Części mowy

[mapmuh]

Czy mógłby ktoś oświecić mnie i wyjaśnić, jaką
częścią mowy jest słowo "jeszcze"?
Dziękuję

[ala100]

Przyznaję się. Nie wiem. Ala

[stefan4]

mapmuh:
> Czy mógłby ktoś oświecić mnie i wyjaśnić, jaką
> częścią mowy jest słowo "jeszcze"?

Przysłówek?

- Stefan

[mapmuh]

Pani Ekspert, pomocy!
Ja również nieśmiało sądzę, że to przysłówek, ale jak widać problem nie jest prosty...

[stefan4]

mapmuh:
> Ja również nieśmiało sądzę, że to przysłówek, ale jak widać problem nie jest
> prosty...

Ale właściwie dlaczego nie prosty?

Ja wypowiedziałem się ostrożnie i nieśmiało tylko dlatego, że Ty przedtem użyłeś
słów ,,oświecić'' i ,,wyjaśnić'', więc spodziewałem się jakiegoś haczyka.
Myślę, że Ala100 złapała się na ten sam haczyk tak bardzo, że aż nie zauważyła,
że go wcale nie ma.

No to teraz mówię z wysokiego pantałyku: ,,JESZCZE'' JEST PRZYSŁÓWKIEM!
(ew. jakimś zaimkiem przysłówkowym). Co Ty na to?

- Stefan

[mapmuh]

Widać źle zrozumiałem Twoją wypowiedź.
Jeśli jest to tak oczywiste, zamykam temat. Dziękuję,
dla mnie nie było to jednoznaczne i po wypowiedzi ali100
i Twojej moja niepewność pozostała. Teraz jednak czuję się
uspokojony.

[prom]

mapmuh napisał:

> Czy mógłby ktoś oświecić mnie i wyjaśnić, jaką
> częścią mowy jest słowo "jeszcze"?
> Dziękuję

"Jeszcze" jest partykułą.

[mika_p]

prom napisał:

> "Jeszcze" jest partykułą.
Aaaaaaaale partykuła to część zdania, a nie część mowy.

[stefan4]

prom:
> "Jeszcze" jest partykułą.

Aha, bo partykuła to (z definicji) takie coś, czego nie
wiesz jak sklasyfikować? Myślę, że to jest przykład
skrajnego partykularyzmu. Ja natomiast jestem
przysłówkistą, przynajmniej w tej sprawie.

[mapmuh]

mika_p napisała:

> Aaaaaaaale partykuła to część zdania, a nie część mowy.
???
Proszę o poważne traktowanie pytania.

[prom]

mapmuh napisał:

> Proszę o poważne traktowanie pytania.

Jeśli ma być poważnie, to można się spierać, czy to słówko jest przysłówkiem
czy partykułą. I nie ma na to jednoznacznej odpowiedzi. Oto co na temat
słowa "już" ma do powiedzenia ekspert Mirosław Bańko:

"Może być to przysłówek lub partykuła, zależnie od sposobu użycia. Nie wszyscy
gramatycy nadają tym pojęciom jednakowy sens, więc ich opinie co do słowa już
mogą się czasem różnić".

slowniki.pwn.pl/poradnia/ (szukaj "partykuła już").

No pewnie

[prom]

Tamże:

>> Czy pewnie w zdaniu: „Musiała pewnie dopiero teraz wstać z łóżka” to jest
partykuła?

Pewnie tak. Pewnie wielu językoznawców by się z tym zgodziło (ja też). Ale
istnieją różne klasyfikacje wyrazów na części mowy, dające różne wyniki. Można
więc powiedzieć jedynie, że na gruncie określonej klasyfikacji pewnie jest
partykułą, gruncie innej klasyfikacji jest przysłówkiem, a na gruncie jeszcze
innej - jest partykuło-przysłówkiem.
— Mirosław Bańko <<

[stefan4]

prom:
> Jeśli ma być poważnie, to można się spierać, czy to słówko jest przysłówkiem
> czy partykułą. I nie ma na to jednoznacznej odpowiedzi. Oto co na temat słowa
> "już" ma do powiedzenia ekspert Mirosław Bańko: "Może być to przysłówek lub
> partykuła, zależnie od sposobu użycia. Nie wszyscy gramatycy nadają tym
> pojęciom jednakowy sens, więc ich opinie co do słowa już mogą się czasem
> różnić"

Ty jednak nadal żartujesz.

