Czy wegetarianie są w Markach?

[Gość: gaja]

Ciekawa jestem ogromnie czy są tu jacyś wegetarianie. Mieszkam tu 2,5 roku i
jeszcze nie miałam okazji natknąć się na takowego.

[sloggi]

Gość portalu: gaja napisał(a):

> Ciekawa jestem ogromnie czy są tu jacyś wegetarianie. Mieszkam tu 2,5 roku i
> jeszcze nie miałam okazji natknąć się na takowego.

Uważasz, że powinien nosić tabliczkę JESTEM VEGE ?

[Gość: gaja]

Tabliczka .... no bez przesady. Znam z Marek 5 hmmm może 6 osób, więc biorąc
pod uwagę statystyki, prawdopodobieństwo trafienia na vege wśród tak małej
liczby znajomych jest żadne.

[Gość: Raffix]

Gość portalu: gaja napisał(a):
> Ciekawa jestem ogromnie czy są tu jacyś wegetarianie. Mieszkam tu 2,5 roku i
> jeszcze nie miałam okazji natknąć się na takowego.
Na pewno są, pytanie tylko jak ich namierzyć :-)

[Gość: ins]

Wegetarianie w Markach? O ile wiem to sytuacja ekonomiczna wielu rodzin w kraju
raczej zmusza je do bycia wegetarianinami....

[Gość: gaja]

Nie chodzi mi o takich, którzy są, bo muszą, ale o takich, którzy są, bo chcą.

[Gość: Raffix]

Gość portalu: gaja napisał(a):
> Nie chodzi mi o takich, którzy są, bo muszą, ale o takich, którzy są, bo chcą.
A mogę mieć pytanie?
Jak wegetarianie podchodzą do zagadnienia produktów wytwarzanych ze skóry
zwierząt? (buty, paski itp.)
Co do mnie:
Wegetarianinem wprawdzie nie jestem ale muszę się przyznać, że sprawdzam
stopniowo, czy potrafiłbym żyć bez mięsa. Fakt, że robię to raczej ze względów
zdrowotnych niż etycznych chociaż to drugie może też jakoś na mnie wpływa. W dni
powszednie zdarza mi się już nie jeść mięsa po kilka dni z rzędu.

[Gość: ins]

Tak na spokojnie - kultura Wschodu jest u nas nadal popularna, a co za tym
idzie i wegetarianizm.W Markach? Napewno 1% populacji.

[Gość: Raffix]

Gość portalu: ins napisał(a):
> Tak na spokojnie - kultura Wschodu jest u nas nadal popularna, a co za tym
> idzie i wegetarianizm.W Markach? Napewno 1% populacji.
Nie byłoby to tak mało - około 200 osób.

[Gość: ins]

racja.

[Gość: gaja]

Ja nie jadam mięsa i produktów pochodzenia zwierzęcego ze względów
ekonomicznych, etycznych i zdrowotnych. Jeśli chodzi o wyroby ze skóry, to
jeszcze chyba do tego nie dorosłam. Wielu wege uważa, że jest to produkt
uboczny przy produkcji mięsa. Myślę, że gdybym miała dobrą jakościowo i wygodną
alternatywę, bez zastanowienia wyskoczyłabym ze skórzanych bucików. Toreb,
futer, kurtek raczej unikam.

[Gość: ins]

nie jestem wegetarianinem,ale wiem, ze czlowiek ma uzebienie przystosowane do
spozywania produktow roslinnych......a je krowy, owieczki, swinki.
jest tylko jeden problem : podobno proteina pochodzenia zwierzecego jest
najtansza.......

[Gość: gaja]

Tylko ząbki? A zwinne paluszki do zbierania nasionek i owoców? A nasz
żołądeczek wydzielający zbyt mało kwasów trawiennych, nie radzący sobie z
tak "ciężkim" pożywieniem jak mięsko bez szkody dla zdrowia? A nasze dłuuuugie
jelito cienkie, w którym mięsko gnije zanim doleci do końca? A co z naszym
gładziutkim językiem stworzonym do delektowania się roślinkami? ... Jeszcze
chyba coś mi uciekło. Najtańsza proteina ... Wiesz, że "od 70 do 80% całej
światowej produkcji zboża i roślin strączkowych przeznacza się na paszę dla
trzody, której mięsem żywi się tylko 30% ludności świata"? "Dla nakarmienia do
syta wszystkich ludzi na świecie pokarmem roślinnym wystarczyłaby 1/5 upraw..."
O ile dobrze pamiętam, wychodowanie jednej świnki, żeby była "dobra" na stół,
pochłania kilkadziesiąt kilogramów ziaren sojowych - ich wartość białkowa jest
znacznie wyższa, niż tej świnki, która je zjadła by trafić na stół.
Poza tym zdrooowie. Nikt się nie dowie ... Wyeliminowanie z diety produktów
pochodzenia zwierzęcego zmniejsza prawie do 0 prawdopodobieństwo zapadania na
tak zwane choroby cywilizacyjne, ale również gwarantuje w 98% wyleczenie osób
już chorych. A te pozostałe 2% to (moim zdaniem) osoby udające, że
wyeliminowały z diety produkty pochodzenia zwierzęcego. Ja myślę, że lekarze by
się zanudzili, gdyby tak chorzy zmienili dietę. A kasy chorych budowały by
sobie złote pałace, bo nie bardzo by wiedziały co robić z pieniędzmi. Wiesz,
nie powinnam chyba zanudzać takim tematem ... ale jeżeli napiszesz do mnie
([e-mail]), dostarczę Ci trochę ciekawych informacji.

[Gość: Raffix]

Gość portalu: gaja napisał(a):
> Tylko ząbki? A zwinne paluszki do zbierania nasionek i owoców?

A ja na przykład od dzieciństwa mam uraz do wszelkich form zbieractwa: grzyby,
jagody, truskawki, cokolwiek :-)

> (...) Ja myślę, że lekarze by
> się zanudzili, gdyby tak chorzy zmienili dietę. A kasy chorych budowały by
> sobie złote pałace, bo nie bardzo by wiedziały co robić z pieniędzmi.(...)

Może aż tak dobrze to by nie było, ale na pewno dużo racji w tym co piszesz
jest. Toteż ja także - stopniowo - eliminuję mięso z pożywienia. Na przykład w
tym tygodniu od poniedziałku do czwartku nie spożyłem NIC mięsnego (chociaż w
piątek zajadałem się już czymś z drobiu) Czy - mimo tego piątku - zasługuję na
pochwałę? :-)
Pozdrawiam serdecznie

Ryby?

[Gość: ins]

A co z jedzeniem ryb? Co na to wegetarianie?

[Gość: gaja]

Ja nie jadam zwierząt, mleka, serów, miodu, jaj. Uważam, że ryba też żyje i nie
jest prawdą, że tak sobie usypia. Jest równie brutalnie zabijana, co świnka czy
cielaczek. Jeśli chodzi o względy zdrowotne, to tłuszcz zawarty w rybach jest
niestabilny chemicznie i również sprzyja powstawaniu wolnych rodników
początkujących powstawanie płytek miażdżycowych. Spożywanie ryb może obniżyć
poziom cholesterolu, ale nie trójglicerydów. Obniżają poziom krzepliwości krwi.
Wiesz zapewne jak zanieczyszczone są zbiorniki wodne. Ryby bardzo eleganckow
kumulują metale ciężkie. Smacznego.

Uciec przed chorobą

[Gość: gaja]

Wiesz, znam kilka osób (doktorów, profesorów - nie nawiedzonych szarlatanów)w
Polsce, które leczą różne choroby dietą. Zalecenie jest proste: całkowita
eliminacja produktów pochodzenia zwierzęcego. Wiesz jaki jest efekt?
Zaskakujący.
Jest tylko jeden maleńki problemik. Każdy człowiek woli iść do lekarza, który
przepisze mu jakąś paskudną tabletkę, i czekać na cód. Łatwiej jest łykać
prochy i rano zastanawiać się co dzisiaj boli, niż zmienić tryb życia. Bo my po
prostu czekamy, aż ktoś rozprawi się za nas z tym, co boli. Podam kilka
przykładów (przepraszam jeżeli zanudzam) z najbliższego otoczenia.
Ja jako nastoletnia dziewczyna zawsze chorowałam od końca września do połowy
kwietnia. Katar, angina, zapalenie oskrzeli, zapalenie zatok, wrzody na
ciele,... Już dawno zapomniałam jak to boli. Teraz tylko na wiosnę jestem
trochę zasmarkana, ale to parę dni, a nie miesięcy. Moja ciocia jakoś bardzo
kiepsko radziła sobie z osteoporozą. Kompletny klops. Jadała masę jogurtów,
serów i takich tam innych - bo to przecież wapno zawiera. Kiedy zmieniła dietę
(za moją namową na 1 miesiąc) i jogurty wymieniła na kaszę kukurydzianą z
rodzynkami na wodzie, a na kolację jadała brokuły i migdały, jakoś przestało
jej ubywać wapna z organizmu. Odstawiła leki. Nie wróciła już do zaleceń
lekarza i po roku na zdjęciach RTG widać wyrażnie nadbudowę tkanki kostnej.
Myślę, że gdyby tego nie zrobiła, za jakieś 2 lata nie miałaby bioder. I
jeszcze jeden przykład. Dzieci mojej koleżanki. Astma to choroba coraz bardziej
rozpowszechniona. Miały bardzo słabą wydolność oddechową. Nie mogły biegać, bo
się dusiły. W dwa tygodnie po zmianie diety dzieci zaczęły normalnie
funkcjonować.
By się pozbyć przewlekłej choroby, początkowo należy stosować się do zaleceń
bez żadnych odstępstw. Trzeba przyjąć zalecenia jako styl życia, a nie
krótkotrwałe leczenie. Po pewnym czasie - jeżeli dojdzie się do wniosku, że nie
można żyć bez kotleta, nie zaszkodzi od czasu do czasu go sobie zjeść. Wydaje
mi się, że jednak zdrowiej jest zapobiegać niż leczyć. Ja osobiście po kilku
miesiącach niejadania produktów pochodzenia zwierzęcego stwierdziłam, że
śmierdzą one paskudnie. Jakiś czas temu przestałam jadać masło - ostatni
produkt na liście "zwierzęcopochodnych". Teraz wydaje mi się jakieś mało
atrakcyjne.
I jeszcze pasuje napisać coś o pieniądzach. Mój skromny budżet z pewnością nie
wystarczyłby na "normalne" życie. Nie jadając zwierząt mogę sobie i najbliższym
czasem pozwolić na inne przyjemności (na przykład teatr zamiast kotleta).
Osoby zainteresowane tematem zdrowotnym odsyłam do lektury książki "Uciec przed
chorobą" Neal Barnad. Na prawdę ciekawa lektura. O względach etycznych,
zdrowotnych i ekonomicznych można poczytać w książkasz "Szalony kowboj", którą
napisał Howard F. Lyman (były farmer). Dla odpornych psychicznie "Milcząca
arka" J. Gellatley może być dobrą lekturą. Ja przebrnęłam przez trzy rozdziały
zanim zaczęły mi się śnić kurczaki bez dziobów z połamanymi nogami.
Jeżeli ktoś by chciał zapoznać się z tymi pozycjami, a szkoda mu pieniędzy, z
miłą chęcią pożyczę książki. Jak zainteresujesz się tematem, moja biblioteka
jest na prawdę wypełniona po brzegi.

