Nadpobudliwość - ADHD

[Gość: Mama]

Jestem matką dziecka nadpobudliwego. Kidyś mówiło się, że są to dzieci
niegrzeczne, ciągle się wiercą i nie słuchają poleceń, a dziś okazało się, że
jest to związane z układem nerwowym i nie wynika ze złego wychowania dzieci
ale jest to choroba wrodzona lub nabyta. Jako matka pięcioletniego
wspaniałego i dobrego nadpobudliwca chcę zwrócić uwagę na ten jak się okazuje
coraz częstszy problem dzieci. Niestety nasza oświata od przedszkola
począwszy nie ma pojęcia o tym tzw. problemie i jest kompletnie
nieprzygotowana do zajęć z takimi dziećmi. Wiem co mówię bo przedszkolanka
kazała mi zabrać dziecko do przedszkola specjalnego be jest niegrzeczne!!!!
Boję się pomyśleć co będzie w szkole. Proszę zajmijcie się tym problemem.
Wiem,że nie jestem jedyną matką, ale ludzie boją się o tym mówić bo jest
problem natury neurologicznej, a więc wstydliwy dla większości rodziców.
Wobec naszej bezradności wobec systemu oświaty nie chcemy być skazani na
ciągłą zmianę przedszkoli i szkół, które nie umieją poradzić sobie z
dzieckiem nadpobudliwym.

[Gość: Zielicz]

Pani dziecko niestety potrzebuje specjalnej terapii i warunków, jakich normalna
szkoła zapewnić nie jest w stanie. Szkoła jest dla wszystkich dzieci i nie może
koncentrować całej uwagi na jednym!!!W teorii , że dzieci z ADHD powinny
chodzić do normalnych szkół podstawą jest chęć zaoszczędzenia na tworzeniu
odpowiednich warunków dla dzici z taką dysfunkcją bo to kosztuje!!!

[Gość: Roman]

Gość portalu: Zielicz napisał(a):

> Pani dziecko niestety potrzebuje specjalnej terapii i warunków, jakich
normalna
> szkoła zapewnić nie jest w stanie. Szkoła jest dla wszystkich dzieci i nie
może koncentrować całej uwagi na jednym!!!

Popieram! Moje dziecko, całkiem normalne, niestety ;-), też ma prawo do
efektywnej nauki i do ukierunkowanej uwagi ze strony nauczyciela. Jedno dziecko
z opisywaną tu przypadłością - z całym szcunkiem - potrafi w ogóle uniemożliwić
prowadzenie zajęć.

[Gość: DaDa]

Gość portalu: Zielicz napisał(a):

> Szkoła jest dla wszystkich dzieci i nie może
koncentrować całej uwagi na jednym!!!

Ja bym się nazwiskiem pod czymś takim jednak nie podpisała. Brawo za odwagę.
Ale ponieważ Pan Zielicz jest nauczycielem, to Mamo już wiesz, co Cię czeka w
polskiej szkole.

Gość portalu: Roman napisał(a):

> Popieram! Moje dziecko, całkiem normalne, niestety ;-),

Mam nadzieję, że nie wdał się w ojca. Chyba że za normalne cechy uznaje się
bezduszność i egoizm.

Mamo!

Idź na forum Dziecko. Tam pogadasz sobie z normalnymi ludźmi. Może Ci pomogą.
DaDa

[Gość: Roman]

> Gość portalu: Roman napisał(a):
>
> > Popieram! Moje dziecko, całkiem normalne, niestety ;-),
>
> Mam nadzieję, że nie wdał się w ojca. Chyba że za normalne cechy uznaje się
> bezduszność i egoizm.

To odwiedź jakąś szkołę, w której cały proces dydaktyczny na wszystkich
lekcjach rozwala jedno dziecko, z którym nie mogą sobie poradzić nie tylko
nauczyciele, pedagog i psycholog, ale również i poradnia.
Znałem taką jedną panią psycholog, która mieniła się być bardzo doświadczoną w
tej kwestii. Zmieniła prędko zdanie, kiedy po pięciu minutach miała w gabinecie
wywalone wszystkie książki z szafek, pozrywane firanki, a dziecko skakało po
stole, przeraźliwie wrzeszcząc.
I nic niby nie można z tym zrobić, bo to dziecko też, zdaniem takich jak pani,
ma prawo do nauki w normalnej szkole.
Powtarzam, też mam dzieci, chcę je porządnie wykształcić. Egoizmem jest
domaganie się dla nich godziwych warunków do efektywnej nauki?
A jak słyszę słowo bezduszność, to jest to totalna manipulacja. Mam wpuścić do
domu ubogiego, karmić go i poić, nawet wtedy, gdy sika mi w rogu pokoju? Przede
wszystkim jestem odpowiedzialny za pomyślność mojej własnej rodziny i nie
pozwolę tej pomyślności zniszczyć.
Zgadzam się natomiast, aby z moich podatków państwo sfinansowało specjalne
szkoły dla takich dzieci, gdzie będzie z nimi pracować specjalnie przeszkolona
kadra, specjalnymi metodami. Zgadzam się, bo jestem człowiekiem współczującym.
Chorego na raka leczy onkolog, a nie internista, chory na raka nie zajmuje
łóżka na zwykłym oddziale, bo po pierwsze leczenie raka wymaga specjalistycznej
wiedzy, a po drugie na to łóżko lekarz położy w tym czasie jakiegoś innego
pacjenta, nie czekając aż i u niego choroba się rozwinie.

