Wypadek na stoku

[Gość: poczatkujacy]

chialem sie dowiedziec czy mozna sie ubiegac od wlasciciela stoku, wyciagu
jakiegos odszkodowania jesli polamalem sie podczas zjazdu ??
mial moze kttos taki przypadek.
jestem normalnie ubezpieczony ale moze sa jeszcze inne mozliwosci uzyskania
odszkodowania

[wote]

A jaką widzisz winę właściciela???

[ortodox]

Możesz się ubiegać o wszystko i od wszystkich. Będziesz jednak musiał
(najczęściej w sądzie) wykazać winę i odpowiedzialność (niedopełnienie
obowiązku) pozwanego. Jeżeli w Twoim przypadku, przyczyna wypadku i obrażeń
były zaniedbania, błędy ... właściciela stok, to możesz dochodzić odszkodowania
ale będziesz musiał to udowodnić. W praktyce jest to dość trudne, może być
kosztowne i jest sensowne tylko w wyjątkowo ewidentnych zaniedbaniach.
pozdrawiam

[Gość: poczatkujacy]

np. nie ubity snieg

[ortodox]

Raczej wątpię, bo czegoś takiego możesz (powinieneś) się spodziewać na stoku i
dostosować do tego prędkość( być przygotowanym na to). To samo dotyczy lodu.
Ja miałem na myśli raczej inne sprawy np. pozostawiony na stoku sprzęt,
nieprawidłowe oznaczenia lub ich brak w niebezpiecznych miejscach itd.
analogicznie jak w ruchu drogowym. Nie wygrasz sprawy odszkodowania od zarządu
dróg po poślizgu na śliskiej drodze, ale możesz wygrać sprawę urwanego w
dziurze zawieszenia.
Jednak każda sprawa jest inna i wykluczyć nic nie można. Jak powiedziałem,
trzeba wykazać zaniedbanie, winę.
pozdrawiam

[staruch5]

1. nie widze zadnych szans.

2. troche sie osmieszasz jako narciarz.

3. jestes chyba troche nieprzywoity. Sam jestes winny (trudno sie nie
spodziewac nieubitego sniegu czasem na stoku) i chcesz wykorzystac wymyslona
wine innych. Mnie sie to nie podoba.

[wote]

Podpisuję się pod zdaniem Starucha... Kolejny raz zasugeruję naukę jazdy...

[Gość: ater]

mam podobne zdanie co Staruch i Wote.

wote : ci co dobrze jezdza tez sie polamac moga :)
pozdrawiam

[wote]

Ater ale nie z powodu nieubitego śniegu :)

[Gość: P40SL]

Mozna też zasądzić producenta nart, że nie są na nieubity snieg....

[Gość: cdsoftware]

Popieram na całej linii ...
Raczej należy człowieka wysłać na naukę jazdy a nie do włóczenia się po sądach -
bardziej mu to na zdrowie wyjdzie ...
Jako przykład podam swoją i swojej żony osobę - uczyliśmy się jeździć na
przełomie 2005/2006 - spodobało nam się.
Pojechaliśmy jeszcze raz przełom lutego i marca i znowu wzieliśmy nauki u tego
samego instruktora :D
Zaczeliśmy jeździć nawet nawet ...
pod koniec marca wyskoczyliśmy z paroma osobami odemnie z pracy do Szczyrku - na
3 dni.
Między innymi była panienka która jeździ już 3ci sezon ;)
Jak popatrzyłem na jej jazdę to śmiech na sali i naprawdę nie żałowałem
pieniędzy wydanych na instruktora.
Nie powiem żebym jeździł super hiper - ale jeżdżę i staram się to robić w miarę
poprawnie. Potrafiliśmy z żoną na stoku Doliny II zjechać po 20 - 25 razy i
jeszcze się ruszaliśmy, natomiast panienka po 3 sezonach zjechała 4-5 razy i to
był koniec jej możliwości.
My nie boimy się prędkości umiemy bezpiecznie ominąć zawalidrogę wiemy na czym
polega technika carvingowa - umiemy nią jeździć, umiemy też techniką klasyczną.
Panienka 3 sezony jeździ i ni w ząb ... zakręty tylko pługiem ...