[Gość: ins]

W Japonii ludzie wsuwaja rybki. Przecietna wieku 80-90 lat, czasami nawet grubo
ponad 100. A co z Jezusem? On jadl ryby.....

[Gość: gaja]

Japończycy już niestety coraz krócej żyją. Jeszcze 10 lat temu w zbiornikach
wodnych poziom zanieczyszczeń był prawie żaden w porównaniu z dniem
dzisiejszym.
Jezus .... tak na prawdę to nikt nie wie, czy jadał ryby. Jest kilkadziesiąt
lub więcej tłumaczeń Pisma Świętego, i nie we wszystkich jest wzmianka na temat
ryb. Poza tym jest chyba takie jedno przykazanie, które coś wspomina o NIE
zabijaniu? Ja je traktuję całkiem serio. To właśnie dlatego, że jestem
mądrzejsza od zwierzątka nie powinnam pozbawiać go życia.
A ryby .... no jeżeli chcesz wybrać, czy jeść ryby, czy całą masę innych
zwierząt, to chyba już lepiej je jedz.

[Gość: ins]

uffff, poddaje sie.......

[Gość: gaja]

Czy mam przez to zrozumieć, że Cię przekonałam? Jeżeli tak, to mam nadzieję, że
nie tylko Ciebie. Może inni też się zaczną zastanawiać, co mają na talerzach.

[Gość: kuki]

Twoj zoladek grobem zwierzat!!!

[Gość: gaja]

Kuki, możesz rozwinąć temat?

.. grobem zwierząt ...

[Gość: gaja]

Chodzi mi o to, że wielu ludzi tak do końca nie bardzo wie, jak to jest z
jedzeniem lub nie zwierząt. Jeżeli napiszesz jaśniej, może sobie trochę pomyślą
nad tematem?

[Gość: kuki]

gaja, nic dodac, nic ujac.
kazdy je co lubi.
pozdrawiam

[Gość: gaja]

ale nie wszyscy wiedzą, co jedzą:)

[Gość: Raffix]

Gość portalu: gaja napisał(a):
> ale nie wszyscy wiedzą, co jedzą:)
A grzyby? Podobno nie należą ani do świata roślin ani do świata zwierząt. I co tu
z takimi począć? Jeść czy nie jeść? :-)

[Gość: ins]

grzyby? - dobre,podchwytliwe pytanie....

.... a tak naprawde to nie ma jak grill a na nim kielbaska, kurze udka, i inne
podroby. mmmm, place lizac.....- "gaja" - nie przekonalas mnie.....

[Gość: Raffix]

Gość portalu: ins napisał(a):
> grzyby? - dobre,podchwytliwe pytanie....
> .... a tak naprawde to nie ma jak grill a na nim kielbaska, kurze udka, i inne
> podroby. mmmm, place lizac.....- "gaja" - nie przekonalas mnie.....
A mnie trochę przekonuje... chociaż nie jest mi łatwo zrezygnować zupełnie z
rzeczy które wymieniłeś.

grill

[Gość: gaja]

Uwielbiam grilowanie. Ale bez nieboszczyków. Czy jadłeś kiedykolwiek kabaczka,
cukinię, dynię, paprykę, grilowane szaszłyki z warzyw? A buraczka? Możesz
zrobić eksperyment. Zrób sobie kiedyś jedno skrzydełko z kurczaka bez przypraw.
Jak będzie gotowe, takie rumiane i apetyczne, powąchaj je. Zapewniam, że jeżeli
przygotujesz mięso bez przypraw, nie pachnie zbyt ładnie i mało ciekawie
smakuje. Całego uroku Twoim daniom nadają przyprawy. A papryczka? Kabaczek?
Nawet pomidorek ugrilowane mają swój smak i zapach bardzo przyjemny. Jeżeli
lubisz intensywne smaki i zapachy, przy najbliższej okazji weź jakieś warzywko
i przypraw tak, jak te skrzydełka. Smacznego.

[Gość: gaja]

I jeszcze coś a'propo jedzonka. Jak robimy ze znajomymi "składkowe" pikniki,
jakoś tak się dziwnie składa, że w pierwszej kolejności znikają MOJE bezmięsne
dania. Zarówno te grilowane, jak i sałatki, surówki i słodycze bez cukru. A moi
goście bardzo często "przypadkiem" wpadali do mnie w porze obiadowej. Więc
smaczne jedzenie nie musi się składać z mięsa i dodatków.

Grzyby

[Gość: gaja]

Rafix, według teozofa i antropozofa Rudolfa Steinera, to co zawiera ciało
astralne nie nadaje się do jedzenia. Wszystkie rośliny, zwierzęta zawierają
ciało fizyczne. Rośliny poza fizycznym zawierają ciało eteryczne, a zwierzęta i
ludzie dodatkowo ciało astralne. Eter i astral widać na zdjęciach .... (nie
pamiętam jak to się pisze) Kirianowskich (?). Grzyby według tych zdjęć
zawierają ciało fizyczne i eteryczne. Więc ze względów energetycznych grzyby
mogą pozostać na talerzu.
Grzyb również nie zawiera układu nerwowego. Chyba grzybka nie boli jak jest
zrywany?
Moja córka, jak była malutka stosowała taki podział, że wszystko co ma oczy i
oddycha, lub zostało zabrane temu co ma oczy i oddycha (mleko, jajko itp.), nie
nadaje się do jedzenia. W tę teorię nie będę się zagłębiała. Ale też fajna.

[Gość: Raffix]

Gość portalu: gaja napisał(a):
> Moja córka, jak była malutka stosowała taki podział, że wszystko co ma oczy i
> oddycha, lub zostało zabrane temu co ma oczy i oddycha (mleko, jajko itp.), nie
> nadaje się do jedzenia. W tę teorię nie będę się zagłębiała. Ale też fajna.

Też mi się podoba :-) To Twoja córka również jest wegetarianką? Czy nie jest źle
postrzeganan przez innne dzieci za bycie "inną"? I czy rzeczywiście nie je także
jajek, mleka, serów? Musi być chyba dość trudno (i podejrzewam, że kosztownie)
zbudować pełnowartościową, urozmaiconą dietę dla dziecka bez tych składników. Ale
pewnie jest to możliwe...

[Gość: gaja]

Biorąc pod uwagę normy, które dokładnie określają ile trzeba czego zjeść, żeby
żyć, to pewnie by było trudno. Ja daję mojej córce to, na co ona ma ochotę. Nie
patrzę w tabelki ile białka i wapna powinna jeść taka dziewczynka. Dla mnie
osobiście jest istotne, by była zdrowa. A na razie jest. Chcesz poznać nasze
dzisiejsze menu? Śniadanie - jabłka, do szkoły 2 kanapki z razowego chleba z
pastą ze słonecznika i ogórkiem małosolnym. Po szkole - duuuuża miska truskawek
i trochę mniejsza czereśni. Obiad - kopytka z mąki razowej, surówka z kapusty
białej, sałatka kalafiorowo - pomidorowa, sałatka z buraków i cebuli
(upieczonych na grilu). Teraz gotuję bób. Zimą jadamy zupy na kolację.
Moja córka ma prawidłowy wzrost i wagę. Świetnie czyta, całkiem możliwie pisze
i umie prawie całą tabliczkę mnożenia. Mało które dziecko w wieku 8 lat ma
wszystkie zęby zdrowe. Poza kontrolami nie bywamy u lekarza.
Rówieśnicy .... nie czuje się inna, gdyż ma wielu przyjaciół odżywiających się
tak jak ona. A w szkole? W klasie na razie poza nią jeszcze 2 dzieci jest
wegetarianami, ale mam nadzieję, że może kiedyś powiększy się grono.

[Gość: Jarek]

Coś w tym musi być. Moja córka je mięso, ale wczoraj zapytała mnie jak ma
pszeprosić pszczołę za to że ją zabiła.

[Gość: gaja]

Wiesz, ja byłam dwa lata temu na wakacjach w ośrodku wczasowym nad morzem,
gdzie jest do wyboru - kuchnia mięsna i wegetariańska. Były tam też kolonie.
Nie duże. Jakieś 40 dzieci w wieku od 9 do 15 lat. Między nimi na początku
turnusu było dwoje wegetarian. Jak wracali do domu, już tylko dwoje dzieci
jadało mięsne dania. Rok temu były tam te same dzieci. Wiesz co mnie
zszokowało? Że prawie 30 z nich przez cały rok wytrwało w postanowieniu
niejedzenia mięsa, mimo presji rodziny. Myślę, że wasze dzieci też kiedyś
wymkną się z ramek standardowego żywienia. Znajdą autorytety wśród kolegów. Z
pewnością Twoja córka by nie zjadła obiadu, gdybyś jej powiedział, że na
półmisku jest kawałek cielaczka, którego zabito, żeby mogła się najeść.

[Gość: Jarek]

wręcz przeciwnie-może nie do końca. Córka moja w przedszkolu powiedziała, że
nie lubi pomodorów i czła grupa przestała je jeść. Nie wpływam na jej
upodobania. Je co chce. Z owoców uwielbia jabłka. Sałatki jej nie smakują co
jest utrapieniem żony, dla której mięso może nie istnieć. Ja jak nie zjem mięsa
to jestem głodny. Agnieszka (moja żona) walczy z tym moim smakiem od kilku lat
i trochę postępy widać, ale bardzo nie wielkie.

