Plac zabaw - odpowiedź burmistrza

[kasia_de]

Niniejszym informuję wszystkie osoby, które wyraziły zainteresowanie
petycją w sprawie budowy placu zabaw, iż mam odpowiedź.

W wielkim skrócie - możemy się wypchać :-) pieniądze są potrzebne na
kanalizację. W 2010 ruszy budowa kompleksu przy szkole na Szkolnej
(to chyba w ramach Orlika), gdzie ma też byc plac zabaw.

Dziękuję wszystkim, którzy poparli akcję.


Spróbuję gdzieś umieścić treść odpowiedzi, żeby wszyscy mogli się
ponapawać jej treścią.

[symmetria84]

W górę serca piaskownice i piaskowniczki!!

Jeśli teraz powstał pomysł, to znak, że za trzy kadencje uzbieramy
kaskę na inwestycję w dzieci i rodziców. Może też znajdziemy kogoś,
kto obsadzi w UM wakat pozyskiwacza unijnych środków i wymyślimy
sposób na gospodarowanie tym, co mamy teraz, a czego nie wydobywamy -
kapitał ludzki.

Wszystko oczywiście, jeśli się obudzimy. Na razie głęboki sen zimowy
i bełkot za bełkotem w kolejnych mediach.

Przysmęciłam. Skorpionie i inni wierszokleci, gdzie jesteście? Nie
śpijcie, Wasze poczucie humoru jest do zbawienia tego miasta
koniecznie potrzebne!!

[mamusiatomusia]

Po co nam plac zabaw. Wystarczy że bedziemy mieć pomnik. Może na tym
pomniku ktoś jakieś huśtawki zrobi?
Ręce opadają.
Na targ jeżdżę do Zielonki, na plac zabaw do Warszawy... Pomnik też
mogłabym pooglądać w innym mieście.

[jestemzmarek]

W kwestii formalnej - to nie Orlik, to czysto miejska inwestycja

[jestemzmarek]

Za zgodą Kasi zeskanowałem odpowiedź burmistrza i wrzucilem na stronę
www.jestemzmarek.pl

Miasto wybuduje miasto utrzymuje

[mdzalewscy1]

Ja się trochę nie dziwię i jestem na NIE

koszt wybudowania placu zabaw spełniającego normy jest olbrzymi, to nie jest
2-5tyś zł , ale pewnie jakieś z 200tyś zł. ogrodzenie, murawa, ławeczki,
huśtawki wszystko musi spełniać normy i atesty i być bardzo trwałe, do tego
trzeba to administrować, naprawy przeglądy techniczne. W ciągu jednej nocy
wandale potrafią wszystko niszczyć i nikt jeszcze "ich nie widział". Dopóki są
ważniejsze wydatki jak poprawa dróg, kanalizacja to tam trzeba środki "gnać"

[j.w.orlowski]

Taki styl pisania lub mówienia nazywam florystyką słów, lecz jak
każdy kwiatek w koszu pięknie ułożony po czasie ląduje w koszu na
śmieci tak słowa, słowa, słowa zawsze będą, gdy znajdą się
słuchacze. Zawsze będzie ważniejsza poprawa dróg, kanalizacja, lecz
jak wyglądają drogi i kanalizacja, sami widzimy a Gmina coraz
bardziej zadłużona i kiedyś przyjdzie nam mieszkańcom zadłużenie
spłacać. Dla przykładu skrzyżowanie lub jak kto chce rodno przy ul.
Kościuszki, Sosnowa, Mickiewicza, Okólna, na które już wydano ponad
700 tyś, zł. i jak jedna z gazet napisała jest to Wenecja nie
skrzyżowanie. Oj marzeń ci u nas dostatek.

to może fakty a nie florystyka Pana

[mdzalewscy1]

mieszkam na ulicy Środkowej, tam się jeszcze 2-3 lata temu nie dało poruszać,
dziś w tym błocie pośniegowym nie było by szansy wyjechać samochodem gdyby nie
asfalt, znowu w lato w domu pełno kurzu i naprawa zawieszenia co chwila, a tak w
ostatnich latach i asfalt i woda się pojawiła i wolę to niż PLAC ZABAW, mimo iż
mam dzieci. Tak ,że niech budują teraz innym. a ja moją rebiatę najwyżej gdzieś
zawiozę, przynajmniej drogę mam

