A gdyby tak... (czyli kinofilia na czas:)

[butters77]

A gdyby tak - na wzór pomysłu z czytaniem książek w wyznaczonych terminach -
ustalić sobie kilka tytułów FILMóW celem obejrzenia ich i dyskutowania w
równych odstępach czasu? Pomijając przyjemność z późniejszej wymiany poglądów,
pomogłoby to roztargnionym (vide: ja) mobilizować się do śledzenia premier;)

Co Wy na to?

[jottka]

z kinowym filmem trudniej pojsc do wanny albo cichego zakatka i tam go ogladac w
ukryciu samej przed soba:)

poza tym to moze byc trudne z uwagi na rozproszenie towarzystwa po swiecie, tj.
rozne daty premier kinowych

[staua]

Jesli chodzi o premiery, to moze to byc rzeczywiscie trudne. Latwiej chyba o
jakies starsze filmy, ktore sa dostepne na VHS/DVD/w sieci. Ogolnie ciekawy
pomysl, czemu nie.

[braineater]

Pomysł niezły ale do dopracowania:)
W końcu w temacie ksiązek sobie hopsasamy od nowości, do odleżyn półkowych co
warstwą kurzu na pięc pokryte:)
To by się dało zrobić, bo paru z nas ma całkiem niezłe zbiory filmów i da się
to jakoś rozsądnie porozsyłac albo utworzyc Pewien Tajny Zakątek:)
Ja bym ftofszet.

P:)

[3promile]

Nie lubię się dzielić wrażeniami ani z literatury, ani z filmu, muzy, bohomaza -
wolę sobie chłonąć subiektywnie, wyciągać błędne wnioski i nie dać się z nich
wyprowadzać.
Mimo to służę serwerkiem, jakby cóś.

[stella25b]

Pomysl jest calkiem fajny. Tylko nie wiem czy dobrze by bylo schodzic az na
klasyke.

[butters77]

Myślę, że hopsasanie jak najbardziej wskazane - ja to bym przeszła i przez
"Metropolis", i przez "Matrix";)

Ponieważ ostatnio "Volver" był na tapecie, może by zacząć od czegoś
wcześniejszego Almodovara? Np. "Wszystko o mojej matce"?

Z kolei wątek o ulubionych dekadach nastroił mnie melancholijnie i od razu
"Złote czasy radia" Allena mi się przypomniały:) Ale może coś innego z jego
filmografii? Manhattany, Hanny i jej siostry, "Enihole" i inne takie?:)

Z zupełnie innej beczki (a'propos - może Monty Python?;) - skoro listopad taki
refleksyjny, może by jakieś podróże sentymentalne, spojrzenie na życie z
perspektywy czasu - np. "Tam, gdzie rosną poziomki" Bergmana albo "Broken
flowers" Jarmuscha, a najlepiej oba jednocześnie - w myśl idei hopsasania?;)

Łodduju fink?:)

A propos ksiazek

[staua]

na kiedy nastepna, i jaka w koncu? Oz byl chyba ustalony, ale ktory?

[braineater]

Czynastego grudnia roku pamnietnego,
nalezy pszeczytać
Łoza rzeconego
Nik nie wi, którego...:P

P:)

[monikate]

Pomysł przedni, "Wszystko o mojej matce" jak najbardziej popieram.
Z filmów starszych niech ta będzie na początek "Absolwent".

[staua]

To moze "Fima"? To chyba wyjatkowo dobry Oz.

[formaprzetrwalnikowa]

zaczełam A tale of love and darkness. Dawno juz zaczęłam, nadal jestem na 40.
stronie. Ktos jest dalej?

[staua]

Nie zaczelam, bo w tamtym watku byly glosy, ze jednak to nie jest najlepszy pomysl na ksiazke do
dyskusji forumowej (ale mam w planach na pozniej). Dlaczego utknelas?