[Gość: gaja]

Jarku, ja uważam, że jedzenie mięsa jest zwykłym nałogiem. Ja robię kotlety ,
klopsy, gulasz i takie tam różne, które smakują wytrawnym mięsożercom.

[Gość: Jarek]

Gość portalu: gaja napisał(a):

> Jarku, ja uważam, że jedzenie mięsa jest zwykłym nałogiem. Ja robię kotlety ,
> klopsy, gulasz i takie tam różne, które smakują wytrawnym mięsożercom.

Z mięsa?
Jadłem podobne potrawy z roślin i grzybów-ję lubię bardzo. Jednak muszę coś zjeść
z mięsa przynajmniej nraz dziennie.
Naług-coś w tym jest.

[Gość: gaja]

Mięso daje poczucie sytości. Po warzywach szybko odczuwa się głód. Prawda?
Wiesz czemu tak się dzieje? Warzywa zalegają w żołądku znacznie krócej niż
mięso. Z tej prostej przyczyny, że mięso jest znacznie trudniejsze do
strawienia, niż roślinki. Morduje się taki żołądek z przepchnięciem treściwego
pokarmu i nie może sobie poradzić. Zalega taka bryła w brzuszku, Tobie się
wydaje, że tak fajnie się najadłeś, a to tam leży i gnije. Nasze kwasy
trawienne są zdecydowanie za słabe, by rozłożyć zwierzątko na czynniki pierwsze.
Wielu rodziców ma problemy z dziećmi niejadkami. Kiedyś namówiłam moją
koleżankę, żeby pojechała z dziećmi na wakacje w to samo miejsce, co ja.
Siedziałyśmy przy jednym stoliku, ale jej dzieciaki kompletnie nie chciały
jeść, zwłaszcza gdy dostawały kotleta, a na moim talerzu leżała faszerowana
papryka i duszone kabaczki. Nie miała wyjścia. Poprosiła, by jej również
podawano dania bezmięsne. I wiesz co się stało? Musiała dzieciakom brać
dodatkowe kanapki, bo jadły jak nigdy w życiu. Po powrocie do domu znowu
zrobiły strajk głodowy. Oczywiście wytłumaczenie było bardzo proste. To świerze
powietrze przyczyniło się do wzrostu apetytu (a przy okazji braku obiawów
astmy). Ale czas jakiś później dane jej było znowu pojechać w to samo miejsce.
Była tam kilka dni wcześniej niż ja i jakoś dzieci mimo powietrza nadal
grzebały w talerzach i dusiły się w nocy. Sytuacja z poprzedniego wspólnego
wyjazdu powturzyła się. Koleżanka była zmuszona zmienić ostatecznie dietę swoim
dzieciom, a przy okazji sobie.
Poza tym uważam, że nadwaga tak powszechna w dzisiejszych czasach jest skutkiem
jadania mięs. Zawsze byłam za okrągła mimo, że jadłam bardzo mało. Teraz jem
znacznie więcej i ważę w normie. A mój mąż jakoś dziwnie przytył mimo żekomo
zakodowanej w genach przesadnej chudości :)

[Gość: Raffix]

Gość portalu: gaja napisał(a):
> Poza tym uważam, że nadwaga tak powszechna w dzisiejszych czasach jest skutkiem
> jadania mięs. Zawsze byłam za okrągła mimo, że jadłam bardzo mało. Teraz jem
> znacznie więcej i ważę w normie. A mój mąż jakoś dziwnie przytył mimo żekomo
> zakodowanej w genach przesadnej chudości :)
To szanownego małżonka nie przekonałaś? Odporny musi być bo mocnych argumentów
rzeczywiście masz sporo.
p.s. napiszesz coś w wątku o podstawówce? (kilka wątków niżej)

[Gość: gaja]

Źle zrozumiałeś. Przytył - mimo, że w jego rodzinie wszyscy są przeraźliwie
chudzi. Jego matka waży 45 kg, a siostra 47, obie mają po 164 cm wzrostu. Jego
ojciec za życia też był chudy jak szkapa. Wszyscy mówili, że to rodzinne i
szkoda się trudzić, bo nie przytyje. A mnie się jednak udało :-)

[Gość: Jarek]

"Gadane to Ty masz". Powiedz mi jak pozbyć się uczucia głodu. Podczas prób
jedzenia roślin napychałem się , a mimo to ciągle czułem głód. Nie mogłem już
nic przełknąć. Ijak tu z tym żyć? Jesteś najedzony i jednocześnie głodny.
Dzieci to mają swoje upodobania. Ola, moja córka, pomimo tego, że lubi mięso to
przepada za zupą pomidorową i ogórkową, mniej za barszczem.

[Gość: ins]

"gaja" - nie mam dla Ciebie slow podziwu - co za "marketing warzywek"!
a co z nabialem? czy jesz serek, jogurcik (baaardzo zdrowy), czy pijesz kefirek?
prosze, powiedz, ze tak......

[Gość: Raffix]

Gość portalu: ins napisał(a):
> "gaja" - nie mam dla Ciebie slow podziwu - co za "marketing warzywek"!
> a co z nabialem? czy jesz serek, jogurcik (baaardzo zdrowy), czy pijesz kefirek
> ?
> prosze, powiedz, ze tak......

Oj, obawiam się - sądząc z dotychczasowych wypowiedzi Gaji - że nie spożywa Ona
także produktów mlecznych, jajek itp. Gaju, tutaj jednak argumenty nie są tak
oczywiste (sądze Ins, że nie są oczywiste dla nas obu, prawda?) - właściwie
dlaczego?
Argumenty zdrowotne nie wyglądają na silne - wszak "oficjalne autorytety" (nie
związane z ruchami wegetariańskimi) mówią, że produkty mleczne spożywane
rozsądnie są zdrowe. To samo z argumentami etycznymi - zwierzę nie jest zabijane.
Fakt, że trzyma się je w niewoli, ale czy nie wystarczyłoby dążyć do poprawiania
warunków tej niewoli?
Wszak krowy czy kury są już udomowione i tak - gdybyś przekonała wszystkich do
weganizmu, co wówczas należałoby zrobić? Wypuścić je na wolność (by tam
wyginęły)? Postarać się, by umarły bezpotomnie? Wspomniałaś też, że nie jesz z
podobnych względów miodu - sądzisz, że pszczoły w ulu mają gorzej niż ich dzikie
odpowiedniki?
O ile argumenty "antymięsne" jakoś do mnie trafiają, to niestety nijak nie czuję
argumentów przeciwko produktom odzwierzęcym typu mleko, jajka, miód. Ale może
czegoś nie wiem.
Wyczekując dalszego ciągu interesującej polemiki pozdrawiam Cię serdecznie.

[Gość: ins]

no i "gaja" wtopila.....

[Gość: gaja]

Ins, nie wtopiła, tylko gaja też pracuje i nie siedzi od świtu do nocy przy
komputerze :)

[Gość: gaja]

Porada dla waszych kobiet. Jeżeli mają jakieś problemy kobiece (najczęściej
grzybica, bolesne miesiączki i takie tam głupoty), niech chociaż na kilka
tygodni zrezygnują z nabiału (z jajkami włącznie ) i cukru, a doznają cudownego
ozdrowienia.
O jajkach zapomniałam. Więc moim zdaniem rzecz z kurami ma się podobnie jak z
krowami. Poza tym jajko to symbol życia (?). Podobno. Ale jeżeli je zjadamy, to
raczej sumbol śmierci.
A wpływ serków i jogurcików na nasz organizm jest taki, że jeżeli będziecie
kiedyś mieli okazję trafić do jakiegoś lekarza medycyny naturalnej, z pewnością
na liście dozwolonych pokarmów szybciej znajdziecie gotowane mięso niż mleko i
nabiał. Mleko i jego pochodne są silnie zakwaszające i śluzotwórcze. Zawarte w
nich związki szczawianu eliminują wchłanianie tak ważnego wapnia. Osoby chore
na osteoporozę i dzieci powinny spożywać kaszę kukurydzianą, brokuły i migdały.
Te produkty dają tyle co mleko plus jeszcze trochę.
Można powiedzieć, że mięsa nie jadam ze względów etycznych, a pozostałych
produktów ze względów zdrowotnych.

[Gość: gaja]

Muszę Cię rozczarować. Nie jadam produktów pochodzenia zwierzęcego. Jogurcików,
masła, serów, jajek, miodu i tym podobnych. Zacznę od miodu. Jest po chamsku
kradziony pszczołom. Zamiast tego podsypuje się im cukier, żeby przeżyły zimę.
To niemoralne.
Wiesz, że żeby krowa miała mleko zapładnia się ją sztucznie, a później dokonuje
aborcji? A jeżeli już taki cielaczek ma okazję przyjść na świat, zabiera się go
od mamy i karmi jakimiś pomyjami, a mleko przeznaczone dla niego po prostu
przerabia na jogurcik itp. Poza tym krowy faszerowane są antybiotykami tak na
wszelki wypadek, żeby zmniejszyć ilość bakterji w mleku (i my w wypadku choroby
musimy brać coraz silniejsze leki, żeby pomogły). Krowy dostają środki
chormonalne, dla zwiększenia mleczności (a biedne kobiety mają napięcia
przedmiesiączkowe i nie wiedzą czemu). W dodatku są roślinożerne, a karmi się
je produktami pochodzenia zwierzęcego. Wiesz, że pierwsze przypadki choroby
wściekłych krów miały miejsce 25 lat temu? Rząd USA kazał wybić co do sztuki
kilkanaście tysięcy krówek, po czym elegancko wyciszył sprawę. Ale mączka nadal
jest produkowana.
Żołądek człowieka (jak i większości ssaków) nie jest zdolny do trawienia
laktozy. Tylko niemowlęta mają taką możliwość (i to laktozy zawartej w mleku
SWOJEJ matki, a nie krowiej), która zanika około 4 roku życia.
Jeśli faktycznie jesteś zainteresowany tematem, odsyłam do lektury książek
wymienionych wcześniej. Mogę tylko dodać Ci jeszcze jedną pozycję "Mleko cichy
morderca".

