Familijny rekord

[stephen_s]

Wczoraj w Itace jedna dziewczyna opowiadała o swojej znajomej, która pracuje
w szpitalu, przychodni dla dzieci, czy czymś podobnym.

Jednego dnia spojrzała ona w kartę jednego z dzieci. Były tam wymienione
m.in. imiona rodzeństwa.

Wiecie, ile w tej rodzinie było dzieci..?

SZESNAŚCIORO.

Zgroza...

[a000000]

Może dzieci miały podwójne, czy potrójne imiona? 16 z jednej matki?
Nieprawdopodobne.

[stephen_s]

Wiesz, jeśli w ogóle nie stosowali antykoncepcji, a mieli ochotę na seks... "Co
rok, prorok".

Może mieli pecha i każda ciąża dawała po kilka dzieci?

[a000000]

Nie da się co rok prorok. Przy dziesiątym matka by umarła z wycieńczenia.

Ale co by nie powiedzieć, 16 dzieci to szaleństwo. Trzeba mieć wielki majątek,
aby wykarmić i wykształcić. Albo mały rozumek.

[elli_nika]

po pierwsze - małoprawdopodobne. Moze to dzieci łącznie, tj. np. rodzeństwo
przyrodnie?

Po drugie - dlaczego zgroza? sorry, ale to aroganckie podejście. Od kiedy to
mozna dyktowac innym, ila mają mieć dzieci? Ile wynosi limit? Dwa? Trzy?
Przepraszam, czy zyjemy w Chinach? Jak będę w ciąży z ósmym dzieckiem to mnie
skreślisz? Stwierdzisz, że jestem niespełna rozumu?

Grrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!

[stephen_s]

Niko, po prostu wyrażam opinię, że w obecnych realiach rodzenie 16 dzieci to
skrajna nieodpowiedzialność. Kogo stać, by tyle dzieci utrzymać? Kto potrafi o
tyle dzieci należycie zadbać?

Nie mam nic przeciw dużym rodzinom - ale szesnaścioro dzieci to wizja rodem
z "Sensu życia"...

[elli_nika]

Jak napiszałam, to mało prowdopodobne, historie koleżanki zaliczyłabym
do 'urban legends'. Największa zanotowana ilosć ciaż jedna po drugiej to 8.
Czyli kobieta nie miała miesiaczek, tylko po skonczeniu połogu zachodziła w
ciazę poczas pierwszej owulacji. Ale po tych ośnmiu ciążach i porodach non stop
jednak wystapiła przerwa. Niestety płodność z wiekiem spada, nie wspomnę o
fakcie, ze obniza się podczas laktacji. Tyle porodów to też wieksze ryzyko
infekcji i zakażen, co znacznie wpływa na płodność - jednym słowem, kobieta
musiałaby rodzić począwszy od lat nastoletnich do menopauzy. 11, 12 dzieci to
jeszcze wiarygodne. 16 to juz za dużo.

> Niko, po prostu wyrażam opinię, że w obecnych realiach rodzenie 16 dzieci to
> skrajna nieodpowiedzialność. Kogo stać, by tyle dzieci utrzymać? Kto potrafi
o
> tyle dzieci należycie zadbać?

Bywa, ze w rodzinnych domach dziecka, dziecięcych wioskach, dwójka rodziców
zajmuje sie nawet kilkunastoma dzieciakami. I potrafią o nie zadbać. Utrzymywac
w tym wypadku, fakt, pomaga pastwo. Ale jeśli ktos ma czas i własne pieniadze,
kto ma prawo mu dyktować ile ma posiadać potomstwa?

[stephen_s]

> Jak napiszałam, to mało prowdopodobne, historie koleżanki zaliczyłabym
> do 'urban legends'.

Tak, to takie "urban legend", co na własne oczy się widzi ;)

Wiesz, jestem w stanie przyjąć hipotezę Azerki, że tam były wpisane podwójne
imiona... Ale i tak wtedy uzyskujemy ośmioro dzieci. Dużo.

> Ale jeśli ktos ma czas i własne pieniadze,
> kto ma prawo mu dyktować ile ma posiadać potomstwa?

Rany, ja nikomu nic nie dyktuję, po prostu wyrażam opinię, OK? Według mnie
płodzenie ośmiorga dzieci jest nieodpowiedzialne i tyle. Co dopiero mówić o
szesnastce...

