Zarządzenie o egzaminach do szkół ponadgimnazjalny

[Gość: Zielicz]

15 stycznia licea powinny podać szczegółowe zasady rekrutacji.Tymczasem
p.Łybacka nie podpisała jeszcze zarządzenia , które te zasady określają.Co
więcej, w projekcie na stronie MENiS przewiduje się jeszcze regulacje
wydawane przez kuratorów.Urzędasy z MENiS i p.minister mieli do dyspozycji 5
miesięcy(od poprzedniej rekrutacji)na przygotowanie zasad kolejnej.Teraz
wyobrażają sobie, że kuratoria i szkoły przygotują szczegółowe zasady w dwa
tygodnie! Za poprzedni skandal i bałagan rekrutacyjny nikt nie poniósł
odpowiedzialności.Co wiecej - tłumaczono w TV(np.p.Szelewicka) ,że ówczesne
zasady to dobrodziejstwo, którego naduzyli(tak!) kandydaci.Ciekawe, czy teraz
też nikt nie będzie odpowiedzialny!!!!

[Gość: Zielicz]

Ciekawe czy jakiś dziennikarz odpyta p.Łybacką o to "drobne" opóźnienie i o to
co teraz mają zrobić szkoły?

[Gość: karo]

Punktowane będą rózne osiągnięcia ucznia, ale WYŁĄCZNIE wpisane na świadectwie.
Tymczesem miejsce na świadectwie to zaledniwe trzy linijki, u bardzo aktywnych
uczniów może się nie zmieścić. Wystarczą dwa konkursy na zczeblu powiatowym,
działalność w samorządzie szkolnym i brak miejsca.

) ust. 1 otrzymuje brzmienie:

"1. O przyjęciu kandydatów do klasy pierwszej szkół ponadgimnazjalnych, o
których mowa w art. 9 ust. 1 pkt 3 lit. a) - d) ustawy, decydują kryteria
zawarte w statucie szkoły, uwzględniające:

1) oceny z języka polskiego i trzech wybranych zajęć edukacyjnych,

2) inne osiągnięcia ucznia, wymienione w świadectwie ukończenia gimnazjum,
które uwzględnia się w procesie rekrutacji, zwłaszcza:

a) świadectwo ukończenia gimnazjum z wyróżnieniem,

b) potwierdzone osiągnięcia - co najmniej na szczeblu wojewódzkim - w
konkursach wiedzy organizowanych przez kuratora oświaty,

c) potwierdzone osiągnięcia sportowe lub artystyczne co najmniej na szczeblu
powiatowym (regionalnym),

d) potwierdzone osiągnięcia w aktywności na rzecz innych ludzi, zwłaszcza w
systemie wolontariatu, lub środowiska szkolnego,

[Gość: Zielicz]

Projekt(!) to ja tez mam w internecie.

[zbyszek.pendel]

Zapytam, obiecuję.
Z.Pendel

[Gość: MP]

Gość portalu: Zielicz napisał(a):

> 15 stycznia licea powinny podać szczegółowe zasady rekrutacji.

Trochę Pan upraszcza! Te zasady nie mają być tylko "podane" przez
krasnoludki. Te zasady mają być wpisane w statuty! Nie
wolno tego zrobić np. drogą zarządzenia dyrektora! A statut uchwala
i zmienia Rada Szkoły (tylko w zastępstwie rady niepowołanej robi to
Rada Pedagogiczna!). Rada Szkoły nie jest organem działającym
na ministerialne skinienie. Nie składa się z samych dyspozycyjnych
nauczycieli, których można zebrać decyzją dyrektora za pięć dwunasta.
W jej skład wchodzą też przedstawiciele rodziców i uczniów,
a im (nie są pracownikami podległymi resortowi) ani dyrektor, ani pani
minister nie mogą narzucić swojego tempa działań. Jeśli regulamin
RSz przewiduje spotkania np. raz na 2 miesiące (a niby czemu mieliby
spotykać się częściej?), to jest niewielka szansa, że rada uchwali co
trzeba na czas. Zresztą zmian w statucie nie uchwala się z biegu w
ramach jednego posiedzenia. Trzeba je przygotować, skonsultować, zbadać
pod kątem prawnym itp.
Ciekawe jakiego instrumentu prawnego użyje pani minister by
zmusić do pośpiechu ten organ kolegialny? I co z zasadą "vacatio legis"?
Pani minister ma na dostosowywanie swoich rozporządzeń zwykle 6 miesięcy
(a były rozporządzenia - bardzo ważne! - z którymi urzędnicy
ministerialni i przez kilka lat nie mogli sobie poradzić). Czy JW uważa,
że Rady Szkół muszą być sprawniejsze od jej podwładnych?
Może szanowny Redaktor o to także Jej Wysokość zapyta?