[zielu52]

Szanowny Panie (bez)Radny Orłowski. Czy Pan cierpi na rozdwojenie jaźni? Nie pierwszy raz czytam jak się Pan rozpływa nad takimi jak ten wpisami. Jak zwykły mieszkaniec. Panie Pan jesteś Radnym tego miasta. Pan nie ma prawa zabierać w ten sposób głosu. Pana obowiązkiem jest czytać i podnosić te tematy na Radzie, a nie bawić się w recenzenta. Jeżeli gmina jest zadłużona to między innymi Pan ponosi za to odpowiedzialność. A już na pewno za ostatnie 3 lata. My nie Pan tak. A jeżeli Pana odpowiedź brzmi, że sam nie ma Pan na nic wpływu to ja po pierwszym roku nie mając na nic wpływu złożyłbym rezygnację. I tak też powinni zrobić wszyscy Ci, którzy na nic nie maja wpływu, a skutkowałoby to nowymi wyborami. Może wcześniej nastąpiłyby oczekiwane przez wielu zmiany

[j.w.orlowski]

Szanowny Panie zielu52
Na rozdwojenie jaźni nie cierpię, lecz jeżeli się czegoś podejmuję
wykonuję swoje obowiązki uczciwie nawet, gdy są trudności. Radnych,
których Pan preferuje typu: mierny, bierny, ale wierny jest w Radzie
wielu. Gdyby Pan zechciał posłuchać nagrań z Sesji lub z Komisji
Rady dowiedziałby się Pan, że tematy poruszane na forum są też
poruszane na Sesji nawet temat jak giełda rzeczy używanych, był w
zeszłym roku poruszany podczas budowy bazaru przy Paderewskiego.
Zawsze powtarzam, gdy prawda milczy kłamstwo odnosi sukcesy. No cóż,
mnie Pan nie obrazi Ja się nie obrażam, lecz pamiętam…… .Przy
sposobie mentalnego obrażania innych ma Pan szansę kandydowania na
radnego. Czego Panu życzę.

[zielu52]

Szanowny Panie.
Pan naprawdę nic nie zrozumiał z tego co napisałem.

"Trudno mówi konsylium i myje ręce".

[j.w.orlowski]

Ja Pana zrozumiałem, lecz widocznie Pan nie rozumie ustawy o
samorządzie gminnym jak i Statut Miasta Marki, dlatego korzystając z
takiej formy pozwolę sobie na wykład z tytułem: „Kawa na ławę”.

>Czy Pan cierpi na rozdwojenie jaźni? Nie pierwszy raz czytam jak
się Pan rozpływa nad takimi jak ten wpisami. Pan nie ma prawa
zabierać w ten sposób głosu.

Na rozdwojenia jaźni nie cierpię, podejmując obecną pracę takie
badania przechodziłem.
Jak każdy inny mam prawo uczestniczyć we wszystkich formach dyskusji
z każdym a forum jest taką formą.

>Pana obowiązkiem jest czytać i podnosić te tematy na Radzie, a nie
bawić się w recenzenta. Jeżeli gmina jest zadłużona to między innymi
Pan ponosi za to odpowiedzialność.

Gdyby Pan słuchał nagrań to wiedziałby Pan, że chyba, jako jedyny
radny (przepraszam też radny Jacek Orych) czytam i podnoszę dyskusję
na sesjach nawet gdy są zakłócane lub wycinane nagrania. Z
wykształcenia powinien Pan wiedzieć, że większość ma wpływ na budżet
i jego ukierunkowanie Ja jestem w tej mniejszości.

>A już na pewno za ostatnie 3 lata. My nie Pan tak.

Mija się Pan z prawdą, to Pan wybierał radnych a brakiem pójścia na
wybory wyraził Pan zgodę na zaistniałą sytuację.

>A jeżeli Pana odpowiedź brzmi, że sam nie ma Pan na nic wpływu to
ja po pierwszym roku nie mając na nic wpływu złożyłbym rezygnację. I
tak też powinni zrobić wszyscy Ci, którzy na nic nie maja wpływu, a
skutkowałoby to nowymi wyborami. Może wcześniej nastąpiłyby
oczekiwane przez wielu zmiany.