[Gość: kuki]

miod? chyba przesadzasz.
pozdr

[Gość: gaja]

Mod zawiera bardzo silne enzymy i wiele przeciwciał na choroby pszczółek.
Uważam, że może służyć jako lekarstwo, a nie jako pokarm.

[ins]

1.a ja tam wierze w przeznaczenie, i jesli dane mi bylo byc na tym swiecie 80
lat, to moje seruszko bedzie tyle lat pompowalo krew.
2.wegetarianizm, jak wiele rzeczy ze wschodu jest modny ze wzgedu na ruch New
Age. Chwala tym co sa na tej "diecie". Pan da - to wroca do swoich korzeni i
beda wsuwac pokarmy, ktorymi zywili sie ich przodkowie. W wegetarianizmie jak w
kazdej innej modzie liczy sie sila sugestii. Pamietacie diete Kwasniewskiego
(ze podobno nalezy jesc tlusto??) - wiele osob padlo z tego powodu jak muchy.


na temat krowiego mleka/jogurtu - poglady, ktore przedstawilas zostaly juz
dawno obalone, tak samo jak ten, ze medycyna naturalna nie szkodzi zdrowiu.....

Reasumujac, i ze swojej strony konczac ten temat - nalezy jesc produkty
zroznicowane, ale nie nalezy wpadac w skrajnosci. I tak jak ja - modlic sie
przed jedzeniem......bo w gruncie rzeczy - po co stawac na glowie?????

[Gość: gaja]

Wiara w przeznaczenie to raczej osobny wątek. Ale jeżeli chcesz, mogę
przedstawić Ci mój pogląd na ten temat. Jeżeli wierzysz w przeznaczenie, to po
co pracujesz na przykład? Jeżeli dane Ci będzie być bogatym, to będziesz miał
pieniądze bez pracy? A może to właśnie przeznaczenie zesłało Ci pracę, którą
teraz wykonujesz? Więc jeśli jest Ci dane żyć 80 lat, będziesz żył. Zobacz
tylko jak dzisiaj umierają ludzie. Ja nie chcę żyć 80 lat. Ja chcę żyć tak
długo, jak długo będę w stanie zrobić wszystko sama koło siebie. Więc widocznie
moim przeznaczeniem jest troska o moje ciało (które jest świątynią duszy) bym
pozostała sprawna do końca moich dni.
Myślę, że na początku faktycznie niektórzy przyjmują wegetarianizm jako modę,
ale wegetarianie z kilkunastoletnim stażem raczej już nie zmienią sposobu
odżywiania.
Zapytaj się swoich rodziców i dziadkój, jak odżywiali się kilkadziesiąt lat
temu. Mięso jadali raz ewentualnie dwa razy w tygodniu. Przynajmniej w mojej
rodzinie tak było. Wszystkie choroby tak zwane cywilizacyjne rozpanoszyły się
pod wpływem zmiany nawyków żywieniowych. Od kilkunastu lat ludzie zaczęli się
ostro podtruwać i jednocześnie zastanawiać, czemu chorują.
Dieta Kwaśniewskiego .... chyba złe porównanie. Nie znam nikogo, kto by przeżył
na tej diecie więcej niż dwa lata, zanim choroba doszczętnie zwaliła go z nóg.
A ja na diecie wegetariańskiej żyję już dosyć długo. Koleżanki w moim wieku już
zaczynają pojękiwać, że za wysokie ciśnienie, że gdzieś łupie, pobolewa ... a
ja nie.
Jeśli chodzi o medycynę naturalną, to chyba trochę pomyliłeś pojęcia. Nie
myślę, tu o Kowalskim, który skończył technikum krawieckie, przeczytał dwie
książki i zaczął uzdrawiać. Mówię o lekarzach medycyny (Doc. dr med. hab. Kinga
Wiśniewska - Roszkowska, Dr med. Ewa Dąbrowska i im podobni). W wielu krajach
bogaci ludzie mieli lekarza, który ustalał im dietę i dostawał za to
wynagrodzenie tak zwanym ryczautem. Jeżeli podopieczny takiego lekarza
zachorował - lekarz nie dostawał pieniędzy.
Wiesz ile firma Danon wydaje kwartalnie na reklamę serka Danio dla dzieci? 6
mln. złotych. Wiesz czemu tak dużo? Reklama musi być dobra, żeby wszystkim
mamom wydawało się, że ich dzieci nie urosną jak nie dostaną bardzo drogiego
serka. Wiesz ile taka firma może płacić podatków? To dosyć dużo kasy dla skarbu
państwa. A co by się stało, gdyby nagle wszyscy przestali kupować te serki?
Więc zarówno firma jak i nasz rząd dba o to, by nie stracić klientów.
I jeszcze pytanie do Twojego podsumowania. Czy modlisz się za zwłoki, które
akurat spożywasz?

[ins]

"pies pogrzebany" - nie mam pytan ani odpowiedzi.......

[Gość: Raffix]

Dzięki Gaju, Twoje wypowiedzi dają mi trochę do myślenia. Pewnie wegetarianinem
tak szybko się nie stanę, ale może zacznę przynajmniej Was lepiej rozumieć. Nie
znałem szczególnie argumentów przeciwko spożywaniu produktów typu mleko, sery,
jajka - teraz już wiem.
Hmmm... pomyśleć, że dzisiaj po pracy chciałem chwycić coś szybko w KFC po
drodze. Ale może (1) zamkną zanim stąd wyjdę (2) wezmę tylko coleslaw

Chciałbym jeszcze Gaju zapytać do jakiej szkoły posłałaś córkę (w Markach? w
Warszawie?) - ja stanę przed tym dylematem juz za 2 lata i zaczynam się
zastanawiać. Ale - dla porządku - założę oddzielny wątek.

[Gość: gaja]

Raffix, jeżeli chociaż jedna osoba zacznie się zastanawiać, co zjeść, to już
duuuża nagroda za moje stukanie. A tak na biegu do jedzenia polecam na przykład
kalarepkę z bułką grahamką, lub (tu widzę jak Ins dziwacznie się uśmiechnie)
bułkę z jakimś owocem. Jabłkiem, bananem czy truskawkami. Jeżeli jadamy
pieczywo z dżemem czy powidłami, to czemu by tych mazideł nie zastąpić owocami?

[Gość: Raffix]

Gość portalu: gaja napisał(a):
> Raffix, jeżeli chociaż jedna osoba zacznie się zastanawiać, co zjeść, to już
> duuuża nagroda za moje stukanie. A tak na biegu do jedzenia polecam na przykład
> kalarepkę z bułką grahamką, lub (tu widzę jak Ins dziwacznie się uśmiechnie)
> bułkę z jakimś owocem. Jabłkiem, bananem czy truskawkami. Jeżeli jadamy
> pieczywo z dżemem czy powidłami, to czemu by tych mazideł nie zastąpić owocami?
Czemuż by nie? Kalarepkę z grahamką - z miłą chęcią. Z owocami? - nie próbowałem
ale obiecuję przetestować.

[Gość: ins]

"gaja" - podobno wiele warzyw wchlania z ziemi (nawozonej) trujace zwiazki
chemiczne (np. marchewka, rzepa, rabarbar...) - co Ty na to?

kwasne deszcze, itp.

[Gość: ins]

tyle syfu spada na ziemie razem z deszczem (czesto kwasnym deszczem)...potem
ten syf laduje na owocach i warzywach...nawet jak je dobrze umyjesz to cos tam
zawsze pozostanie.....czy proponujesz wiec warzywa szklarniane nawozone
organicznie(notabene krowimi odchodami??)a co z roslinkami rosnacymi przy
drogach, ktore tak fajnie wchlaniaja olow ze spalin?........

[Gość: gaja]

Faktycznie kwaśnie deszcze i nawozy sztuczne są szkodliwe. Ja osobiście
zdecydowanie wolę warzywa rosnące na krowim łajnie, niż takie chemicznie
podsypane. Pod warunkiem, że krowy jedzą trawę, a nie własnych krewnych
(mączka). Jeżeli by się tak zastanowić nad szkodliwością tych deszczy i
nawozów ... faktycznie syf. Szkodliwy ogromnie, kumuluje się w tkance
mięśniowej i tłuszczowej. Degeneruje kompletnie organizm. Ale jak myślisz, co
jada taki kotlecik zanim trafi na twój stół? Więc taka świnka czy cielaczek
jada (poza paszą syntetyczną, która jest być może jeszcze bardziej szkodliwa
niż deszcz i nawozy) właśnie te zasyfione warzywka. Więc ja zjem na obiad
powiedzmy 0,5 kg warzywek, które są skażone azotanami, azotynami i metalami
ciężkimi. A jak myślisz, ile zjadł tych warzywek Twój kotlet zanim stał się
kotletem?
Warto też dodać, że ziemniaki i zboża uprawiane na paszę są znacznie bardziej
nawożone, niż te do spożycia przez ludzi. Organizm z jednego posiłku kumuluje
około 2% substancji szkodliwych, które są mu dostarczone. Więc jeżeli jeden
kotlet powstał z kilku kilogramów warzyw, czyli z kilkunastu posiłków
zwierzaczka ... no sam sobie policz.

[Gość: ins]

...podobno najlepsze sa warzywa gotowane na parze....przynajmniej ja takie
sporzywam.....
a co do tych kotlecikow..........krowki, swinki jedza to co jedza ( w Polsce
akurat bardziej ekologicznie niz gdzie indziej)....
pytanie : czy jesz slodycze? bo jesli nie, to chyba strasznie cierpisz?

Reasumujac : nic co jemy na tym swiecie nie jest tak do konca zdrowe - i moje
miesko, serki i Twoje warzywka/owoce. Ale jak by tak czlowiek o wszystkim
myslal do by chodzil po ulicach w masce gazowej, nie przyjmowal lekarstw, nie
uzywal telefonow komorkowych (promieniowanie microwave), itp......
Teraz juz naprawde koncze ten temat, bo jako taki powinien sie chyba znalezc
na innym forum.......

spozywam, a nie sporzywam

[Gość: ins]

sorry za blad gramatyczny - winno byc "takie spozywam "....

[Gość: ins]

cholera - "sporzywam" to blad ortograficzny a nie gramatyczny.....
znowu mi sie chrzani......