[herbarium]

E... ośmioro to jeszcze, moim zdaniem, nie jest takie szaleństwo. Zresztą,
kwestia taka, czy ośmioro jedno po drugim, czy ze sporymi odstępami czasowymi.
Wejdź sobie na forum rodzin wielodzietnych z wyboru i poczytaj, jak
sympatycznie i rozsądnie kobitki tam piszą (kiedy one mają czas?).

[stephen_s]

OK, nazwijcie mnie ograniczonym, ale ja sobie tego nie wyobrażam :)

Ja mam tylko jedną siostrę - i trudno było nam ze sobą wytrzymać. Jakbym miał
siedmioro rodzeństwa, to chyba bym zgłupiał...

[monikaannaj]

Kto wie - może jak by was było 8 to byłoby łatwiej... W kazdym razie, steph -
zanim napisałes o tej zgrozie wiedziałes cos o sytuacji tej rodziny? Ile maja
pieniedzy, jak wychowuja te dzieci, jak się one uczą itd? Bo może byc róznie...
Mój wujek ma osmioro dzieci - i moga stanowic reklame wielodzietności. Złego
słowa nie dam na takie rodziny powiedziec.
jasne ze sa tez takie, w których ósemka dzieci w nędznych ubrankach wychowuje
się praktycznie sama - albo laduje w domu dziecka, ale dotyczy to w takim samym
stopniu jedynakow.

[stephen_s]

> Kto wie - może jak by was było 8 to byłoby łatwiej... W kazdym razie, steph -
> zanim napisałes o tej zgrozie wiedziałes cos o sytuacji tej rodziny? Ile maja
> pieniedzy, jak wychowuja te dzieci, jak się one uczą itd? Bo może byc
> róznie...

W porządku, przepraszam, jeśli kogoś uraziłem...

[a000000]

stephen_s napisał:

>
> Ja mam tylko jedną siostrę - i trudno było nam ze sobą wytrzymać. Jakbym miał
> siedmioro rodzeństwa, to chyba bym zgłupiał...
>

Widocznie przyczyna tego stanu rzeczy jest w Tobie, Stefanie. Ja mam brata z
którym nigdy się nawet nie przemówiłam. Mój mąż ma rodzeństwo(jest ich trójka)
i nigdy żadno z żadnym się nie kłóci.
A wiesz, kiedy rodzeństwo się kłóci? Kiedy w domu miłości nie ma, a egoiści
narzucają swoje zdanie wszystkim pozostałym. Życie w gromadzie to sztuka
kompromisu, szacunku i tolerancji.

[monikaannaj]

E - no bez przesady... W mojej rodzinie kochamy sie na pewno a mimo to czasem
wybuchaja kłótnie. Moim zdaniem (biorac poduwage nasze temperamenty) sa
nieuniknione. I nie ma w nich nic złego. Nie oznaczają wcale jakiejs
permanentnej wrogosci. ja w kazdym razie myśle ze lepiej sie pokłócic i
pogodzic niz uskuteczniac jakies ciche dni, czy tłamsic urazy.

[herbarium]

Też mam jednego brata, i jak byłam mała wielokrotnie myślałam, że dobrze byłoby
mieć np. siostrę "zamiast", albo oprócz brata jeszcze jakieś młodsze albo
starsze rodzeństwo. Mimo że tłukliśmy się bez przerwy, jedynaczką nie chciałam
nigdy i nie chciałabym być. Myślę, że przy dwójce dzieci jest sporo zazdrości,
wynikającej z tego, że jest tylko dwójka, z konieczności porównywana - a przy
większej liczbie dzieci to się "rozkłada" na kilkoro dzieci - raz się pokłocę z
bratem, a raz z siostrą:)))
A kłótnie między rodzeństwem uczą "wychodzenia" z kłótni, dbania o siebie itd.

[a000000]

Toteż ja nie o kłótniach dziecinnych, tylko o tych w wieku dorosłym. Stefan i
jego siostra są dorośli.

Dorosłych?

[monikaannaj]

rany jak ja sie przedwczoraj pokłóciłam z siostra... O co? o nic. darłysmy się
na siebie z pół godziny... Zupełnie bez sensu, i wcale nie dlatego że sie nie
kochamy. czasami zbieraja sie w człowieku jakies emocje, stresy i w pewnej
chwili pekają! Kończy sie kłótnią, ale to napradę nic nie znaczy... O braku
miłosci nie swiadczą moim zdaniem sporadyczne kłótnie tylko długoterminowe
postepowanie..

[a000000]

Moniko, każda kłotnia kładzie się cieniem na dalszy bieg wydarzeń. Nawet się
nie spodziewasz, kiedy wylezie ze szpary macka.
Po co się kłócisz z siostrą? Mało ma kłopotów?

