UJ walczy z dorabianiem u konkurencji

wielkie brawa!!!

[Gość: mów_mi_józek]

najwyższy czs podziękować panom profesorom, którzy mają etat
profesorski na uczelni państwowej, są rektorem w jednej,
wicerektorem w innej, a oprócz tego mają etat jeszcze innej
uczelni.

pan profesor mówi, że mało zarabia i za 3 tys. nie będzie
pracował. w związku z tym dostaje te 3 tys. za nic, bo na
uczelni nie ma go praktycznie w ogóle, nie licząc powiedzmy 2
godz. wykładów na żenująco niskim poziomie odzwierciedlaących
stan wiedzy sprzed 20 lat. pan profesor jest taki zajęty, że do
wykładów nie ma się czasu przygotować. :(

brawo dla ziejki za odwagę, determinację i chęć skończenia z
zatrudnianiem ludzi, z których uczelnia nie ma praktycznie
żadnego pożytku.

ja nie wiem, czy niektórzy wykładowcy nie zdają sobie sprawy, że
student (doktorant) jest w stanie ocenić poziom tego, czego
słucha?

[meteorr]

Gość portalu: mów_mi_józek napisał(a):
[ciach]
> ja nie wiem, czy niektórzy wykładowcy nie zdają sobie sprawy,
że
> student (doktorant) jest w stanie ocenić poziom tego, czego
> słucha?
Ocenic moze, ale nic nie powie bo wyleci (ale to temat na inna
bajke) - wiec profesor ma odpowiedni do tego stosunek.
A system ankiet (jezeli gdziekolwiek istnieje) o kant d...
potluc... I tak trafiaja do szuflady (jak maja szczescie) albo
do kosza (jak go nie maja).

[Gość: Józef Wieczorek]

W ramach rzekomej walki z wieloetatowością zezwala na pracę na
wielu etatach byle poza Krakowem, powołując się przy tym
oczywiście na etykę nauczyciela akademickiego. Dlaczego prof
pracujący jednocześnie na UJ i na innej krakowskiej uczelni
jest nieetyczny a pracujący na UJ i np. na uczelni w Tarnowie
czy Kielcach etyczny jest tego senat UJ nie wyjasnia. A szkoda.
Jasne jest, że nie chodzi tu o etyke tylko o wycięcie
konkurencji.
Ciekawe jest też, ze Senat jakby nie znał nowego Statutu UJ,
który jasno mowi, ze nauczycielem akedemickim może byc tylko
osoba o o nienagannej postawie etycznej. Jeśli Senat UJ uważa,
że zatrudnienie na 2 etatach w uczelniach krakowskich jest
naganne etycznie to ci nauczyciele zgodnie ze statutem nie moga
byc pracownikami UJ. Czemu wiedząc o wieloetowości zatrudniano
takich pracowników ? (Jesli senat nie wiedział a pracownik
wiedział, że jest zatrudniony na 2 czy więcej etatach to
pracownik siłą rzeczy byl nieetyczny i pracownikiem UJ być nie
powinien) Czy nie łamano prawa ? A moze to Senat łamie prawo i
definiuje postawę etyczną iście na wzór orwellowski ( własnie
minęła 100 rocznica urodzin Orwella).

Moim zdaniem problem wielotetatowości winien być rozwiązany
kompleksową reforma nauki i edukacji w Polsce, ktorej
przeprowadzenia nikt tak naprawde nie chce. Wszyscy placzą , że
za 2-3 tys nie mozna wyżyć ale nikt nie płacze jeśli ktos nie
ma etatu. Senat UJ nie zajął sie bezetatowościa nauczycieli
akademickich. szczególnie tych których ze względu na wysoką
ocenę ze strony studentow i wychowankow anonimowe komisje UJ
oskarżyły o psucie młodzieży i skazały na smierc zawodowa. Ci
nikogo nie obchodzą. Takich co realnie postępowali zgodnie i z
nowym statutem " Podstawową zasadą nauczania na Uniwersytecie
jest ukazywanie twórczej myśli badawczej oraz osiąganych
wyników; wyraża się w tym jedność nauki i nauczania." nikt na UJ
trzymac nie bedzie. To byłby zbyt duzy kontrast z realną
rzeczywistością.
kontakt [e-mail]

ANONIMOWOŚĆ na UJ

[Gość: Józef Wieczorek]

Czytamy w tekście o prof UJ ' Protestują - na razie anonimowo -
ci, którzy nie zgadzają się na ich zdaniem zbyt niskie pensje'.
Władze UJ zdaje się w tym względzie rozumieją co to znaczy
anonimowy - nie ujawniający swego nazwiska - SJP. Nie rozumieja
jednak, że komisje których wladze UJ nie chca ujawnić z nazwiska
są anonimowe. Społeczeństwo winno wiedzieć, że takie anonimowe
( do dnia dzisiejszego!!!) komisje usuwały z UJ niewygodnych
nauczycieli akademickich na mocy 'prawa' stanu wojennego i do
dnia dzisiejszego obecne wladze nie tylko, ze nie chcą takich
nauczycieli przywrócic do pracy powołując się do dnia
dzisijszego !!!!! na to 'prawo', ale nie chca też podać
nazwisk tych komisji twierdząc, że nie były to komisje
anonimowe !!!!!!!!!!!!!!!!1
Nazwisk nie ma, a anonim to nie jest Co to jest ? Może ktoś to
obejmje swoim rozumem.
Czy AKADEMICKI KODEKS WARTOŚCI nie powinien byc skierowany w
pierwszej kolejności do wladz uczelni, a ci z wladz ktorzy tego
kodeksu nie przestrzegaja uczelnię winni w pierwszej kolejności
opuścić?
kontakt: [e-mail]

KOMISJA ETYKI UJ

[Gość: Józef Wieczorek]

Rektor UJ w swojej wypowiedzi twierdzi o wieloetatowych na
terenie Krakowa pracownikach, że "Nie mogę ich zwolnić. Mam
jednak możliwość skierowania takich spraw do komisji etyki UJ.
Opinia tej komisji zostanie dołączona do akt personalnych. Taka
osoba nie będzie miała szans na awans ani powołania na inne
stanowisko. Sądzę, że opinia naszej komisji może być brana pod
uwagę przez innych pracodawców."
Spoleczeństwo winno wiedzieć, że Rektor UJ wiedząc o
nieprawdziwości historii wydawanych na okolicznośc 600-lecia
odnowienia UJ nie kierowal ich autorow do komisji etyki mimo,
że tak winien uczynic zgodnie ze statutem UJ. Komisji etyki
nieprawda nie interesowała. Brak odpowiedzi na moje pisma mimo
upływu 3 lat. Warto też wiedzieć, że orzeczenia np. rzecznika
dyscyplinarnego niekorzystne dla władz UJ a korzystne dla
wyrzuconego na bruk pracownika władze UJ trzymaja w ukryciu
powołując się na 'prawo ' stanu wojennego. Akta personalne sa
czyszczone z niewygodnych dla władz UJ informacji.
'Etyka' ma znaczenie wylącznie utylitarne dla tych, którzy
trzymają wladzę.
kontakt: [e-mail]

Potwierdzam konkluzję o utylitarności etyki na uj.

[Gość: dokto]

aa

Moim zdaniem jest to zgodne z prawem

[Gość: Misio]

Gość portalu: Zenon napisał(a):

> A jak ow dokument senatu UJ ma sie do kodeksu pracy? Nie
jestem
> w tej dziedzinie specjalista ale odnosze wrazenie, ze jest z
nim
> sprzeczny, ergo: niewazny.

Ja pracuje duzej miedzynarodowej firmie. W mojej umowie o pracę
jest klauzula mówiąca o tym, ze pracodawca musi wyrazić zgodę
jeśli chciałbym podjąć pracę jeszcze w innej firmie.