[Gość: Zielicz]

Ja piszę o oczywistościach, dlatego mam odwagę się podpisać pod tym co piszę.Co
Pani proponuje? Żeby zostać terapeutą(tam tez zrestą są specjalizacje - mam w
tym srodowisku sporo znajomych) trzeba sie kształcic i zdobywc doświadczenie
dłużej niż po to żeby byc nauczycielem! (Oni mają zresztą bardzo ścisle
przestrzegane standardy przygotowania).Lekarz pierwszego kontaktu jest tylko od
leczenia i przyjmuje indywidualnie (!), tym niemniej pacjentów ze schizofrenią,
rakiem, gruźlicą, chorobą wieńcową (ta lista jest długa)nie leczy sam tylko
kieruje do specjalisty!!! Tym bardziej nauczyciel, który jest jednak głównie
przygotowany do uczenia, pracuje z całą 25-35 osobową grupą(na ucznia ma więc
tygodniowo góra(!) jakieś 6 minut łącznie ze sprawdzianem listy jesli uczy
polskiego)nie jest w stanie pomiędzy matematyką a polskim zapewnić pomocy czy
zrobić coś sensownego z uczniami o dużym stopniu dysfunkcji społecznych czy
psychicznych albo obu naraz.Zwłaszcza,że te dysfunkcje są bardzo różnego
rodzaju i każda wymaga innego podejścia. Ja rozumiem , że to niestety przykry
wybryk rzeczywistośći przeciw doktrynerstwu,ale tak niestety jest!!! Z równym
powodzeniem może Pani postulować likwidację prawa powszechnego ciążenia bo tyle
ofiar ono powoduje! Życzę powodzenia!Pani poglądy Wańkowicz nazywał
chciejstwem, a ja nazwę doktrynerstwem.Rzeczywistość nic Panią nie obchodzi -
ma być słusznie!

[Gość: Mama]

Dziękuję za słowa otuchy i zrozumienia. Ten mój nadpobudliwiec to jeden z moich
bliźniaków. Drugi jest, jak to niektórzy określają "normalny". Nie mam wpływu
na nadpobudliwość mojego dziecka, ale mam wpływ na jego wychowanie. I nie
pozwolę aby pan Zielicz, czy Pan Dyrektor pozbawili go możliwości funkcjowania
w społeczeństwie tworząc dla niego getto. Nie jest agresywny, jego inteligencja
jest powyżej przeciętnej, jest opiekuńczy, tylko..... bardziej żywiołowy i
ruchliwy od innych. Jest szanowny Dyrektorze pod opieką lekarzy specjalistów a
lekarze pierwszego kontaktu "Zwykli" o dziwo! potrafią sobie poradzić z jego
innością. Przecież każdy z nas jest innym. Mnie osobiście wydaje się,że Pan
Zielicz również cierpi na tą przypadłość z tego względu, iż jest również bardzo
impulsywny. Warto sobie również zdać sprawę z tego, że większość nauczycieli z
racji wykonywanego zawodu jest nadpobudliwych.
Jeszcze raz dziekuję za wsparcie DaDa. Nie mam zamiaru walczyć ale wychowywać.
Pozdrowienia.

[Gość: DaDa]

Poglądy Pana Zielicza są na tym forum wszystkim znane. Ja widzę je tak: Pan
Zielicz chcialby uczyć dzieci chętne i zdolne. Nie bardzo wiadomo co zrobić z
mniej chętnymi i mniej zdolnymi, ale dzieci z dysfunkcjami umieścilby w
szkołach specjalnych. Szkół specjalnych dla dzieci z dysfunkcjami nie ma (i
chyba nie powinno być), ale Panu Zieliczowi to nie przeszkadza. Mają być, bo
tak mu byłoby wygodnie. I żeby dzieciaki nie zakłócały mu procesu. I to mnie
oskarża o doktrynerstwo! Doktryna Pana Zielicza bardzo brzydko pachnie!

