długość nart

[ania_z_zielonego]

Ile cm powinny mieć narty osoby, która mierzy 1,73? Instruktor powiedział mi,
że moje sa za długie i dlatego ciężej mi sie skręca.

[Gość: Skyddad]

Jezeli mowa o nartach typu Carving to max 150cm.Instruktor ma racje.
pzdr.Skyddad

[ania_z_zielonego]

dziękuję za odpowiedź a jaka powinna być długość nart prostych?

[Gość: ian]

Skyddad, ktos sobie robi ewidentne jaja

[Gość: ania_z_zielonego]

Naprawdę nie wiem. Do tej pory miałam narty tradycyjne a nie carvingi dlatego
sie dopytuję. Na tych niby za długich jeździłam przez 4 sezony zanim nie
rozwaliłam sobie rzepki przy skręcaniu. Teraz po jednym sezonie przerwy chcę
pojeździć i uznałam, że nalezy dopasowac narty.

[Gość: ori]

Proste narty w zaleznosci od umiejetnosci. Na krotkich sie latwiej skreca ale gorzej z przyczepnoscia podczas agresywnej jazdy. Ja przy wzroscie 185 jezdzilem na 205, 210. Jesli chodzi o carving to w zaleznosci od techniki wybierasz dluga lub krotsza deske z tym, ze max twoj wzrost ( no chyba, ze chcesz suuuuper gigant uprawiac. Krotkie narty ( ja jezdze na 10 do 15 cm mniejszych od wzrostu pozwalaja na latwe zapoczatkowanie skretu. Nie ma tu obawy o stabilnosc gdyz jest inna technika ( jezdzi sie na krawedziach) Teraz w zaleznosci od umiejetnosci powinnas wybrac : do jazdy dynamicznej sportowej - deska twarda z gatunku RACE, do jazdy rekraacyjnej wszystkie modele w dol. Zapewniaja one latwy skret i przyjemne bujanie po stoku.

[marek.przybylski]

reasumujac - przy Twoim wzroscie masz do wyboru narty od:
150cm - w przypadku slalomki
160-170 - przypadku narty "uniwersalnej" w szerokim tego slowa pojeciu
az po 170-180 - w przypadku narty o przeznaczeniu do jazdy gigantowej lub
skicrossowej

ot co

[Gość: marysia]

A co powiesz o dlugosci nart uniwersalnych kawingujacych dla osoby 160cm
wzrostu, do tej pory jezdzilam na klasycznych 175cm dosc ostro iszybko, ale
napewno technika kulej.
marysia

[Gość: Colagen]

Aniu przy tak czestych zmianach powinnas juz wiedziec czym sie jeden facet
rozni od drugiego

[ania_z_zielonego]

oj chłopaki i poproś tu jakiegoś fachowca o radę

[Gość: Kazio]

Zajzyj na head.com tam jest fajny wybierak nart, jest tez tam tabela
dopasowywania nart w zaleznosci od wagi, wzrostu, zaawansowania i
rodzaju jazdy ( carving ... freeride tp )
Potem to przetransponuj na makrke, ktora masz.
Idz na www.skipressworld.com/ npopatrz na wydanie fall 2004 jest tam
test 260 nart popatrz jakie dlugosci nart byly testowane w roznych grupach
Jak juz odrobisz to zadanie domowe to bedziesz miala jakis poglad na sprawe
dlugosci i zaden instruktor czy expert cie nie zagada.
Ja slyszalem ze w polsce jak sie ma cos powyzej 150 to jest sie zaszcuwanym
przez "expertow" a poza fun carvingiem to nic innego nie wypada jezdzic.
No ale na szczescie swiat nie jest tak szowinistyczny.
Zdrowka Kazio.

[ania_z_zielonego]

dziękuję sprawdzę wszystkie podane przez Ciebie namiary

[Gość: beabike]

Kup sobie ( przy Twoim wzroscie)narte 150-160 cm(max),o w miare srednim
promieniu skretu(11-15m)i naprawde bedziesz zadowolona.Ja mam 169cm 58kg wagi
jezde na Atomicach SL9 150cm i jest OK( poprzednie mialam Volkle slalom carver
156cm)A tez jestem kobieta ,jezdze dobrze i czasami ostro, probowalam roznych
nart i mam niejakie porownanie.Pozdrawiam.