[formaprzetrwalnikowa]

najłatwiej powiedziec, ze utknęłam, bo już nie jezdze metrem do pracy. ale nie
rzucam się też na książkę wieczorem po pracy, bo... mam wrazenie, ze to, co
przeczytałam to wstęp: autor przygotowuje scenerię jakichs waznych wydarzen.
niestety, te przygotowania ciagna się już przez 40 stron. niby dobrze się je
czyta, bo codzienne zycie w jerozolimie oczami dziecka jest ciekawe. niestety
dla mnie (bo ja tego bardzo nie lubię), ksiazka jest pełna innych pisarzy,
innych wydarzen, innych ksiązek, o których ja (i w ogole przeciętny czytelnik,
jak podejrzewam) nie mam pojęcia. ja wiem, co to jest jom kipur i o co chodzi z
tymi pionierami ze wzgórz, ale niewiele więcej. to sprawia, że ksiązka staje
się dla mnie nieczytelna.
a poza tym trudno się czyta autobiograficzną historię nie mając pojecia o
autorze.
;-)

A co Ty czytasz?

[staua]

Oza? Nic jeszcze, "Fime" mam, ale nie zaczelam. Czytalam dwie jego ksiazki i na
razie jestem zachwycona ("Pantera w piwnicy" i "Nie mow noc", oczywiscie po
ang.). Noida jest specjalistka od Oza i to ona mnie tak zachecila, bardzo sie
ciesze.
Nie liczac Oza, teraz czytam ksiazki pozyczane od kolezanki, ktora niedlugo
wraca do Szwajcarii, wiec musze przeczytac jej ksiazki, zwlaszcza, ze sa to
ksiazki takie, ktorych sama bym nie kupila. Na szczescie szybko sie je czyta
(albo trzeba odstawic, bo czytac sie nie da). Allison Pearson "I don't know how
she does it" (znosna), Leslie Schnur "The Dog Walker" (tragedia), teraz mam
kolejne "The Devil Wears Prada" (nawet jestem ciekawa) i "The Ivy Chronicles"
(tu nawet ta kolezanka, ktora luby ten typ literatury, przyznala, ze to jest
straszne).
Na powaznie, wrocilam do przeczytanego kilka lat temu "Mostu na Drinie"
Andricia i sie delektuje.

[formaprzetrwalnikowa]

Kupiłam Fimę. Zobaczymy jak mi z tą ksiązką pójdzie.
Ivy chronicles? czytałam masakryczną recenzję, więc nie zdziwię się, jesli
odrzucisz ze wstrętem ;-)

[staua]

Postanowilam, ze jesli kolezanka juz to wszystko ma, to nadrobie zaleglosci w
tej galezi literatury, bo zupelnie jej nie czytam. Napisze o "Ivy Chronicles"
pewnie cos na Amazonie.

[noida]

Popieram "Fimę".
Ja też zaczęłam "Opowieść o miłości i mroku", jestem dalej niż na 40 stronie,
ale rzeczywiście chyba ciężko to czytać, jeśli nie znasz autora. Napisane
świetnie ale opowieść specyficzna.

[stella25b]

Dla moze byc i Fima. Ksiazki nie czytalam ale do polowy grudnia powinnam
wyrobic.

[ash3]

Może być Firma. Pozyczyłam sobie Dotknij wiatru dotknij wody, ale na razie (po kilkunastu stronach) leży i czeka.
Ciekawa sprawa z "Opowieścią...", bo ja też zaczęłam tę książkę jakiś czas temu (wiosną?) i też utknęłam po ciekawym zresztą opisie podwieczorku u żydowskiego uczonego. Ale to, co przeczytalam podobało mi sie, pełne ciekawych szczegółów, z uśmiechem, interesujące...

To zgadzamy sie

[staua]

na Fime, 13 grudnia (ale data)? Brain?

[ash3]

Też kiedyś o tym myślałam. Tylko jaki film wybrać?
Hm, wiem, że to pewnie nie pora, ale niedawno obejrzalam po raz pierwszy "Matke Królów" Majewskiego i zrobiła na mnie duze wrażenie. To tak może a propos matek u almodovara? To dobry film, przekroj przez epoki od lat 30 do 60., tytułowa matka jest obdarzona niezwykła niezaleznością, odpornościa, determinacja. Kilka scen zapada w pamieć, generalnie naprawdę dobre kino. I myśle, ze jest o czym podyskutowac.

[monikate]

Dość dawno widziałam "Matkę Królów" i wymiękam :(
Może i dobry film, ale dołujący strasznie, sceneria ponura, zero nadziei.
Scenograficznie obrzydliwy. To oczywiście moje zdanie.

