Wloskie obozy koncentracyjne

[Gość: alek]

Kilka dni temu media wloskie podaly, ze w Kanadzie mieszka zbrodniarz wojenny,
Ukrainiec Misza Seifert, ktory w obozie koncentracyjnym w Bolzano zamordowal
wlasnorecznie kilkadziesiat osob. Czy w mediach polskich byla ta informacja?
Zestawienie jest ciekawe bo:
oboz koncentracyjny jest we Wloszech, zbrodniarzem jest Ukrainiec a przechowuje
go Kanada.

[Gość: XXXXX]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Kilka dni temu media wloskie podaly, ze w Kanadzie mieszka zbrodniarz wojenny,
> Ukrainiec Misza Seifert, ktory w obozie koncentracyjnym w Bolzano zamordowal
> wlasnorecznie kilkadziesiat osob. Czy w mediach polskich byla ta informacja?
> Zestawienie jest ciekawe bo:
> oboz koncentracyjny jest we Wloszech, zbrodniarzem jest Ukrainiec a przechowuje
>
> go Kanada.

Cholera jak juz piszesz to sam to potem poczytaj.Oboz BYL ,a Kanada nikogo nie
przechowuje,co najwyzej on tam zyje.Co ciekawego w tym zestawieniu? Uklony.

[Gość: alek]

Co to znaczy zyje? Rzad Kanady dobrze wie o jego przeszlosci przynajmniej od
pewnego czasu. We Wloszech zostal on skazany na dozywotnie wiezienie. A moze
byl agentem kanadyjskim i mordowal za zgoda rzadu kanadyjskiego aby sie
uwiarygodnic u Niemcow i lepiej zakonspirowac?

[Gość: Piotrus]

Starajcie sie lepiej o polskie obozy koncentracyjne dla ludnosci niemieckiej po
II W.S. na ziemiach niemieckich zajetych przez Polske.Albo zaklinacie sie ze
takich nie bylo.Niemcy rozliczyly sie ze swoja przeszloscia,ale Polska jakos
nie umie.Zwyciezcow nikt nie rozlicza za czyny?

[Gość: alek]

Oboz byl oczywiscie niemiecki i mordowano tam Zydow i wloskich partyzantow. Tak
sie jakos sklada ze glownymi pomocnikami Niemcow w ich eksterminacyjnej robocie
byli Ukraincy, Litwini i Lotysze. Dlaczego tak malo sie o tym pisze?

[Gość: L.]

Gość portalu: alek napisał(a):
> Tak sie jakos sklada ze glownymi pomocnikami Niemcow w
> ich eksterminacyjnej robocie byli Ukraincy, Litwini i
> Lotysze. Dlaczego tak malo sie o tym pisze?

A moze ty po prostu zbyt malo czytasz. To raczej fakt
ogolnie znany, ze czesto w obozach koncentracyjnych
'personel' pochodzacy z Ukrainy i Lotwy wykazywal sie
wiekszym okrucienstwem od Niemcow, ale to przeciez nic
nie zmienia.

[Gość: L.]

Gość portalu: Piotrus napisał(a):

> Starajcie sie lepiej o polskie obozy koncentracyjne
> dla ludnosci niemieckiej po II W.S. na ziemiach
> niemieckich zajetych przez Polske.Albo zaklinacie
> sie ze takich nie bylo.Niemcy rozliczyly sie ze swoja
> przeszloscia,ale Polska jakos nie umie.Zwyciezcow nikt
> nie rozlicza za czyny?

Fakt - Niemcy razliczyly sie ze swoja przeszloscia, bo
ich do tego zmusili Alianci.
Inny fakt to ten, ze Polska tego nie uczynila i to nie
tylko jesli chodzi o powojenne losy Niemcow na ziemiach
polskich. Nie trace jednak nadzieji, ze kiedys to
oczynimy i to z wlasnej woli, a nie wymuszonej, jak w
przypadku Niemiec. Pierwsze jaskolki juz mozna znalezc w
prasie i na polkach ksiegarni, oczywiscie jesli ktos
chce sie o tym dowiedziec. Chocby ostatnia seria
artykulow w Polityce. Trzeba tylko umiec patrzec i
sluchac.

[Gość: alek]

Oprawcow z tych obozow mozwsz znalezc w ... Izraelu. Czy wladze polskie je
zorganizowaly to w ogole jest dyskusyjne.

[Gość: L.]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Oprawcow z tych obozow mozwsz znalezc w ... Izraelu.
> Czy wladze polskie je
> zorganizowaly to w ogole jest dyskusyjne.

