Rankin szkół podstawowych

[smerfeta7]

Z poszczególnych województw w postaci pliku pdf.
Wystarczy ściągnąć.
link
www.iar.pl/

[limonka_3]

dzięki, dla mnie to dobra wiadomość!

[smerfeta7]

Może się przydać wielu rodzicom, poszukującym informacji o danej
szkole.
Ranking, wiele mówi o poziomie nauczania dzieci i dalszych ich szans.
Jak sprawdzilam szkołę mojej córki, to nie mam wątpliwości co do jej
przeniesienia od września do innej i nie myliłam się co do poziomu
nauczania (rownać wszystkich w dół jako priorytet-stąd wiem
dlaczego zajmuje najgorsze miejsce wobec wszystkich szkół)
Taki ranking powinien być opublikowany w gazecie krajowej, aby
dostęp mieli wszyscy rodzice.

[verdana]

Niewiele mowi. W szkole podstawowej poziom egzaminów znacznie
bardziej zalezy od tego, ile rodzice włozyli w nauke dziecka pracy i
pieniedzy, o tym, kogo stać było na korepetycje przed egzaminem, a
kogo nie. Nie jest przypadkiem, ze przodują prywatne szkoly - one
mają możliwość selekcji, a słabszych po prostu wyrzucają.
Zdolne, zadbane dziecko poradzi sobie i w "gorszej" szkole, ktora
może lepiej uczyć, ale mieć wiecej dzieci z zaniedbanych srodowisk.

[limonka_3]

ze szkół prywatnych słabsi są usuwani? nie wiedziałam...

ja zauważyłąm że przodują szkoły Towarzystwa Oswiatowego (?), katolickie i ...
muzyczne!

[smerfeta7]

limonka_3 bo tam naprawdę pomagają dzieciom się rozwijać.
Dzieci zdolne, mają szansę rozwinąć skrzydła, a szkoła i zatrudnieni
tam fachowcy wkładają duzo pracy w ta pomoc, czego brakuje w
państwowych szkołach (tłumaczenie-brak pieniędzy)

[smerfeta7]

Twoje uwagi są mądre i cenne.
Ale chociaż wiem, które szkoły omijać. Ranking to zawsze jakas
informacja o danej szkole, dla mnie cenna, chocby jak piszesz
względy środowiskowe, a co za tym idzie poziom edukacji.

verdana napisała:
> Zdolne, zadbane dziecko poradzi sobie i w "gorszej" szkole, ktora
> może lepiej uczyć, ale mieć wiecej dzieci z zaniedbanych srodowisk

Ale jak ciężko jest takiemu dziecku w takiej szkole? a o rozwoju już
nie wspomnę.
Tam się nie lubi dzieci zdolnych, a z czasem niektóre rzeczywiście
równają się ze srodowiskiem, a nie tego chciałby każdy rodzic.
Dla mnie ranking to ogólne podsumowanie działalności danej szkoły.

[agatka_s]

verdana napisała:

> Niewiele mowi. W szkole podstawowej poziom egzaminów znacznie
> bardziej zalezy od tego, ile rodzice włozyli w nauke dziecka pracy
i
> pieniedzy, o tym, kogo stać było na korepetycje przed egzaminem, a
> kogo nie. Nie jest przypadkiem, ze przodują prywatne szkoly - one
> mają możliwość selekcji, a słabszych po prostu wyrzucają.
> Zdolne, zadbane dziecko poradzi sobie i w "gorszej" szkole, ktora
> może lepiej uczyć, ale mieć wiecej dzieci z zaniedbanych
srodowisk.


Roznie z tym jest, bo czasem szkoly mieszczace sie kolo siebie
osiagaja wyniki diametralnie rozne. No ale gdyby nawet zalozyc ze
jest to info na temat poziomu uczniow (czy poziomu zaangazowania
rodzicow tychze), nie na temat jakosci nauczania, to to tez jest
jakas informacja o szkole, moze nie wprost o tym jak ucza w tej
szkole, no ale jesli widac ze kilka lat z rzedu szkola osiaga wyniki
ponizej sredniej krajowej, dzielnicowej itp-to daje do myslenia
(Wladze powinny analizowac przyczyny, rodzic nie musi, jemu to
powinno dac do myslenia czy chce tam poslac dziecko czy nie).

Na poziomie szkol podstawowych analiza wynikow rzadko jest brana pod
uwage przy wyborze-bo jednak gros rodzicow posyla dzieci wprost do
szkoly rejonowej nawet nie przychodzi im do glowy ze mogliby
inaczej, ale juz na poziomie gimnazjum-jak najbardziej i jest
tajemnica poliszynela ze dochodzi do trwalej polaryzacji tych szkol-
kiepskie gimnazja koncentruja kiepska mlodziez i staja sie przez to
jeszcze bardziej kiepskie, a gimnazja dobre przyciagaja zdolna i
pracowita mlodziez-co utrwala jeszcze ich pozycje mierzona wynikami.

Mam wrazenie ze zaraz to zjawisko dotknie tez i szkol podstawowych-
bo wynik po szkole podstawowej staje sie coraz istotniejszy, bo to
on w duzym stopniu decyduje o jakosci gimnazjum a potem i liceum.

Z drugiej strony to dobrze-ja jako rodzic mam prawo do takich
informacji-jak je wykorzystam-to juz inna rzecz, ale wiedziec to
rzecz dobra.

[izzo]

To akurat, że szkoły leżące blisko siebie osiągają skrajnie różne
wyniki może oczywiście świadczyć o kiepskiej pracy tej gorszej w
rankingu szkoły, ale nie musi. Natomiast na pewno świadczy to o tym,
ze szkoła ta ma gorsza opinię w oczach rodziców i prawdopodobnie ci
rodzice, którym bardziej zależy na nauce swoich dzieci, wysyłają je
poza rejon. Wbrew pozorom jest to dość duży odsetek. W klasie mojej
córki (nasza szkoła jest zaledwie powyżej średniej, nie żadna
wybitna) trzon klasy (jesli chodzi o wyniki nauczania) stanowią
dzieci spoza rejonu. Jest to najlepsza klasa w swoim roczniku i
wśród 15 najlepszych w klasie dzieci spoza rejonu to 12 osób. I to
mimo że - z racji dalszej "literki" - klasa ma chyba najgorszy skład
nauczycieli w szkole (najlepsi jakoś dziwnie trafiają się zawsze
klasom a i b).
Zatem to nieprawda, ze w publicznych podstawówkach nie ma selekcji -
jest selekcja dokonywana przez rodziców, którzy posyłajądzieci do
określonych szkół. Stąd też duży odsetek w danej szkole dzieci z
bardzo dobrymi wynikami niekoniecznie świadczy o tym, że szkoła
potrfai pracowac ze zdolnymi uczniami i rozwija ich talenty, co po
prostu, że w danej szkole odsetek dzieci zdolnych jest większy i
dzieci te zapewne osiągałyby wysokie wyniki w każdej szkole.
Trochę więc realizmu w ocenie rankingów.
Szkół społecznych, publicznych, katolickich nie ma co w ogóle
porównywać z publicznymi, bo tam decyduje głównie fekt
małoliczebnych klas, podczas gdy w publicznych klasy zwyklelicza
około 30 osób. Nie jest trudno wyciągnąć nawet za uszy słabego
ucznia, gdy ma się 12-15 uczniów w klasie.
Gimnazja to już w ogóle inna sprawa, bo każde porządne gimnazjum
prowadzi klasy sprofilowane, do których rekrutuje najlepszych (i to
nie tylko dwujęzyczne, ale matematyczno-informatyczne,
humanistyczne, z rozszerzonym tym i owym przedmiotem) i to ci
uczniowie ciągną wyniki szkoły do góry. W głównej więc mierze to
jakość uczniów decyduje o wynikach szkoły, a nie odwrotnie.

[agatka_s]

izzo napisała:

>> Gimnazja to już w ogóle inna sprawa, bo każde porządne gimnazjum
> prowadzi klasy sprofilowane, do których rekrutuje najlepszych (i
to
> nie tylko dwujęzyczne, ale matematyczno-informatyczne,
> humanistyczne, z rozszerzonym tym i owym przedmiotem) i to ci
> uczniowie ciągną wyniki szkoły do góry. W głównej więc mierze to
> jakość uczniów decyduje o wynikach szkoły, a nie odwrotnie.



Nie jest to prawda. Jest tylko kilka takich gimnazjow w Warszawie i
sa to glownie gimnazja przy Liceach, plus Twarda. To sa najlepsze
gimnazja-osiagaja nawet lepsze wyniki niz spoleczne.

W "zwyklych" gimnazjach nie ma klas dwujezycznych, ani jak to
nazywasz profilowanych, i wcale nie jest latwo otrzymac taka zgode
od kuratorium (np Reytan toczyl walke aby zostac gimnazjum
dwujezycznym, w tym roku nareszcie sie udalo). Te tzw klasy
profilowane-to jest margines w stosunku do calosci szkolnictwa
gimnazjalnego.

W tym roku do Reytana bylo ponad 300 chetnych na 56 miejsc w 2
klasach-to chyba pokazuje jaki jest popyt na nauke w takiej wlasnie
szkole.

[izzo]

Być moze masz rację. Nie znam warunków warszawskich. Być może też
dlatego, że z przypadkowo otwartych pierwszych z brzegu stronach
warszawskich gimnazjów (wydawało mi się, że to nie sa te z samego
wierzchołka rankingu)w wiekszości były jak nie klasy dwujęzyczne, to
inne autorskie, które prowadzą do nich rekrutację pod kątem ocen z
konkretnych przedmiotów (np. 15, 18, 81, 83, 142...) Fakt, nie
szukałam we wszystkich. Z pewnością masz większe rozeznanie w swoim
środowisku. Ja mam takie w swoim.
Zresztą nigdy nie twierdziłam, że w każdym gimnazjum są klasy
profilowane, tyle że u nas te lepsze takie mają. I jeśli w szkole na
4-5 klas pierwszych choćby jedna jest profilowana, czyli
wyselekcjonowana (co w praktyce gwarantuje, że te dzieciaki dalej
raczej też będą się dobrze uczyły), to daje 20-25% - odsetek chyba
raczej niepomijalny a w każdym razie ważący na wynik całej szkoły.

[agatka_s]

izzo napisała:

> Być moze masz rację. Nie znam warunków warszawskich. Być może też
> dlatego, że z przypadkowo otwartych pierwszych z brzegu stronach
> warszawskich gimnazjów (wydawało mi się, że to nie sa te z samego
> wierzchołka rankingu)w wiekszości były jak nie klasy dwujęzyczne,
to
> inne autorskie, które prowadzą do nich rekrutację pod kątem ocen z
> konkretnych przedmiotów (np. 15, 18, 81, 83, 142...) Fakt, nie
> szukałam we wszystkich. Z pewnością masz większe rozeznanie w
swoim
> środowisku. Ja mam takie w swoim.
> Zresztą nigdy nie twierdziłam, że w każdym gimnazjum są klasy
> profilowane, tyle że u nas te lepsze takie mają. I jeśli w szkole
na
> 4-5 klas pierwszych choćby jedna jest profilowana, czyli
> wyselekcjonowana (co w praktyce gwarantuje, że te dzieciaki dalej
> raczej też będą się dobrze uczyły), to daje 20-25% - odsetek chyba
> raczej niepomijalny a w każdym razie ważący na wynik całej szkoły.

tu jest artykul (to jest sytuacja sprzed 2 lat, teraz niektore
szkoly np wlasnie Reytan juz nie sa rejonowe):


Rodzice mają wielkie problemy z umieszczeniem dzieci w gimnazjach z
klasami dwujęzycznymi. Powód? Podlegają one rejonizacji.

W Warszawie sześć takich szkół jest przeznaczonych tylko dla dzieci
z rejonów, wyznaczonych przez władze miasta. - Musimy przestrzegać
prawa - wyjaśnia Joanna Cholewińska, naczelnik Wydziału Szkół
Ponadgimnazjalnych i Kształcenia Ustawicznego z Biura Edukacji
Urzędu Stołecznego. - W ustawie o systemie oświaty jest wyraźnie
napisane, że gimnazja muszą mieć swoje obwody. Są więc przeznaczone
tylko dla dzieci z danego rejonu, najczęściej dzielnicy. Inne dzieci
mogą być przyjęte, jeśli w szkole pozostaną wolne miejsca.

Trudno jednak na to liczyć, bo klasy dwujęzyczne są oblegane, a
kandydaci do nich muszą zdawać test kompetencji językowych.

Dlaczego dzieci zostały przypisane do szkolnych obwodów? Chodzi o
to, że państwo nakłada na uczniów i ich rodziców obowiązek szkolny,
co oznacza, iż dzieci powinny chodzić do szkoły. A więc jednocześnie
musi im zagwarantować miejsca do nauki. Ta słuszna zasada ma jednak
wyjątki. Swoich obwodów nie mają na przykład gimnazja sportowe i
artystyczne. Co mają więc zrobić rodzice z Ursynowa, którzy chcą, by
ich dziecko chodziło do gimnazjum dwujęzycznego w Śródmieściu?
Pozostaje im tylko fikcyjne przemeldowanie.