[kubissimo]

hesus, to może obejrzyjmy Barbie Roszpunkę - będzie ślicznie, z dobrym
zakonczeniem i w ogole jedno optymistyczne och i ach ;)

[mamarcela]

kubissimo napisał:

> hesus, to może obejrzyjmy Barbie Roszpunkę - będzie ślicznie, z dobrym
> zakonczeniem i w ogole jedno optymistyczne och i ach ;)

Jestem za :)))))

a poważnie to może jakis film odczapny, zeby nie było wyłącznie gadania
problemch etyczno-moralnych? Do mnie się ostatnio znowu (przez muzykę) "Donnie
Darko" przyczepił, a wiem,że ma tu ielbicieli.

[3promile]

Linki jeszcze sprawne:
tinyurl.com/yax6n8
;)

[kubissimo]

chich, jak tylko przeczytalem FILM ODCZAPNY, to od razu mi sie zapalila lampka
z napisem DONNIE DARKO :)))

[daria13]

A ja przed chwilą obejrzałam Ukryte Haneke i uważam, że to jeden z bardziej
nadających się do obgadania filmów, jakie ostatnio widziałam. Ci, którzy
widzieli, wiedzą co mam na myśli.
Jutro napiszę może więcej, bo teraz padam ze zmęczenia.
Pozdrawiam:)

[staua]

Jaki jest oryginalny tytul? Ja jutro obejrze "Cache", dlatego pytam, czy to
przypadkiem nie to?

[itek1]

> Jaki jest oryginalny tytul? Ja jutro obejrze "Cache", dlatego pytam, czy to
> przypadkiem nie to?
To przypadkiem to :)

[staua]

No to czekam na dluga recenzje Darii - bardzo na razie mam ochote obejrzec ten
film ze wzgledu na aktorow odtwarzajacych glowne role i dwuzdaniowy opis, ale
ciekawa jestem innych opinii. Itku, Ty tez go widziales? Podobal Ci sie?

OT Cache dla Stauy

[mamarcela]

Stauo, jam nie Daria ani Itek, ale jeśli pozwolisz kilka słów o Cache osobiście.
Jeśli oglądałaś poprzednie filmy Haneke to ten jest wyjątkowo mało na pierwszy
rzut oka hanekowski , ale moim zdaniem tylko na pierwszy rzut oka. Bo to
wszystko, co w Pianistce czy Funny games było pokazana, ba wywalone do
obrzydzenia na wierzch, w tym filmie jest właśnie ukryte (skądinąd jeden z
najbardziej spójnych z tytułem filmów), niedopowiedziane, niejasne. Ale i to
jest właśnie dla mnie hanekowskie to, czego nie ma, co jest ukryte też SIĘ
DZIEJE, w tym sensie, że wypełnia film fizycznie, zabiera czas i miejsce.
Na wielu moich znajomych (podejrzewam, że odezwie się tu Aneta:) film ten
zrobił na tyle duże wrażenie, że byłam świadkiem wielogodzinnych dyskusji
poświęconych dociekaniu tego, co zostało niejasne i niedopowiedziane. Mnożeniu
w nieskończoność interpretacji, bo jest to film o bardzo wielu rzeczach i
problemach coraz to nowe warstwy się pokazują i nie odkrywają :) (tu nie chcę
spojlerować)
Osobiście do tej (z moich obserwacji wynika, że dość nielicznej) grupki widzów,
których nie interesuje naprawdę, co zostało ukryte. Dla mnie jest to raczej film
o tym, ze nic nie jest takie, jak się nam wydaje, ze w życiu każdego z nas
istnieje wiele ukrytych szuflad, ba puszek Pandory i tak naprawdę nie istnieje
jedna i tylko jedna całkowicie obiektywna prawda.