[e-mail]

[Gość: km]

Gość portalu: MP napisał(a):

> Gość portalu: Zielicz napisał(a):
> > 15 stycznia licea powinny podać szczegółowe zasady rekrutacji.
>
> Trochę Pan upraszcza! .....

Pan też upraszcza.
Przecież obecnie istnieje Rozporządzenie regulujące sprawy dotyczące rekrutacji
i zgodnie z nim licea powinny podać szczegółowe zasady rekrutacji na 6 miesięcy
przed naborem (w statucie szkoły). Oznacza to, że powinno to być zrobione w
okolicach 20 grudnia czyli teraz. Szkoły nie robią tego, bo wiedzą, że MENiS
przygotowuje nowelizację Rozporządzenia zmieniającą nie tylko "zasady", ale
i "termin ogłoszenia". Ale przecież z formalnego punktu widzenia zapowiedź
nowelizacji nie stanowi podstawy prawnej do niewykonania w terminie postanowień
ciągle jeszcze obowiązującego Rozporządzenia.
Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Mirowski
dyrektor LXVII LO Warszawa

[Gość: MP]

Gość portalu: km napisał(a):


> Pan też upraszcza. ...
> Oznacza to, że powinno to być zrobione w
> okolicach 20 grudnia czyli teraz.

Czyżby? A może tylko nie o tym piszę?
Rozporzadzenie obowiązuje od dawna i zapewne procesy
wpisywania zasad do statutów trwały od dawna; być
może już się zakończyły. Ja nie o tym. Pan Zielicz pewnie też.
Chodzi mi o sytuację, która powstanie po ogłoszeniu nowego
rozporządzenia. Moim zdaniem są dwie wyczerpujące spektrum
możliwości: albo nowe rozporządzenie wprowadzi krótki
termin na dokonanie zmian, traktując statuty szkół i ciała
je uchwalające bez właściwej powagi, albo wprowadzi rozsądny
termin (powiedzmy 3 miesięcy od daty ogłoszenia), a wtedy
mało poważnie zostaną potraktowani
kandydaci, bo praktycznie do kwietnia nie będą wiedzieli
np. oceny z jakich przedmiotów będą decydowały o ich rekrutacji,
czy jak i jakie konkursy będą premiowane itp.
Moim zdaniem zasady rekrutacji ze wszystkimi merytorycznymi szczegółami
powinny być znane najpóźniej w dniu rozpoczęcia nauki w ostatniej
klasie gimnazjum, a gremia je uchwalające powinny mieć na ich
przygotowanie pół roku.

Pozdrawiam i życzę miło spędzonych Świąt!

[e-mail]

[Gość: Zielicz]

Pani ministerzapewne wezwie do obywatelskiej i społecznej postawy - już to
robiła w mediach.Dokładnie zarzuci jej brak tym , którzy chcieliby postępować
zgodnie z prawem. Też już było - na pismo do kuratorium mazowieckiego z Gminy W-
wa Centrum w sprawie formalnych podstaw (środki na ten cel powinny być przed (!)
wykorzystaniem wpisane do budżetu gmin) realizacji rządowego programu wyprawek
szkolnych p.Łybacka zarzuciła tej gminie (nota bene rządzonej przez SLD)w TV
właśnie brak odpowiedniej postawy. Może też wezwać do większej ofiarności!
Zobaczymy co wybierze?

[Gość: UFO]

A p.Łybacka nic!

[Gość: Zielicz]

I ...cisza!!! A zarządzenie dalej nie podpisane!!!!!!!!!