- Gimnazja dwujęzyczne trzeba wpisać do ustawy jako bezobwodowe -
uważa Ryszard Raczyński, mazowiecki kurator oświaty. Podaje przykład
warszawskiej szkoły, która umiała sobie poradzić z tym problemem. To
42. Gimnazjum z ul. Twardej.

- Mamy kilka klas dla dzieci z naszego obwodu, ale jest też jedna
klasa polsko-niemiecka, do której może trafić każde dziecko,
niezależnie od tego, gdzie mieszka i gdzie jest zameldowane - mówi
Andrzej Wyrozembski, dyrektor gimnazjum. - O przyjęciu decyduje
sprawdzian kompetencji językowych.

Ta szkoła to wyjątek. Przyjmuje także uczniów spoza regionu do klas
ogólnych, bo dyrektor planuje więcej miejsc, niż potrzeba dla dzieci
z obwodu. Szkoła działa jako samodzielne gimnazjum. Natomiast
większość warszawskich gimnazjów z klasami dwujęzycznymi powstało
przy liceach, które były nastawione na kształcenie dwujęzyczne i nie
były one zainteresowane prowadzeniem klas ogólnych przeznaczonych
dla dzieci z obwodu szkoły. Kiedy w ramach reformy edukacji naukę w
liceum skrócono z czterech do trzech lat - utworzenie klas
gimnazjalnych okazało się nieodzowne. Trzy lata to za mało, by
uczniowie nie tylko poznali język obcy, ale jeszcze mogli w tym
języku uczyć się także innych przedmiotów, np. geografii, biologii
czy matematyki. Poprzedzające naukę w liceum gimnazjum dwujęzyczne
wydało się bardzo dobrym rozwiązaniem. Zastąpiło ono klasy zerowe
prowadzone w większości liceów dwujęzycznych. Ale zgodnie z
przepisami liceum nie musi mieć swojego obwodu, a gimnazjum tak.
Stąd cały kłopot. Rzeczywiście zgodnie z prawem gimnazja dwujęzyczne
muszą mieć swoje obwody, co oznacza, że dostęp do nich jest dla
uczniów spoza rejonu niemożliwy. Ale jak się okazuje, tylko w
Warszawie te przepisy są przestrzegane. Jak sprawdziliśmy, na
?ląsku, w Poznaniu i Opolu w gimnazjach dwujęzycznych rejonizacja
nieobowiązuje.

Chociaż, jak się przekonaliśmy, są szkoły, które nie przestrzegają
tych przepisów. Na przykład IX Gimnazjum w Opolu, które działa przy
Publicznym Liceum nr III, przyjmuje do klasy polsko-angielskiej
uczniów niezależnie od ichmiejsca zamieszkania. - Decyduje test
predyspozycji językowych, konwersacja w języku angielskim oraz
średnia ocen z pierwszego semestru VI klasy podstawówki - mówi Agata
Jaworska, sekretarz szkoły.

Również w Poznaniu władze miasta rozwiązały ten problem z korzyścią
dla uczniów. - Mamy cztery gimnazja dwujęzyczne z angielskim,
francuskim, niemieckim i hiszpańskim - mówi Piotr Mróz, zastępca
dyrektora Wydziału Oświaty w Urzędzie Miasta. - Żadna z klas
dwujęzycznych nie ma wyznaczonego obwodu.

W województwie śląskim, gdzie siedem gimnazjów prowadzi klasy
dwujęzyczne, również nie ma rejonizacji. - Takie rozwiązanie wydaje
się logiczne - mówi dyr. Grzegorz Raczek ze śląskiego Kuratorium
Oświaty.

Według GUS w ubiegłym roku szkolnym było 21 publicznych i 7
niepublicznych gimnazjów dwujęzycznych z około 4,5 tys. uczniów.



28 szkol na caly kraj....

[izzo]

Dzięki za artykuł. Swoją drogą, ciesze się, że nie mieszkam w
Warszawie . Tyle że, jak już mówiłam, nie chodzi o same klasy
dwujęzyczne, które stanowią faktycznie niewielki ułamek (w moim
mieście jest jedno gimnazjum z taką klasą), ale też te inne, do
których prowadzona jest selekcja, czyli wszystkie klasy
humanistyczne, matematyczne, informatyczne itp., gdzie liczą się
oceny z konkretnych przedmiotów (nie oddzielny egzamin jak do klas
dwujęzycznych) i sukcesy w danych dziedzinach. Tu już obostrzenia
nie są tak wielkie i więcej gimnazjów prowadzi takie klasy. Nie
mówię, że jest ich dużo, tylko że wyniki takich szkół mogą być
zawyżone przez takie klasy.
Ale chyba odbiegliśmy od tematu wątku, już się nie odzywam.

[agatka_s]

To wszystko pokazuje jak duza jest potrzeba tworzenia klas, szkol
dla dzieci zdolnych, dla dzieci ktore chca sie uczyc w sposob ponad
przecietny.

Co to jest rejonizaja ? To jest usrednianianie, to jest wtlaczanie
na sile w imie sprawiedliwosci i idei wyrownywania szans wszystkich
na jeden poziom.

Selekcja dzieci na lepsze i gorsze jest uwazana za niesprawiedliwa i
bardzo niekorzystna spolecznie. Moim zdaniem jest to zle
podejscie, bo w ten sposob dzieciom mniej zdolnym wcale nie
pomagamy, a dzieci zdolniejsze sciagamy do dolu-wszyscuy na tym
tracac.

Do szkoly dwujezycznej nie dostanie sie kazdy-jest prog punktow
zaliczajacy, prog ktory wcale nie jest latwo osiagnac. W Reytanie
okolo 35 dzieci ktore ten prog osiagnely (czyli maja predyspozycje,
maja potencjal) bedzie musialo odejsc z kwitkiem, bo miejsc jest
tylko 56. Czyli spoleczenstwo traci 35 potencjalnych naukowcow,
madrych ludzi, inzynierow moze lekarzy swiatowej slawy, bo dzieci te
prawdopodobnie trafia do gimnazjow rejonowych gdzie ich zdolnosci
(ktore udowodnili ze maja) wykorzystane nie beda. Moim zdaniem jest
to strata.




A to wszystko jest bez sensu, bo dzieci powinny miec prawo sie uczyc
na poziomie i w tempie dostosowanym do swoich mozliwosci, ambicji
itp. powinno to dotyczyc tych slabszych ale tez i tych lepszych.

Zarowno wielka popularnosc szkol spolecznych jak i szkol publicznych
ktore skupiaja dzieci jakos tam "wyselekcjonowane" , wskazuja jak
olbrzymia jest potrzeba na taka lepsza niz przecietna edukacje.

Swiadczy to tez ze oferta przecietnej szkoly, jest dla wielu
niewystarczajaca i to powinno dawac wiele do myslenia wladzom
odpowiadajacym za oswiate. Powinny choc nie przeszkadzac.

[anndelumester]

> Zdolne, zadbane dziecko poradzi sobie i w "gorszej" szkole, ktora
> może lepiej uczyć, ale mieć wiecej dzieci z zaniedbanych srodowisk.
Mitologia.
Poza tym, dlaczego ma sobie radzic, skoro może chodzić do szkoły
dobrej, gdzie bedzie się uczyć i socjalizowac, a nie tracić energię
na przezycie...i radzenie sobie.
Poza tym, w jaki sposób gorsza szkoła może lepiej uczyc? Jak?
W gorszej szkole dobry uczeń (jest w mniejszości) dostaje zazwyczaj
etykiete kujona i jest najczesciej mobbingowany. I tak wyglada jego
rozwój - szerzej zajmuje sie tym m.in. psychologia grup
rówiesniczych
Rozumiem, ze nie lubisz szkół społecznych, prywatnych itd., masz do
tego prawo, ale nie rozumiem po co ta ideologia...koń jaki jest
każdy widzi, tzn. wyniki pokazują.

[smerfeta7]

anndelumester słusznie.
W takiej szkole, dziecko nie ma żadnych szans rozwojowych, choćby
nauczyciel "na uszach stanął"
Każda lekcja jest "rozwalona" przez większą połowę klasy, która nie
ma ochoty na nauke. dziećmi zdolnymi i chcącymi się uczyć, nikt się
nie zajmuje.

Dla dyrekcji takie dziecko, to tylko problem, ponieważ nikomu nie
chce się wprowadzać procedur dla dzieci zdolnym, to tylko problem
dla dyrekcji i koszt.
Lepiej jest wszystkich "zrównać" i spokój.
A przecież edukacja nie na tym polega.
Na przykładzie obecnej szkoły corki, wniosek jest jeden, ranking w
pelni odpowiada poziomowi edukacji.
W 1 klasach 70% nie powinno przejść do 2 klasy, w zerówce 90% sobie
nie radzi itd..
Więc gdzie tu miejsce dla dzieci zdolnych, chcących się uczyć?
One są mniejszością nie mającą wsparcia ze strony dyrekcji. Wręcz
odwrotnie cały rok utrudnianie życia dla takich dzieci i słyszane
wieczne słowa o zrównaniu się do poziomu innych dzieci.
Jak długo małe dziecko wytrzyma taką presję, nawet przy wsparciu
rodzicow?
Albo się zrównuje do środowiska i pozbywa problemów w środowisku
szkolnym, albo jest nękane bez jakiejkolwiek pomocy ze strony szkoły.
Jeden nauczyciel nie zmieni niczego, choćby był najwspanialszy i
robił wszystko co może " głową muru nie przebije"
Rankin, to świetna ocena pracy szkoły nad uczniami. Nawet nauczyciel
staje się zniechęcony do pracy, mając 70% uczni nie chcących się
uczyć. A dyrekcja, wcale się nie interesuje, no chyba, że jakaś
kontrola, wtedy robi się wszystko, aby przykryć wiele błędów,
zrzucając całą działalnośc swoją, na środowisko, bo tak najłatwiej.
Dla mnie ranking i własne doświadczenie w szkole w pelni potwierdza
jej poziom i mozliwości ucznia.
Niski poziom szkoły w rankingu, to marne możliwości rozwojowo-
edukacyjne dla dziecka, a zatym marne mozliwości na przyszlość.
Tylko nieliczne jednostki z takich szkół się przebijają, i to także
dzieki pomocy rodziców i korepetycjom, ponieważ mimo starań dziecka,
jego poziom wiedzy jest tak niski, że szanse na dobrą dalszą
edukację, spadają do poziomu rankingu.

[anndelumester]

Temat zjawiska dzieci uczacych się dobrze i ich relacji w grupach
rówieśniczych wpływu na innych uczniow i fenomenow szkoł
fantastycznych i kiepskich przewałkowali czas temu badacze
amerykańscy ;D Badania nie zawsze dawały politycznie poprawne
konkluzje , ale tak bywa..
Bardzo ciekawe odnosniki do bardzo ciekawych badań daje np.
bibliografia ksiazek Pinkrea czy Judy Harris. Polecam serdecznie,
zwłaszcza tym, dla których szemrane towarzystwo szkolne to "nic
takiego" )
WW. ranking tylko utwierdza mnie w przekonaniu, ze podjelismy z m.
słuszną decyzję....

[minkapinka]

smerfeta7 napisała:

> Może się przydać wielu rodzicom, poszukującym informacji o danej
> szkole.
> Ranking, wiele mówi o poziomie nauczania dzieci i dalszych ich szans.
Niestety taki ranking nie mówi o poziomie szkoły. W rankingu przodują szkoły
społeczne i prywatne, w szkołach tych dzieci są WYSELEKCJONOWANE - egzaminy.
Dobre wyniki z egzaminów nie świadczą o poziomie szkoły, bo dzieci do nich
uczęszczające nie sa tzw. grupą reprezentatywną - pochodzą zazwyczaj z rodzin o
wyższym statusie społecznym i finansowym.

[smerfeta7]

minkapinka to omiń szkoły prywatne i zobacz kolejność szkół
państwowych. W rankingu, mozna obejrzeć kolejnośc szkół państwowych,
nie licząc prywatnych i samemu ustawić sobie miejsce danej szkoły
państwowej.
To, że prywatne mają najwyższe wyniki, świadczy o tym, że w tych
szkołach, robi się wszystko dla dziecka, które chce się uczyć i
osiągać sukcesy, a nawet jeśli znajdzie się slabszy, to pomoc kadry
jest tak wielka, że szybko wyrównuje swoje szanse.
I właśnie tego brakuje w szkołach państwowych, znajdujących się na
najniższych miejscach w rankingu.
W tych szkołach nikomu się nic nie chce tzn. dyrekcja robi wszystko,
aby nic nie robić i popychać czas do przodu. Nawet jesli jest kadra
nauczycielska na wysokim poziomie i bardzo się stara, to głową muru
nie przebije. A dyrekcja szkoły to wielki mur, twierdzący i
zwalający wszystko na środowisko społeczne, bo tak wygodniej, za co
winię także kuratoria.
Dla mnie dyrekcja powinna zostać rozliczona i to porządnie, za
kiepskie wyniki szkoły. To dyrektor zarządza i rozlicza.
Jeżeli dyrektor nie nadaje się na stanowisko, a czasy jego
zarządzania widać po spadaniu w rankingu szkół, lub od wielu lat
utrzymujący się bardzo niski poziom, to znaczy, że powinien odejśc i
to jak najszybciej dla dobra dzieci i ich przyszlości.
Nie moze jednostka za ileś lat utrzymywać całego społeczeństwa,
liczącego tylko na pomoc finansową, ponieważ ta jednostka wyjedzie,
aby móc normalnie żyć i zapewnić przyszlość swoim dzieciom.
Nie może być tak, że dyrektor nie wie co się dzieje w jego szkole i
dowiaduje się od rodziców, to jest 1 sygnał na zmianę dyrektora.
Ja uważam, że problem bardzo niskiego poziomu szkoły w rankingu,
tkwi w dyrekcji i jej zarządzaniu szkołą.
W szkole mojej córki, z moich doświadczeń to dyrektor powinien
reklamować kosmetyki, a zastępca powinien zostać dyrektorem.
Zastępczyni jest prężną dobrze zorganizowaną osobą, z którą można
spokojnie rozmawiać i wnieść wiele nowego do tej szkoły.
A z dyrektorką, można tylko krótko porozmawiać o decyzji zabrania
dziecka z tej szkoły, tylko i wyłącznie dla jego dobra i przyszlości.