[Gość: Colagen]

Tylko Elany nigdy takiego g... jak Heady

[Gość: Kazio]

Jednak jestes cienki w narciarstwie. Chba wiecej szusujesz ponetcie\niz po
stokach. Zreszta to widac nie opuszczasz ani jednego dnia na netcie.

A co do opini to nie mac ludziom w glowach swoimi kawiarnianymi expertyzami
Chyba jednak przejze te twoje posty i zbore w cytaty z cyklu humor w
zeszytach.
Elany nie heady hmm, ktore do czego to juz za duzo jak na pojemnosc twojgo
narzadu percepcji.

Kazio.

[Gość: darekkkk]

Olsnilo mnie Kaziu i juz chyba wiem skad tez roznice w preferowanych
dlugosciach.
W sumie Amerykanie nawet samochody dobieraja dluzsze i raczej do jazdy na
wprost. Moze przeniesli to na narty ;)
pozdr

[Gość: kubagr]

hm darekk nie podejrzewalem cie o taka uszczypliwosc, ale lubie ciebie czytac
bo wszystko podajesz w sposob kulturalny i wiesz o czym mowisz.
nie wiem czy to jest prawda, ale tez slyszalem jak kaziu, ze w polsce jak sie
nie jezdzi carving i ma sie dluzsze narty to co najmniej dinozaur. jest to
prawda?
ten temat juz byl dyskutowany, ale jest kilka obecnie rodzajopw narciarstwa i
do kazdego sa inne rodzaje nart. oczywiscie mozna miec jedna universalna, ale
po co utrudniac zycie.
ja zwykle spedzam wiekszosc czasu poza terenami ubitymi i dlatego moje
najkrotsze narty to 188. prawdopodobnie, gdybym lubil jazde na ubitym to tez
zszedlbym na 160-165
kaziu prawdopodobnie pracuje w sunshine village, gdzie opady sniegu, jak to na
zachodzie ameryki pln, sa spore, ok 400 cali rocznie (x2,5cm ) wiec dla niego
posiadanie lyzew nie ma sensu. dlatego dla niego najlepsze sa narty w rodzaju
Xscream z przodem 114mm. sa to poprostu inne warunki i inne potrzeby.
dotychczas natomiast nie slyszalem o nieskrecajacych samochodach nawet w
stanach......zartuje oczywiscie
pozdr

[Gość: Colagen]

zakompleksione Cmoki

[Gość: kubagr]

zauwaz ze moja odpowiedz byla zaadresowana do darekkk
a nie do ciebie: nie mam juz nadzieji ze ty cokolwoiek percepujesz, wiec do
ciebie niczego nie adresuje. stosuj sie chociaz do zasady, zeby sie nie wtracac
tam, gdzie cie nie prosza o to. ta dyskusja na pewno nic nie zyska poprzez
twoje "wypowiedzi".
jezeli masz cos do powiedzenia , powiedz , jezeli masz zakompleksiona pale to
lepiej zamilcz, nikt inny nie jest winny, ze jestes taki jaki jestes. chociaz
takie anonimowe srodowisko sluzy doskonale takim facetom o takim poziomie jak
ty, niestety. i inni musza to tolerowac, no bo jest swoboda wypowiedzi czy nie?
ale nie zapominaj ze wraz ze swoboda wypowiedzi powinna isc kultura wypowiedzi,
czego w twoim przypadku nie mozna sie spodziewac, niestety. zdaj sobie sprawe,
ze modelujesz percepcje swojej osoby poprzez to, co piszesz. chamskie odzywki
zachowaj na inne okolicznosci

[Gość: Marek z Canady]

Czesc.
KIedy kupowalem swoje narty kilka lat temu powiedziano mi ze curving skis
powinny byc :dla poczatkujacych do wysokosci brwi ,dla srednio zaawansowanych
do polowy nosa,a,dla zawansowanych do czubka nosa.
Marek

[Gość: stary]

Chyba ich zle zrozumiales jest akurat odwrotnie.