Roman chciaby swoje dzieci odseparować od dzieci z problemami, bo mu psują
efektywność. Przecież może. Są szkoły prywatne. Osiedla za murami. A pomiędzy
nimi mozna się poruszać limuzynami. Szkoła publiczna ma być publiczna.
Utrzymywana jest również z podatków rodziców dzieci z ADHD.

Społeczeństwo jest jakie jest. Dana społeczność musi radzić sobie z trudnymi
dziećmi. Pytanie tylko czy umie. Otóż nie umie. Rozumiem, że Mama chciała swoim
postem wywołać dyskusję na temat, jak system szkolny powinien radzić sobie z
trudnymi dziećmi.

Na razie jest tak, że tylko od determinacji rodziców zależy czy dziecko nie
zostanie przez szkołę zdiagnozowane jako niedorozwinięte i zesłane do szkoły
specjalnej. Czy ktos w tym naszym systemie szkolnym pomaga rodzicom dzieci z
problemami i samym dzieciom też? DaDa

[Gość: Zielicz]

Gość portalu: DaDa napisał(a):

> Poglądy Pana Zielicza są na tym forum wszystkim znane. Ja widzę je tak: Pan
> Zielicz chcialby uczyć dzieci chętne i zdolne. Nie bardzo wiadomo co zrobić z
> mniej chętnymi i mniej zdolnymi, ale dzieci z dysfunkcjami umieścilby w
> szkołach specjalnych. Szkół specjalnych dla dzieci z dysfunkcjami nie ma (i
> chyba nie powinno być), ale Panu Zieliczowi to nie przeszkadza. Mają być, bo
> tak mu byłoby wygodnie. I żeby dzieciaki nie zakłócały mu procesu. I to mnie
> oskarża o doktrynerstwo! Doktryna Pana Zielicza bardzo brzydko pachnie!
> Absrahując od kwestii zapachowych! Ja podnoszę kwestie praktyczne - terapię
poważnych chorób(a duże dysfunkcje takimi są ) może prowadzić efektywnie tylko
wyspecjalizowany fachowiec i to w odpowiednich warunkach! Pani ma na to tylko
jedną odpowiedź - tak nie powinno być! A jak ( szczegółach(!) - tam siedzi
diabeł )być powinno? Jak rozwiązać kwestie praktyczne, o których piszę? Łatwo
napisać czy powiedzieć jak być nie powinno! Znacznie trudniej powiedzieć jak
być powinno i zastanowic się nad wszystkimi konsekwencjami swoich postulatów!
Niestety myślenie o praktyce boli i jest nie wszystkim dostępne !Owszem,
uważam, że dzieci o różnych możliwościach i potrzebach(!) edukacyjnych powinny
być uczone przez wyspecjalizowane w pracy włąśnie z nimi(!) placówki i
fachowców.Niestety XXI wiek jest wiekiem specjalizacji, droga Pani!Nadal chce
Pani postulować zniesienie prawa powszechnego ciążenia bo tyle ofiar wywołuje?!
A jak brzydko w związku z tym pachnie! Może jaskiś manifest albo demonstracja
przeciw?!:)A ileż ofiar wywołuje np. rachunek prawdopodobieństwa? Tez Pani
zaprotestuje!Udanej walki!!!
>>
>

[Gość: km]

Sznowna Mamo
Nikt tu na tym Forum nie mówi, że Pani dziecko jest nienormalne, ale sama Pani
była uprzejma napisać, że jest chore (i że nie wiadomo czy jest to choroba
wrodzona czy nabyta), a to oznacza, że pod pewnymi względami jest trochę inne
niż duża część jego rówieśników. I moim zdanie oznacza to, że w niektórych
sprawach Pani dziecko powinno mieć większe prawa niż zdrowy rówieśnik. Takim
prawem jest moim zdaniem liczebność klasy i szczególne kwalifikacje
nauczyciela. I powinny być wyjątkowe szkoły dla osób z wyjątkowymi potrzebami.
Różne szkoły dla osób z różnymi potrzebami.
Mam nadzieję, że zapewniła Pani swojemu dziecku opiekę lekarza specjalisty, a
nie tylko "rejonowego lekarza pierwszego kontaktu". Zwykłe szkoły to
placówki "pierwszego kontaktu" i ich możliwości techniczne, programowe i
kadrowe są bardzo ograniczone.
Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Mirowski
dyrektor LXVII LO

[Gość: DaDa]

Oskarża mnie Pan Zielicz o chciejstwo i brak kontaktu z rzeczywistością, a co
sam raczy pisać?

Gość portalu: Zielicz napisał(a):

>Owszem,
> uważam, że dzieci o różnych możliwościach i potrzebach(!) edukacyjnych
powinny
> być uczone przez wyspecjalizowane w pracy włąśnie z nimi(!) placówki i
>fachowców.Niestety XXI wiek jest wiekiem specjalizacji, droga Pani!