Wlasnie o to chodzi, ze my Polacy zawsze znajdujemy
jakis wytlumaczen i DYSKUTUJEMY. Fakt jest taki, ze to
POLACY zorganizowali te obozy i nic tutaj nie ma do
rzeczy jakiego byli wyznania - katolickiego, czy
mojrzeszowego. Jakichkolwiek bysmy nie szukali
usprawiedliwien, to i tak pozostaje zbrodnia.

[Gość: Piotrus]

Co do zmuszania Niemcow przez Aliantow do rozliczenia sie ze swojej
przeszlosci,to mam troche inne zdanie.Napewno chcieli osadzic przywodcow III
Rzeszy ,ale nie chcieli scigac kazdego kto kiedykolwiek z NSDAP do czynienia
mial,byl w SS albo tez w inny sposob zbrudzil sobie rece.W obliczu zmieniajacej
sie sytuacji politycznej po 1946 w Europie przedewszystkim Amerykanom nie bylo
to na reke,oni potrzebowali silnego sojusznika w obliczu zagrozenia ze wschodu
a nie Nimcow na kolanach kajajacych sie za swoje winy.Dlatego przedewszystkim
to sami Niemcy rozliczyli sie ze swojej przeszlosci i nie potrzebowali niczyjej
pomocy.Niektorym to tak weszlo w krew ze za wszelka cene chca jeszcz jakas
zbrodnie znalezc ,zeby ja sobie przypisac.Przeciwnym przykladem jest
np.Japonia ,gdzie po zakonczeniu II W.S.zycie toczylo sie dalej jak gdyby nigdy
nigdy nic sie nie stalo-no moze tylko ograniczenie Armi.Jesli piszesz ze juz
powalu zaczyna sie pisac o polskiej przeszlosci to ,to niczego nie
zmienia.Sprawiedliwi i madzrzy ludzie zawsze wiedzieli jak bylo.Tu trzeba
zaczac od Jasia w 4 albo 5 klasie i nie opowiadac mu tylko jacy to Polacy
dzielni ,sprawiedliwi,tolerancyjni(sic!)byli ale jak umieli tez
mordowac ,rabowac izaklamywac historie!Ale do tego brakuje silom politycznym
odwagi-licza sie tylko nastepne wybory,a prawdziwych Polakow glosy sa bardzo
potrzebne.Dziwi mnie tylko postawa Kosciola,od roku 1966(przebaczamy i prosimy
o przebaczenie )cofnal sie o lata swietlne ,dlaczego?

[Gość: emil]

Kanada siedliskiem zbrodniarzy???

[Gość: L.]

Gość portalu: Piotrus napisał(a):

> Co do zmuszania Niemcow przez Aliantow do rozliczenia
> sie ze swojej przeszlosci,to mam troche inne > zdanie.

Oczywiscie nad tym mozna dlugo dyskutowac i nie sadze
zeby mozna jednoznacznie stwierdzic, jak to bylo
naprawde. Na pewno pozniej robili to z wlasnej woli i
oczywiscie rozliczyli sie do konca, ale mysle, ze tym
pierwotnym katalizatorem jednak byli Amerykanie. Popatrz
chociaz na NRD, tam jakos sie nie rozliczyli i jakos nie
czuja sie winni za cokolwiek, a przeciez to jeden narod.
Ja wiem, ze Niemcy nie sa wszyscy tacy sami, ze Saksonia
rozni sie od Bawarii itd, ale mysle, ze nie wtym rzecz.
Swoja droga chociaz na przykladzie NRD i RFN mozna
zobaczyc, jak narodowi robi dobrze czasami rozdrapanie
ran i rozliczenie z przeszloscia. Mowie tutaj oczywiscie
o mentalnosci tych ludzi, no chyba ze ktos uwaza skrajny
nacjonalizm za pozytywna ceche.

> Jesli piszesz ze juz powalu zaczyna sie pisac o
> polskiej przeszlosci to ,to niczego nie zmienia.
> Sprawiedliwi i madzrzy ludzie zawsze wiedzieli
> jak bylo.Tu trzeba zaczac od Jasia w 4 albo 5 klasie i
> nie opowiadac mu tylko jacy to Polacy
> dzielni ,sprawiedliwi,tolerancyjni(sic!)byli ale jak
> umieli tez mordowac ,rabowac izaklamywac historie!

