a w szpitalu...

[kaakaa]

Rozmowa między ambitną studentką położnictwa (S) i bardzo sympatyczną młodą
położną (P) w jednym z warszawskich szpital mającym całkiem dobrą opinię:
S: Jak tu panie zazwyczaj rodzą, bo do tej pory widziałam tylko porody na
łóżku - można tu urodzić w pionie?
P: Za takie pieniądze jak tu dostaję, to ja się nie będę gimnastykować!
S: A poród prywatny?
P: Na prywatnym to się mogę wysilić.
S: A jakby jakaś Pani "państwowa" się uparła, że chce rodzić w pionie?
P: To nie przyjmę! Jak koleżanka zechce, to może przyjmować.
S:

Czy potrzeba komentarza???

[juleg]

Dobra była

[kropkaa]

Czyli to wszystko kwestia pieniędzy Są mądre, wykształcone, na
bieżąco się eduukują i podnoszą kwalifikacje, tylko ta mamona. Ech...
Szkoda tylko, że ta "miła" pani położna nie potrafi myśleć logicznie
i wyciągać wniosków z badań, że takie porody trwają krócej, są
łatwiejsze, rzadziej i mniej pęka krocze, czyli nie muszą tyle szyć,
zadowolona pacjentka jest łatwiejsza w obsłudze. Sumując: raz by się
schyliła, a za to by więcej czasu na serial i n-tą kawę miała
Mój wywód można tejże przedstawić

[oldzinka]

To u nas standard. Dobrze, że chociaż można przyjmować porody w
pionie jak się położnej chce. Bardzo często ordynator zabrania
takich wygłupów i wtedy nawet mądra położna nic nie wskóra.

[jola-kropek]

nie moge tego po prostu sluchac... brrrrrrrrrr

inny kwiatek

[kaakaa]

I znów, ta sama ambitna studentka (S) i inna młoda położna (P). Dziecko jest już
szczęśliwie na świecie, czekamy na poród łożyska. Oczywiście III okres
prowadzony aktywnie, czyli rodząca dostała 5 j. oksytocyny. Czekamy, czekamy,
łożysko się nie rodzi. Młoda położna pociąga za pępowinę (przy dezaprobacie
ambitnej studentki) ale nadal nic się nie dzieje. Mija 10-15 minut. Nic się nie
dzieje, poza tym, że noworodek płacze rozpaczliwie. Ambitna studentka nieśmiało
proponuje:
S: To może dziecko przystawić, żeby się to łożysko odkleiło?
P: Nie teraz! Teraz czekamy na łożysko. Jak się urodzi, to będzie czas, żeby
przystawiać!
S:
W chwilę później rodzi się szczęśliwie kompletne łożysko. Choć niestety
"wspomagane" pociąganiem za pępowinę i uciskaniem brzucha
Za chwilę okazuje się, że macica słabo się obkurcza i krwawienie jest dość duże.
Rodząca dostaje jeszcze oksytocynę. Dziecko nadal płacze nieprzystawione...

[hatchalit]

Mi to się ryczeć chce, jak czytam coś takiego

[juleg]

I gdyby jej logicznie spróbować wytłumaczyć, nie dałaby rady zmienić swojej taktyki?

[abiela]

Bardzo źle mi na psychikę działają takie opisy....

[pilka87]

Strasznie to smutne, zwłaszcza ten drugi opis, z maleństwem..

[ph78]

Kaakoo, a Ty byś się nie mogła rozklonować?
Albo zrobić jakiegoś puczu w MZ i przejąć rządów?
W imię dobra wszystkich rodzących kobiet polskich!!!

[kropkaa]

Kaakaa się stara, ale kloniki jeszcze małe

[kaakaa]

Hola, hola, to nie żadne "kloniki" tylko po bożemu spłodzony przychówek! W
dodatku w przeważającej części płci męskiej, więc mam nadzieję, że położnictwem
się zajmować nie będzie.
Tylko Irenka jak podrośnie, to może iść w ślady swojej genialnej imienniczki
położnej, ale decyzja będzie należała do niej.

[kaeira]

kaakaa napisała:
> w przeważającej części płci męskiej, więc mam nadzieję, że położnictwem
> się zajmować nie będzie.

Ale przecież bywają mężczyźni-położne
www.swissinfo.ch/eng/index.html?siteSect=107&sid=5677561&cKey=1120650882000
www.pennlive.com/bodyandmind/index.ssf/2009/09/male_midwife_attends_to_the_bi.html
www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2003/may/14/familyandrelationships.nhs

[kaakaa]

Owszem, bywają mężczyźni-położni. Podobnie jak kobiety-hutnicy. Ale dla mnie to
jakieś wynaturzenie jest. Ja tradycjonalistka.
Może właśnie zaprezentowałam się jako patryjarchalny beton, ale, niestety,
popieram tradycyjny podział ról w społeczeństwie. Ot, takie drobne odchylenie w
naszych postępowych i tolerancyjnych czasach.

[monicus]

ja im starsza i wiecej dzieci mam tym bardziej na prawo, na prawo. juz nawet
berecik z antenka z moheru dziergam. choc uwazam ze kobieta w jakims stopniu
zawodowo powinna byc aktywna i niezalezna. to z doswiadczen rodzinnych mam. za
to nie wiem jeszcze jak to pogodzic zeby (mi sie to udalo - ale to specyfika
zawodu) byc z dziecmi i zarabiac

[kropkaa]

A ja odwrotnie...

[kaeira]

No cóż, ja absolutnie tradycjonalistką nie jestem... ale dla mnie osobiście także ginekolog-położnik płci męskiej to jakieś wynaturzenie. Na pewno nie chciałabym rodzić z męską położną.

Ale tak w ogóle - skoro są faceci, którzy chcą się tym zajmować i dobrze to robią, i kobiety, które chcą z nimi rodzić... to dla mnie to się dzieje, no... "naturalnie". Odstępstwo od normy nie musi być "nienaturalne".
Nie bardzo rozumiem dlaczego mężczyzna może być akceptowany jako lekarz, a nie jako położna. Zapewne bycie dobrą położną wymaga większej empatii/ciepła/wyczucia itp. niż ma większość mężczyzn. Ale przecież są i tacy, którzy mają te cechy lepiej rozwinięte niż niejedna kobieta.

Ale oczywiście nie chcę cię przekonywać do zmiany swoich przekonań czy planów/nadziei dla potomstwa... tak sobie tylko piszę.

[clementine_kruczynski]

kaeira napisała:

> No cóż, ja absolutnie tradycjonalistką nie jestem... ale dla mnie osobiście
także ginekolog-położnik płci męskiej to jakieś wynaturzenie. Na pewno
> nie chciałabym rodzić z męską położną.

Oj tam, od razu nie chciałam. Facet przynajmniej ma jakiś dystans, nie będzie
się spoufalał, jak to się zdarza niektórym paniom ("No, mamuśka, to co, rodzisz
dzisiaj?" )

www.tvn24.pl/28377,1607142,0,1,meska-rzecz,fakty_wiadomosc.html
z panem ze Szczecina miałam styczność i bardzo mi się podobało jego podejście do
pracy

[oldzinka]

To ciekawe, że pan położny z Warszawy mówi o tym, że na porodówce
więcej się zarabia i ciężej się dostać niż na noworodkowy. Tak jest
Kaakaa? Orientujesz się?

[kaakaa]

To zależy od szpitala.

Donka

[abiela]

Koleżanka próbowała, ale b. cieżko się dostać do szkoły dla położnych
i jednak nie puścili jej przez egzamin. Ona odejrzewa, że dlatego, że
ma trójkę i nie jest tak dyspozycyjna. Ale u was może być inaczej. Tu
na rok jest chyba tylko 20 miejsc w szkole.

[kaakaa]

To zapraszam do nas - jest 300 miejsc i chętnych chyba mniej niż tych miejsc,
więc przyjmują każdego Może to jest poniekąd wytłumaczenie poziomu naszych
położnych... ???

[kropkaa]

Kaakaa, a Ty robisz jednym ciągiem pięć lat, czy dwustopniowe są
studia? A jeśli dwustopniowe to możesz zakończyć na licencjacie,
skoro mgr już masz, czy trzeba całość?

[987ania]

studia są dwustopniowe, najpierw licencjat potem mgr ale po lic. ma się prawo
wykonywania zawodu, nie trzeba robić mgr.

[abiela]

Ale w Niemczech to nie studia, tylko chyba trzyletnie wykształcenie.

[987ania]

w Niemczech jest inny system ale chodzi o to samo. Ma być 5400h kształcenia aby
mieć uprawnienia, w PL postanowili, że będzie to system akademicki w innych
krajach są to szkoły pomaturalne ale czasami też studia.