Zarządzenie o egzaminach do szkół ponadgimnaz

[Gość: km]

W Gazecie Wyborczej (papierowej) na pierwszej stronie Stołecznej znalazłem
informację, że Rozporządzenie zostało podpsane - niestety na stronie
internetowej MENiS nie ma na ten temat żadnej wzmianki.
Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Mirowski
dyrektor LXVII LO Warszawa

[Gość: kozubal]

Rozporządzenie zostało podpisane przez minister Łybacką 23.12, w internecie ma się pojawić w poniedziałek. W
porównaniu do projektu jest tylko jedna istotna zmiana - otóż do 28 lutego (!!!) dyrektorzy szkół mają ogłosić
szczegółowe zasady rekrutacji.
W odpowiedzi panu Zieliczowi. Kto jak kto, ale tego po Panu się nie spodziewałem. Dlaczego robi Pan wodę z mózgu
kandydatom piszą o jakimś zarządzeniu (jest jednak pewna różnica z rozporządzeniem) o egzaminach wstępnych do
szkół ponadgimnazjalnych (???). O jakich egzaminach Pan myśli. Mam prośbę proszę posługiwać się bardziej
precyzyjnym językiem.
Pozdrawiam
Marek Kozubal

[Gość: Zielicz]

Owszem, ma Pan rację.Rekrutacja do szkół średnich(ponadgimnazjalnych) kojarzy
mi się z egzaminami i stąd to przejęzyczenie(skądinąd do szkól dwujęzycznych są
nadal sprawdziany predyspozycyjne).Owszem akt prawny podpisany przez
min.Łybacką jest rozporządzeniem.Tyle, że to wszystko są drobiazgi(wiadomo o co
chodzi -nikt z zabierających tu głos nie miał co do tego wątpliwości!), a
problem tempa i jakości działania urzędników MENiS uważam za dużo istotniejszy!
Pozdrawiam
Włodzimierz Zielicz

[Gość: Zielicz c.d.]

Bardzo możliwe, że min.Łybacka podpisała rozporządzenie już 23 grudnia.Tyle, że
jeszcze 27.12.(piątek) na stronie MENiS był tylko projekt.Internet to wyjątkowo
szybki środek komunikacji - czemu więc tak źle używany?!

[Gość: Zielicz c.d.bis]

Pozornie jest już dobrze.Kuratoria i szkoły mają dwa miesiące na przygotowanie
szczegółowych zasad rekrutacji.Ale...
1.Te dwa miesiące zabrano kandydatom.Oni wg. dotychczasowych regulacji juz
teraz dowiedzieć się czy włożyć wszystkie siły w konkurs "Mój Pcim"(mieszkańcy
Pcimia wybaczcie, ze robicie za przykład!) czy też potraktować go ulgowo, czy
walczyć jak lew o tytuł mistrza Pcimia w pluciu żabą do celu czy też oszczedzić
sobie czasu, w jakich przedmiotach(poza j.polskim) walczyć do upadłego(chcąc
trafić do wymażonej klasy o 6, a w jakich zadowolić się 4 czy 3, itp.itd.A
teraz dowiedzą się tego 28 lutego, kiedy już może być za późno.
2.Na wysmażenie jednostronnicowego rozporządzenia MENiS potrzebowało 5
miesięcy.Nie zawiera ono zbyt wielu szczegółów (poza trzema szkołami, do
których mozna złożyć papiery i czterema przedmiotami z obowiązkowym polskim
oaraz datą podania zasad rekrutacji).
Teraz tymi szczegółami(a tam zwykle siedzi diabeł!)m.in.punktacją
poszczególnych osiągnięć na świadectwach mają się zająć kuratoria.Mają one na
to tylko góra 6 tygodni!!Nie mogę pojąć dlaczego, skoro zabrano to szkołom, a
przekazano administracji oświatowej, MENiS nie urgulował tych spraw
centralnie.Rozumiem, że jest wiele konkursów o charakterze lokalnym, ale
kuratoria powinno ustalać listy konkursów do uwzględnienia przy punktowaniu
poszczególnych typów osiągnięć, natomiast sama punktacja powinna zostać
ustalona centralnie i to nie na kolanie!!!

[Gość: Zielicz(errata)]

Gość portalu: Zielicz c.d.bis napisał(a):