Na moj gust jest to logiczne:
- Jesli pracowalbym gdzies jeszcze, mialbym mniej czasu na swoje
obowiazki
- Jeśli pracowałbym jednocześnie o u konkurecji, byłbym w stanie
bardzo łatwo wykorzystać moj dostęp poufnych informacji
- Jesli moj pracodawca wysyla mnie na szkolenie, to chyba nie po
to abym lepiej pracowal w innej firmie.

Przecież to co robią "dwuetatowcy" to ordynarne szpiegostwo
gospodarcze!

Misio

[Gość: I tu i tu]

Gość portalu: Misio napisał(a):

> Ja pracuje duzej miedzynarodowej firmie. W mojej umowie o pracę
> jest klauzula mówiąca o tym, ze pracodawca musi wyrazić zgodę
> jeśli chciałbym podjąć pracę jeszcze w innej firmie.
>
> Na moj gust jest to logiczne:
> - Jesli pracowalbym gdzies jeszcze, mialbym mniej czasu na swoje
> obowiazki
> - Jeśli pracowałbym jednocześnie o u konkurecji, byłbym w stanie
> bardzo łatwo wykorzystać moj dostęp poufnych informacji

Człowieku - ty nic nie rozumiesz! NAUKOWIEC MA OBOWIĄZEK UPUBLICZNIANIA SWOJEJ
WIEDZY. Jest z tego rozliczany. Im lepiej upubliczni, tzn. np. im w lepszym
czasopiśmie, o większym międzynarodowym zasięgu, ma publikację, tym jest wyżej
oceniany!
On pracuje nie dla firmy, tylko dla rozwoju cywilizacji.

>
> Przecież to co robią "dwuetatowcy" to ordynarne szpiegostwo
> gospodarcze!
>

W sprawach naukowych jesteś kompletnym dyletantem. To dziwne, że do dużej
międzynarodowej firmy wzięli kogoś kto tak mało wie o świecie.

Etyka w nauce polega na tym, że przedstawia się swoje pomysły: im nowszy (a
oczywiście logiczny), bardziej oryginalny, tym lepszy i im ich więcej, tym
bardziej cię szanują. Ale jeśli ktoś poda jako swój twój pomysł, to jest
plagiatorem. Więc żeby się nie narazić na ten zarzut musisz jak najszybciej
zdradzić (pod swoim nazwiskiem) tajemnice które wymyśliłeś.
Mam radę: lepiej się nie wypowiadaj w sprawach na których się nie znasz.

[Gość: mrmgr]

nie jest tak, ze pierwszy pracodawca musi sie zgodzic na
dodatkowa prace? Kolizja interesow.

[Gość: Stanislaw Cebrat]

Też jestem profesorem. Uważam, że nauka jest zaborcza i praca na jednym etacie pochłania cały czas, który jestem w stanie jej
poświęcić. Praca na wielu etatach to nie jest uprawianie nauki. Nie wyobrażam sobie również, żeby można było w sposób
odpowiedzialny kształcić (kształtować) magistrantów w wielu uczelniach - im też należy poświęcić czas. Niewątpliwie jednak, aby
być uczonym trzeba być człowiekiem wolnym, to znaczy - nie musieć martwić się o zaspokojenie podstawowych potrzeb
materialnych swoich i swojej rodziny.

[Gość: Łysy]

Piękny zapis korupcjogenny!! Za zgodą rektora mozna pracowac w
innej uczelni, czyli rektor prywatnej daje w łape i ma
pracownika! Gratuluje pomysłu

[Gość: Joanna]

Byłaby to może bardzo dobra decyzja, gdyby nie fakt, że uczelnie
państwowe nie są z gumy i miejsc jest mało. Gdzie mają się
kształcić inni ?? A może przyjmować wszystkich chętnych na
studia i czekać aż mniej zdolni się wykruszą ??
I jeszcze kwestia wynagrodzeń profesorów. Za granicą nie muszą
dorabiać, bo jedna pensja im wystarcza.

Zmowa milczenia?? To może rektor Ziejka opowie także o

[Gość: doktor]

jak wstrzymuje wypłaty za godziny na studiach płatnych (do 4
miesięcy od zakończenia kursu), o tym jak odmawia (kwestor -
pewnie bez wiedzy rektora, co?) płacenia za wykonane godziny
nadliczbowe, wymawiając się deficytem instytutów. A może w tym
kontekście warto też otwarcie opisać jak to rektor doprowadził
do zadłużenia instytutów i teraz je szantarzuje. Inne mniej
doświadczone uczelnie chętnie skorxzystają. Pewnie też mają
ambitnych rektorów.
Przykłady możnaby mnożyć. Jedynym celem rektora jest tania
popularność, dlatego buduje kampus i "maximum", korzystając z
pieniędzy wypracownych przez naukowców, którym uczelnia płaci
jedne z najniższych pensji w Polsce (dodatkowo pobiera ogromne
procenty od grantów, często nic w zamian nie oferując wykonawcy).
Ta ustawa to kolejne DZIAŁANIE NA POKAZ. Rektor nie ma żadnych
sankcji. Rozmawiałem z kolegami. Nikt się tą "komisją etyki" nie
przejmuje. Zaś efektem tej ustawy, będzie to, że część
najlepszych uczonych odejdzie do szkół prywatnych, uczelni które
nie wprowadzają takiego ograniczenia, lub za granice.
Poza ty zamknięcie szkół prywatnych (o to przecież rektowrowi
chodzi) doprowadzi do zmniejszenia ilości studentów w Krakowie,
a wieć i pieniędzy na krakowską naukę. Profesorowie, którzy
zostaną podejmą pracę w instytucjąch całkowicie nie związanych z
nauką i dydatktyką. Profesorowie pozbawieni możliwości
zarabiania, pracujący za psie pieniądze, które im UJ łaskawie
płaci, z pewnością nie będą poświęcali więcej czasu dydaktyce.
WSPANIAŁE EFEKTY USTAWY. ZATO O REKTORZE ZIEJCE ZNOWU SIĘ PISZE.
A JA NAIWNIE MYŚLAŁEM, ŻE PRACA NAUKOWA POLEGA NA PISANIU
WARTOŚCIOWYCH PRAC PRZEZ NAUKOWCA. NAJWYRAŹNIEJ JESTEM NIE NA
CZASIE.

powrót na ziemię

[Gość: mów_mi_józek]

> przejmuje. Zaś efektem tej ustawy, będzie to, że część
> najlepszych uczonych odejdzie do szkół prywatnych, uczelni
które
> nie wprowadzają takiego ograniczenia, lub za granice.
aby na pewno najlepszych? i za jaką granicę? no, może na rok,
góra dwa. potem przecież trzeba mieć do czego wrócić. pan
blefuje, panie doktorze. :)

> nauką i dydatktyką. Profesorowie pozbawieni możliwości
> zarabiania, pracujący za psie pieniądze, które im UJ łaskawie
3 tys. za pare godzin marnych wykładów w tygodniu to bardzo dużo
pieniędzy. piszę oczywiście o skrajnych przypadkach, i do
tych "przypadków" zwraca się rektor.