P;-)

[daria13]

Dzięki Mamarcelo, wyreczyłaś mnie idealnie, nic dodać, nic ująć. Nie chciałam
tu pisac recenzji, bo gdyby zabawa w omawianie filmów przyjęła się, może kiedyś
się zdecydujemy na ten tytuł.
Im więcej myślę o tym filmie, tym bardziej się utwierdzam w przekonaniu, że
faktycznie nie jest najistotniejsze dokładne odczytanie otwartego zakończenia,
co w pierwszym momencie po zniknięciu napisów było dla mnie palącym problemem.
Dlatego pomyślałam o omówieniu go z Wami.
To rodzaj filmu, który odpowiada mi najbardziej; niezwykle frapująca,
wciągająca, (choć niezwyczajnie) akcja i całe mnóstwo problemów do
przemyślenia. Ogląda się toto w pełnym napięciu, na moment nie mozna oderwać
oczu od ekranu, a jednocześnie po obejrzeniu jeszcze długo tkwi w głowie. Czyli
dwa w jednym; doskonałość formy i treści.
Pozdrawiam i zachęcam najgoręcej wszystkich, którzy jeszcze nie mieli okazji
obejrzeć tego filmu:)

[ash3]

Obydwa wasze posty bardzo zachęcające!:-)

[itek1]

IMO to przyzwoicie technicznie zrobiony film z dobrze grajacymi aktorami, ktory
mozna zobaczyc, nawet warto, ale zadnym arcydzielem tam nie jest (chociaz to
niewatpliwie najlepszy film M.Haneke'a). Minusy to dosyc przewidywalna
(przynajmniej dla mnie) fabula (nie w szczegolach, ale w tym do czego to
wszystko zmierzalo) i co sie z tym wiaze lekkie wrazenia robienia na sile na
zadany (i chwytliwy- pod publiczke) temat. Czepiam sie oczywiscie, gdyz
powtarzam, film jest przyzwoity, chociaz nie wybitny- patrz minusy.

[stella25b]

Piszesz o minusach.Wymieniasz miedzy innymi temat.A co jest Twoim zdaniem
tematem tego filmu?

[itek1]

> co jest Twoim zdaniem
> tematem tego filmu?
Walkowana na n sposobow szczegolnie przez Francuzow pustka zycia + obcosc
pozornie bliskich sobie ludzi + zagrozenie stabilnosci dotychczasowej
egoistycznej egzystencji

[stella25b]

Ja mysle, ze w tym filmie jest jednak cos odkrywczego. Haneke pokazuje jak
ciezkie jest wyrzucenie z siebie prawdy I przyznanie sie do swoich bledow. Jak
dlugo mozna milczeniem, niedopowiedzeniami odsuwac moment powiedzenia calej
prawdy. Jak dlugo walczy sie ze soba nie chcac przyznac sie do winy.
To jest tez film o dzieciecej psychice. O zachowaniach dzieci. O dzieciecej
zazdrosci I jej skutkach. O dzieciecych pragnieniach, zludzeniach i
rozczarowaniach. O momentach w zyciu dzieci ktorych nastepstw nalezy szukac w
ich przyszlej egzystencji.
Ten film to dla mnie taka antybajka, ktorej pokazne jest, ze w prawdziwym zyciu
nie kazdemu ucisnionemu w dziecinstwie bohaterowi zostanie to wynagrodzone.

[wiksadyba1]

Cache to bardzo dobry film jednego z ciekawszych, jak na te czasy, reżyserów.
Nie ma też dla mnie nic w tym bardzo odkryczego, tak artystycznie jak i
intelektualnie, ale jednak to, co być może skądś już znam, zostało pokazane
bardzo dobrze: wizja, że w przeciętnym, poukładanym życiu, jeżeli na nie
spojrzeć i tym spojrzeniem obnażyć je (znana teza pt. "dopóki się nie widzi,
utrzymuje się pozorne bezpieczeństwo"), znajduje się jakaś mroczna strona, w
zderzeniu z którą dopiero uwydatnia się osobowość człowieka, a uwydatnia się
paradoksalnie - jako coś będące w stanie rozpadu, zależne tylko od
"bezosobowych" popędów strachu, poczucia osaczenia, agresji. Haneke - jeden z
nielicznych dziś artystów, którzy potrafią być brutalni:) - w bardzo dobry
sposób, dzięki prostej (ale nie prostackiej), wyrazistej formie i fabule,
połączył integralnie i nierozdzielnie diagnozę polityczno-społeczną "wysokiej
burżuazji" francuskiej z jej ciemnymi plamami i -jeszcze bardziej- obsesjami z
bardziej abstrakcyjnym, introspekcyjnym spojrzeniem w "wewnętrzne okrucieństwo
jednostki." W ten sposób film tak samo nieźle broni się na poziomie
realistyczno-obyczajowym, jak i w całkowitym oderwaniu od jego politycznych
podtekstów. Oczywiście, na pierwszy plan wychodzi tu jednak płaszczyzna
"realistyczna", której 2 perspektywa - w luźnym rozumieniu "psychoanalityczna"
jest podporządkowana. I bardzo dobrze. Gdyby Haneke sugerował, że cała historia
to tylko metaforyczny obraz wewnętrznych obsesji bohatera i naprawdę nie
zdarzyla się (tzn. sam epizod z dzieciństwa mógłby się zdarzyć, ale nie
pojawienie się po latach niedoszłego przybranego brata), czy też że Algierczyk
jest tylko jego "wewnętrznym sobowtórem" i obrazem tkwiącego w bohaterze
rozdwojenia (co jest swoją drogą jedną z pełnoprawnych interpretacji), robiłoby
to dużo słabsze wrażenie - ot taki kolejny Cronenberg:).
Na żadnej z ww. płaszczyzn nie jest to nic super-hiper-odkrywczego, ale robota
(zwłaszcza integralne - i artystycznie i jeśli chodzi o przesłanie- zmieszanie
tego co "wewnątrz" z tym, co "na zewnątrz") bardzo dobrze zrobiona.