[Gość: Raffix]

Gość portalu: ins napisał(a):
> Teraz juz naprawde koncze ten temat, bo jako taki powinien sie chyba znalezc
> na innym forum.......
Ale przyznasz, że gadało się sympatycznie i - pomimo, że chyba nie zostałeś
przekonany - parę nowych argumentów usłyszałeś. Ja zresztą też...

[Gość: gaja]

Zależy co rozumiesz pod pojęciem "słodycze". Czy masz na myśli smak słodki? Czy
cukier w klasycznym wydaniu? Jeżeli chodzi o smak, to jadam całą masę słodyczy.
Cukru natomiast zdecydowanie NIE. Moje ulubione kuleczki czekoladowe: wieczorem
namoczyć garść daktyli. W osobnym naczyniu pestki ze słonecznika, sezam i
posiekane orzechy. Daktyle przetrzeć przez sitko lub zmiksować. Na patelni
rozgrzać 1/4 filiżanki oliwy z oliwek, dodać 1 szklankę płatków owsianych,
przetarte daktyle, nasiona i orzechy. Dosypać 2-3 łyżki cacao. Wszystko
dokładnie wymieszać, dodać 1/4 szklanki wody. Zostawić na małym gazie 10 minut,
następnie zdjąć z gazu i przykryć. Odstawić, aż wystygnie. Formować kuleczki
wielkości orzecha włoskiego i obtaczać w wiórkach kokosowych. Przechowują się
świetnie w lodówce przez 4-5 dni.
Warzywa na parze są świetnie, ale lubię też warzywa z wody. Mam taką ulubioną
bardzo prostą sałatkę z pieczonych warzyw.
Moim zdaniem nie chodzi o to, by całkowicie wyeliminować szkodliwe substancje z
pożywienia, ale żeby minimalizować ich ilość.
Temat ... faktycznie może nie pasuje do Marek, bo tu nie znalazłam jak na razie
nikogo wege, ale jestem grzeczna i odpowiadam na wszystkie pytania.

slodycze

[Gość: ins]

1.wiele slodyczy ma jako skladnik ma tluszcz zwierzecy.....same w sobie maja
tez cukier..., ktorego Ty ....nie jadasz.....Jesli chodzi o cukier to
najzdrowszy jest ten nie rafinowany, z trzciny curkowej, ma zlocisty kolor.....

2. ...a, ze jestes grzeczna , to wiem - ale ja lubie polemizowac......

[Gość: gaja]

Ins, zapewne wiesz o tym, że zarówno trzcina jak i buraki potrzebują bardzo
urodzajnych gleb. Ponieważ czarnoziem obsiewany jest czymś zupełnie innym,
uprawy buraczane i trzcinowe trzeba baaardzo mocno nawozić, żeby coś urosło.
Na rynku pojawiły się już słodycze bez cukru, słodzone aspartanem, ale to cudo
tak nie do końca zostało przebadane. Wiadomo już, że powoduje wzdęcia (czytaj
uszkadza wątrobę). Więc ja wolę swoje kuleczki. A teraz jeszcze robię tort
bananowy. Tak sobie wymyśliłam i cały czas się zastanawiam co z tego wyjdzie:)

[Gość: ins]

"gaja" - akurat pracuje w kompanii, w ktorej wymyslono aspartam jeszcze w
latach 60-tych (mowi o tym tablica przy jednym z labolatoriow).. masz racje -
nie zostal do konca zbadany...facet, ktory akurat odkryl aspartam pracowal nad
czyms zupelnie innym, ale jak mowi informacja " na dnie naczynia pojawila sie
biala substancja, ktora okazala sie slodka smakowo" (wolne, doslowne
tlumaczenie)... facet sie nie otrul.....

[Gość: gaja]

I jeszcze jedno. Skąd przyszło Ci do głowy, że jestem grzeczna?

[Gość: ins]

gaja, gaja - nie czytasz swoich postow ....w jednym z nich mowisz, ze grzecznie
odpowiadasz na pytania.

[Gość: gaja]

Ins, grzecznie odpowiadać na pytania to nie to samo co być grzeczną. Nie
sądzisz?

[Gość: ...]

...

[Gość: gaja]

Zapewniam, że z kanapki z owocami będziesz miał dużo więcej pożytku niż z
jakichś dżemików z żelatyną. Jeżeli jada się makaron z truskawkami ... bułka to
tylko inna forma, treść pozostaje ta sama - zboże. Smacznego.

[Gość: Jarek]

Czy czujecie tutaj klimat ożywionej dyskusji, wielu argumentó i bardzo
konkretnym wnioskom?
Zastanawiam się jak to by się ona potoczyła bezpośrednio.
GAJA rozpętałaś tu burzę muzgów.
Może kiedyś zorganizujemy wieczorek zapoznawczy z degustacją Twich potraw?

[Gość: gaja]

Jeżeli macie ochotę posłuchać mnie na żywca ... proszę bardzo. A wydaje mi
się, że poczęstunek by był najbardziej przekonywującym argumentem.

forum wege

[Gość: gaja]

Aaaa i jeszcze jedno. Czy ktoś przeglądał wypowiedzi na forum wege? Tam jest
beznadziejnie.

[Gość: Raffix]

Gość portalu: gaja napisał(a):
> Aaaa i jeszcze jedno. Czy ktoś przeglądał wypowiedzi na forum wege? Tam jest
> beznadziejnie.
Masz na myśli forum wege na tym portalu, prawda? Rzeczywiście beznadzieja -
spora część wypowiedzi to dość prymitywne ataki na wegetarian autorstwa jakichś
frustratów.
p.s. chyba wciąż nie pojawił się na forum Marek żaden wegetarianin poza Tobą.
Czyżbyście Ty i Twoja córka były jedymi wegetariankami w Markach? Trudno
uwierzyć.

[Gość: MACIEK]

Gość portalu: Raffix napisał(a):

> Gość portalu: gaja napisał(a):
> > Aaaa i jeszcze jedno. Czy ktoś przeglądał wypowiedzi na forum wege? Tam je
> st
> > beznadziejnie.
> Masz na myśli forum wege na tym portalu, prawda? Rzeczywiście beznadzieja -
> spora część wypowiedzi to dość prymitywne ataki na wegetarian autorstwa
jakichś frustratów.

Na usenecie chyba tez jest forum wege.

[gaja01]

Jest kilka takich miejsc, gdzie można znaleźć ciekawe wypowiedzi.

[gaja01]

Możliew, że jesteśmy jedynymi wegetariankami. No cóż, może w przyszłości coś
się zmieni? Wiem, że dzisiejsza młodzież bardzo chłonie temat wegetarianizmu i
obrony praw zwierząt.

Czy sa w Markach wegetarianie?

[Gość: Raffix]

gaja01 napisała:
> Możliew, że jesteśmy jedynymi wegetariankami. No cóż, może w przyszłości coś
> się zmieni? Wiem, że dzisiejsza młodzież bardzo chłonie temat wegetarianizmu
> i obrony praw zwierząt.
A zatem bede sie tu raz w miesiacu wpisywal, by watek byl wciaz na pierwszej
stronie. Moze w koncu odezwie sie jakis wegetarianin z Marek?

[gaja01]

Dziękuję, to bardzo miło z Twojej strony, aczkolwiek ja juz zwątpiłam.

[raffix]

gaja01 napisała:
> Dziękuję, to bardzo miło z Twojej strony, aczkolwiek ja juz zwątpiłam.
"Niech zywi nie traca nadziei"

[Gość: Raffix]

Gość portalu: gaja napisał(a):
> Ciekawa jestem ogromnie czy są tu jacyś wegetarianie. Mieszkam tu 2,5 roku i
> jeszcze nie miałam okazji natknąć się na takowego.
Zgodnie z obietnicą wysyłam wątek na pierwszą stronę mareckiego forum :-)

[gaja01]

Ruch tu się zrobił ogromny. Może faktycznie warto wątek utrzymać w czołówce?
Może znajdzie się jakaś zbłąkana owca?
Ale żeby nie było tak sztucznie, będę pisała co gotuję. Polecam serdecznie moją
kuchnię. Wszyscy przeżyli.
Na śniadanko jadłam kaszę jaglaną z wiórkami kokosowymi. A robi się ją tak: 1
filiżanka kaszy jaglanej, 1 filiżanka wiórków kokosowych. Zalać 4 filiżankami
wody i gotować jakieś 25 minut na małym gazie. Smacznego. Dzieci lubią
dodatkowo ze słodem.
Teraz właśnie łyknęłam zupkę taką na expres. Oczyściłam pietruszkę, selera,
kawałek kalafiora i kawałek kapusty (ale precyzyjnie podaję ilości, prawda?).
Zalałam wszystko gorącą wodą i gotowałam 15 minut. Zawartość garnka wlałam do
blendera (?) koktailera (?) (jak to się fachowo nazywa? No taki kubek
miksujący) i zmiksowałam. Posypałam obficie natką z pietruszki i zjadłam ...
nie powiem ile.

Ostatnio watek coraz szybciej ucieka

[Gość: Raffix]

Gość portalu: gaja napisał(a):
> Ciekawa jestem ogromnie czy są tu jacyś wegetarianie. Mieszkam tu 2,5 roku i
> jeszcze nie miałam okazji natknąć się na takowego.