[Gość: darekkkk]

Kubaqr. Dlaczego od razu uszczypliwosc?. Chodzilo mi raczej o podkreslenie
roznic w narciarstwie europejskim i tym z USA.
Co do nieskrecajacych samochodow- miekko zawieszona 5m limuzyna raczej bedzie
mniej skretna od kompakta z Europy ;). Inne warunki-inne cechy sa pozadane.
Z nartami moze byc podobnie-zreszta sam to przyznales.
Przecietny polski narciarz pytajacy sie o dlugosc nart dla siebie (czyli
zakladam ze niezbyt zaawansowany) 99% czasu spedzi na zatloczonej trasie. Ten
1% zostawiam na okazje, gdy akurat na trasie sie nie zmiesci;). W Alpach jest
podobnie. Dodatkowo czesto jazda poza trasa jest zakazana i zagrozona mandatami.
W USA (niestety narciarstwo w USA znam tylko z magazynow,ale z tego co min.
piszesz Ty to chyba mam wlasciwy jego obraz) sprawa wyglada troche inaczej.
stad inne typy nart sa preferowane i inne dlugosci.
Pamietaj jednak, ze pytania o dlugosc nart na forum pochodza od osob, ktore
beda jezdzic w wiekszosci przypadkow w Polsce, albo w Alpach po przygotawanych
trasach (w Polsce moze powinienem uzyc slow "po trasach"-bo z przygotowaniem
roznie bywa;)
Co do carwingu- to jest ostatni etap ewolucji w technice narciarskiej przy
jezdzie na przygotowanym stoku. Jak ktos jezdzi po sztruksie zeslizgiem to sila
rzeczy jezdzi stylem, ktory juz jest przestarzaly (co nie oznacza oczywiscie ze
nie ma do tego prawa-w koncu jezdzi sie dla frajdy).

Pozdrawiam

[Gość: kubagr]

i dlatego mowilem, ze l;ubie cie czytac
bo nareszcie ktos pisze z sensem
nie wiem czy widziales filmy np Warren'a Miller'a: tam pokazuja freeriding w
alpach np francuskich lub szwajcarskich: czy to faktycznie grozi mandatem?
czy w krajach alpejskich jest to regulowane i wjakich w jaki sposob?
wiesz cos na ten temat?
dziekuje za odp

[Gość: darekkkk]

Mekka freeride'u w Europie to Francja (Szwajcaria chyba tez). Na pewno mozna
jezdzic z przewodnikiem. Niestety tanie to nie jest, wiec dla Polakow jazda
poza trasa predko nie bedzie powszechna. Wiem ze we Wloszech, za zboczenie z
trasy moga doscignac Cie carabinieri i ukarac mandatem. Jak jest w innych
krajach alpejskich to przyznam sie ze nie wiem. Na pewno jednak i tak rozsadny
jest udzial przewodnika w takim przedsiewzieciu.
Ostatnio wsrod Polakow modny (modny to moze za duzo powiedziane-co by nie mowic
freeride to raczej extrema dla raczej waskiej grupy narciarzy) staje sie takze
Kaukaz. Podejrzewam, ze glownie z powodu ceny. Slyszalem o heliskiingu za
flaszke wodki;) (oczywiscie wojskowy smiglowiec). Podejrzewam, ze to tylko
anegdota, ale i tak Kaukaz to chyba w tej chwili najtansze miejsce na
heliskiing, o ktorym slyszalem. Nie kazdego stac na wydanie kiluset dolarow za
dzien wrazen.
Ps.
Widzialem na cd zwiastun mistrzostw swiata w osemkach, gdzies w Kanadzie.
Wygladalo to niesamowicie. Helikopter. Dziewiczy stok z szeroki na kilometr
kolejno pokrywany regularnymi sladami przez zawodnikow. Jak sie skonczyl jeden
stok przenosili sie na nastepny. Bajka. Niestety na razie dla mnie niedostepna.
Na takie warunki na pewno nie doradzalbym slalomki 165;)

[Gość: kubagr]

dziekuje za info
a swoja droga jak mylace moga byc filmy........ w nich wszystko wyglada inaczej
inaczej tez wyglada heli-skiing: to co widzisz na filmie jest niesamowite, ale
jak to robisz samemu to kazdy film wysiada. robilem heli-skiing i to sie nie da
opisac:gory przeogromne i latasz nad nimi i nagle przewodnik
bach........ladujemy. i jazda........... w takiej przestrzeni gubi sie poczucie
czasu i po kilku skretach wpadasz w amok: nic tylko fontanny sniegu leca przez
cale cialo i nie czujesz szybkosci az musisz sie zatrzymac: wtedy stwierdzasz ze
do zatrzymania trzeba kilka solidnych podkrecanych zwrotow.........a wydawalo
sie ze jedziesz wolno............
guides znaja gory w ktore lataja i potrafia znalezc miejsca, o ktorych istnieniu
nie podejrzewalbys, ze sa.
cos tylko dla porownania: gory skaliste ciagna sie ok 20 tys km z pln na pld i
maja szerokosc ok 600-1000 km. jest to ogrom i tylko niewielki odsetek promila
jest zagospodarowany.
zycze ci w przyszlosci zebys zaznal tego wrazenia

