:)


> Heh... wyszło spontanicznie z powodu autobusu na drodze... niemniej Rynek i
> tak był w planie (tylko inną drogą). Mi też się szalenie podobało to...
> dlatego właśnie od kilku miesięcy Starówka jest praktycznie stałym planem
> końcówki Masy. Szkoda tylko, że w lato stoją tam te parasole...

W lato moze i stoja parasole i ludzie sprzedaja obrazy, ale mozna zorganizowac kilka osob ("niezroweryzowanych";)) ktore przed przyjazdem masy zorganizowalyby miejsce na kilka koleczek. A jak nie, to przed Zamkiem Krolewskim tez jest sporo miejsca na takie krecenie mlynkow;))


> Napewno się zgodzi... co do narzekania to prawda, że może każdy. A co tego jak
> wychodzi, to jest takie przysłowie, które może podsumować wszystko: Chcieliśmy
> jak najlepiej, a wyszło jak zwykle ;-) To chyba pasuje do tej Masy, co nie
> znaczy, że ludzie się nie uczą. Następna trasa co leży już w ZDMie to spora
> dawka tego, czego się nauczyliśmy ostatnio. Gwarantuje, że Idzikowskiego nie
> będzie :-)

Hehe, i dobrze bo Idzikowskiego to ulica niezbyt ciekawa (o czym sie przekonali wszyscy:)) Jak wyglada sprawa z trasa po zlozeniu jej w ZDMie? Lezy az zostanie zaakceptowana albo odrzucona a w wypadku odrzucenia sa nanoszone jakies zmiany? No i kiedy bedzie mozna poznac przyblizony przebieg masy? Chociaz moze lepiej utrzymac to w tajemnicy jako niespodzianke (albo tylko ujawniac te bardziej interesujace fragmenty) bo zawsze znajdzie sie kilku malkontentow co zaczna krecic nosem ;))

I jeszcze na chwilke wroce do blokowania ulic. Chyba jednak niezbyt udanym pomyslem jest blokowanie na amen ulic. Kierowcy rzucali by "urwami";)) i nastepnego dnia moglibysmy przezyc zemste z ich strony. Mozna jednak zorganizowac kilka koleczek po rondach zeby pokazac "blachosmrodom" ze nie sa sami na ulicach. Oczywiscie bez zadnych szpanow, jazd po kraweznikach (i przechodniach;)) czy innych trendi wyczynach.

pozdrawiam

[jabandziorno]

gnap1 napisał:

> I jeszcze na chwilke wroce do blokowania ulic. Chyba jednak niezbyt udanym
pomy
> slem jest blokowanie na amen ulic. Kierowcy rzucali by "urwami";)) i
nastepnego
> dnia moglibysmy przezyc zemste z ich strony.

W jakim świecie ty żyjesz, ewentualnie po jakich ulicach jeździsz???
Na mnie kierowcy rzucają "urwami" i zajerzdżają mi drogę nie z jakiejś zemsty
tylko dlatego, że akurat jadę ulicą. I nie sądze żeby jakiś efekt przyniosło
ugłaskiwanie kogokolwiek, a wmawianie tego komuś jest niedzrzeczne.....

[kubassik]

Dobrze gadasz Bandziarno polac mu!!!! Zawsze jezdze drogami a nie sciezkami,
poniewaz takowych prawie nie ma, jezeli zas kierowca wyraxnie wskazuje mi
miejsce na tym czyms z boku jezdni, to na swiatlach pokazuje mu ze ze mna nie
wygra i w domu sie okazuje ze pod drzwiami nie ma lekieru (mam zepsuty pedal i
sluzy mi on do niszczenia lakieru) :D!!!

[gnap1]

Po kolei...

Mam takie szczescie, ze z Ursynowa dojade bez problemu sciezkami w okoloice Mokotowa i dopiero dalej zaczynaja sie schody. Mimo iz czasem wdam sie w utarczki slowne z kierowcami (raz doszlo nawet do wezwania policji jednak ta przyznala mi racje i kierowca "blachosmrodu" dostal mandacik:)) to zazwyczaj zachowuje sie na ulicy dwa razy ostrozniej niz na chodniku.

Co do blokowania hipermarketow albo bazarow to jest pomysl ryzykowny. Nie dosc ze zostalibysmy szybko przegonieni przez ochrone to jeszcze trudno blokowac parkingi. Lepiej juz pozostac przy staromodnej jezdzie w kolko po rondach albo jezdzie wszystkimi pasami drogi (z przepuszczaniem pojazdow uprzywilejowanych only) itp...