Ostatnio ten watek coraz szybciej ucieka na druga strone. Niedlugo nie nadaze
go wyciagac na poczatek :-)

Menopauza u kobiet

[gaja01]

Więc pomogę Ci.
Hormon Medeoxy-Progesteron-Acetat (MPA) pomaga kobietom w przejściu przez
menopauzę. Do EU trafił on razem z melasą dodawaną do paszy, a z paszą do mięsa
wieprzowego. Nikt dokładnie nie zna jeszcze ani skali, ani skutków afery.
12 lipca 2002 Komisja Europejska mówiła o ośmiu krajach, w których ślady MPA
mogły znaleźć się bądź w trzodzie chlewnej, bądź w mięsie. 15 lipca Beate
Gminder, rzecznik odpowiedzialnego za sprawy konsumenckie komisarza Davida
Byrne'a, rozszerzyła listę krajów objętych aferą do jedenastu. Eksperci
przyznają, że to jeszcze nie koniec. Na wspólnym rynku UE, gdzie nie ma
kontroli na granicach, towary - w tym pasze i komponenty do ich produkcji -
rozpływają się bez śladu. W Brukseli nie braknie też takich, którzy są
przekonani, że wcześniej czy później w całej Piętnastce będzie głośno o paszy z
hormonami wzrostu. MPA to hormon syntetyczny zawierający estradiol. A ta
substancja zdaniem ekspertów może wywoływać raka. Na tym złośliwy charakter MPA
się nie kończy. Hormon ten spożywany wraz z mięsem może powodować bezpłodność.
Paradoksalnie afera wybuchła w samym środku debaty o "humanizacji" wspólnej
polityki rolnej w UE. Jednym z powodów reformy były właśnie masowe skandale z
BSE, galopującą po Unii w 2001 r. pryszczycą, zatruciem mięsa dioksynami, itd.
Choć o bezpieczeństwie żywności w UE mówi się wiele, rzeczywistość jak zwykle
odbiega od politycznej retoryki.
Melasatory
Najnowszy skandal mógłby być podstawą scenariusza dobrego filmu sensacyjnego. W
jego centrum znalazła się zarejestrowana w Belgii, a prowadzona przez dwóch
braci Holendrów, firma Bioland - dziś już bankrut. Zajmowała się ona
przetwarzaniem odpadów z przemysłu cukrowniczego. Produkowany przez Bioland
syrop glukozowy rozchodził się po Europie bardzo dobrze, gdyż był o 30% tańszy.
Problem w tym, że bracia, z których jeden znalazł się już w belgijskim areszcie
(drugi się ukrywa), mieszali melasę z odpadami z przemysłu farmaceutycznego.
Robili to od dość dawna - od dziewięciu miesięcy do roku. Trudno dokładnie
określić, ile paszy wymieszano z feralną melasą i, co ważniejsze, do ilu
hodowli trzody chlewnej ona trafiła.
Jedna z wersji mówi, że odpady farmaceutyczne pochodziły z Irlandii. Bioland
nie miał licencji na ich przetwarzanie. Nie wiadomo, czy odpady farmaceutyczne
były mieszane świadomie, czy też na skutek jakiś fabrycznych zaniedbań.
Wszczęte przez belgijską prokuraturę śledztwo w tej sprawie jest w toku.
Niezależnie od tego, jaki przyniesie rezultat, w kilku innych krajach UE
rozpoczęło się międzynarodowe śledztwo mające na celu ustalenie, w jaki sposób
melasa z MPA trafiła do dwóch wytwórni napojów sprzedawanych na unijnym rynku.
Z danych komisji Europejskiej wynika, że krajem, w którym nafaszerowana
hormonem melasa rozprzestrzeniła się najbardziej, jest Holandia. W związku z
tym na okres przymusowej kwarantanny i testów zamknięto tam około 300 hodowli
trzody chlewnej i 65 mieszalni bądź wytwórni pasz. Nie lepiej jest w Niemczech
i Belgii, gdzie według szacunków lokalnych władz paszą z MPA mogło być
karmionych nawet 7,5 tys. świń. Według Beate Gminder dużo mniej zatrute są
hodowle we Włoszech (2 tys. sztuk trzody), Francji (200 sztuk) i w Hiszpanii.
Zatrucia wykryto we wszystkich państwach UE poza Grecją, Irlandią, Finlandią i
Austrią.
Groza w paszy
Już któryś raz z rzędu przyczyną zatrucia żywności w Unii była "doprawiana"
pasza. Wysokobiałkowa pasza kostno-mięsna była przyczyną rozprzestrzeniania się
choroby szalonych krów. Dodawanie oleju z transformatorów doprowadziło w 1999
r. do największej dotąd w skali Belgii "afery kurczakowej". Rakotwórcze
dioksyny odkryto najpierw w drobiu. Potem okazało się, że dioksyny są też w
nabiale, mięsie wieprzowym, rybach... W latach 1999-2002 w różnych krajach UE
wybuchały skandale i skandaliki związane z karmieniem zwierząt hodowlanych
zatrutą, bądź, delikatnie mówiąc, niehigieniczną paszą. We Francji dwa lata
temu głośna była sprawa dodawania do paszy szlamu z oczyszczalni ścieków.
Niemieckim rolnictwem wstrząsnęła w czerwcu afera nitrofenowa. Ślady nitrofenu -
rakotwórczego środka chwastobójczego zakazanego w Niemczech od ponad
dziesięciu lat - wykryto w drobiu z ferm ekologicznych we wschodnich landach.

Jacek Pawlicki, Bruksela
"Gazeta Wyborcza" (17.07.2002 r.)

Strasznie dlugi artykul

[raffix]

Strasznie dlugi artykul. Nie moge go przeczytac, bo musze jeszcze rownolegle
troche pracowac :-)
Albo musze poprosic o "management summary":-) albo przeczytam dopiero w weekend.

[gaja01]

Pracuj sobie spokojnie, a jak znajdziesz czas, przeczytasz. A swoją drogą to
wydaje mi się, że już nikt z forumowiczów nie zagląda do tego tematu. Jeśli się
mylę, proszę czytelników o potwierdzenie swojej obecności w tym okienku i
jakieś pytania, albo sugestie ...

[Gość: Raffix]

gaja01 napisała:
> Pracuj sobie spokojnie, a jak znajdziesz czas, przeczytasz. A swoją drogą to
> wydaje mi się, że już nikt z forumowiczów nie zagląda do tego tematu. Jeśli
> się mylę, proszę czytelników o potwierdzenie swojej obecności w tym okienku
> i jakieś pytania, albo sugestie ...

Ufff, przeczytałem. Ale nie odbieram tego artykułu jako argumentu za
wegetarianizmem co raczej informacji o ubocznych skutkach coraz większego
uprzemysłowienia produkcji żywności. Przecież skażenia można sobie także
wyobrazić w produktach rożlinnych.

p.s. A do wątku chyba rzeczywiście nikt prócz nas nie zagląda. Swoją drogą
ciekawe, czemu nie bywa już na forum Marek Ins - do tego wątku kiedyś znacznie
się przyczynił :-)

[Gość: Hirek]

Witam!
Szczerze mówiąc, ja nie jestem wegetarianinem i dlatego nie zainteresował mnie
ten temat.
Mam jedną koleżankę, która CHYBA jest wegetarianką! Muszę się upewnić.
Czy naprawdę Gaju tak bardzo Cię to interesuje???

Pozdrawiam.

[Gość: Hirek]

O ludzie!
Miałem się położyć spać w miarę wcześnie, bo z rana pobudka!
Ale przeczytałem wszystkie posty o wegetarianizmie.
Już wiem Gaju, że jesteś bardzo "w temacie". Gratuluję wiadmości, obycia i
chęci propagowania wegetarianizmu. Podziwiam Cię!
Wytrwała jesteś w swoich poglądach.
Dzisiaj piątek, więc i tak nie będę jadł mięsa. Ale jutro (sobota) jak sobie
przypomnę treść niektórych Twoich wypowiedzi, to pewnie też pomaszeruję
do "warzywniaczka".
Aha. No i dowiem się, czy ta koleżanka jest wegetarianką. Nie jestem pewien,
ale tak przypuszczam. Spytam się jej. I jeszcze kilku osób.
Znajdziemy dla Ciebie wegetarian w Markach!!!

Pozdrawiam!

[gaja01]

Hirek, dziękuję Ci za wszczęcie poszukiwań.
Raffix, gdzieś wyżej pisałam o kumulowaniu toksyn w organizmach zwierząt. Poza
takimi bardzo głośnymi przypadkami normalna hodowla też polega na faszerowaniu
zwierząt różnymi syfami, które zjadcie.
Wiesz, że zwierzęta są zabijane dosłownie na kilka dni przed "naturalną"
śmiercią? Są tak wykończone, że gdyby nie wycieczka do rzeźni to same by
padły ...

[Gość: Hirek]

A czy pijacie Coca-Colę???

Pozdrawiam.

[gaja01]

Ja raczej unikam wszystkiego co zawiera cukier, ale przyznam się - raz na jakiś
czas mnie coś nęci i opcham się jakichś badziejewiastych ciastek. Jeśli chodzi
o ten szlachetny trunek to gdzieś wklepałam coś w temacie "Coca cola".

[Gość: T-Rex]

Ja też nie spotkałem.

OK n/txt

[Gość: Bot]

[Gość: Raffix]

Zgodnie z dawnym zobowiazaniem wysylam watek na pierwsza strone.

[Gość: Hirek]

Gaju, przykro mi, ale osoby, którą podejrzewałem o wegetarianizm, nie musiałem
pytać...
Zjadła ta osoba przy mnie kanapeczkę z mięskiem...
Chociaż...
Hmmm...
Już sam nie wiem czy to była kanapka z jakimś mięskiem i pieczarkami czy z
serem i pieczarkami!
Gaju! Sprawdzę to! 3maj zatem kciuki!
P.S. Nie tak jak Raffix podczas meczu! :-)
Pozdrawiam.

[gaja01]

Hirek, czy z powodu moich poszukiwań chcesz zaglądać kobietom w kanapki??
Poznałam ostatnio kilka osób, które ... no tak właściwie to nie wiedzą co
jedzą. Przy najbliższej okazji zacznę je stopniowo uświadamiać. Może będą
wegetarianie w Markach?

[Gość: Hirek]

Już się tłumaczę!
Wracałem z koleżanką z Marek z pubu. Poszliśmy wziąć na Wileńskim po kanapce
(nie powiem gdzie dokłądnie, by reklamy nie robić :-) ).
I szczerze mówiąc... nie pamiętam, co ona wzięła. Ale przy następnym spotkaniu
spytam ją czy jest wegetarianką.
Bądź dobrej myśli!
Będą wegetarianie w Markach!!!
Pozdrawiam.

[Gość: Hirek]

Gaju! Gratuluję! 100 wpisów w Twoim wątku!!!
Ta da! (famfary)
Pozdrawiam.

[Gość: Raffix]

Gość portalu: Hirek napisał(a):
> Gaju! Gratuluję! 100 wpisów w Twoim wątku!!!
> Ta da! (famfary)
> Pozdrawiam.
Dołączam się do gratulacji. Jeszcze trochę a wątek wegetariański przegoni mój
absurdalny wątek pod tytułem "Markowiana"
(fanfary i werble)

[gaja01]

Dziękuję bardzo, ale jakoś .... No sama nie wiem. Zawsze stawiałam na jakoś, a
nie na ilość. Poza tym te wypowiedzi ostatnio służą podtrzymaniu tematu na
pierwszej stronie. A ja lubię tak trochę bardziej konstruktywnie. Może macie
jakieś pytania, wątplowiści ... Ja bardzo chętnie odpowiem.