[Gość: doktor]

>
> > przejmuje. Zaś efektem tej ustawy, będzie to, że część
> > najlepszych uczonych odejdzie do szkół prywatnych, uczelni
> które
> > nie wprowadzają takiego ograniczenia, lub za granice.
> aby na pewno najlepszych? i za jaką granicę? no, może na rok,
> góra dwa. potem przecież trzeba mieć do czego wrócić. pan
> blefuje, panie doktorze. :)

Proszę przczytać, wczorajszą wypowiedź Zolla, który razie
wyboru, zdecyduje się na szkoły prywatne w Warszawie. Niech sie
pan również dowie, że nasz rektow uważa, że przewodnizący
trybunału k. i rzecznik p. o. nie stanowi żadnej wartości dla UJ.
Za granicę na stałe, a najlepsi dlatego ,że slabych tam nie
przyjmą.
>
> > nauką i dydatktyką. Profesorowie pozbawieni możliwości
> > zarabiania, pracujący za psie pieniądze, które im UJ
łaskawie
> 3 tys. za pare godzin marnych wykładów w tygodniu to bardzo
dużo
> pieniędzy. piszę oczywiście o skrajnych przypadkach, i do
> tych "przypadków" zwraca się rektor.
Niech pan za mnie wyłoży skoro to marne parę godzi. A wcześniej
zapozna się z obowiązkami pracownika naukowego. Dydaktyka to
tylko mała część naszych obowiązków. Komentują państwo, nie
mając pojęcia o pracy na uniwersytecie. |Rektor zresztą, co
przerażające, też nia ma pojęcia.

STATUT UJ

[Gość: Józef Wieczorek]

Wiele patologii tłumaczy istotna zmiana w statucie UJ. Dawnej (
cytuje z pamięci) uniwersytet był definiowany jako koroporacja
nauczanych i nauczających poszukujących razem prawdy. Tą
definicję usunieto z nowego statutu ( patrz www.uj.edu.pl)
ciekawe, że niedługo po tym jak zarzucałem władzom UJ
nieprzestrzeganie tej części statutu. Twierdziłem przy tym, że
ci rektorzy (dziekani,. prof ...) którzy piszą, aprobują,
lansują nieprawde do korporacji tej nie należa , więc
uniwersytetu nie powinni reprezentować. Aby byc w zgodnie ze
statutem statut zmieniono i teraz miłośc do nieprawdy nie jest
niezgodna ze statutem.
Obecnie uniwersytet jest korporacja nauczających kasujących kasę
i nauczanych kasujących dyplomy bez wartości.
Na uniwersytecie nie ma miejsca dla tych, którzy razem ze
studentami i wychowankami poszukiwali prawdy bo stanowią oni
zagrożenie dla systemu odrzucającego takich wartości.
kontakt: [e-mail]

[Gość: studenciak]

Na Politechnice Łodzkiej ostatnio "nieformalnie" mówi się, że
nowi doktoranci będą przyjmowani na studia, ale nie na etat, bo
nie ma pieniędzy. Ciekawe w jaki sposób wyobrażają sobie władze
uczelni pracę naukową młodych ludzi, którzy chcieliby się
poświęcić nauce.

[Gość: mów_mi_józek]

Gość portalu: studenciak napisał(a):

> Na Politechnice Łodzkiej ostatnio "nieformalnie" mówi się, że
> nowi doktoranci będą przyjmowani na studia, ale nie na etat,
bo
> nie ma pieniędzy. Ciekawe w jaki sposób wyobrażają sobie
władze

muszę cię zmartwić, to jest ogólnopolska tendencja. :( parodia.
coraz łatwiej znaleźć u nas niepłatne zajęcie.

[meteorr]

Gdzie indziej przyjmuje sie na 7/8 etatu (na caly jest
moratorium rektora) i pracuje usilnie nad wprowadzniem studiow
doktoranckich.
Przeciez jak sie zaczyna oszczedzac, to nie od siebie... A co
maja studenci do powiedzenia na senatach? G...

[Gość: Misiek]

Gość portalu: studenciak napisał(a):

> Na Politechnice Łodzkiej ostatnio "nieformalnie" mówi się, że
> nowi doktoranci będą przyjmowani na studia, ale nie na etat, bo
> nie ma pieniędzy.

Na Warszawskim na pewnym wydziale doktoranci nigdy nie byli
na etacie. Czesc z nich dostawala stypendium doktoranckie
ale reszta byla doktorantami bez stypendium.

[Gość: Forward]

Popieram stanowisko Senatu UJ, to mądra i dobra decyzja.
Uczelnia z taką tradycją nie może przymykać oko na rzeczywistość
i aprobować wieloetatowość. Zresztą nawet w Kodeksie pracy jest
zawarty zakaz konkurencji więc nie wiem skąd ten krzyk.



Forward

[Gość: JU]

Ten krzyk wynika z faktu, iz jest to dzialanie na pokaz. UJ to blichtr herbu.
Na uczelni student jest przykrym dodatkiem do dumnego grona profesorow.

To z zazdrości i z zawiści

[Gość: I tu i tu]

Zazdroszczą dziady, bo na uczelni czują się jak na swoim folwarku - decydują
układy i "polityka", studenci się nie liczą. Można mówić o dowolnych bzdetach,
żadnej kontroli treści i odpowiedzialniści. Na uczelniach prywatnych decydują
studenci, którzy płacą. Program musi być nowoczesny i dostosowany do potrzeb
aktualnych i przewidywanych. NIE KAŻDEMU SIĘ PROPONUJE PROWADZENIE ZAJĘĆ NA
UCZELNIACH PRYWATNYCH.

[Gość: mów_mi_józek]

obawiam się, że to, co mówisz dotyczy ledwie ułamka uczelni
prywatnch. btw, jeżeli ktoś wykłada na kilku uczelniach
jednocześnie, to śmiem twierdzić ze wykłada to samo i tak samo.

[Gość: I tu i tu]

Gość portalu: mów_mi_józek napisał(a):

> obawiam się, że to, co mówisz dotyczy ledwie ułamka uczelni
> prywatnch. btw, jeżeli ktoś wykłada na kilku uczelniach
> jednocześnie, to śmiem twierdzić ze wykłada to samo i tak samo.

Akurat coś wiem o tym. Tak samo to ja się staram. Gdyby to co przedstawiam i
jak było na uczelni państwowej kiepskie, nikt by mnie nie zaprosił na na
prywatną. Zawartość programową musiałem zmienić i lepiej dostosować do programu
kształcenia w tej specjalności (żeby np. pewne treści się nie powtarzały).
Ponadto na uczelni prywatnej zasugerowano mi wprowadzenie czegoś dodatkowo i
rozbudowano ćwiczenia. Tam naprawdę się myśli o studentach.

[Gość: Jasio]

Gość portalu: I tu i tu napisał(a):

> Gość portalu: mów_mi_józek napisał(a):
>
> > obawiam się, że to, co mówisz dotyczy ledwie ułamka uczelni
> > prywatnch. btw, jeżeli ktoś wykłada na kilku uczelniach
> > jednocześnie, to śmiem twierdzić ze wykłada to samo i tak samo.
>
> Akurat coś wiem o tym. Tak samo to ja się staram. Gdyby to co przedstawiam i
> jak było na uczelni państwowej kiepskie, nikt by mnie nie zaprosił na na
> prywatną. Zawartość programową musiałem zmienić i lepiej dostosować do
programu
>
> kształcenia w tej specjalności (żeby np. pewne treści się nie powtarzały).
> Ponadto na uczelni prywatnej zasugerowano mi wprowadzenie czegoś dodatkowo i
> rozbudowano ćwiczenia. Tam naprawdę się myśli o studentach.
>

Tu chodzi o to, jak te zmiany wprowadziles. Jezeli siedzac w gabinecie
macierzystej uczelni i uzywajac ich sprzetu (np. komputera) to ja OKRADLES. TO
jest problem, ktorego w Polsce nikt nie rozumie, albo nie chce zrozumiec!!!!!!!!

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

Jest tyle realnych problemow etycznych, a Ty kreujesz urojone.

> Tu chodzi o to, jak te zmiany wprowadziles. Jezeli siedzac w gabinecie
> macierzystej uczelni

A jak siedze w gabinecie i mysle np. o dziewczynie, to tez uzywam gabinetu
niezgodnie z jego przeznaczeniem?

> i uzywajac ich sprzetu (np. komputera) to ja OKRADLES.