,,Już'' może być partykułą w zdaniu ,,bił ją już to kijem już to pałką'',
chociaż też nie jestem pewien, czy raczej nie spójnikiem. Ale nie w zdaniu
,,już wiem''. A jaką częścią mowy jest ,,śmieć''? Albo rzeczownikiem albo
czasownikiem (rozkazującym), zależnie od znaczenia. A na przykład ,,ci'' jest
zaimkiem w ,,dam ci w kość'' a partykułą w ,,krakowiaczek ci ja''.

Dwa różne słowa mogą PRZYPADKOWO mieć to samo brzmienie.

Więc ta analogia wcale nie stosuje się do ,,jeszcze'', które jest tylko jednym
słowem.

- Stefan

[prom]

stefan4 napisał:

> Ty jednak nadal żartujesz.

Jakżebym śmiał. Twierdzisz, że "jeszcze" jest przysłówkiem, ja - że partykułą.
Róznica zdań jest odbiciem braku zdecydowania językoznawców, co chciałem
powyżej pokazać. Słownik PWN jednoznacznie określa to słowo jako partykułę:

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=21388

[stefan4]

prom:
> Słownik PWN jednoznacznie określa to słowo jako partykułę

Kurczę, istotnie. W takim razie niniejszym włażę pod stół i odszczekuję.

Ale nadal nie rozumiem. Dla mnie ,,jeszcze'' jest z tej samej bandy, co
,,już'', ,,kiedy'', ,,kiedyś'', ,,wtedy'', . . . Tymczasem ten słownik uważa:
,,jeszcze'' za partykułę,
,,kiedy'' i ,,wtedy'' za zaimki,
,,już'' i ,,kiedyś'' za wyrazy w ogóle poza klasyfikacją.

DLACZEGO?!

- Stefan

[prom]

stefan4 napisał:

> DLACZEGO?!

Definicje były zapewne pisane przez różnych autorów, co odzwierciedliło różne
poglądy na partykułę. Ortodoksyjny gramatyk napisał, że partykuła, bardziej
ostrożny, że wyraz.

Ja mam w pamięci definicję partykuły autorstwa mojej pani od polskiego: "takie
cholera wie co". Bardzo praktyczne. Żeby nie powiedzieć - partykularne.

Po co Polce/Polakowi gramatyka

[ala100]

No po co?

Polonistom, językoznawcom, językoentuzjastom - potrzebna. Ale całej reszcie?

Nie powiem, przyszedł mi do głowy ten przysłówek. Ale jeśli nawet byłaby to
partykuła, to i tak niczego by to nie zmieniło. Używałabym tego "jeszcze" tak
jak to robiłam dotychczas.

Uważam, że w polskich szkołach podstawowych niepotrzebnie poświęca się tyle
czasu nauczaniu gramatyki, zamiast poświęcic go na rozwijanie umiejętności
posługiwania się językiem i komunikowania się. Niedawno jeszcze ze zgrozą
patrzyłam, jak mój syn wykonywał straszne wykresy zdań! Mnie było to
oszczędzone. Nie wiem dlaczego, pewnie te metody matematyczne wprowadzono do
gramatyki dopiero niedawno.

Uważam, że Polce/Polakowi nauka gramatyki polskiej jest niepotrzebna. No, może
trochę ortografii i interpunkcji. I różnych odmian może trochę też, ale nie w
takich ilościach jak dzisiaj! Zamiast tego postuluję więcej praktycznego
posługiwania się językiem polskim. Ala

[ja22ek]

O ile pamiętam, profesor Dunaj określa słowo 'jeszcze' jako modulant, co jest
jeszcze jednym dowodem na to, że klasyfikacja wyrazów trudnym zadaniem jest.
Co zresztą nie przeszkadza nikomu w prawidłowym użyciu tegoż.
Wniosek: nie przykładajmy zbyt wielkiej wagi do gramatyki.