Nie jestem fachowcem, ale czytałam o szkołach specjalnych dla dzieci
upośledzonych umysłowo, o zakładach poprawczych dla dzieci, które weszły w
konflikt z prawem, o szkołach średnich dla młodzieży niedostosowanej społecznie
i o zakładach dla dzieci niewidomych i oraz dla dzieci głuchych i
niedosłyszących. Widocznie umknęło mi powstanie szkół dla dzieci
nadpobudliwych.

Mam nadzieję, że Pan Zielicz potrafi wskazać Mamie i innym mamom konkretny
adres placówki w Warszawie, która by uczyła dzieci nadpobudliwe w zakresie
szkoły podstawowej.

Przyznaję, że nie potrafię sobie takiej szkoły wyobrazić. To przecież byłby
horror w najczystszej postaci. Nie potrafię również sobie wyobrazić, że rodzice
z Pcimia Dolnego oddaliby 6-7 letnie dziecko nadpobudliwe do takiego zakładu,
siłą rzeczy oddalonego od nich o setki kilometrów, bo w ich gminie takiego by
nie było.

Szanowny Panie Zielicz! Myślenie zawsze boli i rzeczywiście nie dla wszystkich
jest dostępne.

Gość portalu: km napisał(a):

> I moim zdanie oznacza to, że w niektórych
> sprawach Pani dziecko powinno mieć większe prawa niż zdrowy rówieśnik. Takim
> prawem jest moim zdaniem liczebność klasy i szczególne kwalifikacje
>nauczyciela.

Jak takie większe prawa wyglądają w praktyce przekonała się moja znajoma, która
przez lata borykała się z bezdusznością polskiego systemu szkolnego i ludzi w
nim tkwiących z powodu edukacji swojego syna cierpiącego na epilepsję.
Obserwowałam to z bliska i widziałam ile upokorzeń musiała znieść, żeby
wyegzekwować prawa swojego syna do edukacji. Przypłaciła to własnym zdrowiem.

> I powinny być wyjątkowe szkoły dla osób z wyjątkowymi potrzebami.
> Różne szkoły dla osób z różnymi potrzebami.

Byle tylko dalej od nas! Prawda? Z poważaniem. DaDa

[Gość: km]

Problem polega na tym, że ja postuluję istnienie takich szkół, w których takie
specjalne prawa uczniów mogły by być zaspakajane. A Mama mówi, że chcemy
tworzyć getta.
Wierzę, że obecnie jest problem, że znalezieniem odpowiedniej szkoły, nie
tylko w tym przypadku. Nie mogę się zgodzić z tym, że wyjściem jest, aby każda
szkoła była dobra dla każdego. Taka szkoła nie będzie dobra dla nikogo.
Jednym z ważniejszych problemów jest liczebność klas - wiem, że ze względów
finasowych jest mało realne, aby wszystkie dzieci uczyły się w małych klasach.
Myślę, że postulat odrębnych klas (MNIEJ LICZNYCH) dla tych dzieci, które mają
większe potrzeby, a w tych o standardowej liczebności najwięcej stracą nie
zasługuje na nazwę tworzenie getta.
Natomiast jeżeli rodzice dzieci nadpobudliwych nie chcą, aby ich dzieci
chodziły do mniejszych klas to ja czegoś nie rozumiem. Może w takim razie
zróbmy mniejsze klasy dla tych, którzy je chcą mieć, aby naprawdę dużo się
nauczyć - dla najlepszych.
Pozdrawiam
Krzysztof Mirowski

[Gość: Zielicz]

Ja piszę o tym, że takie szkoły są niezbędne, a ich istnienie, choć kosztowne,
mozliwe. Pani dostarcza argumentów urzędnikom z ministerstw edukacji i
finansów, którzy nie chcą powstawania szkół specjalnych dla dzieci o różnych
daleko posuniętych dysfunkcjach z tego po prostu powodu, że one drożej kosztują!
I mają jedną receptę - wszystkich wepchnąć do jednego worka, a nauczyciel
powinin sobie jakoś poradzić. W końcu to nie ich dzieci...
A Pani proponuję, zgodnie z zasadą "Nie czyń drugiemu..." przez miesiąc
wykonywać swoją pracę (wszak dla ucznia szkoła jest(!) pracą) na oddziale
zamkniętym jakiegoś szpitala psychiatrycznego. Jak Pani to zrobi, to pewnie
zmieni zdanie... Skądinąd pracę i miejsce zamieszkania się wybiera. Uczeń do
szkoły chodzić musi! Skazywanie go na odbywanie tego obowiązku z dewiantami o
znacznymstopniu odchylenia od normy jest juz doprawdy sadyzmem!
Skądinąd jest Pani zdaje się pracownikiem naukowym. Ciekawe kryteria
(zapachowe) muszą w Pani dyscyplinie (czy pseudodyscyplinie ) panowac przy
ocenie prac i teorii - ta praca ładnie pachnie, ta smierdzi, a ta cuchnie!
Gratuluję!