Komputer caly dzien i tak jest wlaczony, a wiec prad zuzywam niezaleznie od
tego, czy pisze program dydaktyczny czy np. list do Gazety Wyborczej. List
wysylam email'em, ktorego uzycie jest oplacone ryczaltem (oplata niezalezna od
liczby wyslanych listow). Tak wiec wysylajac TEN list nikogo nie okradam.

A moze chodzi Ci o czas pracy? Mam nienormowany...

[Gość: I tu i tu]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> >
>
> Tu chodzi o to, jak te zmiany wprowadziles. Jezeli siedzac w gabinecie
> macierzystej uczelni i uzywajac ich sprzetu (np. komputera) to ja OKRADLES.


W gabinecie macierzystej uczelni nic się nie da zrobić, bo jest młyn.
Zmiany wymyśliłem i wprowadziłem w domu na PRYWATNYM komputerze.

[Gość: Jasio]

To od tej strony jestes OK. Jeszcze zostaje pytanie o czas. Jezeli zrobiles
to "po godzinach" To wlasciwie uczelnia nie ma zadnego prawa do tych zmian
Pozostaje jednak czesc wykladow, ktore sa identyczne. I tu pojawia sie problem.

[Gość: fifi]

Tu nie ma żadnego problemu. Prawa autorskie należą do twórcy, powtarzanie tego
samego wykładu w następnym roku na tej samej uczelni nie różni się od
powtarzania go na innej uczelni. Autor sztuki teatralnej kasuje tantiemy od
każdego teatru, w którym jest ona grana. A jeśli ktoś chce mieć wyłączność,
musi za nią osobno zapłacić.

Kto to widzial by ktos z Coca-Coli pracowal dla Pepsi.

[Gość: Misiek]

Chora sytuacja i dobrze ze chociaz jakis ruch sie w tym zrobil.
Nie powinno byc mowy o zadnej wieloetatowosci. Goscinny
wyklad moze raz na jakis czas ale w bardzo ograniczonym
zakresie ...

Kto to widzial by ktos na raz pracowal dla dwoch konkurujacych
ze soba instytucji ?

Jakby jakis pracownik Coca-coli pracowal rowniez dla Pepsi
to by go od razu z obu wypieperzyli ..

Niech wybieraja - albo prestiz i niska pensja albo
malo prestizu a za to pieniadze ...

Bo obecnie konczy sie tak ze ani w panstwowej ani
w prywatnej profesora zastac nie sposob ...

aha, pisze to z punktu widzenia znajomej
bo akurat w matematyce nie ma za duzo prywatnych
szkol ...

Ale tutaj prawa autorskie nie należą do uczelni

[Gość: I tu i tu]

Gość portalu: Misiek napisał(a):

>
>
> Kto to widzial by ktos na raz pracowal dla dwoch konkurujacych
> ze soba instytucji ?
>
> Jakby jakis pracownik Coca-coli pracowal rowniez dla Pepsi
> to by go od razu z obu wypieperzyli ..
>

Nauka i edukacja to nie towar konsumpcyjny (gdzie klient ma zawsze rację), a
uczelnie to nie fabryki. Konkurencja powinna być w dziedzinie myśli, a nie
części rynku.

Ale jeśli już ktoś lubi proste porównania, to to jest tak jak pisanie tych
samych autorów do różnych gazet lub tworzenie filmów dla różnych stacji TV (lub
występowanie tam tych samych artystów). To jest działalność twócza, i nie
można jej traktować tak, jak produkcji artykułów spożywczych. Prawa autorskie
ma prowadzący zajęcia (nawet ma za to ulgę w podatkach), a nie uczelnia.

[Gość: Misiek]

Gość portalu: I tu i tu napisał(a):


> Nauka i edukacja to nie towar konsumpcyjny (gdzie klient ma
> zawsze rację), a uczelnie to nie fabryki. Konkurencja powinna
> być w dziedzinie myśli, a nie części rynku.

A wlasnie ze jesli cos sie tworzy w czasie pracy na uczelni
to to nalezy rowniez do uczelni.

> Ale jeśli już ktoś lubi proste porównania, to to jest tak jak
> pisanie tych
> samych autorów do różnych gazet lub tworzenie filmów dla
> różnych stacji TV (lub

Jak ktos jest wolnym strzelcem to tak. ale tu mowa
o ETATACH. A nie wyobrazam
sobie by ktos na etacie w "Rzeczpospolitej" mial rowniez
etat w "Wyborczej".

> Prawa autorskie
> ma prowadzący zajęcia (nawet ma za to ulgę w podatkach), a nie
> uczelnia.

Nieprawda, jak jest sie zatrudnionym to uczelnia ma tez
prawa do tego co sie wymysli.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Misiek napisał(a):


> Jak ktos jest wolnym strzelcem to tak. ale tu mowa
> o ETATACH.

Wiekszosc dydaktyki na uczelniach prywatnych prowadzi sie na zasadzie pracy
zleconej (umowa o dzielo), a nie etatu.

Co do powiazania tresci dydaktycznych wykladanych na uczelni macierzystej i
prywatnej, to bywa i tak, ze opracowuje sie wyklad dla uczelni prywatnej, a
potem wykorzystuje sie to , w jakiejs czesci, na uczelni panstwowej. Za
opracowanie wykladu nikt nie placi, tylko za jego przeprowadzenie.

Co do wieloetatowosci w ogole, to uczelnie panstwowe nie maja moralnego prawa
do wymagania bezwzglednej lojalnosci, poki nie zaczna godziwie placic. Mysle,
ze po przeprowadzeniu ostatniego etapu podwyzek plac (wg tabeli w "Gazecie"),
uczelnie beda mialy moralne prawo zadac ograniczenia wieloetatowosci do jednego
poletatu (lub ekwiwalentnej liczby godzin zleconych) w uczelni niepanstwowej.
Teraz - przy dzisiejszych placach - niech siedza cicho i sie wstydza...

[Gość: Jasio]

Gość portalu: Przemek napisał(a):

> Gość portalu: Misiek napisał(a):

> Co do powiazania tresci dydaktycznych wykladanych na uczelni macierzystej i
> prywatnej, to bywa i tak, ze opracowuje sie wyklad dla uczelni prywatnej, a
> potem wykorzystuje sie to , w jakiejs czesci, na uczelni panstwowej.

A czy prywatna uczelnia zostala o tym poinformowana?? Przeciez zaplacila ci za
robote i ma jakies prawa do niej. Czyzbym nie mial tu racji??!!


> Za opracowanie wykladu nikt nie placi, tylko za jego przeprowadzenie.

Piszesz B.S.(Bull Shit) Przemku. W cene przeprowadzenia wykladu wliczony jest
czas na jego przygotowanie.

> Co do wieloetatowosci w ogole, to uczelnie panstwowe nie maja moralnego prawa
> do wymagania bezwzglednej lojalnosci, poki nie zaczna godziwie placic.

A poki co mozemy krasc na calego. Swojego rodzaju filozofia Kalego.

> Mysle, ze po przeprowadzeniu ostatniego etapu podwyzek plac (wg tabeli
w "Gazecie"),
> uczelnie beda mialy moralne prawo zadac ograniczenia wieloetatowosci do
> jednego poletatu (lub ekwiwalentnej liczby godzin zleconych) w uczelni
> niepanstwowej.

To jest wszystko sprawa umowna. Tobie takie zarobki wystarcza a innym nie.


> Teraz - przy dzisiejszych placach - niech siedza cicho i sie wstydza...