[minkapinka]

w przypadku szkół podstawowych jest podobnie Bardzo dobre wyniki maja szkoły
na warszawskim Ursynowie - z egzaminu po 6 klasie wszystkie powyżej 31, duzo
gorsze np. w Wawrze. Uwazasz, ze na Ursynowie lepiej uczą?

[minkapinka]

pierwsza szkoła państwowa w rankingu - szkoła 69, ul Wiktorska MOKOTÓW, 2 szkoła
115 SADYBA...
To, że prywatne mają najwyższe wyniki, świadczy o tym, że w tych
> szkołach, robi się wszystko dla dziecka, które chce się uczyć i
> osiągać sukcesy, a nawet jeśli znajdzie się slabszy, to pomoc kadry
> jest tak wielka, że szybko wyrównuje swoje szanse.
Niestety tak nie jest, w szkołach prywatnych jest taki nacisk na wyniki , ze
rodzice dzieci, które sobie gorzej radzą sa zmuszani do zabrania dziecka ze
szkoły... Był jakis czas temu duzy artykuł na ten temat, chyba w Polityce.

[anndelumester]

Tak był...o publicznym liceum i gimnazjum z Gdyni.
BTW w moim LO normą było proponowanie rodzicom dzieci , które
zanizały poziom zachowaniem /nauka albo po prostu sobie nie radzily
przeniesienie do liceum zawodowego/zawodówki .. Z mojej klasy (biol-
chem) odeszło 8 osób - kompletnie nie dawaly sobie rady.
Ja bym nie demonizowała selekcji w edukacji. To nie jest tak, ze
WSZYSCY sa zdolni i pracowici i musza pokonczyc renomowane
uniwersytety. Czasami dobrze jest odnaleźc dla siebie/dla swojego
dziecka nisze , a nie męczyc sie w imie nie wiadomo jakiej ide.

[minkapinka]

anndelumester napisała:

> Tak był...o publicznym liceum i gimnazjum z Gdyni.
O publiczym gimnazjum i liceum w Gdyni były nawet dwa ,czytałam, ale miałam
na mysli artykuł, który ukazał się w ubiegłym roku. W artykule tym porównywano
szkoły publiczne i prywatne/społeczna, system wystawiania ocen itp. Opisano
takze przypadek, gdy rodzice na zebraniu zmusili matkę d do zababrania córki ze
szkoły, bo zaniżała poziom... słyszałam, ze dotyczyło to Prywatnej Szkoły 92 w
Warszawie - 5 miejsce w rangingu . Takie to wyniki

[agatka_s]

Moje dziecko chodzi do szkoly spolecznej, mamy znajomych w szkolach
spolecznych, ba nawet prywatnych (te to juz sa istnie
szatanskie !!!!).

Nie ma czegos takiego jak wyrzucanie dzieci za slaba nauke.

U nas np przez cale 6 lat dzieci slabsze maja dodatkowe lekcje,
wyrownujace z matematyki i z polskiego. W klasie sa dzieci 3-kowe
ktore tez miewaja klopoty np z jakims jednym przedmiotem, ale nigdy
nie bylo przypadku aby ktokolwiek takich dzieci chcial sie pozbywac.
Szkola w swojej 15-letniej historii raz tylko pozbyla sie ucznia,
ale bylo to za drastyczne naruszenie regulaminu szkoly (naprawde
jakas to byla powazna sprawa).

To sa mity, bo mamy tez znajomych ktorzy ucza sie tak sobie i
naprawde nic im nigdy nie grozilo.

Gimnazjum w Gdansku (a nie w Szczecinie ?), to opisane w Polityce-
jest chyba jakims skrajnym przypadkiem, a i to raczej traktowalabym
ostroznie, bo artykuly gazetowe potrafia byc czasem zbyt sensacyjne
w stosunku do rzeczywistosci....

[minkapinka]

Nie napisałam, ze szkoły prywatne czy spoleczna sa gorsze i wcale tak nie uwazam
- mają małe klasy, nauczyciele moga więcej czasu poswięcic dzieciom, maja
ciekawe zajęcia dodatkowe itp. Chodzi mi tylko o to, żeby takie rankingi
traktować z przymrużeniem oka.

[smerfeta7]

anndelumester bardzo mądre podejście.

[smerfeta7]

minkapinka napisała:
> Niestety tak nie jest, w szkołach prywatnych jest taki nacisk na
wyniki , ze
> rodzice dzieci, które sobie gorzej radzą sa zmuszani do zabrania
dziecka ze
> szkoły... Był jakis czas temu duzy artykuł na ten temat, chyba w
Polityce

Może dlatego, że szkoła kładzie nacisk na nauczanie, skoro uczeń
mimo pomocy, ze strony nauczycieli,nadal sobie nie radzi, to dla
jego dobra jest przeniesienie do szkoły o niższym poziomie
nauczania, lub pozostawienie go w klasie na drugi rok. Wtedy
dojrzałość takiego dziecka jest inna i ma szansę wyrównać się z
rowieśnikami o wyższym poziomie, a za tym idzie szanasa na lepsze,
dalsze kształcenie i jego możliwości. Niektóre dzieci czasami
potrzebują więcej czasu na dojrzałośc szkolną, przecież są także
dzieci z końca roku, czyli dojrzałość w stosunku do pozostałych w
klasie jest o rok do tyłu, stąd potrzebują więcej czasu.
Ale który rodzic zostawi swoje dziecko w klasie do powtórki. Czasami
rodzice kierują się wlasnym zdaniem, a nie dobrem dziecka i jego
mozliwościami.
Prywatna szkoła za którą się płaci, nie zobowiązuje nikogo do
ciągnięcia słabszego, a pomocy jemu, chocby miał pozostać rok dlużej
w szkole. Natomiast w państwowych szkołach zajmujących ostatnie
miejsca w rankingu, przepuszcza się dzieci, wiedząc o tym, że i tak
sobie nie poradzą, powtarzając klasy od 4 do 6. Czy nie lepiej
pozostawić te dzieci, w kasie od 0 do 3, aby powtarzały rok i
wyrównywały swoje szanse, czy przepuścić dla świętego spokoju i
osiągać takie wyniki, jakie pokazuje ranking z zerową szansą dla
dziecka na dalsze nauczanie.
Czasami rodzic patrzy na swoje dobro, a nie dziecka, przecież nie
może się wstydzić, że jego dziecko powtarza klase.
O czyje dobro chodzi? rodzica czy dziecka.
Szkoła prywatna i państwowa o wysokim poziomie nauczania do czegoś
zobowiązuje i dziecko i rodzica.
Bardzo się cieszę, że taki ranking istniej, jest to zawsze jakiś
obraz dla rodzica, aby się zastanowił i przemyślał, gdzie posyła
swoje dziecko.
Dyrektorzy szkół przedstawiają wszystko w jak najlepszych barwach,
piękne strony internetowe itd..aby tylko utrzymać się na pozycji, a
ranking to obraz faktyczny danej szkoły, szczególnie jak się spojrzy
w rankingu na lata poprzednie danej szkoły.
jeżeli szkoła stoi od lat na niskim poziomie i od 3 lat spada coraz
niżej, to już jest pierwszy sygnał dla rodzica, że tam się nic nie
robi, aby poprawić w systemie nauczania w danej szkole.
I mi rodzicowi to wystarczy.
Solidna podstawa nauczania od 0-3 i 4-6 to podstawa dla dziecka, aby
moglo spokojnie sobie radzić w dalszej edukacji.
Jeżeli podstawy są słabe czy niżej niż slabe to z góry dziecko nie
ma szans, chocby mialo same piątki w takiej szkole.
Wtedy kształci się tam, gdzie je przyjmą, a nie tam gdzie by bardzo
chciało.

[minkapinka]

smerfeta7 napisała:

> Może dlatego, że szkoła kładzie nacisk na nauczanie, skoro uczeń
> mimo pomocy, ze strony nauczycieli,nadal sobie nie radzi, to dla
> jego dobra jest przeniesienie do szkoły o niższym poziomie
> nauczania

szkoła, nawet prywatna to nie warzywniak, szkoła powinna miec MISJę i powinna
uczyć różne dzieci, te mniej zdolne także. A jeśli komuś zależy tylko na
pieniądzach, to powinien otworzyć sklep spożywczy, a nie szkołę.

[anndelumester]

Mysle że przede wszytskim niektórzy rodzice powinni pogodzic sie z
prawda , ze ich dzieci to nie geniusze ...i do pewnych szkoł sie po
prostu nie nadają i nigdy nadawac sie nie bedą.. To jest pierwszy
konieczny etap. Rozwiaznie tego problemu pomoze w akceptacji faktu,
ze szkoły są rózne, zajmują rózne miejsca w rankingach, rankingi w
ogole istnieją, a rozne placowki mają różne wymagania...
Tak to widze ))) w kontekscie tej dyskusji i innnych ponizej..

[agatka_s]

To sa wszystko mity !!!!

I to na dodatek funkcjonuja mity ktore sie wzajemnie wykluczaja.

Ty piszesz ze szkoly prywatne wyrzucaja gorszych uczniow. Na tym
forum pokutuje zas opinia ze szkoly prywatne rekrutuja slabszych
uczniow, ktorych sie przechowuje i przymyka oko na ich zle wyniki po
to aby tylko zachowac czesne.

Nie da sie pogodzic jednego mitu z drugim ...

Prawda jest taka ze przy obecnym popycie na dobre szkoly i naprawde
nie duzej podazy tychze, dobre szkoly naprawde nie musza uciekac sie
do zadnych drastycznych metod, ani nie narzekaja na ilosc chetnych
(czesne) ani na ilosc dobrych uczniow (wyniki).

Prawda natomiast jest ze z roku na rok dobre szkoly staja sie
jeszcze lepsze, a kiepskie coraz gorsze.

[smerfeta7]

minkapinka masz napewno rację, ale poza misją szkoła to także biznes.
Im lepsze osiąga wyniki, tym więcej dzieci do niej jest zapisywanych.
Wniosek z tego, że misja spełniona i biznes się kręci. A dzieci z
tych szkól, wybierają sobie najlepsze szkoły czy uczelnie, mają
lepszy start w przyszlość.
Rodzic i dziecko zadowolone , misja spelniona, biznes się kręci.
dziecko osiąga dalsze sukcesy. W rankingu czolowe miejsce.
Czy nie o to chodzi rodzicowi posyłającemu dziecko do prywatnej
szkoły?
Nawet szkoły panstwowe mają swoje miejsca w czołówkach, do których
rodzic chętnie posyła dziecko, nawet dowozi z drugiego końca miasta,
to także o czymś świadczy. A co mogą zaoferować szkoły, zajmujące
najniższe miejsca w rankingu? nic
Czasami rodzic woli poslać dziecko do najbliższej szkoły, ponieważ
nie ma czasu na dowożenie dziecka, lub z czystego lenistwa, mimo, że
szkoła rejonowa jest na bardzo niskim poziomie.
Czasami rodzice, patrzą tylko na swoje dobro, latwiej jest otworzyć
drzwi od mieszkania i wypuścić dziecko, które ma iść do szkoły, jak
się ubrać i zawieżć je do szkoły o wysokim poziomie, wiedząc, że
jego szansa jest większa na lepszą edukację.
Cieszę się, że są szkoły państwowe o wysokim poziomie, wystarczy
tylko pomóc dziecku, poświęcić jemu czas i poradzi sobie z wszelkimi
trudnościami, mając wsparcie w rodzicach.

[przeciwcialo]

Wyczytałam z rankingu to co czułam intuicyjnie.
Oby tylko udało sie do tej wybranej szkoły dostać.

jeszcze inny link

[aluc]

egzaminy.scholaris.pl/2007/index.php
IMHO więcej niż ilość punktów i miejsce w rankingu mówi rozkład
wyników w szkole, wyraźne przesunięcie krzywej w stronę wyników
wybitnych pozwala przypuszczać, że szkoła potrafi pracować z
uczniami bardzo zdolnymi

[joa66]

Teoretycznie powinnam byc zadowolona z egzaminów, bo syn miał 39/40
ale szczerze mówiąc nie jestem do końca przekonana do rankingów i to
nie dlatego, że trudno ocenić czy to talent nauczycieli pomógł
osiągnąć wspaniałe wyniki czy nie, tylko dlatego, że podobno w wielu
szkołach ( w niektórych już podobno w 5 klasie!!!)wałkuje się te
nieszczęsne testy zamiast normalnie uczyć. I dlatego jestem
zadowolona, że szkoła mojego syna trochę "odpuściła" (czasami bałam
się, ze bardzo!)i nauka odbywała się normalnym trybem.