[roweroraffi]

gnap1 napisał:

> Po kolei...
>
> Mam takie szczescie, ze z Ursynowa dojade bez problemu sciezkami w okoloice
Mok
> otowa i dopiero dalej zaczynaja sie schody.

Farciarz... ja tam codziennie przejeżdżam esencją warszawskich ulic, czyli
mostem Grota, Modlińską, czy trasą AK, choć i to może być ciekawe i bezpieczne.

> Mimo iz czasem wdam sie w utarczki
> slowne z kierowcami (raz doszlo nawet do wezwania policji jednak ta przyznala
m
> i racje i kierowca "blachosmrodu" dostal mandacik:)) to zazwyczaj zachowuje
sie
> na ulicy dwa razy ostrozniej niz na chodniku.

Mnie na chodniku nie zobaczysz, a gdy jadę codziennie ulicą staram się nie
dawać się sprowokować. Wynik jest taki, że ci, którzy trąbili i próbowali mnie
zepchnąć z drogi już się przyzwyczaili, że to nic nie da, bo jutro ten gość
znów będzie jechał ulicą. Teraz jak jadę w korku na Modlińskiej, to część aut
specjalnie robi mi przejazd.

> Co do blokowania hipermarketow albo bazarow to jest pomysl ryzykowny. Nie
dosc
> ze zostalibysmy szybko przegonieni przez ochrone to jeszcze trudno blokowac
par
> kingi.

Blokowanie hipermarketów... ciekawa propozycja, choć nie wiem co to by dało
rowwerzystom. Parkingów mamy coprawda mało, ale jak zaczniemy jeszcze je
blokować, to efekt będzie taki, że kierowcy po prostu zaczną bardziej parkować
na chodnikach, trawnikach itp.

[roweroraffi]

gnap1 napisał:

> roweroraffi napisał:
>
> > Hmmm... a według mnie trasa była cienka... zwłaszcza awaria wodociągów któ
> ra
> > zmusiła nas do jechania zadupiami zwanymi ul. Idzikowskiego były tragiczne
> ...
> > ani to jakaś fajna ulica, ani tam nic nie ma. Puławska, czy Ujazdowskie mo
> gły
> > się natomiast podobać... było też krótko, co akurat przypadkiem dało dobry
>
> > rezultat, bo wszyscy mogli dojechać do końca i pojechać na Alleycata.
>
> Moze, ale na awarie wodociagow rady nie ma;) Tak sie sklada, ze jechalem rano
a
> utobusem i widzialem co strzelilo pod ziemia. Dymu mnostwo, ale takie juz sa
ru
> ry w Wawie - pelne niespodzianek niczym kindersuprise ;) Na plus takiej
krotkie
> j trasy przemawia jeszcze fakt, ze na dobra sprawe byla to pierwsza masa
przed
> wlasciwa zima. Pogoda juz nie ta i trzeba zmienic troche dlugosc,
przynajmniej
> przed przyzwyczajeniem sie do warunkow jesienno-zimowych ;)

Trochę masz racji. Trasę skróciliśmy, bo spodziewaliśmy się gorszej pogody też,
a pogody na miesiąc w przód się nie przewidzi - a było i ciepło i sucho i
przyjemnie.

>
> > Zgadzam się... z resztą już jak Gufii pisał wcześniej pytając o co mi chod
> zi,
> > to napisałem by projektować trasy mozliwie z mniejszymi podjazdami. Nieste
> ty
> > czasem się nie da.
>
> No wlasnie. Wawa jest tak glupio polozona, ze centrum (a za tym i stare
miasto)
> lezy na gorce i wiadomo ze gdy na poczatku trasy sa zjazdy w dol to pod
koniec
> musza byc podjazdy;)

Póki nie jedzie się na południe i wschód to mozna się jakoś obyć bez zjazdów,
ale w innych wypadkach po prostu się nie da.