Ja w latach osiemdziesiatych zarabialem ok. 1/5 pensji gornika. Retoryka
rzecznika rzadu (J.U.)wyjasniajaca to jakos nie mogla trafic mi do przekonania.
Wyjechalem i dzieki temu nie mam problemow etycznych co do swoich zarobkow i
etyki zawodowej. Jest to lepsze rozwiazanie niz "samosad" ktory proponujesz
albo ordynarna kradziez.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

>
> A czy prywatna uczelnia zostala o tym poinformowana?? Przeciez zaplacila ci
za
> robote i ma jakies prawa do niej. Czyzbym nie mial tu racji??!!
>

Uczelnia prywatna zaplacila mi za wygloszenie wykladu (liczba godzin na sali
razy stawka za godzine). Nie dala grosza za jego opracowanie. Nic ja nie
obchodzi, czy wyklad mam juz wczesniej przygotowany, czy wykonuje dodatkowa
prace, opracowujac go od poczatku. Zeby bylo smieszniej, te same zasady
obowiazuja dla cwiczen laboratoryjnych: placa za przeprowadzenie zajec (liczba
godzin na sali razy stawka, w sumie jakies 1000zl w semestrze) ale nie daja
grosza za napisanie komputerowych programow symulacyjnych (czy wiesz, ile
wzialby za to informatyk???). W tej sytuacji programy symulacyjne nie moga byc
wlasnoscia tej szkoly - przeciez za nie nie zaplacila. Sa moja wlasnoscia, moge
np. je wykorzystac w innej szkole prywatnej, a nawet w uczelni macierzystej
(niech ma to ode mnie w prezencie :-))

>
> Piszesz B.S.(Bull Shit) Przemku. W cene przeprowadzenia wykladu wliczony jest
> czas na jego przygotowanie.

Jednak tresci dydaktyczne nie staja sie wlasnoscia uczelni, chyba ze podpisze z
nia odrebna umowe (np uczelnia kupi ode mnie oprogramowanie do lab.
komputerowego). Jesli opracuje skrypt dla jednej uczelni, zaplaci mi ona za te
prace i zostanie on pod szyldem tej uczelni wydany, to oczywiscie nie moge
wydac go powtornie w innej uczelni - pod tym wzgledem masz racje.

>
> To jest wszystko sprawa umowna. Tobie takie zarobki wystarcza a innym nie.
>

Nie mozna jednak JEDNOSTRONNIE zaostrzac warunkow pracy. Np. moglem sie
zatrudnic w uczelni panstwowej wiedzac, ze "dorabianie" nie jest zabronione.
Jesli uczelnia jednostronnie zmieni te warunki na moja niekorzysc - to musi mi
za to zaplacic!
>
> Ja w latach osiemdziesiatych zarabialem ok. 1/5 pensji gornika. Retoryka
> rzecznika rzadu (J.U.)wyjasniajaca to jakos nie mogla trafic mi do
przekonania.

Najwiekszy "dolek" byl za Rakowskiego - moja pensja adiunkta osiagnela 18 USD
(czarnorynkowych :-))

> Wyjechalem i dzieki temu nie mam problemow etycznych

Je nie wyjechalem, musze przezyc i chcialbym byc uczciwy. Czy to niemozliwe? :-)

[Gość: I tu i tu]

Gość portalu: Przemek napisał(a):

> >
> > Piszesz B.S.(Bull Shit) Przemku. W cene przeprowadzenia wykladu wliczony j
> est
> > czas na jego przygotowanie.
>
> Jednak tresci dydaktyczne nie staja sie wlasnoscia uczelni, chyba ze podpisze
z
>
> nia odrebna umowe (np uczelnia kupi ode mnie oprogramowanie do lab.
> komputerowego). Jesli opracuje skrypt dla jednej uczelni, zaplaci mi ona za
te
> prace i zostanie on pod szyldem tej uczelni wydany, to oczywiscie nie moge
> wydac go powtornie w innej uczelni - pod tym wzgledem masz racje.
>

Wystarczy zmienić 30% i jest to już nowe dzieło - są nowe prawa autorskie i
możesz spokojnie wydawać pod nowym szyldem.

[Gość: I tu i tu]

Gość portalu: Misiek napisał(a):

> A nie wyobrazam
> sobie by ktos na etacie w "Rzeczpospolitej" mial rowniez
> etat w "Wyborczej".
>

Ale kto ma etat w "Polityce", pisze do "Wyborczej". Szkoły państwowe i prywatne
są różnymi kategoriami szkół. Tak jak dziennik i tygodnik - prasy.

> > Prawa autorskie
> > ma prowadzący zajęcia (nawet ma za to ulgę w podatkach), a nie
> > uczelnia.
>
> Nieprawda, jak jest sie zatrudnionym to uczelnia ma tez
> prawa do tego co sie wymysli.

Skądże znowu. Zmieniam pracę i nadal publikacje się liczą do mojego dorobku.

bzdura

[Gość: ###]

> Ale jeśli już ktoś lubi proste porównania, to to jest tak jak pisanie tych
> samych autorów do różnych gazet lub tworzenie filmów dla różnych stacji TV
(lub
>
> występowanie tam tych samych artystów). To jest działalność twócza, i nie
> można jej traktować tak, jak produkcji artykułów spożywczych. Prawa autorskie
> ma prowadzący zajęcia (nawet ma za to ulgę w podatkach), a nie uczelnia.

jestes w bledzie. nie mozesz tego samego atrykulu wydrukowac w dwu roznych
gazetach, podobnie nie mozesz tego samego filmu z tymi samymi aktorami i tym
samym scenariuszem produkowac u dwu roznych producentow- i zgarniac za to dwa
razy wieksza kase.
twoje porownanie jest nic nie warte. zazwyczaj wyklady i zajecia ze studentami
dubluja sie - wieloetatowcy to maszynki od powielania tych samych wykladow. nie
wierze ze praca w uczelni prywatnej nie ma nic wspolnego z praca na uczelni
panstwowej
-uczelnie prywatne po to zatrudniaja pracownikow uczelni panstwowych-aby miec
replike zajec prowadzonych na tych renomowanych panstwoych uczelniach- i wcale
sie z tym nie kryja-poczytaj foldery tych prywatnych szkol wyzszych...

[Gość: I tu i tu]

Gość portalu: ### napisał(a):

> jestes w bledzie. nie mozesz tego samego atrykulu wydrukowac w dwu roznych
> gazetach, podobnie nie mozesz tego samego filmu z tymi samymi aktorami i tym
> samym scenariuszem produkowac u dwu roznych producentow- i zgarniac za to dwa
> razy wieksza kase.

Tu raczej chodzi o tantiemy za to samo dzieło, np. film pokazywany w różnych
stacjach TV.


> twoje porownanie jest nic nie warte. zazwyczaj wyklady i zajecia ze
studentami
> dubluja sie - wieloetatowcy to maszynki od powielania tych samych wykladow.

To to co ty piszesz jest nic nie warte, bo nie masz żadnych doświadczeń ze
szkołami prywatnymi. Ja nie powielam.

[Gość: biolog]

W Polsce pojawil się nowy gatunek materii ożywionej "profesor-stonoga".
Charakteryzuje się tym, że ma po jednej nodze na jednej uczelni.
Za każdą nogę dostaje pięc tysiecy zlotych miesięcznie.
Uprawia demagogie o zarobkach w uczelniach amerykanskich ale na
kontrakty w swojej macierzystej uczelni nigdy nie dopusci.