Po tym przykładzie stwierdzam że jak uczyć się to tylko z instruktorem ...
widziałem na stokach wielu samouków za którymi strach jeździć ... kupę ludzi nie
umiejących trzymać kijków ... czasami aż strach się bać ...
Stanie taki na górze i poszedł na pałę w dół ... a wszyscy uciekać bo miszcz
jedzie ...

Pozdrowieńska !!

PS:
Narty są zarąbiste - żałuję że nauczyłem się tego sportu tak późno w życiu ...

[goniapa]

Typowy Polak!
nachapac sie ile wlezie, wyciägnäc ile wlezie ZA NIC!!!

[Gość: ater]

troche od tematu.

goniapa- a ty to niby kto????

Ja jestem Polką i jest mi z tym dobrze. "nie chapie ile wlezie, nie wyciagam
ile wlezie za nic", pomagam innym.

[ortodox]

Za pomocą klawiatury sugeruje, że jest ze strefy niemieckojęzycznej ( ciekawe,
czy tak trudno sobie zainstalować w systemie także polska klawiaturę?), ale ja
nie o tym ... Czy Wy wszyscy (tak tolerancyjni) nie uważacie, że zbyt łatwo
oceniacie człowieka. Przecież nie znamy sytuacji dokładnie a już posypały się
joby na autora i na cały naród. Tymczasem, temat moim zdaniem wart jest
przedyskutowania. Kierownicy, właściciele wyciągów, tras często ważą sobie
lekko bezpieczeństwo na stoku a biorą przecież za to pieniądze,
więc powinni trasy przygotować. Może ten przypadek nie jest najlepszy a przede
wszystkim niewiele o nim wiemy, ale sam kilka razy kląłem przygotowanie stoku.
Moim zdaniem np. nie jest przygotowana niebieska trasa, na której jest
miejscami lód, co się niestety zdarza. Tam przecież jeżdżą niedoświadczeni
narciarze i się dopiero uczą. Często na trasie nie robi się nic a cała uwaga
właściciela jest skupiona tylko na wyciągu (żeby chodził). Tak być nie powinno.
Brak jest oznaczeń na trasach, zabezpieczeń niebezpiecznych miejsc. Może
właśnie wygranie kilku takich słusznych spraw, coś zmieniłobyw tej materii.
pozdrawiam

albo tlok na stoku

[staruch5]

facet sam sie wystawil na baty, piszac, ze powodem zlamania byl nieubity snieg
na stoku. No, brzmi to dosc smiesznie w ustach narciarza.

Ale to co piszesz, ortodoxie, jak najbardziej ma sens. Przydaloby sie pare
naprawde ewidentnych przypadkow zaniedbania ze strony wlasciciela, ktore
mialyby final w sadzie. To by najlepiej podzialalo na wszystkich. Prawie nie
jezdze w Pl, wiec nie za bardzo wiem, jak jest.

Mnie zastanawia, czy mozna by zaskarzyc wlasciciela za zbyt duzy tlok na stoku.
wydaje mi sie, ze sa tu pewne normy i ze sa one przekraczane. Mysle, ze czesto
wyciagi sa zbyt wydajne, albo stoki zbyt waskie. Tu jest tez zrodlo wypadkow,
za ktore powinien odpowiadac wlasciciel lub jakowys nadzor. Nie mozna za lapowe
zalatwic zgody na 2 razy wydajniejszy wyciag bez zmiany trasy.
Pzdr.

[ortodox]

No, akurat Ciebie Staruch na myśli nie miałem, bo Ty tak jak i ja, tolerancyjny
raczej nie jesteś ;) ale inni, wiecznie do tolerancji nawołują.
pozdrawiam

[goniapa]

Jest ze strefy polskojezycznej1
A zainstalowac polskie znaki jest wlasnie dla mnie trudno!

[ortodox]

Naprawdę? Jaki masz SO?
pozdrawiam

[goniapa]

co to jest SO?