[Gość: mycha]

Droga Mamo
prosze poprowadz kilka zajec w klasie, gdzie znajduje sie dziecko z ADHD. W
wiekszosci czasu pilnuje, aby dziecko nie skrzywdzilo zadnego z innych dzieci.
Jest to dziecko bardzo agresywne. Nie piszesz, jak to jest w przypadku Twojej
pociechy. Uwazam, ze uczen mialby o wiele wiekszy komfort nauki i
bezpieczenstwa, gdyby byl :
1 w klasie mniej licznej
2 gdzie bylaby druga nauczycielka do pomocy (szkola zintegrowana)
Skorzystaloby Twoje dzieco i moj uczen.
Lepiej narzekac niz pojsc do szkoly i posiedziec kilka dni, zobaczyc "na
wlasnej skorze" jak to jest ...
Jak sprawdzisz to wtedy chetnie podyskutuje.

[Gość: Zielicz]

No i milośnikom wpychania wszystkich uczniów do jednego worka oraz oraz
oszczędnego leczenia gruźlicy rosołkiem, aspiryną i ciepłem ofiarnej
pielęgniarki jakoś zabraklo argumentów!!!

[Gość: Roman]

Gość portalu: Zielicz napisał(a):

> No i milośnikom wpychania wszystkich uczniów do jednego worka oraz oraz
> oszczędnego leczenia gruźlicy rosołkiem, aspiryną i ciepłem ofiarnej
> pielęgniarki jakoś zabraklo argumentów!!!

Oj, takim ciepłem to i ja chciałbym być poleczony :-))

[jola66]

Mam ogromną prośbę do Państawa Nauczycieli (w tym Pana Dyrektora) i do oburzonych rodziców tzw. normalnych dzieci.
Nie mylcie tych, co mają ADHD, ze źle wychowanymi albo wcale nie wychowanymi. To naprawdę są różne sprawy.

Panów Zielicza i Dyrektora KM proszę ponadto, aby zechcieli, zamiast powtarzania obiegowych i schematycznych opowieści o "diabłach wcielonych", poczytać, albo pójść na jakieś szkolenie. O tym, jakie są problemy i jakie powinny być zasady pracy szkolnej ze starszymi nastolatkami z ADHD.
Wszak uczycie panowie w szkołach średnich.

Myślę, że specjaliści z poradni nadpobudliwości, jaka mieści się przy szpitalu na Litewskiej, chętnie podzielą się wiedzą z pedagogami.

Pozdrawiam

Jola
matka ucznia z ADHD uczącego się w publicznym liceum

[Gość: Zielicz]

Droga Pani!
Poważnych(!) dysfunkcji psychicznych i społecznych jest dużo. To nie tylko ADHD!
Kazdda wymaga odmiennych zasad postepowania, często przeciwstawnych. Poza tym
wymaga fachowej indywidualnej terapii!nAUCZYCIEL,PO PARU POGADANKACH NIE BĘDZIE
NA PEWNO WYKWALIFIKOWANYM (!) TERAPEUTĄ .TERAPII nie zalatwi nauczyciel między
polskim a matematyką, czy na nich , majAC NA LEKCJI 30 INNYCH UCZNIÓW, KTÓRZY
TEŻ CZEGOŚ MOGĄ CHCIEC DLA SIEBIE. dLATEGO POTRZEBNE SA WYSPECJALIZOWANE
PLACOWKI DLA DZIECI Z DUZYMI ODCHYLENIAMI. pANI CHCE BY , JAK NAPISAŁEM,
GRUŹLICĘ LECZYĆ ROSOŁKIEM ASPIRYNĄ I OFIARNOŚCIĄ PERSONELU.

[Gość: km]

Szanowna Pani
wydaje się, że jest Pani kolejną osobą, która wierzy, że krótkie szkolenie
daje fachową wiedzę potrzebną do rozwiązywania trudnych problemów. Gdyby tak
było to wyższe studia byłyby zupełnie niepotrzebne - kursy by wystarczyły.
Jako dyrektor szkoły odpowiadam za funkcjonowanie szkoły: wszystkich uczniów,
nauczycieli i pozostałych pracowników. Nawet gdybym ukończył sugerowane przez
Panią szkolenie to i tak zakres spoczywających na mnie obowiązków nie pozwoli
mi poświaęcenie problemowi pojedynczego ucznia z ADHD tyle czasu ile on
potrzebuje i na pewno zrobię to gorzej niż specjalista z tej dziedziny.
Mama, która zapoczątkował ten wątek napisała, że ADHD jest to poważna choroba
o nie do końca znanych przyczynach - myślę, że proponowanie komukolwiek
zajmowanie się takimi uczniami bez w pełni fachowego przygotowania jest
lekceważeniem tych uczniów i bagatelizowaniem ich problemów.
Pozdrawiam
Krzysztof Mirowski
dyrektor LXVII LO