[Gość: darekkkk]

Mysle, ze predzej, czy pozniej sprobuje. Na razie glowna bariera jest cena.
Ten Kaukaz wydaje sie w miare przystepny:)
Pozdrawiam

[Gość: Kazio.]

[Gość: Kazio]

Hmm freeride - niedostepne ... ?!

Wiesz w dawnych czasach bylo dostepne nawet w kraju i to calkiem niezle.
Kosztowalo to tyle co nic poza odrobina wysilku fizycznego.
www.mapytatr.net/PRODUKTY/MAPY_TAT/ZACHODNI/zac_maps.htm
Np mozna sobie zrobic doskonala mekke freeridnigu w okolicach
49st14,500 / 19st47,250. Tak, tak to nasza poczciwa Chocholowska w Tatrach
Zachodnich i np spacerek na na Rakon czy po okolicach wcale tak nie trudno.
Fun zapewniny, nie mylic fun carvingiem.
Kiedys ten jak to dzisiaj sie mowi Freeridnig to i nawet na polsortach
sie dawalo. No ale to juz kwetia tego czy tak naprwde sie chce tych nart
czy tylko tak troszeczke w koncu slalomki ok 150 cm i dobry wyciag tez
mozna na sile zaliczyc do narciarstwa.

Dzisiaj musi byc helkopter i caly ten szpan no i oczywiscie kasa i to duza.
Qurde z tym helikopterem to nie takie proste. Cholernie drogo i
zbyt zalezne od pogody jesli juz to Snow-cat taniej i mniej zalezny od
pogody czyli jak pojedziesz na tydzien to masz szanse pojezdzic na nartach
a nie klnac, ze znow pogoda nie tak jaka wymaga bezpieczenstwo itp itd.

Pozdrowiena, Kazio.

Tak na marginesio freeriding i postepu w technologi:

Stare 207cm Atomc GS 4.5kg
Viper x 195cm 5.5kg
Head word cup slalom 170cm 8.5kg
Rossi 9x ocersize 181cm 6.5 kg
...

[Gość: darekkkk]

Kaziu,
Tyle napisales o odpowiedzialnosci, a teraz sugerujesz ze freeride to cos
dostepne dla kazdego.
Wedlug Ciebie osoba sredniozaawansowana powinna wziac deski, wejsc na Rysy na
przyzklad i sobie zjechac? Ja tylko pisalem, ze rozsadnym jest wziac na taka
eskapade przewodnika, co podraza sprawe (szczegolnie w Alpach).
Dodatkowo doszukujesz sie tresci, ktorych nie ma. Nie ograniczylem freridu do
heliskiingu. Po prostu zgadalem sie z Kuba,ze to cos pieknego. I dalej swoje
zdanie podtrzymuje, jak i to ze chcialbzm kiedys sprobowac.
I skad ta krucjata antycarwingowa? Znam wielu doskonalych carwingowcow i
freriderow. Ja osobiscie nie widze jakos sprzecznosci w tym, ze kogos bawi fun
na przygotowanym stoku, jak i jazda off-piste (a czasmi i jakies salto zrobi na
skalce :))
To, ze w wiekszosci przypadków na pytania o dobór nart sugeruje krotka
slalomke, wcale nie oznacza, ze skreslam inne narty. Zapewniam Cie, ze jakby
ktos zadal pytanie o narty do glebokiego puchu odpowiedzialbym inaczej.
Zdaje sobie po prostu sprawe, ze narciarz poczatkujacy/ sredniozaawansowany
wyjezdzajacy raz dwa razy w roku na tydzien na narty raczej poszukuje narty na
przygotowany stok. Tu czy chcesz, czy nie panuje carwing, reszta to techniki
juz historyczne (co w cale nie oznacza ze uwazam, ze niepotrzebne). Dodatkowo z
obserwacji na stoku widze, ze na krotkiej narcie ludzie robia kilka razy
szybsze postepy i duzo szybciej osiagaja frajde z jazdy niz przy tradycyjnym
sposobie uczenia.
Dla mnie na przyklad narta skicross na przygotowanym stoku to jak terenowka w
miescie. I w wiekszosci przypadkow rownie czesto wykorzystywana w terenie.
(Ciekawy jestem ile takich Jepp Grand Cherokee z ulic Warszawy kiedykolwiek
jezdzilo po czyms innym niz asfalt;)). Moim zdaniem doradzanie osobie
poczatkujacej nart, ktora bedzie dobra w terenie jak i na trasie mija sie z
celem. Jakis 1% z nabywcow takich nart zboczy poza trase. Cale 100% doswiadczy
gorszej jazdy na przygotowanym stoku.
Co do sprzetu
Sam mam narte fun Fischer Radarc 167 cm (waga chyba 7 kg), ktora doskonale
sprawdza sie tez off-piste w puchu mniej wiecej do pasa- wglebszym nie
jezdzilem (to miekka i szeroka narta (okolo 70mm pod butem i 119 w czubie),
wiec to nie powinno wcale dziwic. Moim zdaniem naprawde uniwersalna narta.