[Gość: xxl]

Masa zakłamania w tym wszystkim. Wieloetatowość jest patologią i
należy z nią walczyć. Ale nie tylko z nią. Patologiczne jest
niezatrudnianie asystentów - zastępują ich studenci studiów
doktoranckich, bo to dla uczelni taniej. Studia doktoranckie nie
produkują jednak przyszłych profesorów - w szkolnym trybie
doktoranci piszą taką drugą pracę magisterską, nazywaną
doktoratem - nie doświadczają autorskiej pracy, nie stawiają
własnej tezy, toteż nie będą zdolni do pracy naukowej. Następna
patologia - doktoratu broni się na własnej uczelni; więc grają
względy towarzyskie. Podobnie z habilitacją - mocne uczelnie
przeprowadzają kolokwia swoim pracownikom, wtedy faceta ocenia
Rada Wydziału, której on sam będzie członkiem. To jest niezdrowe
i to właśnie sprawia, że poziom kadry jest coraz gorszy!
Uczelnia powinna dobrze płacić i żądać systematycznego przyrostu
publikacji, za ten przyrost wynagradzać płacowo. Dziś jest tak,
że profesor, który systematycznie ogłasza nowe prace zarabia
tyle samo, co ten, który nic nie pisze, bo "poświęcił się
dydaktyce" i jeździ od uczelni do uczelni. Gdyby podnoszono
pensje w miarę przyrostu prac publikowanych, profesorowie
siedzieliby przy biurkach i nie potrzeba by było takich zakazów!

[Gość: poststudent]

Brawo Senat UJ! Mądra decyzja. Popieram - wreszcie studenci UJ
(a w przyszłości może i innych uczelni państwowych) będą mogli
- "zastać" swoich wykładowców na dyżurach,
- liczyć na terminowe sprawdzanie prac,
- unormowanie grafiku zajęć,
- itd. itp.

[Gość: molo]

A poza Krakowem? Można. Punkt UJ w Rzeszowie (pewnie jakiś jest)
nie rywalizuje z prywatną szkołą w Rzeszowie? Osobiście wolę
mieć wykładowcę dorabiajacego w Krakowie, wiem, że nie jeżdzi na
tygodniowe występy. Tylko znika na pół dnia dwa razy w tygodniu.

[Gość: gdanszczanka]

Sądzę, że ta sprawa ma głebokie podłoze, finansowe rzeczjasna.
Niemniej należy się tym problemem zając poważnie i to na
szczeblu ministerialnym, a nie jedynie w Krakowie. W gdąńsku na
przykład takie zachowania prowadzących zajęcia urastaja do
kuriozalnych sytuacji,a cierpią na tych pracach wieloetatowców
jedynie studeci.Sama jestem nauczycielemi nie wyobrażam sobie,
jak miożna funkcjonować prawidłowo prowadzac na przykład po 10
godzin zajęć dziennie. Uważam, ze takie zachowanie jest
zwyczajnie nieetyczne i należy je zmieniać odgórnie.

[Gość: Janek]

Te prywatne, półpubliczene, złodziejskie, kolesiowe i
cwaniackie "wyższe"jednorazówki pseudonaukowe służą wyłącznie
do wyciągania kasy od jeszcze głupszych czy też
niezorientowanych frajerów. Niktóre ciągną również szmal z
budżetu. Wiedzą, że ich los, po wejściu do UE, jest
przesądzony. Coraz trudniej im pisać plagiaty, półplagiaty lub
autoplagiaty. Coraz trudniej im kłamać, oszukiwać i
politykować. Ale orkiestra będzie grała do końca. Niektórzy się
jeszcze obłowią i dotrwają do emerytury. Z nauki i dydaktyki
nic po nich nie zostanie. Tylko mury zostaną.

[Gość: xxx]

W Niemczech żaden profesor nie może pracować na kilku etatach i
za publikacje nie dostaje się tu pieniędzy. Poza tym zrobienie
habilitacji nie gwarantuje tak jak w Polsce,że można nadal
pracować na uczelni. Tylko trzeba szukać od nowa etatu. W tym
kraju jest coraz więcej bezrobotnych dr. hab. Jeżeli chodzi o
zarobki profesora w Polsce, to są większe od przeciętnej
krajowej, a poza tym jeżelli się ma pracę na państwowej uczelni
takiej jak np. UJ ma się prestiż na całym świecie. Także nie
wierzę, żeby w razie ultimatum ktoś zrezygnował z pracy na UJ.
Prywatna uczelnia nie daje prestiżu i tego pewności
zatrudnienia (może przez ich właścicieli zostać rozwiązana). Z
pary naukowej też ma się dochody i każdy pro. ma jakieś dodatki
funkcyjne + granty, także nie ma tylko gołej pensji. kto tak w
Polsce zarabia netto parę tysięcy złotych jak profesor
uniwersytetu (tj. co najmniej netto z wszystkimi dodatkami 4000
zł). W Niemczech początkujący profesor jeżeli jest bardzo
młody, to może mieć nawet tyle samo jak jego w dość
zaawansowanym wieku, krótko przed emeryturą sekretarka. Można
to spwadzić w odpowiedniej tabeli.

[Gość: Jasio]

Tak wlasciwie, to nie chodzi w tej dyskusji o wysokosc wynagrodzen, ale o ETYKE
ZAWODOWA. Tzn., za co placi uczelnia profesorowi i co ma prawo od niego
wymagac. Chodzi tez o to, co za te pieniadze profesor powinien dawac uczelni, a
co z jego pracy pozostaje jego osobista wlasnoscia, ktora moze dowolnie
dysponowac. Innymi slowy, ile razy moze sprzedawac ten sam dorobek roznym
pracodawcom. No i oczywiscie drobna sprawa etyczna: Czy powinien jasno
informowac swoja klientele, ze towar ktory im oferuje byl juz poprzednio w paru
miejscach sprzedany i on wciaz szuka nowych nabywcow.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> W Niemczech początkujący profesor jeżeli jest bardzo
> młody, to może mieć nawet tyle samo jak jego w dość
> zaawansowanym wieku, krótko przed emeryturą sekretarka. Można
> to spwadzić w odpowiedniej tabeli.

I to jest absurdalne. Czlowiek konczy studia, robi doktorat, habilitacje, i
patrzy... po co to wszystko? Trzeba bylo po maturze skonczyc kurs dla
sekretarek... Taki system plac jest "socjalny", traci komunizmem i dlatego
niemiecka gospodarka "robi bokami".

[Gość: Jasio]

Gość portalu: Przemek napisał(a):

> Gość portalu: xxx napisał(a):
>
> > W Niemczech początkujący profesor jeżeli jest bardzo
> > młody, to może mieć nawet tyle samo jak jego w dość
> > zaawansowanym wieku, krótko przed emeryturą sekretarka. Można
> > to spwadzić w odpowiedniej tabeli.
>
> I to jest absurdalne. Czlowiek konczy studia, robi doktorat, habilitacje, i
> patrzy... po co to wszystko? Trzeba bylo po maturze skonczyc kurs dla
> sekretarek... Taki system plac jest "socjalny", traci komunizmem i dlatego
> niemiecka gospodarka "robi bokami".

Przemku, znowu piszesz B.S. Ten problem sam przerabialem. Uprzytomnij sobie, ze
ta sekretarka jest przed koncem kariery zawodowej. Dochody dobrego profesora,
kiedy bedzie w jej wieku powinny byc wielokrotnie wyzsze. Pisze tu DOBREGO, bo
niestety wiele osob pomylilo sie co do powolania i osobiscie wole pracowac z
dobrym technikiem niz kiepskim doktorem, nawet habilitowanym.
Dobrze ci radze. Jezeli uwazasz sie za dobrego naukowca nie porownuj sie z
sekretarka, technikiem czy robotnikiem fizycznym w opanowanej przez zwiazki
zawodowe fabryce.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

>
> Przemku, znowu piszesz B.S. Ten problem sam przerabialem. Uprzytomnij sobie,
ze
>
> ta sekretarka jest przed koncem kariery zawodowej.

Tzn. placa zalezy od wieku pracownika, sily jego zwiazku zawodowego, a
kwalifikacje schodza na plan dalszy. To przeciez komunizm! Przerabialismy to w
latach 80-tych, gdy "ciec" pilnujacy wejscia do gmachu zarabial wiecej niz
asystent, bo mial "stanowisko robotnicze". Padla propozycja zatrudnienia
doktoranta na tym stanowisku (mialby swiety spokoj i czas na robienie doktoratu
w "cieciowce"), ale propozycja zostala odrzucona, bo nie kazdy mial przywilej
zajmowania "stanowiska robotniczego" :-)


> Dobrze ci radze. Jezeli uwazasz sie za dobrego naukowca nie porownuj sie z
> sekretarka, technikiem czy robotnikiem fizycznym w opanowanej przez zwiazki
> zawodowe fabryce.