[Gość: Mama]

Z wypowiedzi, które czytam widzę,że Pan Panie Dyrektorzem KM nie ma wiedzy o
ADHD. Nadpobudliwosć psychoruchowa jest leczona i praca, którą wkładają zarówno
poradnie psychologiczne, rodzice jak i samo dziecko daje wymierne rezultaty.
Ponadto sama "choroba" mija w znakomitej większości w wieku dorastania. Mnie
osobisci zbulwersowało zupełnie co innego, czym wywołałam tę burzę. Moja
pociecha nie jest agresywna, jest oczywiści bardzo ruchliwa ale i
odpowiedzialna. Przydzielanie jej konkrentnych zadań absorbuje uwagę i
zmniejsza ruchliwość. Panie przedszkolanki (bo jest dopiero w przedszkolu!!!!)
nie stosują się do zaleceń psychologów. Wszystko na co stać było opiekunkę
grupy to stwierdzenie, że należy je zabrać do przedszkola specjalnego, "bo jest
niegrzeczny!!!" To cytat. Bez rozmowy z rodzicami, bez pytań wyjaśnień,
niczego. To jest tragedia- brak zrozumienia i rzeczowości.

[Gość: Zielicz]

Mam wrażenie, że to Pani niewiele zrozumiała z odpowiedzi.To nie jest tak, że
istnieje jedna dysfunkcja - ADHD. Istnieją dziesiątki różnych (!)
dysfunkcji.Nauczyciel nie jest w stanie znać i umieć wykorzystać sposobów
postępowania ze wszystkimi tymi dysfunkcjami naraz.Potrzebna jest pewna
specjalizacja. Co więcej - szkoła to nie przedszkole. Jak Pani sobie wyobraża
stawianie indywidualnych zadań w klasie, gdzie nauczyciel ma 30-35 uczniów i
spotyka ich raz czy dwa razy tygodniu na 45 minut?Uczy też okolo 300-500
uczniów.Nauczyciel ma realnie do czynienia z dużą grupą a nie z pojedynczymi
uczniami!!! Wymaganie by pamietał o ich wszystkich dysfunkcjach jest
nierealistyczne. Do specjalistycznej terapii potrzebne są kwalifikacje, które
zdobywa sie dlugo.

[jola66]

Mama ma rację. Dlatego powtórzę:
Nadpobudliwosć psychoruchowa jest leczona i praca, którą wkładają zarówno poradnie psychologiczne, rodzice jak i samo dziecko daje wymierne rezultaty. Ponadto sama "choroba" mija w znakomitej większości w wieku dorastania.
Bardzo proszę, aby P.P.Dyskutanci przyjęli to do wiadomości i na serio wzięli sobie do serca.

P.Zielicz także ma rację, gdy pisze, że:
nie istnieje jedna dysfunkcja - ADHD. Istnieją dziesiątki różnych dysfunkcji.
Otóż pod nazwą jedną "ADHD" może kryć się wiele różnych dziecięcych zachowań. Celowo nie chcę tu o nich pisać. Wystarczy zadać wyszukiwarce odpowiednie hasło, a na pewno znajdzie sie kilka artykułów, po polsku, autorstwa przeważnie nauczycieli.

Można się na przykład dowiedzieć, że nie wszyscy "nadpobudliwi", a nawet nie ich większość, są nadmiernie ruchliwi, czy wręcz agresywni. Dziecko Mamy nie jest wyjątkiem. Moje także.

Pan Dyrektor KM źle mnie zrozumiał. Nie chcę, by nauczyciele, zwłaszcza w szkołach średnich, byli terapeutami. Chcę jedynie, by wiedzieli o ADHD mniej więcej tyle samo, ile wiedzą o np. dysleksji. Co to jest i jak z tym postępować będąc właśnie nauczycielem.
Mam nadzieję, że takie minimum wiedzy pozwoli zmniejszyć poziom lęku.

Często w dyskusjach, nie tylko na tym forum, pada postulat utworzenia dla dzieci dysfunkcyjnych czy nadpobudliwych jakichś specjalnych placówek. Można się z nim zgadzać lub nie.
Proszę jednak zrozumieć, że my-rodzice wychowujemy swoje dzieci tu i teraz. I próbujemy zapewnić im jak najlepsze kształcenie w realnie istniejącym systemie oświaty.