> > Masz 200% racji... ulice dobieraliśmy jak najlepiej mogliśmy. Puławska,
> > Ujazdowskie, Wołowska, Sobieskiego, Wilanowska...tam zazwyczaj jest full a
> ut,
> > ale niestety nie wszystko przewidzieliśmy i z powodu awarii wodociągów trz
> eba
> > było jechać zadupnym Idzikowskiego... z tego samego powodu jak i z powodu
>
> > świąt na reszcie ulic też nie było tłumów. Z resztą zaobserwowałem po Masi
> e
> > jadąc do Centrum, że ogólnie w Wawie tego dnia było jakoś dziwnie pusto na
>
> > ulicach.
>
> To prawda. Swieta zrobily prawdziwe spustoszenie, bo wieksza
czesc "blachosmrod
> ow" albo wczesniej urwala sie do domow, albo juz pojechala do rodzin poza
Warsz
> awe. Miasto bylo wyjatkowo spokojne i nie zabardzo bylo co blokowac ;)

Właśnie dlatego część ludzi narzeka. Wystarczy spojżeć na mapę gdzie
jechaliśmy... na codzień tam wygląda to nieco inaczej.

> > Co do trasy, to mogę tylko obiecać, że za miesiąc będzie lepiej i
> > dużo więcej Centrum. Co do trasy, to fakt, że prowadziła w kierunku
> > połuidniowym i ciuteńkę zahaczała (planowo, bo wodociąg zmienił trasę) o
> > Ursynów to pomysł dość sporej grupy (prawdopodobnie Ursynowskiej), która
> > zabiegała o to od dawna.
>
> Ursynow? No nie wiem... W koncu mamy tam sporo sciezek rowerowych
(pisze "mamy"
> bo sam jestem z tej dzielnicy:)) i raczej nie potrzeba pokazywac tam
wyzszosci
> rowerow. Pamietam jedna mase kilka lat wstecz, ktora wlasnie prowadzila
droga
> na Ursynow. 80% drogi pokonalismy sciezkami co raczej mijalo sie z celem masy
i
> bylo po prostu piknikowym przejazdem do Kabackiego i spowrotem. Poza tym mi
os
> obiscie niezbyt podoba sie plan godzinnego przedzierania sie przez ulice z
Ursy
> nowa do centrum tylko po to, zeby wrocic tam w wiekszej grupie. Choc z
drugiej
> strony ma to swoj urok ;))

Hmmm... może właśnie o taki urok Im chodziło... ja nie wiem. Jestem przeciwny
jeździe na Tarchomin, Ursynów, czy Bielany, bo tam chociaż coś się dzieje w
sprawie ścieżek, ale co powtarzam wielokrotnie nie tylko ja decyduje.

>
> > To akurat zasługa samych uczestników... ale dobrze, że nie bijemy się międ
> zy
> > sobą jak kierowcy walczący o miejsca parkingowe :-). Ja z utęsknieniem cze
> kam
> > chwili, aż rowerzyści będą sobie pomagać w razie awarii roweru na trasie (
> np
> > pożyczając sobie za darmo dętkę)...i to nie tylko na Masie, ale właśnie na
>
> > codzień, kiedy jeździmy bardziej prywatnie. Taka postawa to coś z czym
> > wielokrotnie spotkałem się na Mazurskich szlakach (choć nie tylko) i baaar
> dzo
> > mi się podoba.
>
> Oj tak. Strasznie milo jest zatrzymac sie na trasie i pomoc komus kto siedzi
pr
> zy czesciowo rozebranym rowerze. Pozwala to poczuc sie czescia wiekszej
spolecz
> nosci. Cos jak machanie i usmiechanie sie do przejezdzajacych bikerow;))
Prawie
> jak pozdrowienia turystow w czasie wycieczek po gorach:)

Może właśnie za to tak lubię jeździć rowerem po Mazurach :-).

> W lato moze i stoja parasole i ludzie sprzedaja obrazy, ale mozna
zorganizowac
> kilka osob ("niezroweryzowanych";)) ktore przed przyjazdem masy
zorganizowalyby
> miejsce na kilka koleczek. A jak nie, to przed Zamkiem Krolewskim tez jest
spo
> ro miejsca na takie krecenie mlynkow;))

Pod Zamkiem to już chyba nie to samo :-).


> > Gwarantuje, że Idzikowskiego n
> ie
> > będzie :-)
>
> Hehe, i dobrze bo Idzikowskiego to ulica niezbyt ciekawa (o czym sie
przekonali
> wszyscy:)) Jak wyglada sprawa z trasa po zlozeniu jej w ZDMie? Lezy az
zostani
> e zaakceptowana albo odrzucona a w wypadku odrzucenia sa nanoszone jakies
zmian
> y? No i kiedy bedzie mozna poznac przyblizony przebieg masy? Chociaz moze
lepie
> j utrzymac to w tajemnicy jako niespodzianke (albo tylko ujawniac te bardziej
i
> nteresujace fragmenty) bo zawsze znajdzie sie kilku malkontentow co zaczna
krec
> ic nosem ;))