Rozklonować się?

[kaakaa]

Niestety nie potrafię i chyba nawet gdybym potrafiła, to bym się nie zdecydowała
- ja naturalistka jestem - żadne takie fiki miki ze mną nie przejdą
Ale znalazłam inny sposób - intensywnie indoktrynuję koleżanki ze studiów.
Niektóre są nawet dość podatne. Jak mi ich w szpitalach na praktykach nie
popsują, to spodziewajcie się za rok wysypu fajnych położnych

[ph78]

Gdyby nie to, że jestem uskrzydlona po wczorajszej wizycie anielskiej
położnej naszej do domówki, to chyba bym wyła przed monitorem z
przedporodowego przerażenia...

Indoktrynuj i walcz!
Dzięki Ci, dobra kobieto

Jeszcze nowszy kwiatek...

[kaakaa]

Rodzi młoda kobietka. Pięknie jej to idzie - dobrze znosi skurcze, postęp jest
szybki. Mimo to, na wejściu na salę porodową, przy 7 cm. dostaje dożylnie leki
rozkurczowe. Poród prowadzi wytrawna położńa. Ambitna studentka znowu ma szanse
"pouczestniczyć", żeby się nauczyć czegoś nowego.
Po badaniu wewnętrznym (prawie pełne rozwarcie ale główka jeszcze wysokooooo)
rodząca jak może usiłuje okryć się skąpym prześcieradełkiem, które ma do
dyspozycji. Ambitna studentka, pomaga i przykrywa. Wytrawna położna - odkrywa.
Rodząca szuka ręką prześcieradełka. Studentka przykrywa. Położna odkrywa.
Rodząca znów szuka. Studentka pomaga się okryć. Położna odkrywa. Rodząca z
pomocą studentki się przykrywa. Położna odkrywa.
P: Co się Pani tak przykrywa? Tu przecież sami swoi są! Proszę się nie
przykrywać, bo ja tu muszę widzieć!
S: Ja rozumiem, że Pani może się czuć skrępowana, co to za przyjemność gołą pupą
przy ludziach świecić. Pozwólmy Pani się przykryć chociaż między skurczami.
P: A co tu się krępować? Pani młoda jest i ładna. A tu się nikt obcy nie kręci.
Na te słowa do sali zagląda salowa. Studentka korzystając z okazji (położna
rozmawia z salową) przykrywa panią mrugając do niej porozumiewawczo

Ten sam poród. Komentarze wytrawnej położnej:
- No, już dwie godziny tu siedzę i nic. Przecież na innych salach też coś się
dzieje, ja tu nie mogę cały dzień siedzieć!
- Jak się zaraz nie ruszy to oksytocynę podłączę.
- Do niczego masz te skurcze! Za krótkie i za słabe. Nic z tego nie będzie!
- Jak masz tak przeć, to już lepiej żebyś wcale nie parła!
- Pani w ogóle nie współpracuje! Przecież ja chcę pomóc! Proszę mnie słuchać i
robić, co każę!
- Co tak Pani oczami wywraca?! Proszę się zachowywać normalnie!

I końcóweczka tego samego porodu. Od jakiegoś czasu pełne rozwarcie. Skurcze
parte. Zrugana za samowolne udzielanie odpowiedzi na pytania rodzącej ambitna
studentka zamilkła (choć to nie leży w jej naturze) i udziela się tylko badając
tętno dziecka po skurczach i podpowiadając rodzącej, jak oddychać. Dialog między
rodzącą a położną. Rodząca (R) leży na łóżku, odkryta. Wytrawna położna
(P)siedzi sobie na krzesełku i z dystansu 2-3 m. od niechcenia obserwuje krocze.
R: - Idzie skurcz!
P: - Nie ma skurczu!
R: - Idzie!
P: - Nie przyj!
R: - Mogę poprzeć?
P: - NIE!
R: - Proszę!
P: - Jeszcze NIE!
R: - Błagam!!!
P: - NIE!

Pytanie konkursowe - jak długo ambitna studentka to zniesie???

[hyris]

załamałam się

ja już za stara, żeby się od zera kształcić, więc położną nie
zostanę

ale może chociaż na szkolenie dla douli się zapiszę?

[jusder]

o matko i córko,
teraz to już przegięcie na calego ...
jak dobrze, że rodzilam w domu bo jak by mi się taka polożna trafila
to by się to obdukcją skończylo - polożnej.

najlepsze jak da mnie:
> - Co tak Pani oczami wywraca?! Proszę się zachowywać normalnie!

[w_oparach_absurdu]

jak znam siebie to pewnie bym sie "wypiela" na taka polozna, doslownie i w
przenosni, a swoja droga to jak czytam takie kwiatki to az ,mnie korci zeby
polozna zostac... tylko to juz troche pozno i niestety brak warunkow zeby sobie
postudiowac...

[donkaczka]

kaakaa aurola o sufit nie haczysz? bo swieta trzeba byc zeby wytrzymac

pokolenia sa potrzebne, zeby sie cala mentalnosc personelu medycznego zmienila
uwierzycie, ze jak w de w szpitalu zniknelam na godzine na obiad i pielegniarki
sie z mala bawily (bo tu nikt dzieciom plakac nie da) to jak wrocilam dwie
pielegniarki, dorosle kobiety lezaly na podlodze na srodku izby przyjec i
puszczaly z nia banki??

o poloznych tu nie wspominam nawet inna klasa podejscia

[kaeira]

donkaczka napisała:
> kaakaa aurola o sufit nie haczysz? bo swieta trzeba byc zeby wytrzymac

No właśnie.

[gobisha]

wlosy mi deba staja jak to czytam...

[kropkaa]

Tylko jedno mi się ciśnie na usta. Q... mać!

jeszcze taki kwiatuszek...

[kaakaa]

... stykam się z nim codziennie ale jakoś przywyknąć nie mogę i wciąż bardzo
mnie razi. Instruktarz do parcia:
- Nabieramy dużo powietrza i przemy jak na kupę! No, robimy dużą, twardą kupę!

[monicus]

śmiac sie czy plakac? i to kobieta kobiecie...

Kaakaa!

[hyris]

Mam 31lat. Napisz mi, że jestem za stara na studia i zmianę zawodu.
Proszę napisz. Bo mnie taki wkur.... chwyta jak czytam te opowieści
szpitalne, że normalnie spać nie mogę...

Piękny wiek...

[kaakaa]

... w sam raz na nowe studia!
Znam co najmniej dwie osoby, które właśnie w takim wieku zaczęły studiować
położnictwo !!!

[hyris]

przestań!!!!!!!!!!!

aż mnie młode w brzuchu skopało, więc nie chcę wiedzieć, co
powiedziałby mój mąż

[kaakaa]

hyris napisała:

> co
> powiedziałby mój mąż

Popukałby się w czoło?

[hyris]

przy okazji przypomniał, że trójka dzieci plus praca i studia, to
może nie jest optymalna wizja

no, gdybym na księgową chciała się przekwalifikować, to jeszcze by
może zrozumiał....

[monicus]

tez o tym mysle czasami ale jak pomysle o dupogodzinach... nienawidze szkoly

[hyris]

ja szkołę lubię bardzo, ale szósty rok już żyję z tego, że stoję po
drugiej stronie, więc nie wiem, czy potrafiłabym się przestawić

jak urodzę, to o tym pomyślę, bo teraz mi hormony ciążowe mózg
atakują

[monicus]

ja sie lubie uczyc i zglebiac. ale nie w szkole zeby tak byly studia co sie
dostaej program i na polrocze zdaje egzaminy... ehhhh najlepiej na odleglosc

[donkaczka]

a wiecie, ze i ja o tym mysle tez? co prawda najpierw jezyk i dzieciaki wypchnac
w swiat, ale moze.. moja polozna sie przekwalifikowala przed 30, ja co prawda
kilka lat pozniej bym zaczynala, ale co to za roznica

Kolejny podsłuchany kwiatuszek... taki malutki ;-)

[kaakaa]

Przyszła na oddział pani w ciąży, żeby umówić się z jakąś położną na
indywidualną opiekę. Pani w ciąży (C) sonduje położną (P):
C: A w drugim okresie będę mogła być w jakiejś wertykalnej pozycji? Na przykład
w kucki?
P: Tak, oczywiście! Tylko na ostatnie 3-4 skurcze zaproszę panią na łóżko. Ale
będzie tam pani w pozycji półsiedzącej. Tak będzie pani najwygodniej. Bo to może
potrwać nawet godzinę...