[ortodox]

SO = Systm Operacyjny, którego używasz na komputrze :)
pozdrawiam

[goniapa]

Windows XP, prosze Pana!
ja rowniez pozdrawiam

[ortodox]

Aaaa, to miłe :) Bo chciałem Tobie pomóc w tych polskich znaczkach, żebyś nie
wyglądała jak jakaś z niemieckojęzycznej strefy :)
pozdrawiam

[goniapa]

to bylo do autora wätku, nie rozumiem czemu czujesz sie taka urazona?
ja tez Polka ,ale sie tak nie zachowuje, ze szukam tylko wszedzie okazji, gdzie
by tu kase za darmo wyciägnäc, tez pomagam innym jesli moge.
Nie chce nigdy za nic pieniedzy, tak jak autor wätku.

[Gość: ater]

ja nie czuje sie taka urazona, poniewaz twoje okreslniki mnie nie dotycza.
ale troche juz lat zyje i mam chwilami dosc ze jak ktos cos zle zrobi lub mysli
to od razu "typowy Polak" albo "Polaczek". zdecydowana wiekszosc Polakow
ktorych znam, ich zachowanie odbiega od tego co opisujesz. tzn ze znam samych
wyjatkowych Polakow??
pozdrawiam

[goniapa]

pozostawiam tä dyskusje, bo to nie to forum, zaraz nas wyrzucä , ze zasmiecamy je!
gratuluje znajomych!

[Gość: ater]

dziekuje.
pozdrawiam i zycze duzo wiosennego slonca :)

[Gość: Jozzo]

Nie piszesz gdzie byl ten wypadek wiec trudno powiedzic.
Zakladam ze w Polsce. wiec zapoznaj sie z przypadkiem kielcekim
z przed paru lat.
Zginal czlowiek w sposob evidntnty z powodu totalnej
ignorancji. No i zostalouznane to za normalke.

Z tego zo pamietam a pewnie niewiele sie zmienielo w kraju to caly
problem z zabezpieczeniem stokow jest nienajlepiej rozwiazany.
GOPR jest w gorach a w mniejszych stacjach jest to poza jakimkolwiek
ndzorem. Nie ma uregulowan prawnych, norm co do treningu ludzi.
W koncyu na malym stoku nie trzeba Ludzi z pelnymi kwalifikacjami
GOPRu a raczej dobrze jezdzacych umiejacych zwiez w topaganie
i zgaodnie z zasadzmi specjalnie zmodyfikowanymi do celu pierwszej
pomocy. Mysle ze GOPR powinien utworzyc sekcje zajamujaca sie
wylacznie pomoca ludzi na stolkach gdzie wymogi byly by skupine na
sporcie narciarskim a wymagania czlonkow ( ratownikow) dostosowane
do miejsc w ktorych penili by sluzbe.
W ten sposob mozna by zapewnic jedolity system niesiena pomocy na stoku.
Przez system rozumiem jednolite procedury postepowania w czasie ratoawania
poszkodowanych, jedolity sposob zabezpieczania wszystkich stokow nie zalecnzie
czy to Tatry czy Tumlin kolo Kielc.
Czyli innymi slowy soldny spojny system niesienia pomocy narciazom z
jednolitymi zasadami niesienia pierwszej pomocy i adekwatnym do miejca akcji
treningiem gorskim czy tez pagorkowym :) w zaleznosci od umiejscowienia
osrodka narciarskiego.

Zakaldajac taka sama wiedzie i umiejstnosci w niesieniu tzw. pierwszej
pomocy wymogi co do sprawnosci fizycznej, umiejtnosci tzw. gorskich
mozna by dostosowywac do dango miejsca. No bo jak w/w miejcach inne wymogi
sprawnosci fizycznej i umiejetnosci gorskich potrzebne sa w Tatrach a inne np
w Tumlinie kolo Kielc.

Natomiast zdecydowanie potrzebe sa spojne dobrze zdefiniowane procedury
postepowania przy niesieniu pierwszej pomocy ( mam tu na mysli dignozowanie,
i dalsze postpowanie w celu zwiezina delikwetna i dostraczenie go do
czakajcego ambulansu.

No i oczywiscie obowiazek prawny nalozony na osrodki narciarskie zapewniwnia
bezpiczenstwa w/g w/w standartow.

To tak na marginesie watku.

Jozzo