Moje głosowanie za lub przeciw jest formą wpływu lub sprzeciwu na to
co się w Markach dzieje, nawet pośrednio. Według ustaw moja
rezygnacja nic by nie zmieniła w obecnej kadencji zrezygnowało kilku
radnych na ich miejsce z listy wyborczej weszli następni a lista
wyborcza jest długa, czy na lepsze?. Marzeniem ściętej głowy są
oczekiwania na wcześniejsze wybory, kłania się ordynacja wyborcza.

[zielu52]

Panie Orłowski po raz kolejny stwierdzam że w Pana przypadku:

"Trudno mówi konsylium i myje ręce".

nie mam ani czasu ani ochoty na tego typu polemikę.

[zombi191]

> "Trudno mówi konsylium i myje ręce".
po śmierci pacjeta operowanego na wyrostek

moje przemyślenia

[kasia_de]

Panie Radku,

Spieszę wyjaśnić, dlaczego odpowiedź burmistrza uważam za „możecie
się wypchać”.

Zacznę od tego, jak burmistrz określa obecne place zabaw. Urządzenia
na nich zainstalowane określa jako „bezpieczne”, pisze, iż „staramy
się aby (place) były na bieżąco sprzątane” – kto, spośród osób
odwiedzających ww. place podpisze się pod tym? Kto nie widział
straszących miesiącami popękanych zjeżdżalni, połamanych huśtawek,
sterczących z ziemi prętów, rozbitego szkła itp.? Kto widział
jakiekolwiek sprzątanie?

Co to w ogóle znaczy „bezpieczne”? w swojej petycji podałam szereg
norm, których wymagania powinny spełniać place zabaw. Zgoda, nie są
to normy obligatoryjne, ale szczegółowych przepisów w tym zakresie
nie ma (obowiązują ogólne przepisy budowlane) więc jakiś punkt
odniesienia trzeba mieć, prawda? Ktoś sobie trud sporządzenia tych
norm zadał w jakimś celu i poparł to racjonalnymi argumentami.
Przesadą byłoby oczekiwać wypełnienia tych norm w 100 procentach,
ale chyba mamy prawo oczekiwać, iż w XXI sprzęty od których zależy
często zdrowie naszych dzieci będą godne zaufania?

Dlaczego te na mareckich placach zabaw nie są? Po pierwsze podłoże
ww. placów jest złe – powyżej pewnej wysokości urządzeń podłoże
powinno być elastyczne lub wysypane odpowiedniego grubą warstwą
piasku. Widzieliście na warszawskich placach zabaw kolorowe płyty z
takiej jakby gumy? O tym piszę, ale nawet piasek by wystarczył.
Tamte place podlegają takiemu samemu prawu jak te w Markach i takie
same dzieci się tam bawią. U nas jednak na placach zabaw jest
ordynarne, najbardziej niebezpieczne podczas upadku, klepisko.
Oczywiście zaraz ktoś napisze, że 20 lat temu dzieci się bawiły na
klepisku i było dobrze…

Po drugie, urządzenia powinny być na odpowiednią głębokość wkopane w
podłoże i zakotwione za pomocą betonu. Widzieliście bujaka wyrwanego
z gruntu na placu zabaw przy parku? Nie wierzę, ze złodziej zakradł
się tam z młotem pneumatycznym i wykuł w nocy zabawkę. Raczej jestem
skłonna uznać, że żadnego betonu tam nie było. Wypada podziękować
złodziejowi, który gołymi rękami wyjął i ukradł zabawkę, za to, ze
jakieś dziecko nie wybiło sobie na bujaku zębów.

To tylko 2 najbardziej oczywiste przykłady. Place powinny mieć też
książki obiektu z wpisywanymi regularnymi przeglądami stanu
technicznego i czystości. Mają? Nic o tym burmistrz nie pisze.

Idźmy dalej. „Powstająca miejska sieć monitoringu wizyjnego
przyczyni się do poprawy bezpieczeństwa…”. Może i przyczyni, ale
chyba nie na ww. placach zabaw, bo nie wydaje mi się aby na
wszystkich placach przewidziane były kamery?

