problem z Kubusiem Puchatkiem

[noida]

No więc mam problem natury językowej. Usłyszałam jakiś czas temu, że Kubuś
Puchatek, który w polskiej wersji jest zdecydowanie chłopczykiem, w wersji
oryginalnej jest dziewczynką. Tak się składa, że dostałam dwujęzyczną wersję
Kubusia niedawno i sobie wczoraj przeczytałam, wiedziona ciekawością co do
płci tegoż Puchatka. I wyszło mi, że Puchatek jest chłopcem w wersji
oryginalnej, posiada jednak żeńskie imię. Pytanie brzmi- czy dobrze
zrozumiałam?
No i drugie pytanie... Dlaczego autorka przekładu wykasowała kawałek tekstu,
bez skrupułów przemianowując Winnie na Kubusia? O ile tłumaczenie imienia na
polski nie wydaje mi się zbrodnią, o tyle wycinanie kawałka oryginału, bo nie
pasuje do wizji tłumacza to już trochę nie fair. Co wy na to? Wiem, że to
odwieczny problem tłumaczy- albo wierny albo piękny- ale ile fragmentów
tekstu trzeba wyciąć, żeby można było powiedzieć, że to już odrobinę za
daleko posunięta interpretacja?

[kawa_malinowa]

Fair, czy nie - taki Kubuś to śliczna bajka nie tylko dla dzieci, a "Fredzia
Phi-Phi" zdecydowanie mnie nie przekonuje. Tłumaczenie (interpretację Ireny
Tuwim) uwielbiam :)

"Tak czy owak jest już na dole i może zostać wam przedstawiony. Fredzia Phi-Phi.
Kiedy po raz pierwszy usłyszałem jego imię, powiedziałem to, co wy właśnie
zamierzacie powiedzieć:
- A ja myślałem, że to chłopiec.
- Ja też - odparł Krzysztof Robin.
- W takim razie nie możesz nazywać go Fredzią.
- Nie nazywam.
- Przecież powiedziałeś…
- To jest Fredzia Phi-Phi. Nie wiesz, co to znaczy?
- Aha, no tak, teraz już wiem - odparłem szybko. - I mam nadzieję, że wy też
wiecie, bowiem jest to jedyne wyjaśnienie, jakie otrzymacie."

Ten fragment, prawda?

[stella25b]

Akurat jestem w necie:) ale akurat na drazace Cie pytanie nie jestem w stanie
odopowiedziec. Zostajac jednak przy Puchatku musze przyznac, ze polskie
tlumaczenie Ireny Tuwim jest genialne w porownaniu z przekladem niemieckim. Moj
syn pokochal "polskiego" Puchatka bo niemiecki absolutnie mu nie przyzarl.
Jesli chodzi o zmiane imion czy nazw w tlumaczeniach to jestem ich wielka
przeciwniczka. Do dzis nie rozumiem dlaczego Pippi Langstrumpf w jakims polskim
przekladzie zostala Fizia skarpecianka?

[kawa_malinowa]

Pończoszanka :)

[stella25b]

niech bedzie ponczoszka:))

Pippi

[braineater]

po polsku to ona w pierwszym tłumaczeniu została Fizią Pończoszanką, co może
mieć jakiś związek z nazwiskiem oryginalnym, bo jeśli dobrze pamiętam ten
pasmanteryjny wątek wystepuje tez po angielsku, gdzie jest ona Pippi
Longstockings - czyli dośc podobnie. Może Beata wie co Langstrumpf znaczy?:)

Pozdrowienia:)

[stella25b]

dokladnie 'dluga ponczocha`'

[stella25b]

Poczoszanka brzmi bardzo swojsko:) ale dlaczego akurat zmieniono jej imie?

[beatanu]

braineater napisał:
Może Beata wie co Langstrumpf znaczy?:)

Beata wie i odpowiada: långstrump (nie strumpf - to po niemiecku) - to prawie
długa skarpeta/pończocha, bo tak zupełnie poprawnie byłoby långstrumpa. A takie
strasznie długie podkolanówki dziewczynka nosiła, pamiętacie? Czyli
Pończoszanka jak najbardziej na miejscu i zabawnie i fajnie. A Pippi? To dość
wieloznaczne słówko, mały szkrab wykrzykując radośnie - o jaki ładny pippi ma
na myśli ładnego ptaka, ale pippi znaczy też fiś - we frazie "mieć fisia na
jakimś punkcie" (ha pippi på ngt) - czyli znów Fizia jest genialnym
ekwiwalentem, przynajmniej w moim przekonaniu.
Załączam linka z nazwami Pippi w kilkumastu innych językach:
hem.passagen.se/kaxi01/sprak.html
No i głosuję za Kubusiem Puchatkiem! Zdecydowanie!
pozdrawiam :)