świeżynka

[kaakaa]

Pani w ciąży (C) przyszła do szpitala porozmawiać sobie z położną (P) o tym,
czego może się tu w czasie porodu spodziewać.
C: Czy można liczyć na ochronę krocza?
P: Oczywiście! Jako ochronę krocza stosujemy nacięcie. I to jest ochrona, bo
inaczej to nam pani pęknie po sam odbyt.

Miałam ochotę zaproponować tej położnej dekapitację jako ochronę przed wszelkimi
dolegliwościami

[kaeira]

Zawsze zastanawia mnie, jak takie osoby odpowiadają na argument typu "ale w
Holandii/UK/... nacina się tylko 12/20/... procent rodzących"

[monicus]

pewnie ze polki to nie holenderki

[987ania]

My mamy inne pochwy i stąd to nacinanie. Ale za to Holenderki potem swoje macice
ciągną za sobą a my dzięki polskim lekarzom i położnym mamy nasze na miejscu. A
Wy wybrzydzacie.
Kaakaa a Ty teraz gdzie masz zajęcia?

[kropkaa]

Dokładnie tak jest i ja się zgadzam.
Polski lekarz i położna wie, co robi i żadna tam Angielka czy
Holenderka nie będzie przykładem. Zgniły Zachód i już.

[kaakaa]

No, proszę, ile mądrych argumentów za tym, żeby profilaktycznie nacinać!
A gdzie mam zajęcia, to zdradzić nie mogę - ochrona danych i tajemnica zawodowa
Dość powiedzieć, że to jeden z lepiej ocenianych szpitali...

[donkaczka]

o jejciuniu

kakaa, a pwoiedz mi, na ile swiadoma poloznica ma szanse wywalczyc sobie porod?
kurcze, przeciez nikt sie z kroplowka strzykawka nie zaczai, na lozko tez nie
wciagna sila..

z druiej strony, jak ktos ma sile decydowac o swoim ciele i przebiegu porodu, to
rodzi w domu

[kaakaa]

donkaczka napisała:

> kakaa, a pwoiedz mi, na ile swiadoma poloznica ma szanse wywalczyc sobie porod?
> kurcze, przeciez nikt sie z kroplowka strzykawka nie zaczai, na lozko tez nie
> wciagna sila..

Hmmm, jednym ze sposobów jest umówienie się na poród z położną, o której się
wie, że da się z nią dogadać. Choć to też nie daje pełnej gwarancji.

A w kwestii czajenia się z kroplówką...
Widziałam ostatnio taki poród:
Pani chciała naturalnie. Nawet bez wenflonu. Umówiona wcześniej położna
przystała na taki układ, choć oczywiście poinformowała o ewentualnym ryzyku
związanym z brakiem zabezpieczonego dostępu do żyły. Wszystko było dobrze do
momentu urodzenia dziecka. Potem na salę wtargnęła lekarka i chciała rodzącej
koniecznie podać oksytocynę na łożysko, bo na pewno bez tego się nie urodzi.
Położna uprosiła, żeby nie podawać, bo rodząca nie ma wenflonu i wcale tej
oksytocyny nie chce a łożysko pewnie zaraz urodzi się bez tego. Łożysko się
urodziło. Kompletne. Jednak lekarka czuła się chyba niezrealizowana, bo jojczyła
tak długo, aż pani (która już w tym momencie nie była rodząca) wyraziła zgodę na
podanie kroplówki z oksytocyną "żeby się macica po porodzie lepiej obkurczała".
Więc sam już nie wiem, czy aby na pewno się nikt z tą kroplówką nie czai...

[donkaczka]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
umarlam

szkoda, ze na lekach jednych sie tnie, a inne jak widac wciska bez opamietania,
chyba ze oksytocyna, igly tansze sa od papieru toaletowego..
babce to juz chyba rybka byla swoja droga na obkurczanie kroplowka, jak sie
nam biednym macice obkurczyly
mi po kazdym porodzie zwijaly sie tak szybko, ze polozne uwierzyc nie mogly,

[bonga_dax1]

donkaczka napisała:


> kurcze, przeciez nikt sie z kroplowka strzykawka nie zaczai,

A ja tam w dobrej wierze zgodziłam się na wenflon i zanim się obejrzałam
dostałam zastrzyk przeciwskurczowy "żeby się pani lepiej spało", bo "jutro"
będzie pani rodzić (była 1 w nocy). Uwierzcie mi, że nie zdążyłam zaprotestować
jak już miałam całą zawartość strzykawki w żyle. Są w tym dobre. Skończyło się
cesarką.

[marianna0077]

No pewnie, że śmierdzący ten Zachód. Poczuł każdy, kto przekroczył
zachodnią granicę. A w Holandii to już potwornie śmierdzi. Bo nie
dość że te biedne kobiety ciągną za sobą macice to jeszcz posikują
przy każdym kroku i nie mają żadnej kontroli nad gazami. Nie to co
my, pięknie porozcinane i pozaszywane eleganckie kobiety.
A tak baj de łej Holandii. Kilka miesięcy temu stałam u mnie w
szkole w kolejce do sekretariatu z grupą młodych dziewczyn. Jedna
opowiadała z zaangażowaniem jak to jej bratowa ma przeje... bo w
Holandii mieszka i tam jej proponują w domu rodzić. A to przecież
takie OBLEŚNE (wykrzywiła się jak do wymiotowania). Oczywiście nie
mogłam się powstrzymać . Z uśmiechem się wtrąciłam, że serdecznie
polecam taki poród, że to wspaniałe przeżycie. I w tym momencie
wszystkie spojżały na mnie i zeskanowały wzrokiem od pasa w dół
jakbym wciąż z dyndającą pępowiną chodziła zostawiając krwawe
smugi . Wszystkie zrobiły to automatycznie. Były wyraźnie
zniesmaczone

I mam pytanie do Kaaki: czy zaglądasz na pocztę gazetową? Bo
napisałam do Ciebie wiadomość.

[kaakaa]

marianna0077 napisała:

> I mam pytanie do Kaaki: czy zaglądasz na pocztę gazetową? Bo
> napisałam do Ciebie wiadomość.

Zaglądam czasem. Odpisałam

zajrzałam sobie rocznicowo

[ciociacesia]

i mnie skreciło. no masakra. dobrze ze mi sie kojny poród długo jeszcze nie
szykuje...
jakos o tej porze dostałam pierwsza oxytocyne i radio grało i ukochany w
fotelu przysypiał.

No, to chwilowa przerwa...

[kaakaa]

Dziś odbyłam ostatni dyżur na sali porodowej w ramach tego, co miałam do
odpracowania w ubiegłym roku akademickim. Kolejne zajęcia chyba dopiero w
styczniu. Mam dużo czasu na zebranie sił na to trudne doświadczenie.
I na koniec kwiatek dzisiejszy.
Ambitna studentka zachwala szpital powiatowy w Pucku, w którym miała przyjemność
odbywać praktyki. Że cud-miód i sama natura. Na to wytrawna położna, z nutką
oburzenia:
- No, tak, to oni tam nic nie robią! Same im te kobiety rodzą! Tylko się
przyglądają!

Hmmmm... a może nie trzeba wiele więcej robić poza "przyglądaniem się"...?

[monicus]

trza bylo powiedziec, ze jak same zrobily to same rodza

[kropkaa]

A jakby ta pani też "nic nie robiła poza przyglądaniem się"... Nie
chciałaby tak???

[kaakaa]

Pewnie czułaby się niezrealizowana, bo bardzo ambitna jest...

[marianna0077]

Same??
Jestem pod wrażeniem. To bardzo wywrotowa treść, że kobiety potrafią
rodzić same, bez dyrektyw specjalistow? Odważna ta położna, taką
myśl wypowiedzieć na głos

Nowy szpital i nowe kwiatki...

[kaakaa]

Ambitna studentka znów na praktykach Całkiem nowy szpital. Mało tu się
dzieje, więc i kwiatków trochę mniej ale po pierwszym dyżurze mam dla Was takie
dwa smaczki:
1.
Osoba oprowadzająca nas po oddziale i pokazująca nam sale porodowe chwali się
sprzętem dostępnym dla rodzących:
- Mamy też stołeczki porodowe. Wprawdzie panie na nich nie rodzą ale mogą z
nich korzystać w I okresie porodu.
W tym miejscu ambitna studentka zaczęła się zastanawiać, czy aby na pewno wie do
czego przeznaczony jest stołeczek porodowy...