Nie rozumiem tego, widocznie nie jestem dobrym naukowcem :-)
Np. profesor zdobywa wyksztalcenie najpierw srednie, potem wyzsze, potem
doktorat, habilitacja, po czym musi spelnic dalsze kryteria przed objeciem
stanowiska profesorskiego (nie mowie nawet o tytule). Robotnik nie osiaga
najczesciej tego pierwszego szczebla, sekretarka czesto tego drugiego - na
jakiej wiec podstawie ma zarabiac tyle samo? Profesor, po krotkim przyuczeniu,
moze byc robotnikiem albo sekretarzem, a ile trwaloby przyuczanie sekretarki do
prowadzenia wykladow i badan naukowych?

[Gość: Jasio]

Gość portalu: Przemek napisał(a):

> Gość portalu: Jasio napisał(a):
>
> >
> > Przemku, znowu piszesz B.S. Ten problem sam przerabialem. Uprzytomnij sobi
> e,
> ze
> >
> > ta sekretarka jest przed koncem kariery zawodowej.
>
> Tzn. placa zalezy od wieku pracownika, sily jego zwiazku zawodowego, a
> kwalifikacje schodza na plan dalszy. To przeciez komunizm! Przerabialismy to
w
> latach 80-tych, gdy "ciec" pilnujacy wejscia do gmachu zarabial wiecej niz
> asystent, bo mial "stanowisko robotnicze". Padla propozycja zatrudnienia
> doktoranta na tym stanowisku (mialby swiety spokoj i czas na robienie
doktoratu
>
> w "cieciowce"), ale propozycja zostala odrzucona, bo nie kazdy mial przywilej
> zajmowania "stanowiska robotniczego" :-)
>
>
> > Dobrze ci radze. Jezeli uwazasz sie za dobrego naukowca nie porownuj sie z
>
> > sekretarka, technikiem czy robotnikiem fizycznym w opanowanej przez zwiazk
> i
> > zawodowe fabryce.
>
> Nie rozumiem tego, widocznie nie jestem dobrym naukowcem :-)
> Np. profesor zdobywa wyksztalcenie najpierw srednie, potem wyzsze, potem
> doktorat, habilitacja, po czym musi spelnic dalsze kryteria przed objeciem
> stanowiska profesorskiego (nie mowie nawet o tytule). Robotnik nie osiaga
> najczesciej tego pierwszego szczebla, sekretarka czesto tego drugiego - na
> jakiej wiec podstawie ma zarabiac tyle samo? Profesor, po krotkim
przyuczeniu,
> moze byc robotnikiem albo sekretarzem, a ile trwaloby przyuczanie sekretarki
do
>
> prowadzenia wykladow i badan naukowych?

Napisalem ci, ze ten temat sam przerabialem. Przerabialem go dwa razy. Raz po
otrzymaniu dyplomow w Polsce, a drugi raz jako emigrant na drugiej polkuli.
Otoz po znalezieniu sie na innym kontynencie pierwsza prace jaka znalazlem byla
praca na produkcji. Zaplacono mi sporo, tyle, ze oniemialem z wrazenia. Rok
pozniej bylem bliski podjecia decyzji skonczenia z jakakolwiek dzialalnoscia
naukowa. Na produkcji mialem spokoj, dobra atmosfere, pieniadze i zdazylem sie
juz zaprzyjaznic z paroma osobami. Wtedy wlasnie wpadl do mnie wieczorem na
pozegnalna lampke wina stary profesor (z Poznania), ktory po zakonczeniu
kontraktu, na tutejszym uniwersytecie wracal wlasnie do kraju. Przy butelce
wina rozpoczela sie dyskusja o nauce, zarobkach i pracownikach naukowych i celu
dzialalnosci naukowej.
Po tej dyskusji postanowilem jednak sprobowac powrotu na lono prac badawczych.
Wymagalo to jednak na poczatek obciecia moich zarobkow o 1/3.!!!!!!!!!!!
Dzisiaj, mysle ze mam tu dobra pozycje w dziedzinie ktora reprezentuje, a co do
zarobkow??? Pensja tego pracownika na produkcji niewiele sie zmienila. Moje
roczne dochody wzrosly dziesieciokrotnie.
Kiedys stary manager powiedzial mi:w szkolach i na uczelniach ucza regol. Praca
zawodowa (w tym praca naukowca) pozwala ci poznac wyjatki od tych regol. Za
nauke o wyjatkach musisz zaplacic. A wyjatkow jest sporo.
Pozdrawiam

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> Po tej dyskusji postanowilem jednak sprobowac powrotu na lono prac
badawczych.
> Wymagalo to jednak na poczatek obciecia moich zarobkow o 1/3.!!!!!!!!!!!

Ty piszesz o tym jak jest, a ja o tym, jak powinno byc :-)


> Dzisiaj, mysle ze mam tu dobra pozycje w dziedzinie ktora reprezentuje, a co
do
>
> zarobkow??? Pensja tego pracownika na produkcji niewiele sie zmienila. Moje
> roczne dochody wzrosly dziesieciokrotnie.

Rzecz w tym, ze u nas zarobki (tzn. pensje) bardzo "splaszczone". Moze troche
zmieni to "Buzkowa" podwyzka, opozniona przez obecny rzad o ponad pol roku.
Przewiduje ona wieksze zroznicowanie pensji.

Zroznicowanie zarobkow jednak wystepuje i dzis, ale chodzi tu nie o pensje, a o
dochody z grantow, szczegolnie tych "brukselskich". Ciekawostka jest to, ze
pracownicy nauk. np. we Francji zyja glownie z pensji (dosc przyzwoitej),
natomiast dochody z grantow ida na zakup aparatury itd. U nas odwrotnie -
pensje glodowe, a dochody opieraja sie na grantach (jak kto je ma) i
na "fuchach" w prywatnych uczelniach.

[Gość: fifi]

Z tym prestiżem w świecie nie przesadzajcie. Odszedłem z UJ kilka lat temu i od
tego czasu kilka razy wyjeżdżałem zagranicę na zaproszenie i za pieniądze
tamtejszych uniwersytetów. Mój osobisty, zagraniczny prestiż zupełnie nie
zależy od prestiżu uczelni, na której pracuję. Za to przeciwnie: uniwersytet,
na który się przeniosłem, zaczął być w mojej dyscyplinie zauważany i chętniej
zaczęli go odwiedzać goście zagraniczni.

[Gość: UJ]

A może ktoś by zweryfikował ów wysoki poziom nauczania na UJ i
innych "zasłużonych" uczelniach - przecież 2/3 "naukowców"
należałoby zwolnić!

UJ po raz pierwszy boi się konkurencji

[Gość: student politologii na UJ]

Rzeczywiście sytuacja w szkolnictwie wyższym wymaga jakiejś
radykalnej naprawy. Niestety uchwała Senatu UJ ma niewiele
wspólnego z oczyszczaniem sytuacji w środowisku akademickim.

Dlaczego?

Osoby, które nie mają kontaktów ze światkiem krakowskim
informuję, że przyczyna zamieszania nazywa się Wyższa Szkoła
Europejska (www.wse.krakow.pl/). Pan Gowin ma naprawdę duże
ambicje. Z energią zabrał się do rzeczy i mimo, że szkoła
pierwszych studentów przyjmie dopiero w październiku, widać już
pierwsze symptomy. Jest fama, że osoby przyjęte do WSE,
wyciągają papiery z UJ jeszcze przed egzaminem wstępnym. Takich
sytuacji wcześnej nie było. Do szkół prywatnych szli ci, co się
na UJ nie dostali.
Widać że Uniwersytetowi po raz pierwszy rośnie naprawdę poważny
konkurent. I ta uchwała Senatu UJ jest przede wszystkim niezbyt
eleganckim sposobem utrącenia rywala.