Pominę część o „możliwości korzystania z terenów rekreacyjnych przy
placówkach oświatowych”. Taaa, szczególnie teren przy szkole na
Okólnej. Połamany „pociąg” i rozhuśtana zjeżdżalnia.

I teraz moja ulubiona część. Ta o placu integracyjnym.

Po pierwsze będzie „duży” – 580 m2. Fakt, imponujący. To jakieś 24
na 24 m2. Przy obowiązujących przepisach dotyczących przestrzeni
między obiektami na takim placu, typuję że zmieści się tam –
zjeżdżalnia z małym „domkiem”, ze 2 huśtawki, piaskownica, może ze 2
bujaki. Czyli standard marecki. Ale brzmi ładnie.

Dzieci niepełnosprawne – burmistrz nie pisze, co konkretnie ma tu na
myśli. W praktyce wszystkie nowobudowane place zabaw muszą być
przystosowane dla niepełnosprawnych (zwłaszcza te przy szkołach
integracyjnych), czyli mieć… podjazdy dla wózków. Nie ma się czym
chwalić. Z reguły wygląda to tak, że dziecko na wózku może sobie
wjechać na plac i popatrzeć jak zdrowi rówieśnicy się bawią, bo
urządzenia już dostosowane do jego potrzeb nie są. Cudowna
integracja.

Byłoby się czym pochwalić, gdyby ktoś zadał sobie trud
skontaktowania się np. z MOPS-em i zapytania jakiego rodzaju
niepełnosprawności są najczęstsze w naszym mieście. Instytucja ta
posiada orzeczenia o niepełnosprawności i jest kompetentna w
udzielaniu takich informacji.
Nie od rzeczy byłoby także skontaktowanie się z rodzicami
niepełnosprawnych dzieci i zapytanie w jaki sposób ów „integracyjny’
plac zabaw mógłby pomóc, lub co należałoby zrobić aby umożliwić
korzystanie z ww. placu.
Czy jacyś specjaliści np. fizjoterapeuci konsultowali projekt placu?
Nie? Ja nie wiem, a burmistrz nic nie pisze…

Czy ktoś się zastanowił co to znaczy „dziecko niepełnosprawne”? bo w
potocznym znaczeniu to dziecko jeżdżące na wózku, a tak naprawdę
również dziecko z autyzmem czy zespołem Downa. Czy te dzieci mają
takie same potrzeby i możliwości?
Burmistrz nic o tym nie pisze, chwali się jedynie „integracyjnym
placem”, który de facto jest zwykłym przyszkolnym placykiem.

A teraz do meritum. Być może się mylę, może źle interpretuję. Być
może. Ale oceniam na podstawie tych informacji, które mam, więcej
wiedzy nam nie przekazano. Uważam, że burmistrz mógł wykazać się
większą inicjatywą i np. zaprosić sygnatariuszy petycji (to było 650
osób!!!) do rozmowy na temat tego, jak ma być ten plac. Ewentualnie
rodziców dzieci niepełnosprawnych i ich terapeutów, jeśli ma to być
plac „integracyjny”. Mówicie, że to koszty za duże, tak? 

Być może wam się wydaje, że to o czym piszę to kosmos jakiś? Pytać
osoby zainteresowane tematem, czy mają jakieś życzenia co do
inwestycji? Zaiste, trzeba by zejść z Olimpu i stopy zbrukać.

Powiecie – jakiś głupi plac, jak my wody bieżącej nie mamy, że o
drogach czy kanalizacji nie wspomnieć.

Ale wiecie co? Sami na to pozwalamy. To jest coś co mnie tu
najbardziej boli – ogólne przyzwolenie na bylejakość. Ciągle
wybieramy do władz te same osoby, mimo że od lat jest taka sama
bylejakość. Co to ma wspólnego z placem? Ano ma, bo przekazujemy tę
bylejakość naszym dzieciom. One doskonale wiedzą, ze jak chcą czegoś
fajnego (placu zabaw, zajęć dodatkowych itp.) to muszą pojechać do
Warszawy. To nie chodzi o to, kogo stać a kogo nie na wożenie. To
chodzi o to, żeby nauczyć nasze dzieci że mają dbać i walczyć o to,
co na miejscu. Żeby im się chciało chcieć, domagać się, rozliczać
ale też angażować, dbać o interesy lokalnej społeczności a nie tylko
przyjeżdżać tu na nocleg. Ale skoro nawet na plac zabaw trzeba
jechać do Warszawy…

I dlatego też, panie Radku, uważam odpowiedź i postawę burmistrza za
psychologię i „możecie się wypchać”. W domyśle – „możecie się
wypchać, bo ja nic nie muszę”.