2.
Ordynator (O) wraz z lekarzem stażystą (S), w obecności ambitnej studentki (AS)
przyjmują na salę porodową nową rodzącą. U pani od ok. dwóch godzin odpływa
czysty płyn owodniowy, czynności skurczowej póki co nie ma. Ordynator przepytuje
stażystę:
O: I co pan zrobi w tej sytuacji, panie kolego?
S: Podam oksytocyn! - rzuca z niezachwianą pewnością
AS: Nie wytrzymuje i niewątpliwie się naraża, ale prawie krzyczy - No,
pewnie! Najlepiej zaraz oksytocyną kobietę atakować!
S: Patrzy lekko zdezorientowany...
O: Poklepuje ambitną studentkę uspokajająco po ramieniu i wyjaśnia stażyście:
Nie, nie ma wskazań do podania oksytocyny. Pani ma czas. Będziemy obserwować.
AS myśli sobie: zapunktował u mnie ten ordynator

[kawo-szka]

No, Kaakaa - do odważnych świat należy! Fajnie, że ordynator także potępił
takie rozwiązanie

A co do tego stołka - to się uśmiałam.
Gorzko...

[fizula]

> A co do tego stołka - to się uśmiałam.
> Gorzko...

A ja to się nie uśmiałam, bo u nas do tego samego służą stołki porodowe: czyli
do pokazywania studentom, uczącym się położnym.
Ech, życie.

[eszmeraldka]

a do czego się przydaje taki stołek w I okresie? i czym różni się od zwyczajnego stołka w takim układzie?

[kaakaa]

eszmeraldka napisała:

> a do czego się przydaje taki stołek w I okresie? i czym różni się od zwyczajneg
> o stołka w takim układzie?

No, właśnie jak do tej pory podejrzewałam, że nie przydaje się do niczego w I
okresie, bo znacznie wygodniej jest wtedy siedzieć na czymś normalnym albo na
piłce, czy innym worku sako. Ale może powinnam uaktualnić swoją wiedzę

[kawo-szka]

Teraz się będziecie śmiały w takim razie Bo to ja dałam ciała
sądziłam, że tak jak w filmie "Porodowy biznes (cz.02/09,
www.youtube.com/watch?v=kJMLN99fNq0 od 6min.50sek.) lekarz
pokazuje stołek, na którym siedzi przyjmując poród w pozycji
wertykalnej Dlatego zareagowałam śmiechem

[amparito]

Nam się przydał
Ja wprawdzie głównie klęczałam na podłodze, ale na początku jeszcze zaanektowałam zwykły stołek i między skurczami przenosiłam się na niego. Dla męża został już tylko stołek porodowy. I tak siłą rozpędu spędził na nim dużą część pierwszego okresu.
A później to ja go użyłam To bardzo fajny sprzęt

[kaakaa]

Dzisiejszy kwiatek dość pospolity jest, niemniej w takim wydaniu na żywo
widziałam po raz pierwszy więc się podzielę:
Doświadczony pan doktor odbiera poród. Przed położeniem dziecka na brzuchu mamy
każe rozłożyć na nim... sterylną serwetę..., na której dziecko leży do momentu
odpępnienia, czyli ok 2 minut... Następnie przejmują je "noworodki". Dziecko (po
urodzeniu całkiem zdrowe) nie wraca do mamy przez najbliższe 2 godziny. Potem
nie wiem co było, bo poszłam do domu.
I to by było na tyle jeśli chodzi o kontakt "skóra do skóry" i wczesne
rozpoczynanie karmienia

A tak poza wszystkim, to przechodzę kryzys. Uczestnicząc w porodach szpitalnych
mam poczucie, że robię krzywdę tym biednym kobietom i ich dzieciom. Sytuacja
patowa, żeby kiedyś w przyszłości móc kobietom pomagać dziś muszę im szkodzić by
zdobyć ten nieszczęsny papier

Może na mojego doła ma wpływ pierwsza poważna reprymenda otrzymana dziś od
lekarza za wtrącanie mu się w pracę. Co ja poradzę, jak nie mogę stać spokojnie,
gdy ktoś straszy i tak zestrachaną rodzącą? Obawiam się jednak, że przez swoją
niewyparzoną gębę napytam sobie biedy Trzymajcie za mnie kciuki - jeszcze
tylko trzy dyżury w tym szpitalu i mam nadzieję, że nigdy więcej... Oby udało
się trzymać dziób w ciup...

[kaczkastrofa]

kaaka dzielna bądź i trzymam za Ciebie kciuki. Swoją drogą lekarze
strasznie nie lubią jak im się zwraca uwagę i to w dodatku od
studentki, no jak mogłaś no powiedz mi to proszę?!

[kawo-szka]

Kaakaa - jesteś i tak wielka, choćby tutaj dla nas! Mogę sobie wyobrazić
jakie to paskudne uczucie, gdy nie można realizować się w pełni, pomagając
rodzącym, ale uwierz mi - niedługo będziesz Aniołem frunącą na swoich własnych
pięknych skrzydłach )

Oczywiście mocno ściskam za Ciebie kciuki!

[987ania]

Znam to uczucie z własnej codziennej pracy. Na szczęście na oddziałach
dziecięcych jest trochę lepiej niż u dorosłych a i moja specjalizacja wymusza
humanitarne i mądre postępowanie. Niemniej jednak i tak bywa, że mnie skręca a
jestem na okresie próbnym i nie mogę za bardzo pyskować. Na razie siedzę cicho
pamiętając o tym, żeby mi język głowy nie uciął.

[viewiorka]

Ja co prawda nie ambitna studentka, ani nie położna, ale chciałam się podzielić (jeśli można) co sama zasłyszałam w szpitalu gdzie rodziłam moje pierwsze dziecko.
Otóż po porodzie leżałam na sali z 2 dziewczynami po cc (sama rodziłam sn). Do jednej z nich (młoda 20-letnia dziewczyna) przyszła w odwiedziny jej mama i wyjechała z tekstem "masz szczęście, że miałaś cesarkę, bo po porodzie naturalnym macica musi sie obkurczać, a to bardzo bolesne". Jako co prawda laik, ale trochę wiedzy jakieś tam miałam wtrąciłam od siebie nieśmiało, że przecież po cesarce też się musi obkurczyć... Na to mamuśka z fochem, że nieprawda i ona wie lepiej, bo jest położna i przez 20 lat pracowała w zawodzie..
Myślałam, że z łóżka spadnę.

[kaczkastrofa]

też bym spadła.

[gos85]

kaakaa trzymam kciuki, wytrzymaj, będziesz świetną położną, przecież nie musisz przyjmowac porodów w szpitalu

[kaakaa]

gos85 napisała:

> przecież nie musisz
> przyjmowac porodów w szpitalu

Sęk w tym, że teraz muszę, bo mi bez tego dyplomu nie dadzą

[gos85]

to teraz wytrzymaj..a potem jak już będziesz mieć dyplom..

[987ania]

kaakaa a tak z ciekawości czy sam dyplom lic. wystarczy, żeby bez stażu
przyjmować porody i mieć działalność? I drugie pytanie czy po 3 latach studiów
czujesz się na siłach przyjmować porody w domu sama?

[kaakaa]

Pierwsze pytanie: TAK - dyplom daje prawo wykonywania zawodu wraz ze wszystkimi
konsekwencjami wynikającymi z ustawy o zawodzie pielęgniarki i położnej.
Drugie pytanie: To jest bardzo trudne pytanie i chyba nie jestem w stanie
zwięźle udzielić na nie odpowiedzi, która byłaby dla mnie satysfakcjonująca i
oddawała w pełni stan mojego ducha i całą złożoność zagadnień jakie stają mi
przed oczyma duszy przy poruszaniu tej kwestii... Jeśli wiesz, co mam na myśli
A tak na poważnie i w wielkim skrócie:
* duchowo czuję się gotowa do wspierania kobiet rodzących
* merytorycznie - czuję, że brakuje mi praktyki położniczej, jednak z moich
dotychczasowych doświadczeń wynika, że praktyka jakiej jestem w stanie nabyć w
szpitalu, to nie jest to, co uważam za szczególnie przydatne
Jeszcze krócej - moja głowa i serce czują się gotowe, moje ręce - nie koniecznie

[987ania]

Może inaczej. Czy czujesz się gotowa na sytuacje komplikacji? np. widziałaś
resuscytację, prowadziłaś ją i jesteś w stanie sama ją przeprowadzić. Ja bym się
bała braku doświadczenia, takiej trochę rutyny, która daje spokój w działaniu.
Moja branża zupełnie inna ale ja mimo kilku miesięcy pracy w anestezjologii nie
jestem gotowa na wiele sytuacji. Nie chodzi mi o to, żeby straszyć komplikacjami
ale o swoje poczucie bezpieczeństwa, które przekazuje się pacjentowi. Późno
jest, piszę niezbyt jasno ale mam nadzieję, że się rozumiemy

[kaakaa]

Dzisiejszy kwiatek, z jeszcze innego szpitala. Wstyd mi, bo wyjdzie na to, że
podsłuchiwałam ale ja tylko tak przypadkiem usłyszałam jak jeden doktor mówi do
drugiego doktora... A było tak. Przyszła pani do planowego cc. Ze skurczami. W
wywiadzie dwa wcześniejsze cc (stąd wskazanie) oba wykonane przy dużym
zaawansowaniu porodu. Pani czeka na swoje cc. Akcja skurczowa się rozwija.
Niektórzy bardzo przeżywają. Słyszę ja sobie jak jeden doktor klaruje drugiemu
doktorowi, że najwyższa poro się panią zająć:
- Jak jej zaraz nie zoperujemy, to ona nam tu urodzi! Jest po dwóch cc! Przecież
nie możemy jej tego zrobić!