> Pozornie jest już dobrze.Kuratoria i szkoły mają dwa miesiące na
przygotowanie
> szczegółowych zasad rekrutacji.Ale...
> 1.Te dwa miesiące zabrano kandydatom.Oni wg. dotychczasowych regulacji
powinni
juz teraz dowiedzieć się czy włożyć wszystkie siły w konkurs "Mój
Pcim"(mieszkańcy
> Pcimia wybaczcie, ze robicie za przykład!) czy też potraktować go ulgowo, czy
> walczyć jak lew o tytuł mistrza Pcimia w pluciu żabą do celu czy też
oszczedzić
>
> sobie czasu, w jakich przedmiotach(poza j.polskim) walczyć do upadłego(chcąc
> trafić do wymażonej klasy o 6, a w jakich zadowolić się 4 czy 3, itp.itd.A
> teraz dowiedzą się tego 28 lutego, kiedy już może być za późno.
> 2.Na wysmażenie jednostronnicowego rozporządzenia MENiS potrzebowało 5
> miesięcy.Nie zawiera ono zbyt wielu szczegółów (poza trzema szkołami, do
> których mozna złożyć papiery i czterema przedmiotami z obowiązkowym polskim
> oaraz datą podania zasad rekrutacji).
> Teraz tymi szczegółami(a tam zwykle siedzi diabeł!)m.in.punktacją
> poszczególnych osiągnięć na świadectwach mają się zająć kuratoria.Mają one na
> to tylko góra 6 tygodni!!Nie mogę pojąć dlaczego, skoro zabrano to szkołom, a
> przekazano administracji oświatowej, MENiS nie urgulował tych spraw
> centralnie.Rozumiem, że jest wiele konkursów o charakterze lokalnym, ale
> kuratoria powinno ustalać listy konkursów do uwzględnienia przy punktowaniu
> poszczególnych typów osiągnięć, natomiast sama punktacja powinna zostać
> ustalona centralnie i to nie na kolanie!!!

[Gość: kozubal]

Dzisiaj interweniowałem w MENiS aby wstawili rozporządzenie do internetu. Pan z biura promocji obiecał, że postara
się... Kiedy to się stanie? To wie chyba tylko pani minister. Podobno czekają na numer Dziennika Ustaw, w którym
zostanie opublikowane rozporządzenie. A z plotek, ponoć nadal trwa dyskusja w resorcie o liczbie szkół do
których mogą się starać absolwenci gimnazjów. Czy trzy, czy może więce?
Pozdrawiam
Marek Kozubal

[Gość: Zielicz]

"Gazeta" ukazuje się codziennie w dużej objetości i jest w internecie
praktycznie od razu.P.minister podpisuje jednostronnicowe rozporządzenie ważne
dla np. jakichś 1,5 mln osób(gimnazjaliści i ich rodzice).Takie akty prawne
podpisuje nie częściej niz raz w miesiącu i .....
Udanego Sylwestra i wiele szcvzęścia w Nowym Roku
Włodzimierz Zielicz

[Gość: kozubal]

No wreszcie jest nowe rozporządzenie.
Zwracam uwagę na zmienione nieco (w porównaniu do projektu) zapisy : 1. przesunięta do końca lutego
data ustalenia przez dyrektorów szczegółowych zasad rekrutacji 2. skreślenie spośród szczególnych
osiągnięć działalności ucznia w wolontariacie, 3. konieczność ustalenia zasad przelicznia punktów przez
kuratora - po konsultacjach z dyrektorami szkół ponadgimnazjalnych. (Warto więc już teraz zastanowić się
jaki model przeliczania punktów powinien zaakceptować kurator warszawski, bo odnoszę wrażenie że
jest otwarty na takie propozycje)
Co Państwo myślicie o tych zmianach?
Czy trzy szkoły do wyboru dla kandydata to dobre rozwiązanie?
W Nowym Roku
pozdrawiam
Marek Kozubal

[Gość: MP]

Witam w Nowym Roku i składam wszystkim czytającym
najserdeczniejsze życzenia!

Gość portalu: kozubal napisał(a):

> Co Państwo myślicie o tych zmianach?

Może mam zły dzień, ale na pierwszy rzut oka to kompletna
kołomyja! Jeśli się mylę, to niech ktoś szybko sprowadzi
mnie z intelektualnych manowców!

Już wyjaśniam:

Skoro

- o przyjęciu decydują kryteria zawarte w statucie (UoSO, 60.1.6)
- statut uchwala Rada Szkoły (UoSO 50.2.1)
- kurator ustala sposób przeliczania na punkty wszystkiego, co da się
przeliczyć (w/w rozporzadzenie, 21.2a)

to ja się pytam:

1. Czy Rady Szkół mają tu jeszcze coś do ustalenia (poza wybraniem trzech
przedmiotów do koszyka), czy mają tylko posłusznie
przepisać i "uchwalić" ustalenia kuratora? To oczywiście zależy od tego,
jak będzie brzmiało "ustalenie" kuratora, tyle że przepis milczy
o tym jak bardzo może być ono szczegółowe i wygląda na to, że kurator ma tu
kompletną swobodę.