Pozdrawiam

[kasia_de]

za
> psychologię

za spychologię miało być :-)

[marek30022]

A najważniejsza to budowa pomnika.

Pomnik za ponad 100tys. zł

[papi.mk]

Budowa pomnika w roku wyborczym to, z punktu widzenia marketingu politycznego,
rewelacyjna zagrywka. Co może wywrzeć większy wpływ na rządzonych przez
rządzących jak nie bazowanie na ludzkich uczuciach? Założę się, że chodzi tu o
pomnik JP2. Idąc na wybory nie ważne będzie, że nie ma dróg, oświetlenia,
chodników, placów zabaw, boisk... Ważne, że mamy pomnik Osoby, która nie kazała
sobie stawiać pomników.

[jestemzmarek]

A propos pomnika JP II. Na ciekawy pomyusl wpadl jeden z moich
czytelników. Zaproponował, żeby uczcic pamiec papieza, budujac plac
zabaw dla dzieci - dzieci, ktore tak ukochal.... Wrzucilem list na
strone jestemzmarek.pl

[lehaim]

Pani Kasiu !

W odpowiedzi udzielonej przez burmistrza są zagadnienia które powinny Panią
ucieszyć. Nie doczytałem się sformułowań, które można streścić zwrotem ,,możecie
się wypchać". To, że nie powstanie centralny plac zabawa nie oznacza, że nasze
pociechy zostaną pozbawione możliwości aktywnego spędzania czasu w warunkach
bezpiecznych. Jak sami możemy obserwować powstają małe place zabaw w różnych
częściach naszej miasto-wioski jak również podobne miejsca przy szkołach
podstawowych. W piśmie również znajduje się obietnica powstania placu zabawa o
powierzchni 580 m2, a to chyba nie mało.

Radek Dec

[zielu52]

Panie Leicham J.W.Orłowski przy Panu to hipis.

[zielu52]

O pardon chyba miało być lehaim.

[xar-rax]

Hej zielu52!
Lehaim itp. jest wszędzie bo idą wybory. Jak tak dalej pójdzie to otworzysz rano
drzwi a tam zamiast chińczyka z butelką mleka będzie stał on. :)
Nie umiejszając ma chęci do pracy, na pewno nie jest zły ale na wszystkim się
nie zna. Niech teraz zacznie słuchać wyborców nie tylko ze swojego ugrupowania.
Niech posłucha oponentów posłucha i dopiero po zastanowieniu odpowiada. Nie
zawsze jego Władca ma rację a Władcy adwokat nie potrzebny. Jak zacznie
normalnie myśleć i działać będzie z niego niezły działacz społeczny czego mu z
całego życzę.
Orłowski wiele robi ale takie betony ze Wspólnoty Samorządowej nie chcą go i tej
całej opozycji słuchać uważają go za oszołoma. Posłuchaj a potem go oceniaj.
Może warto zacząć post oceniający naszych Radnych? Wybory tuż tuż
Pozdrawiam xar :)

[lehaim]

Witam !

Serdecznie dziękuję za w sumie sympatyczny wpis dotyczący mojej
osoby. Masz rację, że na wszystkim się nie znam, bowiem wówczas nie
tylko stałbym za każdymi drzwiami, ale również wyskakiwałbym spod
każdej kołdry (lub jak to woli kordły) i szafy :),a to nawet dla
mnie nie byłoby do zniesienia :(. Prawdę powiedziawszy również i Ty
jesteś bardzo aktywnym uczestnikiem dyskusji wszelakich, lecz
roumiem, że Ty możesz, podobnie jak inne osoby częściej piszące ode
mnie. Co do mojego Władcy (lub Włatcy nawiązując do pewnej
kreskówki) tak jak zawsze mówiłem i pisałem (a znam mego Władcę
około 3.5 roku), im lepiej go poznawałem tym bardziej szanowałem i
lubiłem. Chciałbym również dodać, że jest to forum publiczne i
jeżeli zależy nam forumowiczom na wymianie zdań i jakiejkolwiek
dyskusji (już nie mówię o obiektywiźmie), to również są potrzebne
takie typy jak Ja. Co do wyborów to łatwo można sprawdzić kto z
uczestników forum oraz publikujących na marki.net.pl kiedy się
uaktywnił i czy jest to praca systermatyczna czy tylko aktywność
przed wyborami.