Trasę najpierw obgaduje się w komendzie. Oni w zasadzie problemów nie robią,
ale jak jest tak jak teraz akcja 'znicz' to proszą by nie jeździć w pobliżu
cmentarzy bo są wyłączenia z ruchu itp. A tak poza tym to dużo pomagają, bo
mają zazwyczaj świeże informacje, gdzie zaczął się remont czy gdzie coś się
dzieje aktualnie (tak jak z tą rurą było). Później czyli na 31 dni przed trasa
jest składana do ZDMu i tam leżakuje ten miesiąc i czeka sobie by przejazd
został zaakceptowany. Trafia również do komendy i Wydziału Bezpieczeństwa,
które to muszą wyrazić swoją opinię, a które z powodu wcześniejszego dogadania
z Nimi trasy nie robią problemów. Gdy na tydzień przed oficjalnym wydaniem
decyzji wiemy (a zazwyczaj wiemy), że jest OK wtedy podajemy trasę na forum.

> I jeszcze na chwilke wroce do blokowania ulic. Chyba jednak niezbyt udanym
pomy
> slem jest blokowanie na amen ulic. Kierowcy rzucali by "urwami";)) i
nastepnego
> dnia moglibysmy przezyc zemste z ich strony.

Tu nawet nie chodzi o zemstę, ale co to da??? Kierowcy sami nie mogą dla siebe
nic wywalczyć zbytnio, więc raczej liczenie, że będą tak wkurzeni na
rowerzystów, że zaczną rządać (skutecznie) rozwiązań dla Nich jest raczej
utopijną wizją.

> Mozna jednak zorganizowac kilka k
> oleczek po rondach zeby pokazac "blachosmrodom" ze nie sa sami na ulicach.
Oczy
> wiscie bez zadnych szpanow, jazd po kraweznikach (i przechodniach;)) czy
innych
> trendi wyczynach.

Hmmm... pamietam z sierpnia kółka i pradwę mówiąc niektórzy wcale nie mieli na
nie ochoty. Natomiast pokonywanie rond pod prąd z lipca bardzo mi się podobało
ipóki co świetnie się sprawdza... ludzie się patrzą jak na UFO, bo nigdy nie
widzieli, by ktoś jechał pod prąd na rondzie.

> pozdrawiam

[m.ganiec]

gnap1 napisał:

> Sadze ze troche ludzi na forum mnie poprze i nastepna masa
> bedzie miala trase obfitujaca w bardziej zatloczone "blachosmrodami"
> miejscowki

Jeśli priorytetem wyboru trasy ma być zagęszczenie samochodów, to propozycje
mam takie:

1. supermarkety, najlepiej Fort Wola, Wola Park, Janki lub Marki (te dwa
ostatnie to jednak wypizdówek) - mogę strzelić, że 90% ludzi jedzie do SM
samochodem a nie autobusem czy rowerem)

2. giełda na Słomczynie, tylko że to już extremalny wypizdów i do tego w
soboty/niedzielę. Za to udział samochodziarzy bliski 100% (choć z drugiej
strony rowerami tam też handlują i to jakie okazyjne - czasem nawet własny
można kupić)

W przypadku 1 - publiczność murowana, i jaka jazda by była, gdyby ludziom
odciąć dostęp do ich samochodów na parkingu przed shitermarketem. Pewnie
zaczęliby rowerzystów wózkami z zakupami taranować, he he.
Przypadek 2 może być nieco groźniejszy - zablokowani mogą wykazywać się
posiadaniem i chęcią użycia niezbyt bezpiecznych, metalowych elementów typu
tarcza sprzęgła lub treblinki od kombajnu

> ... Bo rownie dobrze mozna pojechac do lasu i straszyc wiewiorki...

A co Ci wiewiórki winne, jeśli już to kaczory strasz ;-))

> podniesienie rowerow w gore.
Tylko czemu rzadko wiąże się to z wykrzyczeniem hasła "rowery górą". Przecież
po coś się te rowery podnosi, nie? - właśnie po to, by pokazać "wyższość
roweru" i to że "rowery górą" ;-))

Miroy.

[towarzysz_gufii]

m.ganiec napisał:

> Jeśli priorytetem wyboru trasy ma być zagęszczenie samochodów, to propozycje
> mam takie:
>
> 1. supermarkety,

takie masz teksty ze naprawde nie musze cie obrażać ani robić z ciebie głópka...
doskonale robisz to sam.

wstydziłbym sie korzystać z argumentów w typie proponuje parkingi pod
supermarketami nawe jeśli ma to być sarkastyczne.