A co do rankingów ..podobny "problem" maja w UK - link poniżej:

education.guardian.co.uk/schools/story/0,,2276795,00.html

[smerfeta7]

aluc świetny link.
Sprawdzałam szkołe corki i te same dane, tyle, że tylko z jednej
szkoły, a w linku powyżej masz wykaz wszystkich szkół z danego
miasta czy gminy i skale porownawczą.

aluc napisała:
> IMHO więcej niż ilość punktów i miejsce w rankingu mówi rozkład
> wyników w szkole, wyraźne przesunięcie krzywej w stronę wyników
> wybitnych pozwala przypuszczać, że szkoła potrafi pracować z
> uczniami bardzo zdolnymi

Zgadza się, stąd dane z rankingu mogą bardzo pomagać w podjęciu
decyzji, dostosowanej do indywidualnych możliwości dziecka i jego
dalszej edukacji.

[limonka_3]

no i to zmienia "postać rzeczy"...

dobry link.....

[anmanika]

Wedlug rankingu szkola mlodej jest w scislej czolowce. Jednak gdybym
byla bogatsza o doswiadczenie nie wiem czy bym ja wysylala tam
ponownie.
Plusem jest to, ze ma fajne otoczenie kolezanek i kolegow.
Minusem jest to, ze te wysokie srednie sa wypracowane wylacznie
przez trud rodzicow. Znajoma mama powtarza;" gdyby nauczyciele nie
przeszkadzali, to srednia w tej szkole wynosilaby 40 pkt".
I to w zasadzie mowi wszystko o tej szkole.
Sama szkola wyglada jak zywcem wyjeta z lat 50-60-tych, lacznie z
kadra. Mentalnie zatrzymala sie ona tez w tamtych czasach.
Strona internetowa np. w aktualizacji jest od 5 lat.

[smerfeta7]

anmanika, ale w takiej szkole, która jest w czołówce, idzie cos
zrobić, wspólna wspólpraca i dążenie rodziców, duże wspomaganie
szkoły w procesie kształcenia naszych dzieci, daje efekty.
Natomiast w szkołach znajdujących się na ostatnich miejscach w
rankingu nic nie zrobisz.
Dyrekcja patrzy tylko swojego stołka i oby tylko nie robić sobie
problemów i dodatkowej pracy, rodzice w większości mają to gdzieś,
dla nich się tylko liczy aby zdał do nastepnej klasy, plus zero
wkladu z własnej strony, twierdząc, że to szkoła ma wszystkiego
nauczyć.
Dla mnie szkoła powinna wspomagać jak może ucznia, we wspólpracy
rodzica, inaczej efektów nie będzie żadnych.
Napewno masz rację, że wysokie wyniki szkoła zawdzięcza rodzicom,
ponieważ to rodzic pilotuje swoje dziecko.
W szkole o wysokim poziomie, chociaż są rodzice, którym zależy na
edukacji dziecka (wyjątki się zdarzają wszędzie) a porządny dyrektor
i nauczyciel umijętnie wspomagają ta edukację, nie utrudniając
uczniowi osiąganie sukcesów. Potrafią znależć takie przepisy i
doradzić rodzicowi, aby dziecko korzystało z wiedzy i swoich
mozliwości. Stąd wysokie miejsca w rankingu.
Natomiast wierz mi, że szkoły znajdujące się na bardzo niskiem i
niskim poziomie, nic nie robia dla ucznia, uczeń się stopniowo
zniechęca, twierdząc, że w tej szkole nie ma się czego uczyć i
szybko dostosowuje się do środowiska w jakim przebywa, aby przetrwać.
Nie dostosowując się, nie ma szans na normalną edukację i
przetrwanie.
Teraz rozumię dlaczego rodzice, bardzo szybko po 1 roku edukacji
zabierają swoje dzieci z takich szkól i przenoszą, ponieważ poziom
edukacji dziecka, to jego przyszłość i bilet do normalnego dorosłego
życia. A przez rok, mozna wiele zobaczyć i słyszeć.
Natomiast dzieci nie radzące sobie w szkole, o wyższym poziomie,
gdzie musiały by powtórzyć rok, są przenoszone do szkół o niższym
poziomie, bo dla rodzica ważniejsze jest, aby tylko przeszedł, bez
włozenia jakiekolwiek wysiłku pomocy dziecku z wlasnej strony,
twierdząc, że to tylko szkoła ma uczyć i tak życie ustala przyszlość
dzieci od podstaw.
Nie ma dzieci "głupich" to dom kształtuje podstawy przyszlości dla
dzieci, szkoła dla mnie powinna tylko wspomagać i to na wysokim
poziomie, dzieci i rodziców, ale nie wszystkie szkoły to robią, co
widać w rankingu.
Nawet dzieci z biednych rodzin, przy dobrych podstawach z domu i
prawidlowym wspomaganiu ze strony szkoły, mają szanse na lepsze
życie, dzięki prawidłowej edukacji.
Jeżeli nie ma wysokiego poziomu kształcenia, to nawet najzdolniejszy
uczeń marnuje swój potencjał, szybko się zniechęca i nie ma żadnych
szans na przyszlość.
Czyli podstawy są w szkołach o wysokim poziomie nauczania, resztę
pilotuje rodzic wspomagając dziecko.
Wolę, aby moja córka była najslabsza wśród najlepszych, niż
najlepsza wśród najsłabszych.

[joa66]

Ale wynik egzaminu to za mało, żeby mieć jakąkolwiek opinię o
szkole. Z tego co wiem w wielu szkołach tłucze się testy na
dodatkowych godzinach , a efektem tego nie jest szeroko rozumiane
wykształcenie, tylko umiejętność sprawnego rozwiązywania testów jak
małpa. Oczywiście trzeba mieć jakieś umiejętności...

Czytałam gdzieś o pomyśle, żeby podobne testy miały inny schemat
każdego roku - wtedy nauczyciele nie byliby w stanie uczyć
schematycznego rozwiązywania testów (jak skoro schemat nieznany?),
byliby zmuszeni do porządnego nauczania przedmiotu i tyle

Może to jest jakiś pomysł.

[agatka_s]

Z pewnoscia wyniki szkoly nie sa wiarygodne w 100%, bo na nie sklada
sie wiele czynnikow.

Szkoly prywatne, spoleczne to czesto np kilkanascioro dzieci i
wszystkie bardzo dobre to i srednia wychodzi wysoka. Te wyniki maja
wiele wad ktore sa pochodna statystyki. Niemniej jakies tendencje
sa i z pewnoscia obserwacja wynikow na przestrzeni czasu, np kilku
lat jednak cos pokazuje (np niepodwarzalnie lepsze wyniki szkol
niepublicznych, i to coraz lepsze z roku na rok w porownaniu z
publicznymi)

Moj syn jest w tej chwili po 2 egzaminach do gimnazjum, to sa
egzaminy zewnetrzne-jeden typowy z wiedzy tzn polski, angielski i
matematyka, a drugi zupelnie od czapy mierzacy tylko predyspozycje
tzw test uzdolnien kierunkowych. Te same egzaminy zdawali tez jego
koledzy, i kilkoro dzieci moich znajomych.

Jakie mam wnioski ? Dzieci ktore osiagaja dobre wyniki w szkole,
ktore maja wysokie wyniki w spr 6-kl tez dobrze wychodza na
egzaminach zewnetrznych, gdy te ciut gorsze maja jednak problemy (to
jest obserwacja kilkunastu dzieciakow ktore znam i ktorym kibicuje,
nie jakas super statystyka, ale taka tam obserwacja). Tak samo jest
ze szkolami-nasza malutka szkola umiesci w najlepszym warszawskim
gimnazjum publicznym-bardzo wielu uczniow (wiem bo czesc to laureaci
olimpiad i juz maja miejsce zagwarantowane, a reszta osiagnela kilka
pierwszych miejsc liczonych wynikiem egzaminu)- prawdopodobnie przy
dobrym ukladzie bedzie to az 10% wszystkich przyjetych-co na szkole
w ktorej razem uczy sie tylko 26 uczniow, jest naprawde imponujacym
wynikiem (aczkolwiek pokazuje jak wielu rodzicow, rezygnuje z
edukacji spolecznej na korzysc bardzo dobrej oferty szkol
publicznych tzw klas dwujezycznych....).

To sa dzieci po 6 latach szkoly spolecznej, zostaly bardzo dobrze
przygotowane, nie tylko do testow ale i do innych sprawdzianow jak
widac, tak ze teraz "zmiataja" wszystkie najlepsze miejsca. Szkol
spolecznych na Mokotowie i Ursynowie jest jeszcze kilka, jesli te
szkoly tez statystycznie posylaja taka mocna ekipe do najlepszych
gimnazjow publicznych, to szanse dzieci z gorszych szkol sa naprawde
male.

Nie wiem czy to sprawiedliwe, czy nie, ale to jest fakt. Liczba
miejsc w najlepszych szkolach gimnazjalnych jest mala, i zgarniana
jest rzeczywiscie przez tych najlepszych. Dobrze miec tego
swiadomosc juz na etapie wyboru szkoly podstawowej. Dla mnie to
jest np nowa wiedza. Do tej pory wydawalo mi sie ze podsawowka to
jeszcze o niczym nie decyduje, teraz jednak zobaczylam na wlasne
oczy jak jednak jest to obfitujaca w konsekwencje decyzja.

[smerfeta7]

joa66 pomysł niezły, ale rozwiązaniem są dla mnie klasy profilowane
w danej dziedzinie, w ktorej dziecka rozwija swoje umijętności, plus
nauka pod kierunkiem testów i możliwość bez problemowego, długo
trwającego przejścia na indywidualny program i tok nauczania dla
dzieci zdolnych, i mniej zdolnych, którym można pomóc w danej
dziedzinie rozwoju, ale niestety biurokracja robi swoje miesiącami
(poradnie PPP terminy oczekiwania na badania pedagogiczne i
psychologiczne, bardzo długie terminy na otrzymanie opini, mimo, że
ustawa dokładnie określa termin 30 dni, do którego nikt się nie
stosuje)
Test to tylko efekt koncowy całego nauczania z 6 lat plus zerówka
szkolna.
Może i niektórzy uczą tylko do testów, ponieważ dzieci mają już
solidną wiedzę, przekazaną we wczesniejszym okresie nauczania i
zostaje tylko dopracowanie nauczania pod testy.
Dziecko nie posiadające odpowiedniej wiedzy, nie sprosta testom,
stąd ranking wyrażnie to pokazuje.
Niestety i do testow należy posiadać wiedzę, wczesniej wpojoną
dzieciom.
Test to tylko egzamin z całości wiedzy dziecka, dający mu szansę na
dalszą lepszą edukację i rozwój.
Lepsze przygotowanie w procesie ksztalcenia, to lepszy wynik z testu
i możliwości na przyszlość, w której dziecko może spelniać swoje
marzenia co do edukacji.
Bez tego pozostaną mu tylko marzenia.

[joa66]

Ja tylko dodam, że mój syn chodzi do szkoły społecznej i w historii
szkoły wyrzucono tylko 2 uczniów, obu za skandaliczne zachowanie.
Nigdy za słabe wyniki w nauce.


Nie będę komentować uwagi o "misji" szkoły , bo to dotyczy
wszystkich szkół, publicznych też.

[joa66]

A szkoły społeczne to nie biznes, bo one z założenia pobierają
opłaty na utrzymanie szkoły a nie generują zysku dla właściciela.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> A szkoły społeczne to nie biznes, bo one z założenia pobierają
> opłaty na utrzymanie szkoły a nie generują zysku dla właściciela.

tak sa tzw organizacjami non-profit.

Maja natomiast wolnosc jesli chodzi o wynagrodzenia nauczycieli,
moga lepiej wynagradzac tych lepszych i starajacych sie, a co
najwazniejsze maja mozliwosc pozbywania sie tych nauczycieli ktorzy
nie sa dobrzy !!! I tym razem nie jest to mit, tylko prawda. Tak
bylo u nas, pani od przyrody nie bardzo sie sprawdzila i szkola z
nia umowy nie przedluzyla. Jakosc nauczycieli jest bardzo wazna, a
niestety slynna karta nauczyciela, premiuje kiepskich nauczycieli i
odbiera Dyrektorom szkol publicznych na ksztaltowanie zespolu
marzen, bo niestety jak juz zatrudni nauczyciela a ten okazuje sie
kiepski to juz nic nie moze zrobic.



Szkola spoleczna ma tez ta zalete ze jest bardzo otwarta na sugestie
rodzicow, jesli rodzice np zglaszaja ze dzieci maja jakies
zaleglosci, nie stanowi to problemu aby zorganizowac dodatkowe
zajecia aby zaleglosci nadgonic.

W pewnym sensie szkola to jest biznes, moze nie taki gdzie wynik
mierzalny jest zyskiem, ale poza tym wszystkie reguly obowiazuja.