[braineater]

hmmm - jak sie okazuje, wyciąc z tekstu można praktycznie wszystko jeśli nie
pasuje tłumaczowi - dla mnie takim antyprzykładem jest pani Uhrynowska Hanasz,
która teksty masakruje po prostu usuwając wszystko z czym sbie nie radzi lub
też co godzi w jej morale - w ten sposób na przykład zamordowała debiutancki
tom opowiadań MacEvana, wycinając co bardziej rubaszne fragmenty.
A co do Kubusia - to on po prostu nie może być dziewczynką tak, jak Mała Mi
nigdy nie mogłaby być chłopcem:)W oryginale Winnie jest imieniem żeńskim, ale
można by było to też pociągnąc od Winefred - i juz mamy całkiem powazne misiowe
imię:)

Pozdrowienia:)

[noida]

No właśnie, ale Kubuś Puchatek to jest Edward Bear, dla przyjaciół Winnie-ther-
Pooh. Hm. No ja też lubię Kubusia Puchatka- Kubuś to jest takie swojskie, miłe
imię. Ale pozbawia to całej bajki pewnej dwuznaczności ;-) I nie mam tu na
myśli nic brzydkiego. Po prostu miś, który ma na imię Winnie to nie to samo co
miś, który ma na imię Kubuś.
A z tą panią Uhrynowską Hanasz to mnie przeraziłeś- nie wiedziałam, że można
tak bezkarnie mordować dzieła w przekładach. Z czego to wynika? Z niewiedzy i
tumiwisizmu wydawców?
A co do przekładu imion to mam mieszane uczucia. W zasadzie wolę imiona w
oryginale, ale wydaje mi się, że wynika to głównie z faktu, że władam w miarę
biegle językiem angielskim, dlatego irytuje mnie przerabiania Rachel na
Małgorzatę i Bilbo Bagginsa na Bagosza. A z drugiej strony polskie odpowiedniki
mają wiele uroku, zwłaszcza jeżeli znamy je od dzieciństwa i dopiero w
późniejszym wieku dowiadujemy się, że istnieje jakaś inna forma- jak z w.w.
Kubusiem Puchatkiem albo z Anią z Zielonego Wzgórza (zamiast Anne).

a jednak chlopiec!

[broch]

co za ulga:)))
"Piglet is a boy. And, despite the pink ribbon occasionally seen on Eeyore's
tail in Disney-drawn images, Eeyore is also boy. Says Eeyore, "At least I
was...last time I looked. Thanks for noticing me." In fact, every character in
"Winnie-the-Pooh", and "The House at Pooh Corner" are boys except Kanga. There
are references to other female characters, namely some of Rabbit's friends and
relations, but none of them have any speaking parts."

[braineater]

There
> are references to other female characters, namely some of Rabbit's friends and
> relations, but none of them have any speaking parts."

No tuś mnie zaskoczył - a Kangurzyca?:P

Pozdrowienia:)

[broch]

Kanga, byla (mowa w tekscie)

[staua]

A Sowa Przemadrzala?

[broch]

staua, nie pamietam, ale sowa (nazwa) jedynie po polsku jest rodzaju zenskiego
:). Z reszta moze autor powyzszej notki mylil sie :)

[agni_me]

Uwielbiam pasjami scenę, kiedy puchatek ląduje w kuchni królika z wypiętą pupą
i bez szans na wyjście z opresji, a zdroworozsądkowy roślinożerca zauważa, że
szkoda marnować tkwiące w norze odnóża i zawiesza na nich ręczniki kuchenne -
zawsze i wszędzie budzi to mój niepohamowany chichot, a i Igor uwielbia :). Ot
takie zboczenie rodzinne.

[kwiecienka1]

hmmmm
ależ się dobranockowo zrobiło :-)))

słodkich snufff wszystkim

Kwiecienka
(najwierniejsza fanka Krecika)

o fan(K)ach Krecika

[beatanu]

No proszę jak miło, bo ja znam jeszcze co najmniej dwie fanki Krecika - starszą
córkę & me...
Ah jo!
B :)))

[broch]

Nie znam osoby ktora nie lubilaby Krecika:) Rozumialem wszystko co Krecik mowil,
co zachecilo do nauki jezykow obcych ktore wydawaly sie takie proste :)

[braineater]

Wyjdzie że sie przechwalam ale jedyne t-shirty jakie mam z jakims logiem, to nr
1 - Batman; nr 2 - Krtek:)

Pozdrowienia:)

[beatanu]

A moja córka na wiadomość o Twoim t-shircie no.2 wykrzyknęła spontanicznie - ja
też taką (bluzkę) chcę! A ja się zapytowywuję - gdzie można kupić t-shirta z
Krtkiem?
B z pomysłem na fajny prezent urodzinowy dla H. :)

[beatanu]

Odpowiadam sobie sama: właśnie znalazłam Krecika na hulajnodze w Merlinie...
B infantylna ciut :)

[beatanu]

Jak miło po raz wtóry! Na wątku o magdalenkach drKrisk ogłosił powstanie
podklubu Miłośników Ciasta Drożdżowego a na tym rośnie (jak na drożdżach)
podklub Miłośników Krtka...
B, członkini dwóch oddziałów TWA :)

[stella25b]

A pamietacie jak Krecik znalazl telefon? A ze ze sluchawki odchodzily
kaszlniecia, zgrzyty i kichniecia to krecik stwierdzil, ze sluchawka chora i
trzeba sie nia zaopiekowac. Piekne to bylo....