Naprawdę nie oczekujemy cudów, nadzwyczajnych poświęceń, indywidualnych programów czy terapii w szkole. Oczekujemy jedynie zrozumienia.

Pozdrawiam

Jola
matka ucznia z ADHD uczącego się w publicznym liceum

[Gość: Zielicz]

Pisze Pani, że akurat Pani dziecko nie jest agresywne.Ale takie dzieci są i co
z nimi? Ich rodzice(niektórzy) również domagają się zrozumienia!!!A co począć z
ofiarami tych agresywnych dzieci i ich rodzicami? Pisząc, że nie istnieje jedna
dysfunkcja - ADHD, miałęm na myśli to, że poza(!)ADHD i podobnymi istnieją
jeszcze dziesiątki innych. Dlatego jest fizyczną niemożliwością włąściwe
radzenie sobie ze wszystkimi naraz przez jednego nauczyciela!!!!

[Gość: Roman]

Gość portalu: Mama napisał(a):

> Z wypowiedzi, które czytam widzę,że Pan Panie Dyrektorzem KM nie ma wiedzy o
> ADHD. Nadpobudliwosć psychoruchowa jest leczona i praca, którą wkładają
zarówno
>
> poradnie psychologiczne, rodzice jak i samo dziecko daje wymierne rezultaty.
> Ponadto sama "choroba" mija w znakomitej większości w wieku dorastania. Mnie
> osobisci zbulwersowało zupełnie co innego, czym wywołałam tę burzę. Moja
> pociecha nie jest agresywna, jest oczywiści bardzo ruchliwa ale i
> odpowiedzialna. Przydzielanie jej konkrentnych zadań absorbuje uwagę i
> zmniejsza ruchliwość.

Próbowałaś może porozmawiać z nimi jak człowiek z człowiekiem? Wyjaśnić swój
punkt widzenia i taktownie określić swoje oczekiwania?

[Gość: Gosc]

O ile sie orientuje od przyszlego roku szkolnego (tj. tego wrzesnia) w szkolach
publicznych w Wa-wie maja powstawac klasy integracyjne dla dzieci
nadpobudliwych. Ma w nich byc ok. 15 ucznow, w tym 3 - 5 nadpobudliwych. Klasy
takie maja miec zwyklego wychowawce + dodatkowo pedagoga zajmujacego sie
dziecmi nadpobudliwymi.

[Gość: Zielicz]

I bardzo dobrze! Tylko skąd wezmą tych 15 "ofiar" dla kolegów z ADHD?

[Gość: Gosc]

Gość portalu: Zielicz napisał(a):

> I bardzo dobrze! Tylko skąd wezmą tych 15 "ofiar" dla kolegów z ADHD?

W sumie ma byc 15 dzieci, a wiec tzw. wg Ciebie "ofiar" ok. 10 osob. Na
zebraniu, nie powiem, bylo troche rodzicow chetnich do zapisania dzieci do
klasy integracyjnej.

[Gość: Zielicz]

Mogę tylko współczuć ich dzieciom takich rodziców! No ale w końcu to ich(!)
dzieci i ich wybór, a nie przymus(!) realizacji pomysłów jakichś doktrynerów
kosztem własnego dziecka!

[Gość: Janek]

Fajny pan jesteś, panie Zielicz.
Najpierw wyrzucasz tych z ADHD do "placówek specjalnych",
coby procesu edukacyjnego nie zakłócały.
Że takich placówek nie ma, panu nie przeszkadza.
A jak ktoś próbuje coś mniej więcej takiego powołać,
nazywa pan to "pomysłem jakiegoś doktrynera".
Pogratulować.
Mogę tylko współczuć wszystkim dzieciom, które pan kiedykolwiek uczył.

[Gość: Zielicz]

Bardzo dobrze ,że powstają placówki dla dzieci z ADHD!Pomysłem doktrynerów są
klasy integracyjne i umieszczanie uczniów z duzymi dysfunkcjami w klasach
normalnych! Jeśli jednak ktoś chce tam posłać z własnej (!) woli
własne(!) dziecko bez większych dysfunkcji, to jego wybór!(Ja bym do takiej
klasy swojego dziecka nie posłał, ale to mój(!) wybór!) Co innego, gdy
doktrynerzy twierdzą, że dzieci z różnymi dużymi(!)dysfunkcjami muszą (!)
trafiać do normalnych klas normalnych szkół, a inne dzieci i inni rodzice mają
obowiązek(!) to przyjąć niezależnie od konsekwencji w imię mętnych doktryn!
P.S.Uczę już trochę:) czasu i jakoś moi uczniowie nie narzekają!