[bonga_dax1]

Piękne, piękne. Może mnie się uda trafić na "leniwych" lekarzy i urodzić zanim
się do mnie ze skalpelem dobiorą .

[kaakaa]

Spodziewałam się, że Ty i Monicus docenicie tę historię

[soldie]

kaakaa bardzo dobrze ci idzie zachęcanie nas do porodów domowych Przy tych
opowieściach to faktycznie uśmiać się idzie po pachy, gdyby nie fakt że to
rzeczywistość

[monicus]

taaaa co za palanty. ale jest to jedno z wyjsc dla mnie jakies wyjscie E albo F

[sugarxxx]

Kako, a jak się ta historia skończyła? NAiwnie mam nadzieję na happy end...

[kaakaa]

Nie wiem, bo nie na tym oddziale byłam ale podejrzewam, że zakończeniem był
hepyend w postaci cc...

Widziałam...

[kaakaa]

Widziałam PAMBUKA przy pracy...
Nic więcej dziś nie napisze, bo niechybnie zostałabym zbanowana za używanie słów
powszechnie uznawanych za niecenzuralne i obelżywe

serce sie kraje jak Cie czytam

[ciociacesia]

co prawda moje macierznskie plany czekaja na lepsze czasy, ale straszne to wszystko.

[fizula]

Kakoo, przepraszam, że Ci zaśmiecam wątek, ale czuję potrzebę, żeby też napisać,
dlaczego słowo "szpital" kojarzy mi się z niebezpieczeństwem. Niektórzy na
informację, że 2 razy rodziłam w domu reagują: "Ale ty odważna jesteś", ale po
tym co ostatnio przeszłam uważam, że trzeba być odważnym, żeby rodzić w
szpitalu: z obcymi ludźmi, najbardziej zjadliwymi szczepami bakterii, tą całą
rutyną szpitalną.
Niestety trafiłam z poronieniem do szpitala jakiś czas temu (prawdopodobnie moje
infekcje zaszkodziły maluszkowi- w tym opryszczka).
Było to wieczorem: wyproszono mojego męża i całą noc nikt do mnie nie
przychodził. Ja za to poszłam do położnej:
1. Raz, żeby powiedzieć, że poroniłam i że tak dużo krwi tracę, że wszystkie
swoje podpaski zużyłam, podłogę zalałam. Dostałam podkłady i tyle.
2. Drugi raz poszłam, żeby poprosić o jeszcze i powiedzieć, że jak tak dalej
pójdzie to się wykrwawię całkiem. Na co usłyszałam, że na pewno za często
zmieniam wkładki . Cha cha- strasznie śmieszne- całą toaletę, łóżko, ubranie,
swoje klapki zalałam.
Na szczęście znam naturalny sposób pobudzenia wydzielania oksytocyny i
krwawienie mi się zmniejszyło, jak trochę nad tym popracowałam. Ale anemię mam
do leczenia na wiele miesięcy.
Czego jak czego, ale rodząc w domu na pewno ze znieczulicą się nie spotkacie. I
będziecie pod opieką- a nie bez opieki i ignorowane, bo komuś się chce spać albo
trzeba komuś innemu pomagać.
Nie wiem, czy dane mi będzie mieć jeszcze kolejne dziecko, ale jeśli, to zrobię
wszystko albo bardzo dużo, żeby uniknąć szpitala.

[bonga_dax1]

Strasznie, strasznie współczuję. Okropna sytuacja, a zachowanie położnych
skandaliczne. Ja poroniłam w pierwszej ciąży - jak zalałam krwią całą podłogę w
izbie przyjęć, to potraktowano mnie ze sporym zainteresowaniem. W sumie cały
personel zachowywał się bardzo ok, a rano mnie wypuścili do domu, więc nie mam
co narzekać. Jedno tylko "ale" - dziewczyny z ciążą zagrożoną leżały na jednej
sali z tymi, które właśnie poroniły... Musiały przeżywać prawie taki sam koszmar
jak my, ech.

[monicus]

jest jeszcze fajniej jak leza przez sciane z tymi co urodzily i slysza kwekania
noworodkow... dla tych, ktore ronia poraz ktorystam musi to byc bardzo mile.

[kaczkastrofa]

tak, to jest straszne. Nie potrafie wyobrazic sobie cierpienia
kobiety, która straciła dziecko.
Niestety w Polsce często nie ma warunków do godnego rodzenia, a do
ronienia tym bardziej. Jednak myslę, że takie sytuacje, gdy kobieta
po poronieniu lezy na sali z tą która ma ciążę zagrożoną lub gdzie
na sali obok są świeżo upieczone matki, nie wynika ze złych chęci
personelu, tylko z przepełnienia szpitali, braku miejsc w
oddziałach. Same napewno słyszałyście o tym, że kobiety po porodach
leżą na korytarzach, czy godzinami oczekują na miejsce na porodówce.
No właśnie to jest ta bolączka, z którą kobietom przyjdzie się
mierzyć przez jeszcze wiele lat. Dopóki nie powstaną nowe szpitale,
lub stare się nie rozbudują.
A jesli chodzi o personel to no cóż, brak mi słów.
Można tylko dodać, że nie wszyscy saak beznadziejni.
Pozdrawiam.

[juleg]

Fizulo, bardzo mi przykro

[edytadk]

Bardzo współczuję i życzę dużo wewnętrznej siły i nadziei...

[fizula]

Kochane, nie napisałam tego, żebyście mi współczuły. Niemniej dziękuję za
solidarność. Już się trochę pozbierałam.
Ale chciałam dodać kwiatek szpitalny: czy po takim doświadczeniu szpital może
się kojarzyć z bezpieczeństwem? Wybrałam ten szpital, bo tam urodziłam moją
kochaną Lidzię- i to nie była jakaś trauma, chociaż pewnego rozczarowania
doznałam: jak można przeszkadzać w rodzeniu matce.
Gdybym miała jakieś komplikacje w czasie ciąży, nie wiem, czy bym mimo to nie
wybrała domu do rodzenia. Także doskonale rozumiem np. dziewczyny po cc
obstające za domowym porodem. Teraz (przed 2 dniami) moja położna została
poproszona przez naszą znajomą o asystowanie w porodzie domowym przez dziewczynę
w ostatnim momencie: ma termin na 24 stycznia. Ciekawa jestem, czy rzeczywiście
będą razem rodzić.

[monicus]

własnie. to samo uważam. jak można im zaufac poraz kolejny skoro raz za razem
idziesz z zaufaniem a wracasz oszukana, pokaleczona...

[kaakaa]

Ochłonęłam już trochę po praktykach, nabrałam dystansu i mogę Wam zapodać
jeszcze jakiś kwiatek. Skojarzyło mi się jak czytałam inny wątek gdzie
dyskutujemy o działaniach personelu w II okresie porodu.

Otóż na sali porodowej gdzie miałam ostatnio praktyki, pracował pewien młody
doktor, który kilkakrotnie przeprowadził akcję, jaką opiszę poniżej. Dodam, że
doktor miał opinię nadgorliwego...
Sytuacja przebiegała tak: Doktor przystępował do akcji w II okresie, gdy kobieta
od jakiegoś już czasu miała skurcze parte i parła na komendę, jak personel
kazał. Tętno dziecka pięknie oscylowało między 125 a 150 i nie reagowało na
skurcze (kto się zna ten wie, że to świadczy o dobrym stanie malucha). Doktor
przemawiał do rodzącej w takiej konwencji:
- Proszę pani, musimy już urodzić. To już trwa za długo. Przecież nie chcemy
męczyć dzidziusia? Musimy zrobić wszystko, żeby w najbliższym czasie dzidziuś
się urodził.
I w najbliższym skurczu po takiej przemowie doktor kładł się kobiecie na brzuchu...
To tak w kwestii "niemęczenia"...