[smerfeta7]

agatka_s podoba mi się to co napisałaś.
Świetnie to ujęłaś.

[smerfeta7]

joa66, jak by właściciel nie miał żadnego zysku, to by nie prowadził
szkoły.
Każdy zysk jest biznesem w którym osiąga się sukces i satysfakcję.
Ranking i miejsce szkoły w nim to sukces z ktorego można być dumnym.
Nie mów mi, że wlaściciel prywatnej szkoły żyje z opieki

[agatka_s]

szkoly prywatne-osiagaja zysk (lub strate)

szkoly spoleczne-sa stowarzyszeniami i zysku nie osiagaja, wszystkie
srodki ida na szkole.

[joa66]

szkoła SPOŁECZNA nie jest szkołą PRYWATNą i działa na innych
zasadach

[joa66]

Ja wybrałam (i jestem zadowolona) szkołę społeczną ponieważ

-klasy są małe
-nie muszę w korkach dowozić dziecka na naukę jęz obcych
-nawet woźne u nas w szkole mogą powiedzieć coś o każdym dziecku
-nikt nie otrzymuje uwag typu " a Jaś zjadł kanapkę na biologii" -
jeżeli jest jakiś problem nauczyciele rozmawiają o nim z rodzicem na
zebraniu
-kiedy uczeń dostaje dwóję to po prostu dostaje dwóje bez
dodatkowych atrakcji typu uwagi "Einsteinem to Ty nie będziesz"
-są zajęcia wyrównawcze dla tch, którzy pracują wolniej albo byli
nieobecni w szkole
- zwyczajnie lubię większość nauczycieli syna
-dzieci lubią swoją szkołę
-to nieprawda, że w szkołach społecznych są wyselekcjonowane dzieci
i dzieci nie spotykają się tam z 2prawdziwymi problemami" . Jedyną
cechą wspólną jest to, że dla rodziców tych dzieci ważne jest
wykształcenie i mogą i CHCą za nie płacić. Poza tym - same
różnice I przyjaźnie i konflikty, wynikające z charakterów i
różnych systemów wartości wyniesionych z domu.

I na dodatek: szkoła osiąga doskonałe wyniki w egzaminach.

[minkapinka]

joa66 napisała:

> -to nieprawda, że w szkołach społecznych są wyselekcjonowane dzieci
> i dzieci nie spotykają się tam z 2prawdziwymi problemami" .
na jakiej podstawie dzieci były przyjmowane do szkoły?
Moja córka chodzi w tej chwili do prywatnego przedszkola i uważam, ze nie
spotyka sie z prawdziwymi problemami. Bardzo nad tym boleję.

Jedyną > cechą wspólną jest to, że dla rodziców tych dzieci ważne jest
> wykształcenie i mogą i CHCą za nie płacić.
a ci których nie stać lub którzy nie chcą płacić nie dbają o wykształcenie?

[joa66]

Jeśli nie chcą to ich wybór. Jeżeli chcą a nie mogą - wtedy, moim
zdaniem, powinni walczyć o właściwe warunki nauki dla swoich dzieci
w wybranej szkole. Ja bym walczyła.

[minkapinka]

joa66 napisała:

> Jeśli nie chcą to ich wybór.
Nie odpowiedziałaś na moje pytanie.Jesli nie chcą to im nie zależy?
Jeżeli chcą a nie mogą - wtedy, moim
> zdaniem, powinni walczyć o właściwe warunki nauki dla swoich dzieci
> w wybranej szkole. Ja bym walczyła.
>

[joa66]

Przepraszam - odpowiedziałam - napisałam, że to ich wybór! A nie to,
że im nie zależy.

[agatka_s]

To jest ten sam problem co ze sluzba zdrowia.

To nieprawda ze szkoly publiczne sa "za darmo". One tez sa platne
tylko poprzez nasze podatki.

Nasze dzieci i my rodzice jestesmy klientami szkoly.

W szkole prywatnej ale tez i spolecznej jest to bardzo widoczne, bo
nasze pieniadze sa namacalne, w szkole publicznej niestety o tym sie
nie pamieta.

Moim zdaniem system bonow edukacyjnych bardzo by pomogl sprawe
wyprostowac-jesli pieniadze pojda za uczniem i jesli Dyrektor bedzie
musial stawac na glowie aby uczniowie przyszli do jego szkoly, ale
jednoczesnie bedzie mial wolnosc aby wplywac na poziom swojej kadry,
to sytuacja szybciutko sie naprostuje.

Moim zdaniem tez i gminy ktore maja najlepsze szkoly u siebie
powinny byc wynagradzane-powinno sie promowac najlepszych i tych
burmistrzow ktorzy robia wszystko aby ich szkoly byly dobre.

Niestety teraz jest odwrotna filozofia, glownie zajmujemy sie
najgorszymi (szkolami i uczniami).


Nauka polska jest w stanie fatalnym (ostatnio byl wynik projektow
przyznawanych przez Unie, z 200 polskich projektow naukowych
zaakceptowano....3). Naprawde wydaje mi sie ze to wlasnie odbija
sie caly marazm polskiego szkolnictwa i to juz na poziomie
podstawowym i brak promowania ludzi zdolnych, madrych chcacych sie
uczyc.

[smerfeta7]

Oj agatka_s mądry z ciebie czlowiek!!

[joa66]

i co to są "prawdziwe problemy"?

Bardzo chciałabym poznać odpowiedź na to pytanie.

I jeszcze na jedno: dlaczego nie jesteśmy konsekwentni w dążeniu do
poznawania "prawdziwych" problemów...może poszukajmy sobie pracy
z "prawdziwymi problemami" a potem jedźmy na wakcje z "prawdziwymi
problemami"

Każdy problem jest prawdziwy...

[smerfeta7]

joa66 w dyskusji nie chodzi o to, aby kogoś urazić. Może wlaśnie
panie mające dzieci w prywatnych szkołach opiszą jak jest i co
mozna, w jaki sposob osiągnąć. Jak u nich wygląda wspólpraca.
Zawsze mozna wyciagnąć wnioski i porownać szkołę dziecka. Jest wiele
państwowych szkół, w ktorych wspólpraca i efekty nauczania są na
wysokim poziomie.
Dlatego ranking wyrażnie to pokazuje. jeżeli rodzica nie stać na
prywatna szkołę, może zawsze poszukać państwowej szkoły, zajmującej
także wysokie miejsce w rankingu.
Szansę ma każde dziecko, kwestia rodzica, co bierze pod uwagę.
Ja mogłam dzieki rankingowi poszukać dobrej szkoly dla corki, w
ktorej będzie mogła się rozwijać, choć bardzo powaznie rozważam
prywatną szkołe.

[minkapinka]

mam na mysli to, ze dzieci żyją w wyidealizowanym świecie - wszyscy sa "piękni i
bogaci", mają domy, samochody, na wakacje jeżdżą na Mauritius lub Karaiby.

[agatka_s]

minkapinka napisała:

> mam na mysli to, ze dzieci żyją w wyidealizowanym świecie -
wszyscy sa "piękni
> i
> bogaci", mają domy, samochody, na wakacje jeżdżą na Mauritius lub
Karaiby.

to jest kolejny mit !!!!

Juz nawet nie chce mi sie z nim polemizowac. Pewnie ze
statystycznie dzieci w szkolach spolecznych i prywatnych pochodza z
zamozniejszych domow, ale to sa poza tym takie same domy, w ktorych
sa takie same sprawy i problemy jak w innych domach. Wsrod ludzi
zamoznych jest taki sam odsetek ludzi madrych i glupich, grzecznych
i chamow, wrazliwych i niewrazliwych...Ludzie zamozni i ich dzieci
to naprawde nie jest jakis super-gatunek ktorego nie dotykaja
choroby, smierci i problemy wychowawcze...

[minkapinka]

agatka_s napisała:

> minkapinka napisała:
>
> > mam na mysli to, ze dzieci żyją w wyidealizowanym świecie -
> wszyscy sa "piękni
> > i
> > bogaci", mają domy, samochody, na wakacje jeżdżą na Mauritius lub
> Karaiby.
>
> to jest kolejny mit !!!!
nie jest to żaden mit, napisałam to na podstawie obserwacji z konkretnego
przedszkola.
Powaznym problem jest wtedy, gdy ma się bardzo
zdolne dziecko, a nie stac cię na utrzymanie tego dziecka na studiach . Mamy
taki przypadek w rodzinie, gdzie rodzina zyje bardzo skromnie,wzieła kredyt, bo
córka studiuje w innym mieście.

[joa66]

Tak jak pisałam poprzednio - różne są szkoły i przedszkola - z tego
co piszesz, to "nasze" państwowe przedszkole było o niebo lepsze od
tego prywatnego. A nasza szkoła społeczna jest o niebo lepsza o
naszej rejonowej. Po prostu trzeba szukać najlepszego rozwiązania w
konkretnej sytuacji.

[joa66]

Nie jestem piękna ani bogata na Karaibach nigdy nie byłam i pewnie
nie będę A poważnie.


Nie wiem jak wygląda przedszkole Twojego dziecka. W szkole
(społecznej) mojego syna nie ma problemów z materialnym wyścigiem
szczurów, a wiem od koleżanek , które mają dzieci w szkołach
publicznych , że dzieci prześcigają się w chwaleniu kto gdzie był ,
jaki kto ma telewizor (plazma obowiązkowa - a my np. nie mamy i
wiele innych dzieci z naszej klasy też nie ma), nie mówiąc o innych
gadżetach, których nazw nawet nie pamiętam. Na wycieczki szkolne
dzieci (zdecydowana większość) biorą piłki i książki a nie
elektroniczne gry itp

[smerfeta7]

minkapinka napisała:

> mam na mysli to, ze dzieci żyją w wyidealizowanym świecie -
wszyscy sa "piękni

Nie wszyscy.

> i bogaci", mają domy, samochody,

Dzieci z państwowych szkół, a raczej ich rodzice, także mają domy,
samochody i są bogaci.
problemy ma każdy i nie ważne czy będzie biedny czy bogaty.

>na wakacje jeżdżą na Mauritius lub Karaiby.

minikapinka tam także jeżdżą dzieci z państwowych szkół.

[mim288]

Ależ to mit - mam dziecko w przedszkolu prywatnym. Rodzice są
bardzo różni - niewątpiwie nie ma dzieci ubogich, ale na Mauritius
to może kilku stać. Natomiat wszyscy (czy tata wożący jedynaka w
ferrari do przedszkola, czy mama wyglądająca trochę hippiska w
steranym jeepie z tójką dzieciaków, czy - pewnie większość - czyli
wolne zawody i średnia kadra w przedsiębiorstwach i usługach)) chcą
kształcic swoje dzieci i zapewnić im miłe i przyjazne przedszkole
(i potem szkołę) i dokładają ku temu starań. Ci rodzice rzeczywicie
są podobni - w tym znaczeniu, że moge powiedzić że ich lubię, mają
pewnie dość podobne poglądy, są mili i uprzejmi. A prawdziwe
problemy - cóż prawdziwe problemy nie ograniczają się do kwestii
finansowych (jakkolwiek są one istotne), i prawdziwe problemy
pewnie mają dzieci z każdego rodowiska niestety.
Zresztą nie bardzo widzę, co jest takiego wzbogacającego w
fundowaniu dziecku "prawdziwych problemów" w szkole. Sama do takiej
szkoły chodziłam (gdzie dzieci z "prawdziwymi problemami" - typu
bieda, alkoholizm, bójki w rodzinie - było na kopy) i nie
demonizowałabym tego, jako zatracającego szanse na resztę życia,
ale też nic wzbogacającego w tym nie widzę (przeciętnie
inteligentny człowiek w miarę jak dorasta dostrzega prawdziwe
problemy - niekoniecznie musi mieć je w szkolnej klasie).
Ranking szkół daje pewne pojęcie o wynikach edukacyjnych szkoły
jako całości, co może byc istotną wiadomością - jesli np. szkoła ma
średnio około 20 uczniów w grupie w b wysokie wyniki to moim
zdaniem edukacyjnie jest warta zastanowienia, a "resztę" - np
atmosferę w szkole, propagowane wartośxci trzeba
sprawdzić "naocznie". Natomiast w szkole gdzie w klasie jest np. 3
uczniów - wyniki "średnie" mówia niewiele (słaba ta średnia).

[smerfeta7]

joa66 czasami się zastanawiam, dlaczego tak nie może być w szkolach
państwowych?