Pytanie!

[Gość: Hirek]

Droga Gaju!
Wiem, że jesteś największa "zwolenniczką" wegetarianizmu.
Ale człowiek, który przyzwyczaił się do jedzenia mięsa z pewnością nie mógłby
się przeżucić w 100% na roślinki. Nie mam żadnych "mądrych artukółów" na ten
temat, ale zdaje mi się, że w mięsie są jakieś składniki, których nie da się
zastąpić pokarmem tylko i wyłącznie roślinnym.
Piszesz o samych plusach wegetarianizmu; nie chorujesz, dobrze się czujesz,
wszystko w Twoim organizmie jest prawidłowo.
Od kiedy jesteś wegetarianką? Czy nie wydaje Ci się, że po dłuższym okresie
jedzenia mięsa przestawienie się na owoce i warzywa mogłoby człowiekowi
zaszkodzić?
Pozdrawiam.

[gaja01]

Ja osobiście nie poznałam nikogo, komu rezygnacja z mięsa by zaszkodziła. Znam
kilka osób - już całkiem dorosłych, które nigdy nie jadły mięsa, a teraz mają
własne dzieci. Oczywiście nie mieszkają w Poslce, ale miałam przyjemność poznać
je osobiście. Mojej córce (ma 8,5 roku i jeszcze żyje) nie dawałam nigdy mleka,
serów, mięsa, cukru. Sporadycznie (nawet bardzo sporadycznie 2-3 razy w roku)
jada jajka.
Nie sądzę by produkty pochodzenia zwierzęcego były niezbędne dla zdrowia. To
zwykłe wygodnictwo i nałóg.
Moim zdaniem niedługo (powiedzmy 50-60 lat,a może znacznie wcześniej ...)
rezygnacja z mięsa będzie jedyną możliwą metodą zabezpieczenia się przed
zwierzęcymi chorobami.

[gaja01]

Ja osobiście nie poznałam nikogo, komu rezygnacja z mięsa by zaszkodziła. Znam
kilka osób - już całkiem dorosłych, które nigdy nie jadły mięsa, a teraz mają
własne dzieci. Oczywiście nie mieszkają w Poslce, ale miałam przyjemność poznać
je osobiście. Mojej córce (ma 8,5 roku i jeszcze żyje) nie dawałam nigdy mleka,
serów, mięsa, cukru. Sporadycznie (nawet bardzo sporadycznie 2-3 razy w roku)
jada jajka.
Nie sądzę by produkty pochodzenia zwierzęcego były niezbędne dla zdrowia. To
zwykłe wygodnictwo i nałóg.
Moim zdaniem niedługo (powiedzmy 50-60 lat,a może znacznie wcześniej ...)
rezygnacja z mięsa będzie jedyną możliwą metodą zabezpieczenia się przed
zwierzęcymi chorobami.

[gaja01]

Ja osobiście nie poznałam nikogo, komu rezygnacja z mięsa by zaszkodziła. Znam
kilka osób - już całkiem dorosłych, które nigdy nie jadły mięsa, a teraz mają
własne dzieci. Oczywiście nie mieszkają w Poslce, ale miałam przyjemność poznać
je osobiście. Mojej córce (ma 8,5 roku i jeszcze żyje) nie dawałam nigdy mleka,
serów, mięsa, cukru. Sporadycznie (nawet bardzo sporadycznie 2-3 razy w roku)i
tylko przypadkiem jada jajka.
Nie sądzę by produkty pochodzenia zwierzęcego były niezbędne dla zdrowia. To
zwykłe wygodnictwo i nałóg.
Moim zdaniem niedługo (powiedzmy 50-60 lat,a może znacznie wcześniej ...)
rezygnacja z mięsa będzie jedyną możliwą metodą zabezpieczenia się przed
zwierzęcymi chorobami.

[Gość: Hirek]

Może i masz rację.
Ale nie wydaje mi się, żeby choroby mięsne były aż tak strasznym zagrożeniem
dla człowieka!
Wierzysz, że w Polsce naprawdę zdarzył się przypadek BSE?
Ja nie! To jest polityka!!!
-> w Polsce (podobno)jest BSE; co za tym idzie? otóż:
-> nie kupować w Polsce mięsa
-> zakaz exportu mięsa z Polski
-> kupować mięso z zagranicy
-> imoprt mięsa zdominował w Polsce export

No, nie wiem czy zrozumiałaś o co mi chodzi. Ale z politycznego punktu widzenia
zachód wyszedł dobrze na tym, że w Polsce (niby) jest BSE.

Aha. Może i zieleninka ma więcej korzyści zdrowotnych niż jedzenie mięsa. Ja
jednak nie wyobrażam sobie życia bez schabowego na obiad, pasztetu na śniadanie
czy kiełbaski na kolację.
Ciężko by mi było...

Pozdrawiam.

[Gość: Hirek]

Może i masz rację.
Ale nie wydaje mi się, żeby choroby mięsne były aż tak strasznym zagrożeniem
dla człowieka!
Wierzysz, że w Polsce naprawdę zdarzył się przypadek BSE?
Ja nie! To jest polityka!!!
-> w Polsce (podobno)jest BSE; co za tym idzie? otóż:
-> nie kupować w Polsce mięsa
-> zakaz exportu mięsa z Polski
-> kupować mięso z zagranicy
-> imoprt mięsa zdominował w Polsce export

No, nie wiem czy zrozumiałaś o co mi chodzi. Ale z politycznego punktu widzenia
zachód wyszedł dobrze na tym, że w Polsce (niby) jest BSE.

Aha. Może i zieleninka ma więcej korzyści zdrowotnych niż jedzenie mięsa. Ja
jednak nie wyobrażam sobie życia bez schabowego na obiad, pasztetu na śniadanie
czy kiełbaski na kolację.
Ciężko by mi było...

Pozdrawiam.

[Gość: Hirek]

Może i masz rację.
Ale nie wydaje mi się, żeby choroby mięsne były aż tak strasznym zagrożeniem
dla człowieka!
Wierzysz, że w Polsce naprawdę zdarzył się przypadek BSE?
Ja nie! To jest polityka!!!
-> w Polsce (podobno)jest BSE; co za tym idzie? otóż:
-> nie kupować w Polsce mięsa
-> zakaz exportu mięsa z Polski
-> kupować mięso z zagranicy
-> imoprt mięsa zdominował w Polsce export

No, nie wiem czy zrozumiałaś o co mi chodzi. Ale z politycznego punktu widzenia
zachód wyszedł dobrze na tym, że w Polsce (niby) jest BSE.

Aha. Może i zieleninka ma więcej korzyści zdrowotnych niż jedzenie mięsa. Ja
jednak nie wyobrażam sobie życia bez schabowego na obiad, pasztetu na śniadanie
czy kiełbaski na kolację.
Ciężko by mi było...

Pozdrawiam.

[Gość: Hirek]

Może i masz rację.
Ale nie wydaje mi się, żeby choroby mięsne były aż tak strasznym zagrożeniem
dla człowieka!
Wierzysz, że w Polsce naprawdę zdarzył się przypadek BSE?
Ja nie! To jest polityka!!!
-> w Polsce (podobno)jest BSE; co za tym idzie? otóż:
-> nie kupować w Polsce mięsa
-> zakaz exportu mięsa z Polski
-> kupować mięso z zagranicy
-> imoprt mięsa zdominował w Polsce export

No, nie wiem czy zrozumiałaś o co mi chodzi. Ale z politycznego punktu widzenia
zachód wyszedł dobrze na tym, że w Polsce (niby) jest BSE.

Aha. Może i zieleninka ma więcej korzyści zdrowotnych niż jedzenie mięsa. Ja
jednak nie wyobrażam sobie życia bez schabowego na obiad, pasztetu na śniadanie
czy kiełbaski na kolację.
Ciężko by mi było...

Pozdrawiam.

[Gość: Hirek]

Może i masz rację.
Ale nie wydaje mi się, żeby choroby mięsne były aż tak strasznym zagrożeniem
dla człowieka!
Wierzysz, że w Polsce naprawdę zdarzył się przypadek BSE?
Ja nie! To jest polityka!!!
-> w Polsce (podobno)jest BSE; co za tym idzie? otóż:
-> nie kupować w Polsce mięsa
-> zakaz exportu mięsa z Polski
-> kupować mięso z zagranicy
-> imoprt mięsa zdominował w Polsce export

No, nie wiem czy zrozumiałaś o co mi chodzi. Ale z politycznego punktu widzenia
zachód wyszedł dobrze na tym, że w Polsce (niby) jest BSE.

Aha. Może i zieleninka ma więcej korzyści zdrowotnych niż jedzenie mięsa. Ja
jednak nie wyobrażam sobie życia bez schabowego na obiad, pasztetu na śniadanie
czy kiełbaski na kolację.
Ciężko by mi było...

Pozdrawiam.

[gaja01]

Tak właściwie to żniwo BSE będziemy zbierali za jakieś 15-20 lat.
Znalazłam fajne dane:
- w tym roku umże 20 mln ludzi z niedożywienia - co 2,3 sekundy umiera z głodu
dziecko.
- jeśli Amerykanie ograniczyliby spożycie mięsa o 10%, możan by było uratować
tych ludzi ponieważ z upraw w USA dla ludzi przeznaczonych jest:
* tylko 20% kukurydzy
* tylko 5% owsa
* tylko 3% soi
Ponadto ryzyko wystąpienia raka piersi u kobiety jedzącej mięso jest 3,8 razy
większe niż u wegetarianki, raka prostaty u mężczyzn jadających mięso 3,6 raza
większe niż u wegetarianina.
Zawał serca ma 50% tradycyjnie odżywiających się i tylko 3% wegetarian.
Odsetek zgonów na skutek chorób cywilizacyjnych rośnie w zastraszającym tempie.
I nie chodzi tu o BSE czy inne syfy, ale o taki całkiem wydawałoby się pośredni
wpływ tego co jemy na nasze zdrowie.
Jeśli chodzi o apetyt na pasztet i kiełbaskę ... Nawyki żywieniowe kształtowane
są do 8-9 roku życia. Jeśli byś chciał je zmienić, polecam wizytę w rzeźni.