Jezdze tez na tegorocznej serwisowej slalomce heada 166cm (waga tez okolo
7kg;)) (do Twojej wiadomosci Kaziu dluzszych nie robia teraz. Co wiecej
zawodniczy model dla facetow sprzed jeszcze 2 lat mial 156cm- narty zostaly
wydluzone tylko dlatego, ze tak nakazal FIS, wybor zawodnikow (nawet tych
dwumetrowych to byla narta okolo 150-155cm. I nie mow ze slalomka 150 to nie
narciarstwo. Moim zdaniem taki Bode Miller czy Anja Person calkiem niezle na
tym jezdza ;)
Pzryznam sie Kaziu , ze mamy inne upodobania co do sprzetu. Jakos nic z Twojego
zestawu mnie nie pociaga;)
Jesli swoja kolekcje nart wzbogace o cos nowego to bedzie rasowa freride'ka.
Wlasnie na okolicznosc jak uda mi sie wybrac w naprawde gleboki puch.
Pozdrawiam

[Gość: Kazio.]

Nie ma zadnej krucjaty anty carvingowvej.
Poprostu dal rownowagi forum prezentuje deczko inne spojzenie.
Wydaje mi sie ze forum jest zbyt pro carvingowe ( slalomki 150-160)
Qurde oferta nart na rynkujest naprawde szeroka i warto czasmi wyjsc
poza granice wyznaczane prze w/w slaomki.

co do tego ze na wszystkim da sie zjechac to sie zgadzam
Co do tego ze przecietny narciaz moe zjechac z pod
np Rakona - oczywiscie ze tak pod warunkime ze jest przecietnym
a nie jednostronnym carvingowcem nie majacym pojecia o niczym
innym. Oczzywiscie zan gory i zasady poruszania sie po nich
Jest w towarzystwie doswiadczonych i odpowiedzialnych
ludzi gor. Ma jako taki doswiadczennie na prostrzych poza
wyciagowych trasach. Ale to sie odnosi do freeraidingu
w calisci obojetne heli, Snow-cat czy tego o czym pisalem.
ps
Generalnie chodzi mi o to ze na nartach all-terrain latwiej nauczyc
wszechstronnego narciarstwa niz na carvingowy. Deczo dluzej to trwa
ale jest to skuteczniejsze w sesie wszechstronnosci.
Ostanio nawet PZN zaczyna mowic o tym ze nie tylko carving i ze warto
poczatkujacych adeptow narciarstw zapoanac z czyms wiecej niz jazda na
krawedzi.

Pozornie narta carvingowa, mysle to o mocna taljowanej ( slomce itp )
pozornie przyspiesza nauke ale to tylk zludnu pozor.
Kazio.

ps.
Co do kilogramow i nart to podalem to w aspekcie spaerow po
np Tartach gdzie jednak trzeba to wszytko wniesc na swoim grzbiecie.

No to zdrowka Kazio.