Dlaczego dyrektorzy (nie wszyscy) wiedząc od kilku lat, że dany
nauczyciel nie nadaje się do zawodu (zgłoszenia rodzicow, marne
efekty w nauczaniu itd) nie zrobi niczego, aby takie nauczyciel
odszedł, a w jego miejsce przyszedł ktoś, kto wie poco przyszedł do
szkoły, ktoś kto potrafi zmotywować młodzież do myslenia i
wspólpracować z rodzicami.
Dlaczego w szkołach państwowych zgłoszenia rodzicow są odbierane jak
zło konieczne, przecież można by było wiele zmienić w szkole
państwowej, a to dało by efekty w nauczaniu, a za tym lepsze miejsce
w rankingu.
Ja myślę, że dużym sukcesem, dla szkoły, jest umijętność współpracy
nauczycieli z rodzicami. Czego napewno brakuje, bo większość uważa,
że rodzice to najbardziej zbędne osoby w edukacji dziecka, a
przecież są najważniejsi, od tego zależą efekty naszych dzieci.
Nie ma współpracy, nie ma nauczania, i dobrego miejsca w rankingu.
To rodzic najlepiej wie, z czym sobie dziecko radzi, a z czym nie,
wystarczy tylko współpraca szkoły, aby podciągnąć slabsze strony
dziecka.
I powstaje pytanie, czy nauczyciel dopuści mysl, jak rodzic określi
slabe strony dziecka, które nalezy podciągnąć? jeden tak a pięciu
nie.
W szkołach powinny być, częste spotkania rodzicow w klasie z
dyrektorem szkoły, bez nauczyciela, wtedy dyrektor ma obraz tego co
widzi i mysli rodzic, a to może doprowadzić do wielu dobrych zmian w
szkole.
Zapisując wszelkie uwagi i prośby, mozna osiągnąć wspolnie sukces.
Tyle, że dyrektor musi być prężną osobą, chcącą coś zrobić dla
poprawienia kondycji szkoły.

[minkapinka]

> Dlaczego w szkołach państwowych zgłoszenia rodzicow są odbierane jak
> zło konieczne, przecież można by było wiele zmienić w szkole
> państwowej, a to dało by efekty w nauczaniu, a za tym lepsze miejsce
> w rankingu.

Moje dziecko chodzi do prywatnego przedszkola za które płacę bardzo duzo, bo
prawie 1300 zł i nie mamy nic do powiedzenia. Rodzice mieli duzo krytycznych
uwag i chcieli je przedstawic na specjalnie zorganizowanym zebraniu, niestety
włascicielki nie zgodziły się na spotkanie, bo statut przedszkola nie przewiduje
takiej formy kontaktu z rodzicami. Dodam, ze nie zabiorę córki z tego
przedszkola, bo przedszkole nie jest aż takie złe (a to juz drugie przedszkole
do którego chodzi), córka lubi tam chodzic, duzo się nauczyła, ale do ideału mu
daleko.

[agatka_s]

Niestety na rynku przedszkoli sytuacja jest fatalna. Jest taki
potworny brak przedszkoli ze byle amator moze prowadzic przedszkole
i miec duzo chetnych. Jesli rynek sie nasyci, to takie przedszkole
straci racje bytu, jesli nie dostosuje sie do oczekiwan. Poki co
przedszkola maja zapewniona klientele bez podejmowania jakichkolwiek
wysilkow i chyba beda miec jeszcze dlugo....

Niestety rzady pana Giertycha tez napedzily klientele do szkol
spolecznych i prywatnych-ja widze jak duzo ludzi chce oddac dzieci
do szkol spolecznych, szczegolnie widzialam to w zeszlym roku, to
mysle sobie ze te szkoly powinny Giertycha za patrona sobie brac z
wdziecznosci...))) Mysle ze pojawia sie tez wkrotce kiepskie
szkoly, ktore beda tylko powstawaly aby wykorzystac koniunkture-
takie szkoly na 3-4 lata, ktore potem bankrutuja (sa i takie).

rozkoszne to wasze kółko wzajemnej adoracji

[kkokos]

rozkoszne to wasze kółko wzajemnej adoracji oraz wzajemnego
utwierdzania się w waszych - tych samych - poglądach. tylko na milę
śmierdzi to obrzydliwą hipokryzją. Dlaczego żadnej z was nie stać na
powiedzenie po prostu: "Mam pieniądze i jestem gotowa płacić za to,
by moje dziecko nie spotykało się z tą hołotą z rejonowej szkoły"?
Do tego sprowadza sie to, co piszecie, a długie wywody o wyższości
świąt BN nad WN to chyba tylko dla automydlenia sobie oczu.

Dobra szkoła to nie tylko taka, która z ucznia zdolnego z natury (te
geny po wykształconych rodzicach i nawyk podnoszenia umiejętności
wyniesiony z domu) i dopilnowanego uczyni superucznia. Dobra szkoła
to także taka, która z dziecka zaniedbanego, bez wzorców i z
ograniczonymi możliwościami intelektualnymi uczyni ucznia np. z
mocnymi trjókami czy czwórkowego. Skąd wiesz, jaki - mówiąc brzydko -
materiał przychodzi do danej szkoły, ile wysiłku włożyli
nauczyciele w pracę z tymi dziećmi, jaki bagaż te dzieci wyniosły z
domu? I nie dowiesz się, jakie te dzieci miałyby wyniki na końcowym
teście, gdyby nie praca z nimi na zajęciach wyrównawczych, w
świetlicy szkolnej, praca pedagoga i psychologa szkolnego - bo tego
się oczywiście nie da sprawdzić. To tylko nauczyciele widzą, jak
bardzo Jaś czy Staś rozwinął się pod ich wpływem. Czasem szkoła
będąca w rankingu nisko ma na koncie ogromną pracę wychowawczą,
którą takie paniusie jak ty głęboko pogardzają. Co daje ci prawo
powiedzieć, że niska pozycja w rankingu odzwiercidla brak pracy z
uczniami w szkole??

W sensie ogólnospołecznym te drugie szkoły wykonują znacznie lepszą
i ważniejszą robotę niż te "szkółki dla geniuszy". Miejcie odwagę
powiedzieć, że macie to gdzieś, bo interesuje was wyłącznie wasze
własne dziecko. Czy to źle? Nie, oczywiście że nie, mnie też
interesuje głównie moje dziecko. Ale nie dorabiam do tego ideologii
i nie wstawiam głodnych gadek o tym, że informacja o pozycji w
rankingu jest informacją o jakości szkoły.

Dla ułatwienia dodam, że nie jestem nauczycielką, a moje dziecko
własnie kończy szkołe będącą w połowie warszawskiej stawki. I nie
mogę się oprzeć złośliwości - liczba błędów gramatycznych
popełnianych przez Smerfete (70% uczni, rozumię) itd świadczy o tym,
że ona chyba chodziła do kiepskiej szkoły.

[minkapinka]

podpisuję się w 100%

[agatka_s]

kkokos napisała:

> rozkoszne to wasze kółko wzajemnej adoracji oraz wzajemnego
> utwierdzania się w waszych - tych samych - poglądach. tylko na
milę
> śmierdzi to obrzydliwą hipokryzją. Dlaczego żadnej z was nie stać
na
> powiedzenie po prostu: "Mam pieniądze i jestem gotowa płacić za
to,
> by moje dziecko nie spotykało się z tą hołotą z rejonowej szkoły"?
>


No to ja nie pasuje do tego kolka. Dziecko moje chodzilo przez 3
lata do szkoly publicznej, teraz 3 lata do spolecznej, a teraz zdalo
juz do gimnazjum spolecznego i probuje do publicznego.

Dla mnie to czy szkola jest publiczna czy spoleczna jest rzecza
wtorna-dla mojego partykularnego interesu liczy sie zeby to byla
poprostu szkola dobra, przyjazna mnie i dziecku i zeby pozwolila
wykorzystac potencjal jaki w moim dziecku tkwi.

Dla mojego partykularnego interesu jako obywattela tego kraju (bo ma
i taki !!!!) wazne jest aby cale szkolnictwo stalo na wysokim
poziomie-a to moim zdaniem jest mozliwe tylko wtedy gdy wszyscy
zaczniemy sie zachowywac jak KLIENCI. Dlaczego udalo sie zmienic
stosunek sprzedawczyni, urzednika, czesciowo leklarza (tego w
prywatnej SZ) a wciaz nie da sie zmienic stosunku szkoly ktory
traktuje mnie, pania i pani dziecko jak jakas brzeczaca muche.

Dopoki Dyrektor szkoly nie bedzie stal zgiety w pas witajac rodzica
i mowiac "czym moge Pani pomoc" (to taka przenosnia !!!!) to nigdy w
szkole dobrze nie bedzie.

[smerfeta7]

kkokos napisała:

> rozkoszne to wasze kółko wzajemnej adoracji oraz wzajemnego
> utwierdzania się w waszych - tych samych - poglądach.

Ale widać, że podoba ci się to kółko i dołączyłaś do niego

A co do moich błędów to za krótko się uczylam języka polskiego, ale
wysyłając dziecko do dobrej szkoły mam szansę się poprawić w
pisowni ucząc się od swojego dziecka.
Jak widzisz i od dzieci mozna się czegoś nauczyć.
Na naukę, nigdy nie jest za pózno, bez względu na wiek.

[smerfeta7]

Mnie interesuje poziom nauczania i jego efekty (ranking)
I mam prawo do wyboru szkoły z rankingu. Wolę wybrać tą, ktora
osiąga wysokie wyniki w nauczaniu, niż najniższe.
Wybór szkoły to prywatna sprawa każdego rodzica.
Dyskusja nie polega na zlośliwych uwagach i zazdrości.
Sprawdz swoje posty i dopiero czyń uwagi innym.
Wyluzuj, zazdrośc nie czyni cię mądrzejszą.
Jak ci się dyskusja nie podoba, to nie należy brać w niej udziału,
omija się wątek, ale nie czyni zlośliwości.

kkokos napisała:

> rozkoszne to wasze kółko wzajemnej adoracji

Gratuluję, dołączenia do niego.

[aluc]

słusznie i naukowo

zatem zupełnie otwarcie przyznaję, że mam w głębokim odwłoku to, jak
szkoła przeze mnie wybrana radzi sobie z uczniami z ogona,
interesuje mnie wyłącznie to, czy moje dziecko, w tej chwili
znacznie powyżej "normy" intelektualnej dla rówieśników i dzieci o
rok starszych, będzie miało w niej stworzone warunki rozwoju

wyraźne przesunięcie wyników w prawą stronę (szkoła prawie nie ma
wyników słabych i bardzo słabych, zaś wybitnych ma tyle samo co
dobrych) pozwala mi mieć nadzieję w tem względzie

szkoła przy tym nie tylko publiczna, ale i rejonowa na szczęście
mam pieniądze, więc nie będę miała kompleksów, że moje dziecko
chodzi do szkoły z hołotą, a ja chciałabym dla niego czegoś
lepszego, ino mnie nie stać

[snob_nad_snoby]

> szkoła przy tym nie tylko publiczna, ale i rejonowa na szczęście
> mam pieniądze, więc nie będę miała kompleksów, że moje dziecko
> chodzi do szkoły z hołotą, a ja chciałabym dla niego czegoś
> lepszego, ino mnie nie stać
no tak, pieniądze wszystko załatwią, nawet dobre samopoczucie

[barbaram1]

No to skoro ranking jest taki ważny oto przykład:
w 2007 r. pierwsze miejsce w Warszawie (średnie wyniki egzaminu
szóstoklasistów) zajęła STO 9 na ul. Wiolinowej. W tym roku przy
zapisach do szkoły było prawdziwe oblężenie - egzamin zdawały nie
tylko sześcioletnie dzieci, ale i ich rodzice (!). W tym samym mniej
więcej czasie szóstoklasiści z rocznika 2008 pisali egzamin, którego
wyniki ogłoszono przed kilkoma dniami - 62 miejsce w Warszawie. Na
Ursynowie w rankingu przed szkołą znajdowało się kilka państwowych
szkół m.in. Wilczy Dół, Lokajskiego, Koncertowa.
Czy rzeczywiści ranking z 2007 roku o czymś mówi?

[verdana]

Problem w tym, ze niektore dobre szkoly (nie, nie prywatne i nie
spoleczne -wlasnie państwowe) osiągaja "wysoki" wynik taka presja na
uczniów, ze sa oni przygotowani do egazminu, a nie do rozwijania
zainteresowań i dalszej edukacji. To sa ludzie już zmęczeni i
wypaleni na poziomie liceum.
Moja przyjaciółka, ktorej córka w zeszłym roku zdawała mature w
renomowanym liceum, powiedziała mi wlasnie, ze z klasy jej córki
dostali się na studia praktycznie wszyscy. tyle, ze studiuje już
tylko połowa. Nie, nie zostali wyrzuceni - zrezygnowali. Bo xle
wybrali kierunek (no, bo sie uczyli, a nie rozwijali pasje), bo sa
zmeczeni, bo tak...
To samo widziałam na etapie dzieci moich znajomych.
Kiedys Cezer powiedział, ze lepiej byc pierwszym w wiosce, niż
drugim w miescie.

[olek.kwiatkowski]

barbaram1 napisała:

> No to skoro ranking jest taki ważny oto przykład:
> w 2007 r. pierwsze miejsce w Warszawie (średnie wyniki egzaminu
> szóstoklasistów) zajęła STO 9 na ul. Wiolinowej. W tym roku przy
> zapisach do szkoły było prawdziwe oblężenie - egzamin zdawały nie
> tylko sześcioletnie dzieci, ale i ich rodzice (!). W tym samym
mniej
> więcej czasie szóstoklasiści z rocznika 2008 pisali egzamin,
którego
> wyniki ogłoszono przed kilkoma dniami - 62 miejsce w Warszawie. Na
> Ursynowie w rankingu przed szkołą znajdowało się kilka państwowych
> szkół m.in. Wilczy Dół, Lokajskiego, Koncertowa.
> Czy rzeczywiści ranking z 2007 roku o czymś mówi?