[Gość: Hirek]

Droga Gaju!
Wiem, że jedzenie roślinek jest zdrowe. I pewnie większość forumowiczów o tym
wie.
Ale mało kto może sobie naet wyobrazić życie bez mięsa!
Mówisz o rzeźni. Byłem kiedyś pod Zakopanem i widziałem jak zarzynali świnię.
Przeraźliwy kwik, a mimo to nadal jem mięso.
Miałem kiedyś uraz do parówek, jak powiedziano mi, co w nich jest (zmielone
wymiona świń, ogony, itd.). Trochę minęło i nadal jem parówki opowiadając innym
z czego są robione! :-)
Już taki jestem... zimny drań!
Pozdrawiam!

[Gość: Hirek]

Może i masz rację.
Ale nie wydaje mi się, żeby choroby mięsne były aż tak strasznym zagrożeniem
dla człowieka!
Wierzysz, że w Polsce naprawdę zdarzył się przypadek BSE?
Ja nie! To jest polityka!!!
-> w Polsce (podobno)jest BSE; co za tym idzie? otóż:
-> nie kupować w Polsce mięsa
-> zakaz exportu mięsa z Polski
-> kupować mięso z zagranicy
-> imoprt mięsa zdominował w Polsce export

No, nie wiem czy zrozumiałaś o co mi chodzi. Ale z politycznego punktu widzenia
zachód wyszedł dobrze na tym, że w Polsce (niby) jest BSE.

Aha. Może i zieleninka ma więcej korzyści zdrowotnych niż jedzenie mięsa. Ja
jednak nie wyobrażam sobie życia bez schabowego na obiad, pasztetu na śniadanie
czy kiełbaski na kolację.
Ciężko by mi było...

Pozdrawiam.

[Gość: Hirek]

Niestety Gaju. To co miałem dla Ciebie sprawdzić nie wprowadzi Cię w entuzjazm.
Jedyna osoba mieszkająca w Markach, którą podejrzewałem o wegetarianizm, nie
jest wegetarianinem!
Przykro mi, ale będę czujny i kogoś Ci znajdę! Zobaczysz!
Pozdrawiam.

[Gość: Hirek]

Wyręczę Raffixa i zrobię to, co on zobowiązał się robić.
Klik i wątek wędruje na górę.

Pozdrawiam.

P.S. Czy to sprawiedliwe?

[Gość: Raffix]

Gaja coś ostatnio na forum nie bywa, ale zobowiązania są święte. Dlatego też
wysyłam ten wątek na pierwszą stronę.

p.s. dzięki Hirku za pomoc poprzednim razem (w realizacji mojego
zobowiązania). I o co chodziło w tym pytaniu "czy to sprawiedliwe?"

[Gość: Hirek]

Czy sprawiedliwe...
Wątek już się chyba skończył, bo ludzie się nim nie ineteresują.
Ja o nim pamiętam i pamiętam o Gaji, która bidulka też się gdzieś zapodziała.
Nadal szukam dla niej wegetarianina w Markach. Może znajdę.
Zobowiązałeś się, więc czyń swoją powinność.
Pozdrawiam.

[Gość: Raffix]

Gość portalu Hirek napisał:
> Czy sprawiedliwe...
> Wątek już się chyba skończył, bo ludzie się nim nie ineteresują.
> Ja o nim pamiętam i pamiętam o Gaji, która bidulka też się gdzieś
> zapodziała.
> Nadal szukam dla niej wegetarianina w Markach. Może znajdę.
> Zobowiązałeś się, więc czyń swoją powinność.
Na tym polega "conradowska wierność": zobowiązanie i odpowiedzialność nade
wszystko :-). Dlatego też wątek będzie trwał.

[Gość: Hirek]

Mówisz, że jesteś wierny jak topór kata? :-( Żartuję.
Czuję, że Gaja wróci dopiero jak znajdzie kogoś wegę, bo teraz jest na
poszukiwaniach! Albo ukrywa się pod innym nickiem! Hmmm...
Pozdrawiam.
(Będę w nocy)

[Gość: Raffix]

Gość portalu Hirek napisał:
> Mówisz, że jesteś wierny jak topór kata? :-( Żartuję.
Coś mniej więcej.

> Czuję, że Gaja wróci dopiero jak znajdzie kogoś wegę, bo teraz jest na
> poszukiwaniach! Albo ukrywa się pod innym nickiem! Hmmm...
Na pewno wróci. A wtedy wątek będzie czekał.

[gaja01]

Panowie, jest mi na prawdę ogromnie, bardzo miło. Na razie jeszcze żyję, mam
tylko "mały" kryzys. Jesienna depresja czy coś w tym stylu? Splajtowały mi dwie
firmy, nie zobaczyłam wynagrodzeń za swoją pracę i tak w ogóle jakoś kiepsko mi
się kręci.
Mam nadzieję, że sytuacja lada dzień ulegnie zmianie i wreszcie będzie mi się
chciało chcieć cokolwiek ...

[Gość: Raffix]

gaja01 napisała:
> Panowie, jest mi na prawdę ogromnie, bardzo miło. Na razie jeszcze żyję, mam
> tylko "mały" kryzys. Jesienna depresja czy coś w tym stylu? (...)
Nic się nie martw. Ja mam jesienną depresję przez wszystkie pory roku, ale
jakoś z tym trzeba żyć.

> (...) Splajtowały mi dwie firmy, nie zobaczyłam wynagrodzeń za swoją pracę i
> tak w ogóle jakoś kiepsko mi się kręci. Mam nadzieję, że sytuacja lada dzień
> ulegnie zmianie i wreszcie będzie mi się chciało chcieć cokolwiek ...
Na pewno. Cykliczność zdarzeń w życiu jest czasem zadziwiająca - po każdym
dołku zwykle przychodzi okres znacznie lepszy.

[Gość: Hirek]

Będzie dobrze Gaju! Zobaczysz! Pamiętaj: oby do przodu!
Pozdrawiam.

[Gość: Jerzy Krajewski]

Droga Gaju!
W jakich branżach działały te dwie firmy, które splajtowały? Jaką miały formę
prawną? Może można od nich odzyskać pieniędze, które są Ci winni. Akurat
napisałem artykuł o wywiadownich gospodarczych oraz firmach windykacyjnych.
Może mógłbym Ci pomóc.
Pozdrawiam
Jurek
gaja01 napisała:

> Panowie, jest mi na prawdę ogromnie, bardzo miło. Na razie jeszcze żyję, mam
> tylko "mały" kryzys. Jesienna depresja czy coś w tym stylu? Splajtowały mi
dwie
>
> firmy, nie zobaczyłam wynagrodzeń za swoją pracę i tak w ogóle jakoś kiepsko
mi
>
> się kręci.
> Mam nadzieję, że sytuacja lada dzień ulegnie zmianie i wreszcie będzie mi się
> chciało chcieć cokolwiek ...

[Gość: Raffix]

Gość portalu: gaja napisał(a):

> Ciekawa jestem ogromnie czy są tu jacyś wegetarianie. Mieszkam tu 2,5 roku i
> jeszcze nie miałam okazji natknąć się na takowego.

Pytanie wciąż aktualne a zatem - wątku trwaj.

Poszukiwania trwaja :-)

[Gość: Raffix]

Poszukiwania wegetarian w Markach wciaz trwaja - na razie bezskuteczne.

Gdzie oni są? :-))

[rafal.redel]

Czy wciąż nie znalazł się drugi wegetarianin w Markach?

Czy czytacie Metropol???

[Gość: Hirek]

Ostatnie w tej gazetce pojaiły się wpisy ludzi a'propos wegetarianizmu. Myślę,
że niektórych to zaciekawi, jednak piątkową gazetę zostawiłem w samochodzie, a
deszcz straszny pada - jutro zacytuję wypowiedzi.

Aha - czy myślał ktoś o założeniu wątku "Wegetrianizm 2"??

Pozdrawiam.

[Gość: Rafał R.]

> Aha - czy myślał ktoś o założeniu wątku "Wegetrianizm 2"??
Nie wiem, czy miałoby to sens - ostatnio wątek nie cieszy się popularnością,
może dlatego, że wszystko już zostało obgadane? A może dlatego, że marecka
wegetarianka, która zapoczątkowała ten wątek od roku już się na forum nie
zjawia?

[Gość: Hirek]

Może masz rację. Ja jednak wieczorem zacytuję te wypowiedzi z gazety.
Pozdrawiam.

[Gość: Rafał R.]

Gość portalu: Hirek napisał:
> Może masz rację. Ja jednak wieczorem zacytuję te wypowiedzi z gazety.
Dzięki za cytaty...

[gaja01]

:) Hirek, dziękuję za kliknięcie na GG. Mimo, że na forum się nie udzielam,
bacznie obserwuję co się tu dzieje.
Jeśli chodzi o wegetarian, poznałam dwie rodziny mieszkające w Markach.

Pozdrawiam gorąco starych i nowych bywalców forum.

Witaj!

[Gość: Rafał R.]

gaja01 napisała:
> :) Hirek, dziękuję za kliknięcie na GG. Mimo, że na forum się nie udzielam,
> bacznie obserwuję co się tu dzieje.
Witaj Gaju - dobrze Cię znów widzieć (a raczej czytać) na forum.

> Jeśli chodzi o wegetarian, poznałam dwie rodziny mieszkające w Markach.
No to fajnie - nie jesteś już Jedyną Marecką Wegetarianką. Ja przez chwilę się
do niejedzenia mięsa przymierzałem ale chyba nie miałem wystarczającej
motywacji :-((

Kolejny rok poszukiwań ;-)

[rafal.redel]

Minął kolejny rok, Gaja (o ile się nie mylę) nie mieszka już w Markach a ja
(zgodnie z niegdysiejszym zobowiązaniem) kontynuuję poszukiwanie mareckich
wegetarian.

[zacierr]

rafal.redel napisał:

> Minął kolejny rok, Gaja (o ile się nie mylę) nie mieszka już w Markach a ja
> (zgodnie z niegdysiejszym zobowiązaniem) kontynuuję poszukiwanie mareckich
> wegetarian.

Mieszka, mieszka tylko ................ nie wiem dlaczego jej tu nie widać???