Haneke mógłby tylko, jeżeli dąży już do totalnej ascezy i esencjonalności,
trochę się skrócić:)

Skądinąd "Cache" to jeden z filmów (nie jest to zarzut:), który prowokował we
mnie alternatywne rozwiązania typu "jak mógłbym to zrobić inaczej". Np. ciekawie
byłoby, gdyby do "wątku algierskiego" H. wyraźnie dopisał równorzędny, zupełnie
inny (zwłaszcza w ogóle nie polityczny w podtekście) trop:)

[daria13]

jestem bardzo ciekawa Twojej opinii na temat Cache, napiszesz?
Pozdrawiam:)

[staua]

Obejrzalam juz i jestem porzadnie poruszona. Musze sie przespac z moimi myslami o tym filmie, bo
wrazenie zrobil silne.

Cache

[staua]

Przede wszystkim kontekst tego filmu jest chyba dla nas nie do konca czytelny -
zreszta ten problem wydaje sie byc wszechobecny (patrz "Lubiewo"). To, ze Majid
i jego syn to Algierczycy, ma znaczenie, a dla nas przeciez nie ma. Dla mnie i
wiekszosci osob, ktore cos napisaly powyzej, istotna jest tylko psychologiczna
warstwa i tak samo bysmy (chyba - przynajmniej ja)odczytali ten film, gdyby byl
on o synu pary francuskich sluzacych, ktorzy np. zgineli w wypadku samochodowym.
Haneke widzialam tylko "Pianistke" i w porownaniu z nia "Cache" jest wrecz
subtelny. I bardzo konsekwentnie zmierza do sceny kulminacyjnej (ktora mnie
mimo wszystko, zaskoczyla, ale dlaczego, napisze zaraz) - mogawki chlopca z
zakrwawionymi ustami, od najkrotszych po coraz dluzsze i cale sny Georgesa, to
jest bardzo dobrze zrobione. I nie widze tam zbednych scen, wszystko ma swoje
miejsce, nawet historia znajomego o staruszce i psie opowiedziana przy kolacji,
nawet to, ze Georges upuszcza monete przed automatem. Mnie oczywiscie bardzo
podobal sie (to nie jest wlasciwe slowo, ale troche sie znowu spiesze) motyw
konfliktu z Anne, problem zaufania w zwiazku (w koncu chyba Georges to
przelamuje, prawda? Gdy wraca do domu po... nie chce robic kompletnego
spojlera). Natomiast trudno mi zrozumiec scene miedzy Anne i Pierre w kawiarni
(czy ona jest naprawde przyjacielska? Czy Anne klamie, gdy rozmawia z synem,
czy mowi prawde?) oraz zakonczenie (ale chyba nie tylko mnie), jest tak
otwarte, ze nie da sie go zinterpretowac. Moze, jak napisala Mamarcela, nie
trzeba. No i swszystko jest swietnie sfilmowane.
Teraz, dlaczego zaskoczyla mnie scena kulminacyjna. Dzieki niej uswiadomilam
sobie, jak gleboko tkwie w schematach filmow amerykanskich. Od poczatku
zalozylam sobie (podswiadomie, musialam to dopiero przeanalizowac), ze wiem,
jak wszystko sie potoczy, ze film bedzie czyms w rodzaju "The Secret Window",
albo "Memento". No i nie byl. Dlatego mam wrazenie, ze jednym z zalozen tego
filmu bylo przelamanie tego hollywoodzkiego schematu i tutaj Haneke odniosl
absolutny sukces.