[Gość: darekkkk]

Kaziu twierdzenie, ze nawet PZN zaczyna odchodzic od nauczania tylko na
krawedzi jest o tyle zabawne, ze PZN nigdy wczesniej do tego nie doszedl:)
Tam droga jest dalej w strone carwingu, nie odwrotnie. Chyba na ubieglorocznym
programie (a moze tegorocznym) pojawil sie nawet funcarwing na zdjeciu;). Do
tegorocznego dolaczona jest nawet plytka nagrana przez demo team fischera-
ludkow startujacych w Carwingowym Pucharze Polski.
To ze rozsadny instruktor uczacy carwingu powinien nauczyc takze jak sie hamuje
na nartach, czy zjezdza zeslizgiem przy niesprzyjajacych warunkach uwazam za
oczywiste. Nawet najbardziej carwingowy program nauczania bedzie mial elementy
wspolne z klasyka.
Co do skutecznosci nauki na krotkiej, mocno taliowanej narcie i narcie "do
wszystkiego" dalej obstaje przy swoim. Jazdy carwingowej mozna na nich nauczyc
o niebo szybciej. Jak ktos zechce sprobowac freeridu na przyklad to tez nie
widze przeszkod, zeby pozniej poduczyc sie i tego.
Zgoda Kaziu, ze narciarz, ktory nauczyl sie tylko jazdy na krawedzi na rownym
jak stol stoku bedzie mial problemy jak na przyklad snieg sie zmieni na kopny i
porobia sie muldy. Mniej ambitni pojda do baru na piwo i wroca na stok jak znow
bedzie slonce i sztruksik. Bardziej ambitni naucza sie jezdzic i w tych
warunkach. To, ze juz umieja jezdzic carwingowo wcale nie jest przeszkoda w
nauce jazdy terenowej- to kwestia tylko checi (instruktor tez pomaga).
Pozdrawiam

[Gość: Kazio.]

No OK,
nie jestem w kursie jesli chodzi o progam PZNu od wielu wielu lat
powtorzylem to co uslyszalem.
Chodzil mi o to zeby nie rozprzestrzenic zludnego wrazenia ze carving
to jedyna sluszna droga w nauczaniu i nic wiecej nie trzeba.
W koncu plug tez sie przydaje i to nie tylko poczatkujacemu.
A poczatkujacy na mocno taljowanych nartach ma z tym powazny problem.
Z mojego doswiadczenia wynika ze jak sie nauczy dlekwenta pracy z krawdzia
to szybciej go mozna wyciagnac na stromsze stoki gdzie szybciej pokona lek
i latwiej uczyc wszytkiego, ale to tak prywatnie.
W szkolce i tak uczy sie zgodnie z wykaldnia szkoly.
Mimo wszystko warto widziec szerzej i miec jakis dystans do tej
calej indokrtynacji.
Kazio.

[Gość: darekkkk]

KAziu-prosze bardzo-linki do testow ponizej.
Niestety nie moge znalezc elektronicznej formy testu, kltory jest dolacznay do
NTNu. A jest to chyba najwiekszy test europejski
www.skitest.net/en/skifinder/categories.shtml
www.austria-skitest.com/skitest_pol/test2004/results2004.shtml
www.skimagazin.de/mp01_sub06.cfmPozdrawiam

[Gość: Kazio]

Tak na szybko
tutaj
www.skitest.net/en/skifinder/categories.shtml
carver jest slowem zasstepujacym slowo ski
tutaj juz lepiej ale jeszcze ubogo pod wzgledem rozroznienia
ilosci testowanych nart.
www.austria-skitest.com/skitest_pol/test2004/results2004.shtml
tutaj hmmm
www.skimagazin.de/mp01_sub06.cfm
Qurde nie widzialem na oczy gfermanskiego tekstu ze 20++ lat
Kiedys nawet sie w ytm poruszalem no obiecuje, rzuce okiem .

To tak na szybko, znowu wybywam na puszysty jak wroce to
porzyjze sie temu dokladniej
Co do liknkow co podalem to jak na razie wyglada na to ze jest to
proba skategoryzowania rynku cxalkiem niezla. Mam pewne zastrzezenia
Ale generalnie nie jest taka zla i mozna cos z tego wukukac.

Zdrowka Kazio.

[mobile5]

Bardzo ciekawa rozmowa, ale dla czystości formy, 20 000km jest od bieguna do
bieguna.