I jeszcze, jako przykład bardzo pośledniej jakości poczucia humoru u doktora
(rasowego pambuka). Doktor przystępuje do szycia, kobieta bardzo miauczy o
porządne znieczulenie, bo wrażliwa jest bardzo (oj, w istocie, wrażliwa była
bardzo...). Doktor kwituje to krótko:
- Proszę się nie odzywać, bo to pani szkodzi!
Po czym zwraca się do asystującej ambitnej studentki:
- Proszę nakryć pani głowę jakąś szmatą, żeby na mnie nie patrzyła!
W tym miejscu ogłaszam konkurs, bez nagród niestety - Co powinna Waszym
zdaniem w takiej sytuacji zrobić/powiedzieć studentka?

[monicus]

ja bym temu panu tez szmata nakryła głowe i coś najpierw rozciela a potem zszyla
na zywca. szkuuuu...!!!

[gos85]

nakryć tą szmatą doktora..a najlepiej go zawinąć w tą szmatę i gdzieś wynieść...

[mala_ika]

szmatą przez łeb pambukowi!
przepraszam, nie mogłam się opanować

[marianna0077]

Ja się teraz oburzyłam powaznie.
Powiem jedno: przesadziłaś Kaka. Widzę, że Cię ponosi w tym wątku i
coraz lepsze Kwiatki zaczynasz wymyślać, ale żeby aż tak?
No, poniosło Cię...

[marianna0077]

No dobra, jednak nie mogę: czyją głowę nakryłaś ostatecznie?
Szczerze podziwiam tak na marginesie. Jak Cię czytam to mnie skręca,
nie wytrzymalabym, mam tak niewyparzoną buzię że wywaliliby mnie z
praktyk. Można się załamać...

[kaakaa]

marianna0077 napisała:

> coraz lepsze Kwiatki zaczynasz wymyślać, ale żeby aż tak?
> No, poniosło Cię...

Wierz mi, nie byłabym w stanie czegoś takiego wymyślić Niestety, wszystkie
opisane w tym wątku przeze mnie sytuacje naprawdę zdarzyły się na warszawskich
porodówkach. Może nie każdy zwróciłby na nie uwagę. Ja może jestem
przewrażliwiona ale każda taka historia to dla mnie jak cios obuchem przez łeb.
Fakt, że Was to również bulwersuje jest dla mnie dowodem na to, że może jednak
to nie ja jestem szalona, przewrażliwiona czy egzaltowana tylko rzeczywistość
okołoporodowa w naszym kraju jest wariacka

[marianna0077]

Nie no, Kaka, jasne, to taki kiepski dowcip. Wierzę w każde słowo i
nawet więcej. Jak Fizula napisała o swoim ostatnim pobycie w
szpitalu to przywołała moje wspomnienia o pobytach towarzyszących
poronieniom. Nawet sie zastanawiałam czy by co lepszych kwiatków tu
nie powstawiać ale stwierdziłam że nie ma to sensu. Naprawdę ostre
kawałki. Chyba nawet za ostre. Mój pierwszy szpitalny poród z
parciem na komendę w sufit to pikus przy tamtych historiach...
No i dla mnie to miejsce też dobrze działa, moge się przekonac że to
jednak nie ja jestem nienormalna. I tym optymistycznym akcentem, jak
na to forum przystało zakonczę

Ufff...

[kaakaa]

Już się obawiałam, że na poważnie obraziłam Twoje uczucia...

A najdrastyczniejsze smaczki i tak Wam oszczędzam, bo by się tylko do sądu
nadawały i nawet wspominać nie chcę

[juleg]

No i co zrobiłaś?
Moja mama była szyta przez takiego pana

[edytadk]

Skorzystam z okazji i się dopytam... Jak to jest z tym znieczulaniem przy szyciu krocza? Standardowo to samo czy są skuteczniejsze i mniej skuteczne?

Ja przy szyciu niby znieczulenie miałam - jakiś tam zastrzyk dostałam, ale pambuk od razu po nim wziął się do cerowania. Laik "znieczuleniowy" ze mnie, ale u dentysty czeka się chwilę, coby zadziałało? Cóż, pecha miałam, bo nocna zmiana akurat się kończyła:/. Ostatecznie czułam każde wkłucie i przeciągnięcie nici - poród przy tym to był luzik. Pan doktor cerował sobie wytrwale i na okrętkę, dzięki czemu wyciąganie tych szwów później to też była niezła jazda. Ale w sumie powinnam być wdzięczna, nie zasugerował przykrywania mi głowy szmatą...

[bonga_dax1]

Boże, najpierw siłą położą, potem znienacka potną, potem szyją "na żywca"... i
jak tu z własnej woli oddać się w ich łapska. A dotarcie do tych "atrakcji" i
tak miałoby być szczytem moich marzeń, bo najpierw musieliby wykazać się
anielską cierpliwością tudzież lenistwem, coby mnie od razu na stół nie wziąć,
ech odechciewa mi się wszystkiego.

[monicus]

mozna zrozumiec, ze niektore chca od razu cc. oszczedzic sobie cierpien i
upokorzen - nasluchaja sie i potem panicznie sie boja. eh.

[kaakaa]

edytadk napisała:

> Skorzystam z okazji i się dopytam... Jak to jest z tym znieczulaniem przy szyci
> u krocza? Standardowo to samo czy są skuteczniejsze i mniej skuteczne?

Standardowo do szycia krocza podaje się Lignokainę - taki środek miejscowo
znieczulający (dentyści też go używają). Ale są takie szpitale (np. na Karowej
tak kiedyś było, nie wiem, jak teraz), gdzie można szyć w znieczuleniu
zewnątrzoponowym jeśli kobieta miała takie założone do porodu. Po prostu, przed
szyciem przychodzi anestezjolog i podaje pani jeszcze jedną dawkę znieczulenia.
I to jest chyba najskuteczniejsze znieczulenie jeśli chodzi o komfort szycia dla
obu stron - szytej i szyjącej. Są również zwolennicy szycia na żywca,
szczególnie jak jest niedużo szwów do założenia - prosta kalkulacja - zamiast
ukłuć dwa razy, żeby znieczulić (a efekt i tak nie jest pewny), to lepiej ukłuć
cztery razy bez znieczulania.

> Ja przy szyciu niby znieczulenie miałam - jakiś tam zastrzyk dostałam, ale pamb
> uk od razu po nim wziął się do cerowania. Laik "znieczuleniowy" ze mnie, ale u
> dentysty czeka się chwilę, coby zadziałało?

Moja położna była tak miła, że czekała chwilę, żeby się dobrze znieczuliło
(właśnie tak jak u dentysty), a jak było trzeba to dodawała jeszcze znieczulenia.

> Ostatecznie czułam każde wkłucie i przeciągnięcie nici -
> poród przy tym to był luzik.

Po pierwszym moim porodzie miałam dokładnie takie same przemyślenia - poród to
pikuś (cały ten ból mocno przereklamowany jakiś) ale szycie to doświadczenie
ekstremalne (mimo, że moja położna naprawdę bardzo się starała i okazała mi
wiele wyrozumiałości)

>Pan doktor cerował sobie wytrwale i na okrętkę, d
> zięki czemu wyciąganie tych szwów później to też była niezła jazda.

A nie mógł rozpuszczalnym zszyć? Choć wiem po sobie, że zdarza się, że i te
rozpuszczalne się nie rozpuszczą.

[edytadk]

> Standardowo do szycia krocza podaje się Lignokainę - taki środek miejscowo
> znieczulający (dentyści też go używają). Ale są takie szpitale (np. na Karowej
> tak kiedyś było, nie wiem, jak teraz), gdzie można szyć w znieczuleniu
> zewnątrzoponowym jeśli kobieta miała takie założone do porodu. Po prostu, przed
> szyciem przychodzi anestezjolog i podaje pani jeszcze jedną dawkę znieczulenia.
> I to jest chyba najskuteczniejsze znieczulenie jeśli chodzi o komfort szycia dl
> a
> obu stron - szytej i szyjącej. Są również zwolennicy szycia na żywca,
> szczególnie jak jest niedużo szwów do założenia - prosta kalkulacja - zamiast
> ukłuć dwa razy, żeby znieczulić (a efekt i tak nie jest pewny), to lepiej ukłuć
> cztery razy bez znieczulania.

Dzięki! Dobrze wiedzieć, jakie opcje wchodzą w rachubę w praktyce. Mam wielką nadzieję, że nie będę musiała tego ponownie przerabiać... Niemniej, jeśli plany "domowe" uda się zrealizować i przydarzy się potrzeba pozszywania czegoś, wezmę poprawkę na fakt niekoniecznie 100% skuteczności lignokainy i postaram się nie mieć położnej za złe jej działań.