[chihiro2]

Staua, ujelas wszystko idealnie. Identyczne odczucia film wzbudzil we mnie i
identyczne sceny i watki mnie poruszyly. Tylko ze dla mnie fakt, ze Majid i
jego syn sa Algierczykami od poczatku mial bardzo duze znaczenie. Wlasnie od
tej politycznej poprawnosci staral sie uciec Georges i coraz bardziej sie w to
zapetlal.

[staua]

W jaki sposob staral sie uciec od politycznej poprawnosci? Nie rozumiem tego.

[chihiro2]

Tak odebralam to, ze wlasciwie chyba nigdy nie wspominal o tym, ze ci dwaj sa
Algierczykami (a moze zle pamietam?). Odnioslam wrazenie, ze dla niego kwestie
pochodzenia nie mialy zadnego znaczenia. A dla widzow, zwlaszcza we Francji,
zwlaszcza w kontekscie tamtejszych konfliktow, pochodzenie wlasnie nadaje tej
historii dodatkowy wymiar.

[staua]

Ja to odebralam tak, ze dla niego Majid byl konkurentem do milosci rodzicow - z dziecinstwa, kims, kto
mogl odebrac mu pozycje ukochanego synka (nie mogl, ale szescioletni Georges byl zazdrosny) i kogo
skrzywdzil, zdajac sobie z tego swietnie sprawe. Nie jakims Algierczykiem (bo musialby byc tym
Algierczykiem tez dla niego, jak mial szesc lat, a to nieprawdopodobne); dlatego teraz tez nie myslal o
nim jako o Algierczyku, bo ta historia byla dla niego przedluzeniem tamtej, ktora wlasciwie nigdy sie
nie skonczyla i siedziala w nim, jak zadra, ktora tylko czekala na poruszenie, zeby zranic.

[stella25b]

Moim zdaniem obie kwestie i ta zwiazana z dzieciaca zazdroscia i ta
narodowosciowa sa w tym filmie wazne. Georges w czasie jednej z rozmow z Anna,
opowiada jej jak to sie stalo, ze Majid zostal u nich. Dokladnie mowi, ze
rodzice Majida byli Algierczykami i pojechali na jakas demonstracje do Paryza z
ktorej nigdy nie wrocili.
I tak jak pisze Staua, ze w wieku 6 lat nie bylo wazne, ze Majid jest
Algierczykiem ale w wieku 6 lat Georges swa zazdroscia zupelnie nieswiadomie
skazal Majida na egzystencje biednego Araba we Francji. W tym momencie Majid
jako algierskie dziecko z sierocinca nie mial juz szansy na lepsze zycie. I to
jest pokazane w tym biednym mieszkaniu w ktorym zyje Majid.

[staua]

A jako francuskie dziecko z sierocinca mialby?
I jakos jego syn mial... uczyl sie, mial ambicje i marzenia, i wygladal na
zdeterminowanego. Znalam sporo Francuzow - imigrantow lub dzieci imigrantow z
Algierii, Tunezji i Maroka, ktorzy robili ze mna doktorat lub postdoc. Nie
lubie takich uogolnien o braku mozliwosci i szklanych sufitach, jakos wydaje mi
sie, ze to, co sie z nami w zyciu dzieje, w duzo wiekszym stopniu zalezy od nas
samych, niz nam sie wydaje (za duzo mam przykladow potwierdzajacych to
spostrzezenie, zeby je zignorowac) i jestem przekonana, ze w przypadku Majida
tez byla to troche samospelniajaca sie przepowiednia, tak sobie wbil do glowy,
ze jest biednym Algierczykiem z sierocinca i nigdy nic mu sie nie uda, no i nie
udalo sie. Trudno czy latwo, naprawde ludzie wychodza z roznych srodowisk...
Ale to juz za duza chyba dygresja od tego filmu.
Pozdrawiam!
Zgadzam sie, ze jest pokazana otoczka dot. imigrantow z Afryki Polnocnej, ale
niekoniecznie ta historia akurat jest tak mocno osadzona w tej otoczce, jak
mogloby sie wydawac.