Niech Moc będzie z Tobą

Ps. Co do oceny radnych to bardzo dobry pomysł.

[zielu52]

Xar-u super pomysł, ale chyba za wcześnie. Nie sądzisz że jak 9 miesięcy przed
wyborami zaczniemy opisywać bezRadnych to przed samymi wyborami niewiele nam
zostanie do unaocznienia. Ja myślę że lepiej przed samymi wyborami, bo oni tak
mało zrobili dla tego miasta że to zajmie zaledwie kilka postów. To już bardziej
widać tego robota, ale on jak wiemy sam wchodzi nawet tam gdzie go nie proszą.
Moc jest po naszej stronie bo każde koła rządzące to potencjalni imperatorzy a
ich sympatycy też.

[lehaim]

Szanowny Zielu !

Nawiązując do twojego nicku to chyba Tobie bliżej do hipisów niż
mnie :). Bardzo proszę o rozwinięcie wątku, bowiem nie wiem co masz
na myśli ? Mam krótkie włosy, trawy nie jaram bo to moralnie
naganne, muzyka to tylko cyganie bałkańscu. Nijak nie przystaję do
wizerunku hipisa.


R2D2

[zielu52]

Człowieku ty chyba rzeczywiście albo się nawąchałeś albo zmień lekarza.
Przeczytaj dokładnie co ja napisałem i dopiero wtedy zabieraj głos. Chyba jednak
siedziałeś w którejś szafie.

[lehaim]

Zielu,

Ostatnio mam spory deficyt snu, więc to może przez to.

RD

Ps. muszę uważać z liczbą wpisów, ponieważ znów się okaże, że mnie
pełno wszędzie.

[papi.mk]

Swoje podpisy zbierali zwolennicy budowy centralnego placu zabaw. Zdanie
przeciwników podziela nasz burmistrz. Jednak nie miała miejsca do tej pory próba
stwierdzenia czyje zdanie przeważa wśród mieszkańców: zwolenników czy
przeciwników. Na stronie
www.marki-platforma.org uruchomiono
sondę w sprawie budowy centralnego placu zabaw w Markach. Swój głos może oddać
zarówno zwolennik budowy centralnego placu, jak i zwolennik budowy mniejszych
placów. Zapraszam do oddania głosu. Wyniki sondy przybliżą nam zdanie
mieszkańców o tej społecznej akcji.

[zenhorst_major]

Platforma jak zwykle musi zrobić sondaż aby wiedzieć jakie ma
zdanie ‘w tym temacie’.
No cóż przykład idzie z góry. Słońce Peru zanim zajmie stanowisko w
jakiejś kwestii, szybko zleca CIR-owi badania opinii publicznej. Pan
Donald po dwóch dniach dostaje wyniki i dopiero wtedy wie jakie ma
poglądy.

Vox populi jest najważniejszy:
www.bejka.com/ireland/Szwindel_na_platformie.pdf
PS Milicja też była obywatelska.

[papi.mk]

Platforma ma wyrobione stanowisko w tej sprawie, czego dała dowód wspierając
akcję - pomocą przy pisaniu petycji oraz przy zbieraniu podpisów. Sonda ma na
celu skonfrontowanie liczby zwolenników oraz przeciwników takiego rozwiązania.
Reforma samorządowa miała na celu zbliżyć lokalną władzę do mieszkańców i ich
potrzeb. Nie liczenie się z opinią mieszkańców, których to pieniędzmi władza
dysponuje, powoduje bezcelowość tej reformy i niepotrzebne wydawanie pieniędzy
na diety dla radnych.