> A nie mógł rozpuszczalnym zszyć? Choć wiem po sobie, że zdarza się, że i te
> rozpuszczalne się nie rozpuszczą.

No ja w tej kwestii ostatecznie nie uzyskałam jasnej odpowiedzi, dalej nie wiem, jakie to były... Skoro dostałam prikaz zgłosić się po 5 dniach na zdjęcie, to chyba nie były rozpuszczalne? Ginekolog, który przez dwie wizyty dłubał w tych supełkach, twierdził, że wszystko się z czasem rozpuszcza/wchłania. Usłyszałam tyle, że to nie było nici jedwabne bodajże, tylko jakieś szorstkie cosik (w kwestii rodzajów nici też laik jestem i byłabym wdzięczna za kolejne mini szkolenie), przez co wyciąganie bolało niemal tak, jak szycie. A zdjąć szwy trzeba było, bo ciągnęło mnie jak jasna ch... Dopiero po zdjęciu odczułam błogosławioną ulgę.

BTW, sorry za OT, ale to dla mnie niepowtarzalna okazja dowiedzieć się paru ciekawych rzeczy.

Widzę, że mój konkurs coś mało atrakcyjny ;-)

[kaakaa]

No, dobra to nie będę tej żenady dłużej ciągnąć.
Przyznam uczciwie, że miałam w opisanej sytuacji ochotę na to, co sugeruje
monicus - znaczy naciąć coś panu i zszyć na żywca zaznaczając uprzejmie, że ma
się nie odzywać, bo mu to zaszkodzi i proponując szmatę na głowę...
Mam jednak świadomość, że takie fantazje, to mogę sobie snuć tu przy Was a na
sali porodowej obowiązuje mnie względem doktorów "dziób w ciup i łapy przy
sobie". Przynajmniej o ile nadal zamierzam skończyć te studia - a jeszcze mi
taki zamiar nie przeszedł.
A co zrobiłam? Hmmm, może to nie było jakieś przesadne bohaterstwo z mojej
strony, ale pozwoliłam sobie popatrzeć na człowieka z wyższością (ja stałam a on
siedział do szycia, więc było mi o tyle łatwiej ) i wyrzec lodowatym głosem
retoryczne pytanie:
- Rozumiem, że pan doktor jest uprzejmy żartować?
Doktor w odpowiedzi rzekł tylko:
- Ha ha.
W końcu pani była szyta z nienakrytą głową, ale podczas całej tej procedury nie
ośmieliła się, mimo widocznego cierpienia, kwiknąć ani wierzgnąć. Wbijała tylko
palce w moje biodro patrząc na mnie błagalnie i przepraszająco i pytając co
chwila szeptem (żeby się doktor nie zdenerwował), czy dużo jeszcze zostało.

[kropkaa]

Gdyby to było na CiPie, to bym nie uwierzyła... Uznałabym, że
rozhisteryzowana rodząca wizje po dolarganie, przewidzenia i
przesłyszenia miała...

[szczur.w.sosie]

Gdybym raz nie rodziła na Inflanckiej w W-wie to bym nie uwierzyła...

Off topic, kakaa, doszła ta książka "Call the midwife"? U nas w UK były
akurat strajki poczty, więc nie wiem, jak tam wszystko podochodziło.
Inne paczki wysłane do W-wy dotarły, mam nadzieję, że do Ciebie też.

OT - W kwestii książki :-)

[kaakaa]

Jasne, że doszła! Wielkie dzięki! Bardzo mi się podobała. Oferuję ją teraz moim
koleżankom studentkom i położnym - niesyety zrażają się językiem
BTW, dałabym sobie coś uciąć, że jak tylko przyszła, to wysłałam dziękczynnego
maila...

[marianna0077]

A ja tak niezupełnie OT, bo o szpitalu . No i o porodach też rzecz
jasna.
Pomyślałam, ze to w sumie dobre miejsce żeby wam napisać, że właśnie
się wbiłam (mam nadzieję) na seminarium do kobiety, która jako
jedyna w moim instytucie jest mi w stanie pomóc przy pisaniu tego,
co chcę w mojej moooocno zapóźnionej pracy magisterskiej.
Konkursu na temat mojej pracy nie ustanowię, bo jak widać słabą wenę
macie więc postanowiłam was zaskoczyć: będę pisać o przemocy
stosowanej wobec rodzących w trakcie porodu. Zaskoczone, co?
Mam nadzieję że w momentach zwrotnych wspomożecie dobrym słowem czy
mądra myślą

marianna

[gos85]

wszystkim Cię wspomożemy!!!

Bardzo apetyczny temat... :-)

[kaakaa]

[szczur.w.sosie]

mogłam w nawale reklam i spamu nie zauważyć i skasować...
niestety, język może zrazić, ale to w sumie jet jak powieść, lekkie, no
chyba, że ktoś języka ni w ząb.

[monicus]

a czy ja bym mogla tez pozyczyc?

do kaakaa ;)

[sziszaczek]

kaakaa Ty na 3 r jestes?

[sziszaczek]

na 3 roku znaczy?

do sziszaczek i do monicus

[kaakaa]

Oczywiście

[sziszaczek]

szczęściara ja własnie zaliczyłam I semestr I roku, od maja na praktyki ale
wczesniej jeszcze exam z anatomii- postrach roku ;/
3mam kciuki za Twoj dyplom moze wpadne pod Twoje skrzydła kiedys na praktykach

[migotkaus]

A ja mam pytanieodnośnie postępowania pewnego pana doktora, łódzkiego, przyjmującego w pewnej łódzkiej "mordowni" i pięknym full wypas nowiutkim szpitalu.
Przyjaciółka w 40tc czyli rodzić powinna już, poszła dzis na zapis ktg. Zapis ten nie spodobał sie lekarzowi bo mały był mało aktywny w trakcie (lezała na lewym boku, zapis trwał 30 min) mały podobno się wcale nie ruszał tętno miał 140. Pan dokrot postanowił kolezankę przebadać, a dokładnie zafundował jej masaż szyjki i obfity krwotok. Później wysłał na jeszcze jeden zapis, tętno w normie ale mały śpi i nic nie pomaga sztruchanie go. Postanowił zrobić jej test oxy, skórcze urosły do 40, mały nadal sie nei ruszała tetno było miarowe 140/min. Pan doktor ciągle przychodził i szturchał brzuchol, w końcu mały zaczał się poruszać i reagował normalnie. Powiedzcie mi czy ja juz jestem tak kompletnie nastawiona na NIE czy faktycznie pan doktor przeginał?? i koleżanka powinna go na wstępnie kopnąć??

[kaczkastrofa]

ehhhhhhhhh, ciężkie pytanie. Nie wiem czy wszystkie mozliwości
obudzenia malucha zostały wykorzystane: zmiana boku, pozycja
siedząca, picie, jedzenie, słodkie, ruszanie brzuchem. Czasami
wystarczy szybko wypić szklanke wody i maluch się zaczyna ruszać.
Napewno nie powinien jej robić masażu szyjki, badac tez na dobra
sprawę nie miał powodu. Ale to lekarz, więc będzie szukał patologii.
Skoro drugi zapis był także kiepski, bo taki zapis swiadczyc może o
tym, że dzidziusiowi już w brzuchu jest źle, to mógł jej zlecić test
oxy aby sprawdzić wydolność łożyska.
Teraz najwazniejsze, że z maluchem jest ok. Może musiał więcej
pospać i kobieta miała pecha, że akurat w tym dniu poszła na KTG. A
z drugiej strony, no cóż przezorny zawsze ubezpieczony- ta zasada
kieruje się większość lekarzy.

[kaakaa]

kaczkastrofa napisała:

> ehhhhhhhhh, ciężkie pytanie.
No, ciężkie, z tym się zgodzę. Nie było tam ani mnie ani Ciebie i
żadna z nas nawet tego zapisu nie widziała, więc ciężko się
mądrzyć...

> Nie wiem czy wszystkie mozliwości
> obudzenia malucha zostały wykorzystane: zmiana boku, pozycja
> siedząca, picie, jedzenie, słodkie, ruszanie brzuchem. Czasami
> wystarczy szybko wypić szklanke wody i maluch się zaczyna ruszać.
Też nie wiem, bo mnie tam nie było ale, jak znam polską
rzeczywistość, to było może ruszanie brzuchem, ewentualnie zmiana
boku. O inne zabiegi nikogo nie podejrzewam raczej Choć może to
mój wrodzony pesymizm się odzywa...