[stella25b]

Jako francuskie dziecko mialby napewno wieksze szanse na integracje w tym
kraju. A skad wiesz, ze jego syn sie uczyl?? Syn Majida mowi tylko, ze ojciec
dobrze go wychowal.
Staua, rozmawiamy o filmie czy o rzeczywistosci? Tez moge Ci podac przyklad
wielu Arabow i Niearabow ktorzy dobre wyksztalcenie zdobyli zagranica. Ale o
tym chyba nie rozmawiamy.
Moim zdaniem Haneke celowo wybral za miejsce akcji Francje bo tam akurat
problem integracji Algierczykow zupelnie nie wypalil. Nie wiem jak to wyglada w
innych krajach ale np. w Niemczech problem Turkow zostal zupelnie inaczej
potraktowany.

[staua]

Ci Arabowie, o ktorych pisalam, w wiekszosci ksztalcili sie na poziomie
uniwersyteckim we Francji... tam, gdzie sie wychowali; ale masz racje, to juz
wykracza poza film. Mimo wszystko, ciesze sie, ze prowokuje on do takiej
dyskusji.

PS

[staua]

Nie chce tym negowac waznosci kwestii arabskich imigrantow we Francji ani w tym
filmie. Potraktowalam go tylko jako film z uniwersalnym przekazem.

[chihiro2]

Oczywiscie, Staua, ten film mozna potraktowac uniwersalnie. Ale przez
akcent "rasowy" film nabiera glebszego wymiaru i moze sklaniac do szerszych
dyskusji - na tematy np. takie wlasnie, o ktorych pisalas (ile zalezy od
czlowieka, na ile jego pochodzenie sie liczy, jak dyskryminacje - autentyczna
czy domniemana - traktuja sami zainteresowani itp.). Mysle, ze Haneke nie
przypadkiem nadal Majidowi pochodzenie algierskie.

[staua]

Oczywiscie, ze nie byl to przypadek.

[mamarcela]

kubissimo napisał:

> chich, jak tylko przeczytalem FILM ODCZAPNY, to od razu mi sie zapalila lampka
> z napisem DONNIE DARKO :)))

A zielona Ci się ta lampka zapaliła, czy czerwona, Kubu?
Czyżbyś nie lubił królika Franusia?

[3promile]

W kwestii lampek to ja proponuję stroboskop z techno-imprezy, czyli




"Spun"

[braineater]

Ja mogę się z Promilem zgodzic, bo Spun jest na ostro, jest o narkotykach bez
trejnspottingowania i bawienia sie w tanie moralitety, no i jest z Rourkiem...

P:)

[3promile]

I z genialnym epizodem Robertsa...

[mamarcela]

Macie, chłopaki, słuszną rację :)
Tylko, czy to by była rozmowa o filmie jako takim??? Pielęgnuję obawę takąż.

[braineater]

no,
o filmie też sie pewnie przy okazji zgada:)

P:)

aha

[braineater]

i spun ma jeszce te niewatpliwa przewagę nad DD, że nie jest krytycznie
obmurowany tysiącem tekstów dookoła, co z zasady ułatwia formułowanie
kategorycznych sadów.
No i mało kto go widział:P

P:)

[mamarcela]

Ja się nie upieram przy niczym, bo i tak pewnie mi sie nie będzie chciało :)
DD mi tak wpadł, bo bardziej lajcikowo chciałam zacząć. Bez ran rozdrapywania z
założenia, grubych rur i surmów (wiem, że surm) bojowych, a jednak nie do końca bez.