Więc kiedy widzę że, przy tej okazji JM Franciszek Ziejka stroi
się w szaty Katona ("Pora oczyścić atmosferę w środowisku
akademickim") to ciężko się powstrzymać przed ironicznym
uśmieszkiem. Dlaczego JM i Senatu nie drażni, że pracownicy UJ
jeżdżą uczyć do Nowego Sącza albo gdziekolwiek indziej? Drugi
etat poza Krakowem zabiera wszak jeszcze więcej czasu. I
dlaczego akurat teraz?

Wieloetatowość nie jest zjawiskiem chwalebnym, ale według mnie
jest to jednak problem wtórny. Problem podstawowy polega na tym,
że wielu profesorów (tych wieloetatowych i jednoetatowych też) w
sposób skandaliczny zaniedbuje swoje obowiązki dydaktyczne i
naukowe. Niestety dotyczy to również mojej szacownej uczelni.

Panie Rektorze i Szanowny Senacie, niech Państwo postawią
problem jasno i wtedy próbują szukać środków zaradczych. Może
wtedy wcale nie trzeba się będzie obawiać konkurencji.

[Gość: Jasio]

Masz duzo racji. Skoro jednak zaczelismy dyskusje o prawach i
obowiazkach, "intelectual property" i etyce zawodowej srodowiska akademickiego,
to przeprowadzmy to juz do konca. Trzeba sporo wody, aby oczyscic te stajnie,
jakimi sa uczelnie.

[Gość: ASYSTENT]

MYŚLAŁBY KTO ŻE PROFESOROWIE SĄ BIEDNI !JAK SKOŃCZĄ 65 LAT TO
BIORĄ EMERYTURĘ I PENSJĘ !!!!!!!!!!! NASZE PRAWO NA TO
POZWALA !!!! KTO JESZCZE MA TAKI PRZYWILEJ ! W WIĘKSZOŚCI
WYPADKÓW DOPISUJĄ SIĘ DO PUBLIKACJI A WIĘKSZOŚĆ JUŻ DAWNO NIC
NIE ROBIĄ MŁODYM ZDOLNYM NIE DAJĄ SIĘ WYBIĆ BO TO ZAGROŻENIE.
ZAJĘCIA I CZARNĄ ROBOTĘ ODSTAWIAJĄ ASYSTENCI I ADIUNKCI, MAJĄ PO
15-20 PRAC MAGISTERSKICH , KTÓRYCH NIE SĄ W STANIE NAWET
PRZECZYTAĆ ! DOŚĆ

[Gość: www]

Warto sobie poszerzyć znajomośc tego co się dzieje na uczelniach
www.naukowcy.republika.pl

[Gość: Przemek]

Gość portalu: ASYSTENT napisał(a):

> MYŚLAŁBY KTO ŻE PROFESOROWIE SĄ BIEDNI !JAK SKOŃCZĄ 65 LAT TO
> BIORĄ EMERYTURĘ I PENSJĘ !!!!

Czy jestes pewny tego, co piszesz? Wg mojego rozeznania, moga isc na emeryture
i ewentualnie dorabiac zleceniami (nawet prowadzeniem wykladow), ale pensji nie
biora. Do tego nauczyciele akademiccy sa chyba jedyna grupa zawodowa zmuszana
do emerytury (w wieku 65 lat do adiunkta wlacznie, 70 lat - prof.). Jesli
firmie prywatnej jest potrzebny pracownik, to nie musi go odsylac na emeryture -
uczelnia MUSI!
Ta sytuacja jest dyskryminujaca dla pracownikow nauk.

!!!!!!! NASZE PRAWO NA TO
> POZWALA !!!! KTO JESZCZE MA TAKI PRZYWILEJ !

Jak to usilowalem wykazac, pracownicy nauk. nie maja przywilejow, wrecz
przeciwnie - sa dyskryminowani.

[Gość: Anna]

Asystent ma rację. Profesor w wieku 65 lat może przejść na emeryturę i
najczęściej przechodzi i dalej pracuje, pobierając emeryturę i pensję. Są
pełnoprawnymi pracownikami, niektórzy nawet otrzymują dodatkowo stypendia
rektorskie. Tak jest na Uniwersytecie Warszawskiem. Wielu profesorów UW ma już
sporo ponad 70 lat i dalej pracuje na pełnych etatach, korzystając oczywiście
ze względu na wiek ze zniżki pensum do 120 godzin rocznie, to znaczy pojawiają
się raz w tygodniu prowadząc np. seminarium i wykład. W innych uczelniach
podobno coraz częściej wysyłają profesorów na przymusową emeryturę, żeby
zatrudnić młodych. Uniwersytet Warszawski wciąż jeszcze stawia na "starą" kadrę
profesorską.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> Asystent ma rację. Profesor w wieku 65 lat może przejść na emeryturę i
> najczęściej przechodzi i dalej pracuje, pobierając emeryturę i pensję. Są
> pełnoprawnymi pracownikami, niektórzy nawet otrzymują dodatkowo stypendia
> rektorskie. Tak jest na Uniwersytecie Warszawskiem.

Ja obserwuje sytuacje na Politechnice W-wskiej i myslalem, ze wynika ona z
ustawy, a nie z wewnetrznych uregulowan. Adiunkci sa w wieku 65 lat
bezwzglednie wysylani na emeryture, a profesorowie w wieku 70 lat. Profesorowie
moga isc na emeryture wczesniej (65 lat), a potem dorabiac zleceniami
(badawczymi lub dydaktycznymi), ale po przejsciu na emeryture nie sa "na
etacie". Rozmawialem z profesorem (po 65 ale przed 70), ktory poszedl na taka
emeryture, ale uczelnia zwrocila sie do niego z prosba, aby powrocil - wymagalo
to wiele zachodu.

[Gość: Anna]

Gość portalu: Przemek napisał(a):

Profesorowie
>
> moga isc na emeryture wczesniej (65 lat), a potem dorabiac zleceniami
> (badawczymi lub dydaktycznymi), ale po przejsciu na emeryture nie sa "na
> etacie". Rozmawialem z profesorem (po 65 ale przed 70), ktory poszedl na taka
> emeryture, ale uczelnia zwrocila sie do niego z prosba, aby powrocil -
wymagalo
to wiele zachodu.

Profesorowie nie są na etacie, ale pracują w ramach umowy o pracę. Przecież to
to samo, co etat(wynagrodzenie stałe przez cały rok, nadgodziny,przydział
środków na badania, trzynastka itd.)tylko na czas określony. Wszystko zależy od
układów profesora na uczelni. Niektórzy otrzymują taką umowę na trzy lata, inni
na pięć. Bywa, że nie cały etat, np. 9/10 tak dla picu, bo to przecież emeryt.
Najczęściej uczelnia (tzn. kolega-profesor, dziekan) zwraca się do profesora-
emeryta, żeby nie odchodził. Ten w zamian napisze pozytywną recenzję, wystąpi z
wnioskiem o awans. Takie jest życie.

[Gość: Anna]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> Profesorowie nie są na etacie, ale pracują w ramach umowy o pracę.


Nie są na etacie, to znaczy jako profesorowie-emeryci nie są zatrudniani na
czas nieokreślony, jak dotychczas, tylko na czas określony.

[Gość: Jasio]

Gość portalu: Anna napisał(a):
> Uniwersytet Warszawski wciąż jeszcze stawia na "starą" kadrę profesorską.

Innymi slowy prezny "Old Boys Club" wciaz rzadzi uczelnia.

"Gratuluje"