> Napewno nie powinien jej robić masażu szyjki,
I tu się zgadzam, bo generalnie, masaż szyjki to barbarzyństwo
jest

> badac tez na dobra
> sprawę nie miał powodu.
Powodu może nie miał ale w większości miejsc po zapisie KTG (takim
po terminie wykonywanym) badanie wewnętrzne jest rutynowe. Więc nie
musiał mieć jakiś szczególnych powodów, żeby badać.

> Ale to lekarz, więc będzie szukał patologii.
Niestety

> Skoro drugi zapis był także kiepski, bo taki zapis swiadczyc może
o
> tym, że dzidziusiowi już w brzuchu jest źle, to mógł jej zlecić
test
> oxy aby sprawdzić wydolność łożyska.
Tylko, czy był kiepski? Ja nie widziałam... Jeśli faktycznie był
kiepski, to test oksytocynowy mógł być uzasadniony ale brutalne
badanie z masażem szyjki???. Dodam, dla tych, co nie są
specjalistkami, że w zapisie KTG bierze się pod uwagę nie tylko
przecięną liczbę uderzeń serca na minutę (FHR), która powinna
mieścić się w granicach ok. 110-160 ale również zmiany czynności
(oscylację), które nie powinny być za małe ani za duże. Czyli jeśli
w tym przpadku było tak, że FHR było ok. 140 (idealne) ale zmienność
była za mała (np oscylacja 10, czyli zmiany od 135 do 145), to taki
zapis nie jest prawidłowy. Może świadczyć o tym, że maluch po prostu
śpi (i wtedy obudzenie go powinno dać pożądane zmiany w zapisie) ale
również może być objawem złego funkcjonowania mechanizmów
adaptacyjnych u dziecka, co może być wynikiem jego pogarszającego
się stanu.

> Teraz najwazniejsze, że z maluchem jest ok. Może musiał więcej
> pospać i kobieta miała pecha, że akurat w tym dniu poszła na KTG.
I tu mi się niestey nóż w kieszeni otwiera - to, jak kobieta
zostanie potraktowana przez lekarza, czy zastosuje się wobec niej
jakieś procedury medyczne nie powinno wynikać z jej szczęścia lub
pecha tylko z realnej potrzeby Ale najłatwiej jest zrobić
kobiecie jakąś krzywdę zupełnie niepotrzebnie a potem zastawiać się
tym, że najważniejsze, że z dzieckiem jest wszystk ok

> A z drugiej strony, no cóż przezorny zawsze ubezpieczony- ta
zasada
> kieruje się większość lekarzy.
Sorry, ale ja bardzo dziękuję za takie ubezpieczenie Wolę, żeby
ubezpieczeć mnie i moje dziecko a nie lekarską d...

[bonga_dax1]

Boże, nie dobijajcie mnie, właśnie do tego lekarza miałam "uderzać" z moją
sprawą. Ech, chyba jednak pozostaje poród częściowo w domu, a częściowo w tym
nieszczęsnym Koperniku, tzn. o ile położna się w ogóle tego podejmie, Soldie
miała tylko 1 cc "na koncie", kiedy się z nią umawiała na taką opcję, albo
schowam się w sypialni i będę udawała, że nic się nie dzieje Może ja jednak
nie chcę kolejnego dziecka...

[monicus]

bonga - moim zdaniem najpierw rozpoznanie a potem ciaza. inaczej zeswirujesz.

[gos85]

pan doktor powinien zalecić napicie się czegoś słodkiego albo zaprosić na ktg następnego dnia.

a masaż szyjki to nie wiem po co robił..eeeehhhhhh

[migotkaus]

No własnie, a to tętno, które tak niepokoiło pana doktora... mnie się wydaje ze 140/min to jest normalne. Czy mi sie wydaje?

[bonga_dax1]

Czy to na pewno był masaż szyjki? Ja po badaniu w szpitalu za pierwszym razem
dostałam krwawienie, podobno z powodu dawno przebytej nadżerki. I czy to był
doktor W.? Chociaż on już chyba tylko prywatnie przyjmuje...

[migotkaus]

Ta to był doktor W. przyjmuje w Salve i tam kwalifikuje do porodów i je odbiera. MAsakra przenosi moim zdaniem swoje, rzeźnickie zapędy do fajnej porodówki Wydaje mi się po opisie ze to był masarz, mnie lekarz przed porodem badal tak ze prawie nic nie czułam...

[987ania]

Ja jeszcze raz napiszę, że od łódzkich porodówek należy trzymać się daleko i czy
to Wiliński czy Suzin czy Osz8ukowski. Po prostu daleko!

[migotkaus]

No dobra, ale to gdzie ja mam rodzić? Jak jestem po cc to położna (jedyna w Lodzi) nie zgodzi się przyjąc mojego dziecka w domu Pozostaje udawać że: "nie kochanie to nie to, jedź do pracy"
Odpowiadając na Wasze wątpliwości, jedyną metoda na pobudzenie bobasa było szturchanie brzucha i pozycja na boku... Mały miał miarowe tetno 140/min właśnie bez skoków w czasie skurczu. Nie wiem, wiem tyle że wspominany doktor W. Zaproponował koleżance (innej) która lezała od 3 tyg. w szpitalu z powodu niskiej wagi ciała bobasa w 38 tc całe 1700g i niewydolnego łożyska, aby poszła się leczyć prywatnie Nie wiem... Wyniosę się na okres ciąży i porodu do Pucka, ładnie tam jest, o

[bonga_dax1]

A tak można sobie do Pucka pojechać i już zgłaszasz się na porodówkę? To może
załóżmy tam jakąś kwaterę, umówimy się co do terminów porodów i będziemy sobie
przekazywać lokal na ostatni miesiąc ciąży Ech wisielczy mam coś humor.

[donkaczka]

a czemu nie?
znajac poziom polskich porodowek, ja bym jak najbardziej brala pod uwage
wynajecie mieszkania czy pomieszkania w hotelu w okolicy terminu porodu, zeby
tylko miec blisko do dobrej porodowki
prostsze przy pierwszym dziecku ofkors

[kaakaa]

migotkaus napisała:

> Odpowiadając na Wasze wątpliwości, jedyną metoda na pobudzenie
bobasa było sztu
> rchanie brzucha i pozycja na boku... Mały miał miarowe tetno
140/min właśnie be
> z skoków w czasie skurczu.

To przyznam, że teraz dopiero mnie zagwoździłaś... Jak rozumiem
problemem było to, że FHR nie zmienia się w czasie skurczu? Dziwne
to z dwóch powodów:
1. Wcale się nie musi na skurczu zmieniać. A nawet, pewne określone
zmiany w czasie skurczu wskazują na niewydolność łożyska. Brak zmian
wskazuje na to, że dzieciu w czasie skurczu się nie pogarszają
warunki.
2. Jeśli dziewczyna na tym pierwszym KTG miała własne skurcze (tak
to zrozumiałam, że problemem był brak zmian w czasie skurczu i stąd
doktór przedsięwziął masaż szyjki i zlecił test oksytocynowy), to po
kiego grzyba było robić jej test oksytocynowy, którego celem jest
właśnie sprawdzenie jaka jest wydolność łożyska właśnie poprzez
wywołanie skurczów...
No, teraz to już całkeim się głupia czuję w tej historii

[soldie]

Wygląda na to (jeśli to wszystko prawda) ze doktor W. nie był jednak sercem przy
domowych porodach i jednym słowem się sprzedał...
Migotkaus w Łodzi faktycznie nie masz co liczyć na domowy po cc (tak a propos
ile po cc jesteś?)i jeśli faktycznie chcesz urodzić w spokoju sn, to chyba
zostaje ci ta jedyna nasza położna (no chyba że serio myślisz o Pucku)Ja tez
byłam rozczarowana kiedy mi odmówiła (a zastanawiała się nad opcją domowego,
nawet badania porobiłam na krzepliwość itd.) a niestety zdawałam sobie sprawę że
sama nie dam rady bez niej.

[migotkaus]

Ja też zwątpiłam, a najbardziej zniesmaczona jestem faktem, ze jest ta prywatna porodówka, płacisz ciężkie pieniądze za opiekę i taka JA na przykład chciałam iść tam rodzić aby móc się wykazać i urodzić fizjolgicznie, sama bez tego całego cyrku. W efekcie okazuje się, ze super szpital ma predyspozycje do bycia taką samą mordownia jak pozostałe porodówki w Łodzi, tylko z ładnie pomalowanymi ścianami... Wszystko przez waśnie tzw. personel i specjalistów doktórów
Soldie, jestem po cc rok i cztery miesiące (dokładnie 8.02 minie.
Nie staram się jeszcze o drugie maleństwo, to jedno daje wystarczająco czadu