Mam nadzieje że niebawem ludzie przejżą na oczy i masa zacznie odbywać sie po
staremu i bez "was" panowie MPO!!!

[m.ganiec]

towarzysz_gufii napisał:

> takie masz teksty ze naprawde nie musze cie obrażać ani robić z ciebie
głópka..

eee, chłopie - nie bierz sobie tych tekstów do serca, jakbym wiedział, żeś taki
sztywny i wszystko na poważnie bierzesz, to bym puentę powtórzył albo jakiś
komentarz zapodał. A to prawda, nic nie musisz robić, wszak chyba
jesteś "wolnym człowiekiem", prawda ?

> wstydziłbym sie korzystać z argumentów w typie proponuje parkingi pod
> supermarketami nawe jeśli ma to być sarkastyczne.

A ja się nie wstydzę, bo to nie miał być i nie był argument. Jeśli chcesz
poznać poważne argumenty, to zaproponuj jakąś interesującą i merytoryczą
dyskusję, a z chęcią się przyłączę. Zaś z moim sarkazmem to chyba jeszcze nie
miałeś do czynienia i pewnie mieć nie będziesz.

> Mam nadzieje że niebawem ludzie przejżą na oczy i masa zacznie odbywać sie po
> staremu i bez "was" panowie MPO!!!

Hmm, chyba po staremu też się z "nimi" odbywała, nie?

PS. robię zrzutę na słownik ortograficzny, bynajmniej nie dla siebie (uwaga,
żart)

[roweroraffi]

towarzysz_gufii napisał:

> Mam nadzieje że niebawem ludzie przejżą na oczy i masa zacznie odbywać sie po
> staremu i bez "was" panowie MPO!!!

Ale nie ma NAS i WAS, bo kamizelki mają też ludzie spoza kręgu organizatorów i
być może w ten sposób właśnie teraz Ich obrażasz (bo może są to ludzie ajk Ty,
którzy nie chcą mieć z 'Nami' nic wspólnego, a kamizele noszą by byc
widocznym). A czy niebawem, czy nie to pokaże czas... Masa w starszej formie
również odbywała się z naszym udziałem więc sądzę, że nawet zmiana formy nic by
Ci nie dała, bo ja nadal będę miał swoje przekonania i nadal będę upominał
ludzi by nie jeździli po trawnikach, chodnikach itp. Jedyne, co może zmienić
moje przekonania, to chyba tylko solidne argumenty ale tego akurat sie nie
obawiam.

[olecky]

raffi, krucafuks, daj sobie siana. Ja rozumiem, ze o
fanow trzeba dbac, a guffiorno strasznie zalezy na Twojej
uwadze, ale masz kupe zaleglej roboty.

[roweroraffi]

olecky napisał:

> raffi, krucafuks, daj sobie siana. Ja rozumiem, ze o
> fanow trzeba dbac, a guffiorno strasznie zalezy na Twojej
> uwadze, ale masz kupe zaleglej roboty.

Jeżeli Ci chodzi o przewodnik, to 2 trasy czekają już tylko na TAGi, a trzecia
jest w połowie pisania. Dziś CI je wyśle na 1000%. A to, że jestem przez Nich
lubiany inaczej to już inna sprawa - ale jakoś mi to nie przeszkadza. Z resztą
któryś z Nich przyznał się, że Mu się Skeler podoba :-)))))))).

[olecky]

towarzysz_gufii napisał:

> Mam nadzieje że niebawem ludzie przejżą na oczy i masa
zacznie odbywać sie po
> staremu i bez "was" panowie MPO!!!

no to do roboty, czekam z niecierpliwoscia. Nic nie stoi
na przeszkodzie, zebyscie - skoro jest Was tak duzo -
dogadali sie, oglosili jakis termin - moze np. ostatni
czwartek, sobota, albo nawet niech bedzie piatek - i
ruszyli z masa w starym dobrym stylu, bez Raffiego,
Skelera, Doroty i reszty MPO. Naprawde nic nie stoi na
przeszkodzie. No chyba, ze brak tzw. pierwszorzednych
cech plciowych.