[Gość: Watpiacy]

Gość portalu: Zielicz napisał(a):

(...)
> P.S.Uczę już trochę:) czasu i jakoś moi uczniowie nie narzekają!

A co, sadzi Pan, ze powiedza to Panu w twarz ???

[Gość: Zielicz]

Co?????

[Gość: Watpiacy]

Gość portalu: Zielicz napisał(a):

> Co?????

Czytac nie umie, a uczy juz tyle lat ! Jak to co ??? Ze im sie Pan na przyklad
nie podoba !

[Gość: Zielicz]

Czytać umiem, a moi uczniowie mają mozliwość powiedziec mi to w anonimowych
ankietach, ktore dosyć często robię i ktore mozna wypełniać na komputerze.Poza
tym nie ja ich oceniam tylko egzaminatorzy orogramu IB, więc nie mają powodow
do obaw - ja tylko pomagam(!) im być dobrymi. Tak, że Twoje sugestie są tak
jakby nietrafione...anonimie! Nie umiesz dyskutować na argumenty i na temat,
to "subtelnie" coś sugerujesz albo dajesz do zrozumienia ...Poza emocjami warto
jeszcze mieć trochę intelektu!

[Gość: DaDa]

Gość portalu: Zielicz napisał(a):

> Czytać umiem, a moi uczniowie mają mozliwość powiedziec mi to w anonimowych
> ankietach, ktore dosyć często robię i ktore mozna wypełniać na komputerze.

Z przykrością muszę stwierdzić, że najwięcej konformistów jest wśród
wyselekcjonowanych, inteligentnych licealistów. Są na tyle inteligentni, że
wiedzą czego się od nich oczekuje. Ci mniej inteligentni są bardziej szczerzy,
bo w mniejszym stopniu zdolni do wyobrażenia sobie skutków własnych zachowań.
Traktowałabym te ankiety z dużym dystansem.

> Poza
> tym nie ja ich oceniam tylko egzaminatorzy orogramu IB, więc nie mają powodow
> do obaw - ja tylko pomagam(!) im być dobrymi.

I brawo!

Ale to oznacza, że ma Pan styczność jedynie z superzdolnymi, nie z dziećmi i
młodzieżą z problemami, nie z tymi "dewiantami o znacznym stopniu odchylenia od
normy ", jak je Pan delikatnie nazywa. Prawda?

> Tak, że Twoje sugestie są tak
> jakby nietrafione...anonimie! Nie umiesz dyskutować na argumenty i na temat,
> to "subtelnie" coś sugerujesz albo dajesz do zrozumienia ...Poza emocjami
warto
>
> jeszcze mieć trochę intelektu!

Zaraz, zaraz! No tak! Pan Zielicz, oczywiście w dyskusji posługuje się
wyłącznie argumentami (na miarę swojego intelektu):

Gość portalu: Zielicz napisał(a):

> Ciekawe kryteria
>(zapachowe) muszą w Pani dyscyplinie (czy pseudodyscyplinie ) panowac przy
>ocenie prac i teorii

Właściwie, to się zastanawiam, czy ktoś się czasami nie podszywa pod Pana
Zielicza i nie robi Mu koło pióra, bo to chyba niemożliwe, żeby Sam się tak
podkładał?

Z poważaniem. DaDa

[Gość: Zielicz]

> Z przykrością muszę stwierdzić, że najwięcej konformistów jest wśród
> wyselekcjonowanych, inteligentnych licealistów. Są na tyle inteligentni, że
> wiedzą czego się od nich oczekuje. Ci mniej inteligentni są bardziej
szczerzy. Dalej zamiast argumentów mętne psychologizowanie, emocje i oceny
estetyczne. To nie może zmienić ani czasu jaki ma nauczyciel do dyspozycji
tygodniowo na ucznia (bo to czysta arytmetyka, ani możliwości nabycia
umiejętności terapeutycznych z broszurek i kursikow przez nauczyciela, ani
mozliwości (czy raczej niemożliwości) jednoczesnego oddziaływania na 30-35
osobowągrupę w ktorej wiele osób jest (na różne sposoby)bardzo odchylonych od
normy."Słuszność" postulatów nie powoduje ich realności!!!
> > > >
> > >>> Gość portalu: Zielicz napisał(a):
>
> > Ciekawe kryteria
> >(zapachowe) muszą w Pani dyscyplinie (czy pseudodyscyplinie ) panowac przy
> >ocenie prac i teorii
> "Doktryna Pana Zielicza bardzo brzydko pachnie!" - To Pani napisała!!!


> Właściwie, to się zastanawiam, czy ktoś się czasami nie podszywa pod Pana
> Zielicza i nie robi Mu koło pióra, bo to chyba niemożliwe, żeby Sam się tak
> podkładał?
>
> Z poważaniem. DaDa
>