[braineater]

oj Mame, juz widziałem parę takich dyskusji o DD, że strach sie bać. Pod ten
film naprawdę da się podłożyc fszysko:)

P:)

ot aha

[mamarcela]

braineater napisał:

> oj Mame, juz widziałem parę takich dyskusji o DD, że strach sie bać. Pod ten
> film naprawdę da się podłożyc fszysko:)
>
No, taaaa. Jakby sobie tak dłużej pokombinować to można nawet ostatnio mnie
ispirująca twórczo teorie o klonowaniu pewnego świętego, co to wcale tak
naprawdę wcale swiętym nie był tylko opcym. Coraz bardziej to mi się składa w
grafomanię (no, zeby tego slowa na l. nie uzyć). szęsciometrowy też pasi. :)))

Donie

[braineater]

Darko zdecydowania na tak

Propozycje:

[braineater]

1) Jakis stary Almodovar (Kobiety, Wszystko o mojej matce)
2) Matka Królów
3) Barbie Roszponka
4) Donnie Darko
5) Spun

P:)

O/T roszpunka bez Barbie

[mamarcela]

Przed kilku laty tytuł filmu "Barbie jako Roszpunka" niezwykle mnie zaciekawił i
skłonił do poszukiwań bajkoznawczych. Nie wiem, czy wszyscy pamietają bajkę
braci Grimm o Roszpunce czyli Razpunzel. Ja nie pamiętałam.
Dla równiez niepamietających link:
jababox.w.interia.pl/InteriaSent/Roszpunka.htm
To jest dowód na to, że nawet barbie może zainspirowac do badań
literaturoznawczych :)

[kubissimo]

ja glowną oś fabularna pamietalem, tak jak sama roszpunkę, bo bardzo mnie
intrygowala nazwa tej rosliny, ktora mi sie z niczym nie kojarzyla. zreszta do
dzis mi sie nie kojarzy. ktoś kiedys jadł roszpunkę??

a poza tym teraz przeczytalem bajke jeszcze raz i uderzylo mnie, ze tu sie
promuje seks przedmalzenski. zaraz napisze do Romka, zeby wyrzucil Grimmow z
programu ;)

mam nadzieje, ze wersja filmowa jest ideologicznie poprawna. Nie wyobrazam
sobie Barbie w trybie "panna w połogu" ;)

[braineater]

kubissimo napisał:

>
> mam nadzieje, ze wersja filmowa jest ideologicznie poprawna. Nie wyobrazam
> sobie Barbie w trybie "panna w połogu" ;)

Cuś słabo z wyobraźnią:)
www.dailywaste.com/images/564-pregnant-barbie.jpg
Porno w wykonaniu klocków Lego też by interesowało? bo mam parę fajnych linków:P

P:)

[kubissimo]

hesus

nota bene kiedys widzialem w sklepie wielkie pudlo z napisem BARBIE I AKCESORIA
SLUBNE. Wsrod akcesoriow byl mąż oraz druchny ;)

a porno nie chce. wystarczy mi Biblia wedlug Lego :)

[mamarcela]

podobno niedługo (a może już nie chce mi sie sprawdzić) ma sie otworzyć wystawa
poswięcona barbiom i lego. Na która sie oczywiście wybieram :)

[kubissimo]

ale ze niby gdzie?

[mamarcela]

z tego, co mi sie o ucha obiło baj mój Młody to chyba w Muzeum Techhniki, a w
każdym razie w Gotyku Strzelistym, ale sprawdzić trzeba, bo to źródło mało
wiarygodne. :)

[kubissimo]

barbie w muzeum techniki?
tracą lekką perwerą ;)

[gamblerka]

kolega ewidentnie nie na czasie...;) Bajki Grimmów dwóch od dawna są w
Kaczylandii na cenzurowanym, bo przemocy za dużo i takie tam inne kwiatki...

[ash3]

Przewiduje w moim przypadku trudności z obejrzeniem jakiegoś nowego filmu (nie
znam DD, ani Spuna, ani Barbie). No, najwyżej dyskusja mnie ominie. Zawsze
zostaje inny raz.

[3promile]

Dowolny tytuł mogę umieścić na http i ftp w ciągu kilku godzin ;)

[mamarcela]

a ja Ci mogę do rąk własnych dostarczyć

nawet Barbie - młody na to rwał koleżanki w przedszkolu :) i chyba gdzieś
jeszcze jest

[stella25b]

Na to bym nie wpadla, ze Rapunzel to Ropuszanka, bo Fima po niemiecku to "Der
dritte Zustand" czyli 3 stan.

Dobra! n/t

[ash3]