[msbiker]

olecky napisał:

> no to do roboty, czekam z niecierpliwoscia. Nic nie stoi
> na przeszkodzie, zebyscie - skoro jest Was tak duzo -
> dogadali sie, oglosili jakis termin - moze np. ostatni
> czwartek, sobota, albo nawet niech bedzie piatek - i
> ruszyli z masa w starym dobrym stylu, bez Raffiego,
> Skelera, Doroty i reszty MPO. Naprawde nic nie stoi na
> przeszkodzie. No chyba, ze brak tzw. pierwszorzednych
> cech plciowych.

Powiem ci ze jesteś popie..... dolony to może wy się zamieńcie i jeździcie
sobie w ostatni czwartek miesiąca z chciałbym cię zobaczyć jak z raffim
skelerem wwwamasa i durszlakiem 74 zawalacie sami w czwartek no i może
pingwiny do was przyleciały a jak widać jest nas dużo w piątek !!! SUCKER !!!!!
hy... załóż sobie gacie na twarz jak piszesz!

[olecky]

msbiker napisał:

> chciałbym cię zobaczyć jak z raffim
> skelerem wwwamasa i durszlakiem 74 zawalacie sami w
czwartek no i może
> pingwiny do was przyleciały a jak widać jest nas dużo w
piątek

jest duzo, bo przez ponad rok skeler & co na to
pracowali. jakby Wam sie chcialo wlozyc w mase troche
wysilku, a nie tylko obrazac tych co cos robia, to ludzie
przyjechaliby w obranym przez Was terminie.

zreszta moze tez byc piatek, czesc osob narzeka ze 18 to
za pozno, inni z kolei ze za wczesnie - mozecie
skorzystac. moze byc tez nawet piatek 18:00, jesli macie
takie nabozne podejscie, to obranego przeze mnie
terminu. kto chce niech z Zamkowego jedzie za MPO, a kto
chce za msguffiornem. pelna demokracja!

> !!! SUCKER !!!!!

a ja olek, milo mi poznac

[roweroraffi]

msbiker napisał:

> Powiem ci ze jesteś popie..... dolony to może wy się zamieńcie i jeździcie
> sobie w ostatni czwartek miesiąca z chciałbym cię zobaczyć jak z raffim
> skelerem wwwamasa i durszlakiem 74 zawalacie sami w czwartek no i może
> pingwiny do was przyleciały a jak widać jest nas dużo w piątek !!!
SUCKER !!!!!
> hy... załóż sobie gacie na twarz jak piszesz!

A potem taki się dziwi, że jego posty są wywalane, że on jest biedny i
nieszczęśliwy, bo go ktoś ignoruje. Jak tu brać kogoś takiego na poważnie???

[msbiker]

uhauha !!!! Ludzie my razem z gufiim i bandziornem od poNAD 2 MIE. WALCZYMY o
Mase krytyczna dla masowiczow a nie jak panowie Z MPO masa dla urzedsów policji
i samochodziarzy (tAxi) .dzieki legalizacji to my im oddajemy przysługę robimy
wszystko wedlug ich zachcianek . i nie pierdziel mi raffii ze to my ustalamy
trase bo gdyby trasa byla w samym centrum to władze w zyciu by sie nie zgodziły
itd.wiecej nie bede pisał gdyż ostatnia masa pokazała jak żeście wymodzili z
new mas .TAK DALEJ PANOWIE !!!!! A wrócimy do nabijania na PAL albo łaskotania
piórkiem !!!!!!DZieciaki

[roweroraffi]

msbiker napisał:

> uhauha !!!! Ludzie my razem z gufiim i bandziornem od poNAD 2 MIE. WALCZYMY
o
> Mase krytyczna dla masowiczow a nie jak panowie Z MPO masa dla urzedsów
policji
> i samochodziarzy (tAxi) .

I zrobiliśmy całe nic :-))))).


> dzieki legalizacji to my im oddajemy przysługę robimy
> wszystko wedlug ich zachcianek . i nie pierdziel mi raffii ze to my ustalamy
> trase bo gdyby trasa byla w samym centrum to władze w zyciu by sie nie
> zgodziły itd.

Ja tam pierdzielić nie będę bo to nie kulturalnie i śmierdzi po tym trochę :-).
A sprawami wiary się nie zajmuję - spróbuj może w najbliższej parafii.

> wiecej nie bede pisał gdyż ostatnia masa pokazała jak żeście wymodzili z
> new mas .TAK DALEJ PANOWIE !!!!!

Eeee... obiecujesz, obiecujesz, ale i tak napiszesz :-).

> A wrócimy do nabijania na PAL albo łaskotania
> piórkiem !!!!!!DZieciaki

Miłych zajęć grupowych. To ja w takim razie wrócę do pisania przewodnika.