Ale z tego linku, wynika ze ten wynik z zeszlego roku to byla 1,
slownie JEDNA zdajaca osoba.

scholaris.pl/cke_2007.jsp?id=171868_sp
W tym roku najlepsza jest szkola w szpitalu-zdawaly chyba 2 osoby.

[verdana]

Jeszcze jedno.
Może czasem warto zdać sobie sprawę, ze inteligencja i dobre stopnie
nie zawsze ida w parze. Że nie kazde dziecko z piątkami od góry do
dołu jest lepszym partnerem intelektualnym niż przeciętne.
Rozmowa mego syna (nie ukrywam, bez piątek) z szóstkową uczennicą (I
gimnazjalna).
ona -co czytasz?
on - Rzeźnie numer 5 Vonneguta
ona - Dobra?
on - Świetna, już konczę, chces, to moge pożyczyc
ona - Nie, bardzo lubie czytać, ale od roku nie mialam na to czasu.
Musze się uczyć.
Dziękuję za takie "dobre uczennice".

[agatka_s]

Wiesz co verdana, ty to masz naprawde zawsze jakies ekstremalne
przyklady, czasem to az mi sie nie chce w nie wierzyc...

Moj syn uczy sie bardzo dobrze, czyta ksiazki, jezdzi na rowerze
(teraz nie bo rozwalil rower w drebiezgi), oglada mecze (znow),
kibicuje Kubicy (za tydzien idziemy na Kubice na Bemowie) i wie o F1
absolutnie wszystko, biega, plywa, jezdzi na nartach, na rolkach, na
lyzwach, chodzi do kina, spiewa w chorze i robi tysiace rzeczy a
miedzy czasie dostaje sie tez do dobrych szkol.

Kolega z ktorym chyba razem beda w nowej szkole (i ktory uczy sie
jeszcze lepiej niz moj syn) uczy sie japonskiego dla przyjemnosci
(bo to taki jezyk ze to juz tylko dla przyjemnosci), uprawia jakies
wschodnie walki a tak w ogole to pasjonuje sie jakimis grami
strategicznymi co ja nawet nie umiem powtorzyc, czyta tez ksiazki
(wiem bo ostatnio rozmawialismy o ksiazkach)

Nie mowie tego zeby sie chwalic, tylko calkiem serio nie kazde
dziecko ktore sie uczy, ktore osiaga dobre wyniki nie ma
zainteresowan, czasem naprawde mozna to polaczyc.

Ja nie znam dziecka madrego, inteligentnego bez zainteresowan, bez
pasji, to tylko pomocy rodzicow-czy pomagaja dziecku te pasje
rozwijac.

[barbaram1]

No właśnie, tylko mało kto o tym wie. A na Ursynowie pół roku temu
nie mówiło się o niczym innym tylko, że STO 9 najlepsza w okolicy.
Chyba mało kto dociekał, czemu szkoła zawdzięcza taki sukces.
Dla mnie to następny przykład, że rankingi o niczym nie świadczą.

[agatka_s]

Nie sadze aby ktos mogl podejmowac decyzje o wyborze szkoly na
podstawie....jednej cyferki.

Jesli ktos rozwaza jakas szkole to raczej dowiaduje sie o niej ciut
wiecej, sledzi jak szkola daje sobie rade na przestrzeni czasu-ja to
nawet chodzialm pod szkoly i z dzieciakami rodzicami rozmawialam,
nawet z wozna...

Wyniki malych szkol nie sa wiarygodne, bo sa nieslychanie wrazliwe
na wszelkie odchylenia-dobrze wtedy popatrzec co w tych wynikacxh
rzeczywiscie siedzi. Te prezentacje staninowe (to co ktos tu nazwal
czy szkola odchyla sie w prawo czy w lewo) jednak sa cos mowiace,
szczegolnie jesli taka sama tendencja utrzymuje sie przez kilka lat.

[barbaram1]

Jak widać w powyższych postach cała masa osób na podstawie rankingu
takie decyzje jednak podejmuje. Pewnie ciut więcej też się
dowiadują, ale cyferki jednak przyciągają najbardziej.

[joa66]

Ja w sumie się cieszę, że kiedy mój syn, teraz szóstoklasista, był
zapisywany do szkoły, nie było rankingów A pierwsze informacje o
szkole czerpałam od uczennicy tej szkoły, której udzielałam
korepetycji z angielskiego (dziewczynka przeszła ze szkoły
publicznej i musiała nadrobic materiał) i jej mamy.

[agatka_s]

czekaj, czekaj a dlaczego tam zdawala tylko jedna osoba ?

Czy to jest ta szkola z ktorej wszyscy uciekli ? (prawie wszyscy
zdajsie..) ? Slyszalam o jakiejs szkole na Ursynowie spolecznej, z
jakimis problemami. To ta szkola ?

[123redomino]

Doprawdy świetne podsumowanie !
Bo czy nie o to niektórym chodzi jak tu zakombinować aby moje
dzieciątko przed tymi głupszymi, biednymi, brudnymi schować ?
Otóż długofalowo nie da się. Jak się tymi biedniejszymi
i "głupszymi" nie zajmiemy także będąc z nimi w jednej szkole
(pomoc, przykład, wspieranie) to w swoim czasie wedrą się na
strzeżone działki wypieszczonych geniuszy aby zabrać chociaż coś
ludziom urodzonym pod znakiem sukcesu.
Skąd biorą się przestępcy ? To ludzie, którzy od początku nie mieli
szansy.
Tyle się mówi o równym dostępie do edukacji.. Cha cha cha .. a i tak
ktoś bedzie musiał zostać kelnerem, sprzątaczką, ochroniarzem.

[smerfeta7]

123redomino napisała:
> Bo czy nie o to niektórym chodzi jak tu zakombinować aby moje
> dzieciątko przed tymi głupszymi, biednymi, brudnymi schować ?

A może po to, aby kiedyś mogły te dzieci, umozliwić zatrudnienie i
rozwój zawodowy pozostałym, aby nie kradli i nie kombinowali, a
pracowali uczciwie.

> Otóż długofalowo nie da się. Jak się tymi biedniejszymi
> i "głupszymi" nie zajmiemy także będąc z nimi w jednej szkole
> (pomoc, przykład, wspieranie) to w swoim czasie wedrą się na
> strzeżone działki wypieszczonych geniuszy aby zabrać chociaż coś
> ludziom urodzonym pod znakiem sukcesu.
> Skąd biorą się przestępcy ? To ludzie, którzy od początku nie
mieli
> szansy.

Przestępcy zawsze byli, nawet wtedy, kiedy nie było prywatnych szkół
i rankingów.
Wtedy ochroniarze o których piszesz będą pilnować posesji

> Tyle się mówi o równym dostępie do edukacji.. Cha cha cha .. a i
tak
> ktoś bedzie musiał zostać kelnerem, sprzątaczką, ochroniarzem.

Zapotrzebowanie na te zawody, zawsze będzie i pracowników zawsze się
znajdzie.
A co do edukacji, dostęp do niej jest dla każdego.
Wybierać szkołę dla dziecka każdy może.

A jeżeli nie ma na tyle pieniędzy, aby kształcić w prywatnej czy
społecznej szkole, zawsze może kształcić w dobrej państwowej
szkole,a jest ich wiele, to już sprawa prywatna rodzica, jego
dochodów, i tego jak potrafi zabezpieczyć byt swojemu dziecku.
Jedni ciężko pracują i mają pieniądze zapewniając swoim dzieciom
normalną edukację, inni liczą na to, że z nieba coś spadnie, lub
MOPR podrzuci litując się nad dziećmi.
Wygodniej jest tylko brać nic nie dając od siebie, licząc na państwo.
Edukacja jest dla każdego, a ranking, częścia do podejmowania
decyzji, odnośnie doboru szkoły.

[mim288]

Ależ nikt nie dorabia ideologii - to samo mozna powiedzić w różny
sposób - "do szkół prywatnych chodzą dzieci z konkretnych
środkowisk i wyniki nauczania w tych szkołach są wyższe i dlatego
między innimi posyłam tam swoje dziecko" albo - jak to ujełaś "nie
chcę, by moje dzicko spotkało sie z hołotą z rejonowej szkoły", w
której główny nacisk kładziony jest na nadrabianie zaległości
dzieci zaniedbanych, a nie na rozwijanie umiejętności dzieci
zadbanych.
Dla średniointeligentnego człowieka jest jasne, że meritum jest
takie samo, tylko nie bardzo wiadomo dlaczego wszystko nalezy
ujmować "w krótkich żołnierskich słowach", myślałm że to "miania"
zbuntowanych nastolatków, która na etapie bycia rodzicem dzieci w
wieku szkolnym dawno przechodzi.
Nikt nie neguje wysiłku nauczycieli w szkołach, w których większość
uczniów pochodzi z rodzin wychowawczo niewydolnych, ale też nie ma
co się czarować - ogólny poziom szkoły się przez to obniża i
dziacko z rodziny "wydolnej" wyniesie ze szkoły mniej niżby mogło,
zapewne też słabiej "zintegruje" się ze środowiskiem, może czuć się
wyobcowane, inne. Jestem zwolenniczką egalitaryzmu w szkolnictwie,
ale on nie polega na "zaklinaniu rzeczywistości" i mówieniu, że
szkoła publiczna jest tak samo OK jak prywatna, bo nauczyciele w
niektórych szkołach publicznych bardzo się starają. Sukces
szkolnictwa egalitarnego (w tych krajajch, gdzie ono rzeczywiście
jest) polega na wczesnej, powszczechnej edukacji przedszkolnej
(wywórnywanie szans), zapewnieniu rygorystycznego "odsiewu" w
dostępie do zawodu nauczyciela i jednocześnie wysokiego prestiżu
zawodu (w tym matarialnego), stałości pracy ect, inwestowaniu w
szkoły (w infrastrukturę, wyposażenie, zapewnieniu dzieciom -
wszystkim - pomocy naukowych).

[smerfeta7]

mim288 nic dodać i nic ująć.
Ujęłaś wszystko w jednym, podzielam twój pogląd.
Stąd coraz bardziej się przekonuję do prywatnej szkoły.
Szczególnie, że corka otrzymała zgodę na indywidualny tok i program
nauczania dla dzieci zdolnych.
Myslę, że prywatna szkoła nie robila by z tego problemu, tak jak
obecnie robi państwowa - same problemy.
Od września, będziemy zmieniać jej szkolę i tak, więc przemyślę czy
pójdzie do prywatnej, czy najlepszej w rankingu państwowej.

:DDDDD

[anndelumester]

Tak, interesuje mnie moje dziecko - najbardziej.
Przykro mi że Jula, Dzesika, Nikola czy Wojtek Dawid, Oskar czy
Damian mają rodziców nie halo, ale najbardziej interesuje mnie dobro
mojego dziecka.
Tak, nie mam zamiaru by moje dziecko uczestniczyło od najmłodszych
lat w festiwalach przemocy , szkolnej fali, a w szkole zamiast
zagadnien ujetych w programie, nauczyło sie robic samochód w 10
sekund.
Tak, zalezy mi przede wszystkim na starannej edukacji mojego dziecka
i wolalabym, żeby poziom w klasie był wyrównany, i mozna byłoby go
normalnie realizowac, a klasa była niewielka...
Tak, zalezy mi by po dobrej podstawówce moje dziecko trafiło do
dobrego gimnazjum, liceum, na uczelnie.
Tak, jestem gotowa za to płacic (komitet rodzicielski, czesne,
cokolwiek innego nie stanowią dla mnie zyciowego problemu).

No i co?DDDD

btw, jestem w trakcie lektury kolejnej ksiązki profesor Gruszczyk
Kolczynskiej - i jej zdanie/badania/wnioski na temta zajęć
wyrownawczych i pracy z uczniem jest druzgocace, gdy porówna się to
do realiow polskiej przeciętnej publicznej szkoły...m.in. dlatego
rankingi sa dla mnie wiarygodne.

[agatka_s]

anndelumester napisała:

> Tak, interesuje mnie moje dziecko - najbardziej.
> Przykro mi że Jula, Dzesika, Nikola czy Wojtek Dawid, Oskar czy
> Damian mają rodziców nie halo, ale najbardziej interesuje mnie
dobro
> mojego dziecka.
> Tak, nie mam zamiaru by moje dziecko uczestniczyło od najmłodszych
> lat w festiwalach przemocy , szkolnej fali, a w szkole zamiast
> zagadnien ujetych w programie, nauczyło sie robic samochód w 10
> sekund.
> Tak, zalezy mi przede wszystkim na starannej edukacji mojego
dziecka
> i wolalabym, żeby poziom w klasie był wyrównany, i mozna byłoby go
> normalnie realizowac, a klasa była niewielka...
> Tak, zalezy mi by po dobrej podstawówce moje dziecko trafiło do
> dobrego gimnazjum, liceum, na uczelnie.
> Tak, jestem gotowa za to płacic (komitet rodzicielski, czesne,
> cokolwiek innego nie stanowią dla mnie zyciowego problemu).
>
> No i co?DDDD
>
> btw, jestem w trakcie lektury kolejnej ksiązki profesor Gruszczyk
> Kolczynskiej - i jej zdanie/badania/wnioski na temta zajęć
> wyrownawczych i pracy z uczniem jest druzgocace, gdy porówna się
to
> do realiow polskiej przeciętnej publicznej szkoły...m.in. dlatego
> rankingi sa dla mnie wiarygodne.
>


I to jest bardzo zdrowy spolecznie egoizm !!!!!