Istnieje teoria, że słowa wypowiadane w złości, słowa nieprzyzwoite, niszczą
Anioła Stróża. Im bardziej się awanturujesz i źle mówisz, tym Anioł słabszy.
Wówczas zło ma do Ciebie łatwiejszy dostęp.

[monikaannaj]

> Po co się kłócisz z siostrą? Mało ma kłopotów?
Nie mniej i nie wiecej niz ja. Trafniejszym sformułowaniem byłoby: kłocimy
się. Obie. Ze soba nawzajem. (Do kłótni zazwyczaj trzeba dwojga - w przeciwnym
razie mowi się raczej "zrobiłam siostrze awanture")

Co do złych słów wypowiadanych w złości - to zdarzaja sie - owszem. Ale
widzisz - my naprawde jestesmy kochajaca sie rodzina, a ze temperamenty mamy
wybuchowe i nie zawsze udaje sie nad nimi zapanowac ( no - nie jestesmy
aniołami) - to wypracowalismy zachowania obronne. Np. Nie dopuszczamy do tego
aby te słowa nas niszczyły. Moze nie kazdy tak potrafi - ja w kazdym razie nie
kolekcjonuję tego co mi siostra wykrzyczy w czasie kłótni.

Nie kazda rodzina składa się z osób spokojnych, cierpliwych i wiecznie
usmiechniętych, niestety. Moja nie. Co nie zmienia faktu, ze jest to rodzina
szcześliwa.

[stephen_s]

> Kiedy w domu miłości nie ma, a egoiści
> narzucają swoje zdanie wszystkim pozostałym. Życie w gromadzie to sztuka
> kompromisu, szacunku i tolerancji.

Ha! Powiedz to mojej siostrze :P

[a000000]

Stefanie, a nie potrafisz wykorzystać nauk psychologicznych i siostrę
resocjalizować?

[stephen_s]

Siostra jest NIEREFORMOWALNA... :(((

[elli_nika]

Twoja opinia jest krzywdzaca i dyskryminująca, zeby nie powiedzieć więcej.
Myślę, ze wynika to jeszcze z Twojej niedojrzałosci w tym względzie. Przyjmij
prosze do wiadomosci, ze są ludzie, i jest ich baaardzo duzo, którym powodzi
się bardzo dobrze i chca posiadać dużo dzieci. Dzieci sa dobrze wykształcone,
niczego im nie brakuje, a ralacje między nimi układają się wzorcowo. Jako
psycholog powinieneś wiedzieć, że jakosć relacji między rodzeństwem nie zalezy
od ilosci, tylko od wychowania i atmosfery domu rodzinnego.

[stephen_s]

Dobrze, Moniko, przyjmuję to do wiadomości.

Z drugiej strony, powiem Ci szczerze, że nie słyszałem o BOGATEJ rodzinie
posiadającej np. dziesięcioro dzieci. Mam wrażenie, że takie rodziny to raczej
rodziny biedne. Nie krzycz więc na mnie za to, że kiedy słyszę o szesnastce
dzieci, to raczej bardziej prawdopodobny wydaje mi się wariant, że to rodzina
ledwie wiążąca koniec z końcem, niż jacyś polscy Carringtonowie, których na
taką ilość dzieci stać...

[monikaannaj]

Ej ja wcale na ciebie nie nakrzyczałam, po prostu - masz troche uproszczone
wyobrazenia...

PS Gratuluję sensownej acz bezskutecznej proby wyjasnienia feministkom, ze KK
nie zlikwidował w Europie matriarchatu... swoja droga to ich czepianie sie ze
jak w starożytnym świecie były boginie, to kobiety miały tam lepiej - żałosne.

[stephen_s]

> PS Gratuluję sensownej acz bezskutecznej proby wyjasnienia feministkom, ze KK
> nie zlikwidował w Europie matriarchatu...

Och, na pewnych terenach na pewno zlikwidował. Ale na innych wpisał się w
lokalną normę... Dlatego właśnie nie podoba mi się to, co one mówią - wizja, że
przed katolicyzmem wszędzie był szczęśliwy matriarchat, a podły KK całemu
światu narzucił co innego, to potworne uproszczenie.

> swoja droga to ich czepianie sie ze
> jak w starożytnym świecie były boginie, to kobiety miały tam lepiej - żałosne.

Po prostu niezrozumienie relacji między mitologią Greków, a ich codziennym
zyciem...