2. No właśnie! Jak duża jest ta swoboda kuratora? Weźmy na przykład
punktację za oceny z czterech przedmiotów. Rozporządzenie nie mówi
o tym, że wszystkie cztery mają być punktowane z jednakowymi wagami.
Czy kurator swoim "ustaleniem" może o tym przesądzić lub zdecydować,
że nie, albo zcedować to na szkoły?
Inna kwestia to konkursy. Czy jeśli kurator "ustali" ich punktowanie,
to będzie to oznaczało, że do każdej klasy i w każdej szkole trzeba
będzie je zgodnie z tym "ustaleniem" wypunktować,
czy w ustaleniu swoim kurator od razu zrobi rozróżnienie punktacji
w zależności od profilu klasy? No bo jeśli kurator nie okaże się zbyt
przewidujący i napisze, że za konkurs plastyczny należy się 5 punktów,
to czy szkoła dając jednak za ten konkurs zero punków kandydatom
do klasy matematycznej wejdzie w konflikt z "ustaleniem" czy nie wejdzie?
Obawiam się, że takich dylematów będzie wiele i że jest to kolejny
przepis z góry skazany na łamanie, obchodzenie, przymykanie oczu,
a rygorystyczne przestrzeganie tylko wtedy, gdy komuś "ważniejszemu"
będzie to wygodne.

3. Do kiedy kurator "ustali"? Czy zrobi to na tyle wcześnie by Rady
Szkół zdążyły przepisać do statutów co trzeba? Wszak wszystko co
"ustali" kurator trzeba będzie jeszcze "uchwalić" jak za dawnych
dobrych czasów! A jeśli Rada uzna, że ustalenie kuratora budzi
wątpliwości interpretacyjne? Gdzie jest czas na ewentualne wyjaśnianie
tych wątpliwości, na wymianę korespondencji itp?

4. A jeśli rady nie "przepiszą", bo nie zdążą, to co wtedy? Czy szkoła
nie będzie miała naboru? A może jest na to patent (patrz niżej)?

5. To miłe, że dyrektor szkoły ma do końca lutego ogłosić zasady, tylko
wydawało mi się, że statut szkoły powinien być dokumentem na tyle
jawnym i dostępnym, że specjane "ogłaszanie" nie jest mu niezbędne.
(Oczywiście warto zadbać o łatwy dostęp do niego dla kandydatów.)
Moje pytanie nie jest wcale czepianiem się. Po prostu wyczuwam w tym
sformułowaniu pewne "drugie dno". Czy nie chodzi przypadkiem o to, by w
pewnych sytuacjach było to "ogłaszanie" twórcze, a nie jedynie heraldyczne?
Czy nie chodzi o to, by dyrektor mógł ogłosić "coś", co wcale do statutu
wpisane nie zostało? Czy nie jest to aby patent na obejście przepisu
art. 60 ust. 1 pkt 6 ustawy o systemie oświaty? Patent szczególnie
użyteczny na wypadek gdyby "statut nie zdążył"?

Podsumowując: bardzo mnie niepokoją mało precyzyjnie określone
kompetencje i obowiązki (co do terminów) kuratora. Zapis o
"ogłaszaniu" przez dyrektora także budzi moje obawy. "Trzy szkoły"
to pewnie też złe rozwiązanie, ale do czasu komputeryzacji rekrutacji
pewnie jest lepsze niż wcześniejsze. Nie sądzę jednak by to wiele pomogło.
Życie zapewne wymusi i tu "drugie" i kolejne terminy, i "ustalanie"
zasad na kolanie. Zapewne ponownie się okaże, że przepisy są jedynie
po to, by kolejne pokolenie wyzbyło się złudzeń, że daje się je stosować.

Pozdrawiam,

[e-mail]

[Gość: Zielicz]

Ja już wcześniej o tym napisałem.Skreślenie punktowania osiągnięć w
wolontariacie nie jest dobrym pomysłem, choć przy naszych skłonnościach do
dokumentowania fikcji ....

JEST ROZPORZĄDZENIE

[Gość: km]

"Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 20 grudnia 2002 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków i trybu przyjmowania uczniów do
publicznych przedszkoli i szkół oraz przechodzenia z jednych typów szkół do
innych" jest już na stronie internetowej MENiS w dziale OŚWIATA -> projekty
aktów prawnych.
Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Mirowski
dyrektor LXVII LO Warszawa