Oczywiscie masz racje. Pamietam, jak w szkole mnie
uczono, ze Polska jako jedyny kraj zawsze byla
TOLERANCYJNA i nigdy nie splamila sie niesluszna wojna.
Tylko, jak zaczelam samodzielnie myslec i czytac, to
jakos coraz czesciej wyplywaly te niezbyt szlachetne
czyny Polski, bo okazalo sie, ze wcale nie bylismy
tolerancyjni dla innych wiar, chocby wspomniec Braci
Polskich. I swieta inkwizycja nas nie ominela. I walki
ze 'zbuntowanymi' Kozakami nie byly takie szlachetne i
sluszne. Nie mowiac juz o najnowszej historii. Ale, jak
mozemy rozliczyc sie z II Wojna Swiatowa, jesli nie
potrafimy mowic prawdy o czasach tak zaszlych.
Jednak ja widze nadzieje, ze sie zmieni. Oczywiscie
jeden, czy dwa artykuly to nic. Ale zauwaz, ze kiedys
tych artykulow w ogole nie bylo, albo ja przynajmniej
takie odnosze wrazenie. O tych sprawach czytalo sie
gdzies miedzy wierszami.
Co do politykow, to ja mam bardzo negatywne zdanie, wiec
sie nie wypowiem co o nich mysle. Jednak wiekszosc
ludzi mysli, ze mowienie prawdy w jakis sposob urazi
Polakow. I albo ja jestem nienormalna, albo wcale tak
nie jest. Wydaje sie mi, ze wiekszosc, no przynajmniej
ta myslaca, chcialaby poznac prawde. Moze uraziloby to
tych starszych, ale obawiam sie, ze jedynie tych, co
sami nie do konca mieli czyste rece. Wiekszosc z tych
ludzi naprawde potrafila dostrzec zlo i czasami czuli
niesmak wzgledem siebie, ze byli zbyt bierni i
zastraszeni, zeby zadzialac. Moze prawda by uzdrowilaby,
choc czesc z nich. Tyle, ze teraz to robi sie na to
zapozno. Ale moze nie jest zbyt pozno dla nastepnych
pokolen, zeby wyciagnac nauke z przeszlosci swego kraju.

> Dziwi mnie tylko postawa Kosciola,od roku
> 1966(przebaczamy i prosimy
> o przebaczenie )cofnal sie o lata swietlne ,dlaczego?

Bo tam tez sa tylko ludzie. Czesto mali, zakompleksieni
i prymitywni. Ale i to kiedys sie zmieni. Przynajmniej
taka mam nadzeje.

Sorry, ze sie tak rozpiasalam, ale od dawna nurtuje mnie
to przemilczanie niektorych niechlubnych punktow naszej
historii i zastanawia mnie czasami czy to normalne, ze
probuje rozszyfrowac calosc naszej historii, a nie
zadawalam sie tymi swietlistymi punktami, ktorymi sie
nas karmi. A moze cos ze mna jest nie tak. To oczywiscie
byla ironiczna uwaga. Na ktoryms z forum przeczytalam,
ze "prawdziwy Polak nienawidzi Szwabow i Rzydow", czy
cos w tym rodzaju, wiec moze ja nie jestem prawdziwa.
Tylko w takim razie kim jestem, skoro kazda czastka mnie
krzyczy, ze jestem tym kim sie czuje.

Przedewszystkim Czlowiek

[Gość: Piotrus]

To ja jestem tym "Szwabem" ktorego prawdziwy(a)Polak powinnien nienawidziec.
A wiec ciesze sie ze ty do twojej tozsamosci narodowej(bycia Polka)tego nie
potrzebujesz.
Pozdrawiam Piotrus

[Gość: L.]

Tak, przede wszystkim czlowiek. Gdyby tak jeszcze byly
szkoly gdzie uczyliby CZLOWIECZENSTWA. Wielu by sie to
przydalo. Jako przedmiot dodatkowy umiescilabym 'nauke
kulturalnej dyskusji', to tez by sie wielu przydalo.
Milo spotkac kogos, kto sie ze mna nie zgadza we
wszystkim, a mimo to nie ubliza. To taka rzadkosc na
tym forum, ze zadziwia za kazdym razem, gdy sie mi
przydarzy. Pozdrawiam.

[Gość: Piotrus]

Niestety wiekszosc uczestnikow Forum (tzw.Prawdziwych Polakow)chce potwierdzic
ze pochodza w prostej lini od azjatyckich plemion.Mongolskiemu wojownikowi nie
wystarczylo pokonac przeciwnika ,nalezalo go jeszcze ponizyc.

[Gość: rich]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Kilka dni temu media wloskie podaly, ze w Kanadzie mieszka zbrodniarz wojenny,
> Ukrainiec Misza Seifert, ktory w obozie koncentracyjnym w Bolzano zamordowal
> wlasnorecznie kilkadziesiat osob. Czy w mediach polskich byla ta informacja?
> Zestawienie jest ciekawe bo:
> oboz koncentracyjny jest we Wloszech, zbrodniarzem jest Ukrainiec a przechowuje
>
> go Kanada.

Zeby zestawienie bylo jeszcze ciekawsze dodam, ze Misha Seifert jest Zydem!