Z tego ze w imie poprawnosci politycznej i w imie rownosci
typu "wszyscy mamy takie same zoladki" (raczej mozgi), potepimy w
czambul ludzi ktorym zalezy na dobrej (cokolwiek za tym sie kryje)
edukacji, nic dobrego nie wyjdzie dla spoleczenstwa.

Powiem wiecej wybitne jednostki-to one ciagna nas wgore. A
szkolnictwo prywatne ? Ono pomaga publicznemu, bo w duzej mierze
odciaza szkolnictwo publiczne-widze to np w mojej dzielnicy gdzie
powstaja szkoly i przedszkola niepubliczne bo poprostu szkol
publicznych brak-to widac jak na dloni.

To w bardzo partykularnym interesie ludzi biednych , ktorych nie
stac jest na szkoly prywatne jest popierac i zachecac ludzi bogatych
ktorych stac na szkolnictwo niepubliczne-a tu jakas typowo polska
zawisc "psa ogrodnika"-skoro mnie nie stac to wszyscy inni ktorych
stac to chamy, nowourysze i jezdzacy tfu, tfu na Karaiby....

Kochani sami sobie strzelacie w stope....

[anndelumester]

Ta......plucie pod wiatr żółta flegmą to taki sport narodowy w tym
kraju...a forum fokusuje takie przypadki
btw mnie nieustannie dziwi jedno - ZAMIAST działać na rzecz swojej
publicznej podstawówki , działac aktywnie w komitecie, domagać sie
legalnymi i dostepnymi prawnie sciezkami od systemu oswiaty
publicznej tego co sie słusznie nalezy lub co jest wykonalne (sprawa
podreczników, szafek w skzołach, zajec dodatkowych, estetycznego
otoczenia w szkoły, bezpieczenstwa w szkole, nauczycieli na
poziomie , obiektów sportowych, świetlic, pryszniców po wf etc.
etc.) - rodzice - jak pokazują liczne fora - wolą zajmowac się
pietnowaniem szkól niepulicznych...
A moze by tak ową energię przeznaczyc dla dobra swoich dzieci, co?
rotfl
wiem, w kraju, w którym nie da sie wybudować chodnika prosto i
szybko, powyzsze również jest niewykonalne

[kkokos]

anndelumester napisała:

> btw mnie nieustannie dziwi jedno - ZAMIAST działać na rzecz swojej
> publicznej podstawówki (...) rodzice - jak pokazują liczne fora -
wolą zajmowac się
> pietnowaniem szkól niepulicznych...

a co ty możesz wiedzieć o tym, co ja robię dla podstawówki mojego
syna, hę??

nie, nie piętnuję szkoł niepublicznych (czy napisałam choć jedno
słowo oceny takich szkół??), piętnuję IDIOTYZM i HIPOKRYZJĘ
argumentacji rodziców, którzy na forum utwierdzają się nawzajem
(widać muszą się utwierdzać) w tym, że to dobrze, że mają tam
dzieci.

[minkapinka]

anndelumester napisała:


> btw mnie nieustannie dziwi jedno - ZAMIAST działać na rzecz swojej
> publicznej podstawówki , działac aktywnie w komitecie, domagać sie
> legalnymi i dostepnymi prawnie sciezkami od systemu oswiaty
> publicznej tego co sie słusznie nalezy lub co jest wykonalne (sprawa
> podreczników, szafek w skzołach, zajec dodatkowych, estetycznego
> otoczenia w szkoły, bezpieczenstwa w szkole, nauczycieli na
> poziomie , obiektów sportowych, świetlic, pryszniców po wf etc.
skąd wiesz, ze nie ma takich rodziców, którzy działają w publicznych szkołach?
Warunki lokalowe to raczej niepubliczne szkoły mają gorsze - brak obiektów
sportowych, stołówek, małe sale lekcyjne itp.
Są juz w Polsce szkoły państwowe, które mają dobre warunki lokalowe, szafki dla
każdego ucznia, boisko tartanowe, bogaty program zajęć pozalekcyjnych - np. SP
103 na Jodłowej w Warszawie.

> etc.) - rodzice - jak pokazują liczne fora - wolą zajmowac się
> pietnowaniem szkól niepulicznych...

Nie zauważyłam,a by w tym wątku ktoś piętnował szkolnictwo niepubliczne.
Niektórzy podważają jedynie zasadność takich rankingów, bo wątek dotyczył
rankingu, a nie wyższości szkół publicznych nad niepublicznymi lub odwrotnie.

[anndelumester]

Jakoś nie widze na forum pozytywnych kejsow pt. jak udalo nam sie z
rada rodzicow doprowadzic do wybudowania hali sportowej,
zagospodarowania zieleni (teren rejonowej podstawowki po prostu
straszny bajzlem naokoło budynku ha ha wspaniala wizytowka sprawnego
menedzerstwa dyrekcji)...natomiast obfituje w prolemy z dziecmi,
rówiesnikami, nauczycielami, wychowawcami, komitetami
rodzicielskimi.....Cos pominełam?

[kkokos]

anndelumester napisała:

> Tak, nie mam zamiaru by moje dziecko uczestniczyło od najmłodszych
> lat w festiwalach przemocy , szkolnej fali, a w szkole zamiast
> zagadnien ujetych w programie, nauczyło sie robic samochód w 10
> sekund.


i to jest właśnie dorabianie ideologii. ślepota na rzeczywistość!
świat nie jest czarno-biały i nie ma potrzeby miotania się od ściany
do ściany. to nie jest tak, że jeśli dziecko nie pójdzie do szkoły
społecznej, na pewno będzie musiało nauczyć sie kraść samochód w 10
sekund i podlegac będzie fali. pisząc tak, wyznajesz pogląd, że
świat składa się z wąziutkiej elity (jej dzieci zasilają szkoły
społeczne) i z tłuszczy, która rządzi się prawem pięści i żadnych
zasad poza tym nie wyznaje. pewnie, że lepiej być w wąziutkiej
elicie niż w tłuszczy. tyle że to nieprawdziwa wizja świata!
a pomyśl sobie tak szczerze - nie musisz tu wypisywać - z iloma
konkretnie przypadkach fali, pobić, nauki krojenia itp. paskudnych
rzeczach, które wymieniłaś, naprawdę się zteknęłaś? nie mam tu na
myśli "cała prasa o tym pisze", "wszędzie się słyszy"
ani "malinowska powiedziała kowalskiej, że dziecko sąsiadki jej
szwagra kuzynki", tylko o konkretnych dzieciach np. twoich znajomych
w konkretnej szkole itd.? okaże się, że o jednym? albo wcale, bo
wszyscy twoi znajomi mają dzieci w szkoła płatnych (w takim wypadku
nie mów, że wiesz COKOLWIEK o szkołach publicznych poza tym, co
zobaczysz w rankingu, a moim zdaniem ranking mówi wcale nie tak
wiele)
w szkołach rejonowych tez sa normalni ludzie. i to wcale nie
zdominowana przez chuliganów, cierpiąca w milczeniu mniejszość.
ale jak się lubi widzieć świat w skrajnościach, to się tego do
wiadomości nie przyjmuje

[anndelumester]

A jakaz to jest ta słuszna wizja świata?
Ze wszyscy MUSZĄ mieć tak samo w dół?
Pamietam moja podstawówke- nic ciekawego - częsc z klasy skonczyła
jako klasycznie definiowana patologia - ciaze nastoletnie, wyroki,
odsiadki, zmarłe dziecko z zaniedbania, odebranie praw
rodzicelskich ...wszystko to w wieku, kiedy ja i nieliczni inni sie
uczylismy w szkole sredniej i na studiach...paru kolegow z mojej i
rownoległych klas juz nie zyje - zeszli z przepicia....Nasi
przyjaciele, gustujacy w egalitarnych pogladach, szybko je zmienili,
gdy w klasie córki (3 lata temu) odnalazłu sie dzieci okolicznej
patologii przenoszace zachowania z domu (bicie, wyzwiska,
przekleństwa, kradzieze, nasladowania stosunkow seksualnych - w
pierwszej klasie) i skutecznie terroryzujace pania wychowawczynie i
reszte uczniów...Dziewczynka zostala przeniesiona do szkoły bedacej
w rankingu małopolskim w pierwszej 15 - nie ma porównania. Z drugim
dzieciem eksperyment nie został powtórzony.
Na bieżaco widze zachowania uczniów klas młodszych osiedlowej
podstawowki i co chyba wazniejsze ich rodzicow - nie mam ochoty na
blizsze kontakty. Na biezaco słysze od sasiadów o problemach w ich
rejonowej podstawowce - szok. SPARWY ABSOLUTNIE WYKONALNE URASTAJĄ
DO RANGI KOSMICZNEGO PROBLEMU....dla mnie kosmos.
Mam porównanie w relacjach od znajomych mających dzieci w wieku
wczesnoszkolnym - pula "spraw" diametralnie inna...jakoś nie
wyobrazam sobie codziennego nagabywania przez lokalnych pijaków
mojego dziecka o "2 zeta na wynko"(podstawowka w centrum Kraka
uznawana za dobrą - btw sama podstawowka robi przy przyjmowaniu
dzieci selekcje )) wiec nie jest tak egalitarna, jak publiczna
powinna być)...
Byc moze są fantastyczne szkoły publiczne, ja tego nie neguje...z
tym, ze janie znalazlam takiej , która odpowiadalaby mnie i mojemu
dziecku. Sam ranking - bo o wadach zaletach takowego dyskutujemy -
tylko upewnił mnie w moim reserczu, bo ja sobie zadałam trud i
zwiedzilam pare publicznych krakowskich placówek.


-

[kkokos]

cholibka, no jakoś z mojej podstawówki wszyscy żyją, nastoletnia
matka była jedna (podobno, bo nie dokończyła z nami ósmej klasy),
alkoholik jest jeden. No ale doktorat został napisany tez tylko
jeden, na ok. 25 osób. fatalnie.
no i jak to możliwe, że mojego dziecka w drodze do szkoły nigdy nie
nagabywały pijaczki? a szkoła ma piękne tartanowe boisko, szafki dla
każdego ucznia, osobną świetlicę dla każdego rocznika (z klas I-III,
bo dla klas IV-VI świetlica jest już jedna wspólna), świetlica
chodzi na basen...

[smerfeta7]

kkokos napisała:
> a pomyśl sobie tak szczerze - nie musisz tu wypisywać - z iloma
> konkretnie przypadkach fali, pobić, nauki krojenia itp. paskudnych
> rzeczach, które wymieniłaś, naprawdę się zteknęłaś? nie mam tu na
> myśli "cała prasa o tym pisze", "wszędzie się słyszy"
> ani "malinowska powiedziała kowalskiej, że dziecko sąsiadki jej
> szwagra kuzynki", tylko o konkretnych dzieciach np. twoich
znajomych
> w konkretnej szkole itd.? okaże się, że o jednym? albo wcale, bo
> wszyscy twoi znajomi mają dzieci w szkoła płatnych (w takim
wypadku
> nie mów, że wiesz COKOLWIEK o szkołach publicznych poza tym, co
> zobaczysz w rankingu, a moim zdaniem ranking mówi wcale nie tak
> wiele)


Rzeczywistośc z zerówki w szkole, która zajmuje najniższe miejsca w
rankingu na bardzo duzo szkół w mieście.

- wymuszanie i szntażowanie
Jeśli corka nie przyniesie dla kolezanek z klasy 0 kucyków do
szkoły, to nie będzie miała zycia w klasie i faktycznie tak było:
bicie w łazience, zalewanie wodą pod ciśnieniem z kranu, deptanie po
palcach podczas siedzenia, bezpodstawne skarżenie, gdzie nawet córki
nie było w tym czasie w tym miejscu, ponieważ stała okob biurka pani
wychowawczyni.
- Jeżeli nie zrobi za nich w ćwiczeniach, to: kłucie ostrym
ołówkiem, lub uderzanie w glowę pogryzioną metalową końcówką ołowka,
cięcie nożyczkami pórnika, kradzież kredek i wszystkiego co się da.
I nie tylko do córki, ale do innych dzieci, ktore się nie
podporzadkowaly.
- chłopcy: rzucanie się na pania, bicie jej, kopanie, gryzienie,
wyrzucanie książek, rzucanie i uderzanie krzesłem w klasie.
Slownictwo wulgarne na codzień.
Rozbieranie dziewczynek itd.
- zabawa w pułapkę: rozkłada się tam malutkie klocki, zabawki na
podlodzie obok krzeselka, stolika na dywanie (w miejscu malo
widocznym)że idące dziecko czy nauczyciel, depcząc na nie, przewraca
się i ląduje na wózek dla lalek, ktory jest tak ustawiony, aby
pojechał dalej z dzieckiem czy nauczycielem.
- starsze dzieci 4-6 wyrzucanie doniczek z klasy, przechodniom na
głowę, wyrzucanie mleka w kartoniku, jakie otrzymują w szkole za
darmo, także przez okno, lub chlapanie nim kolezanek na przerwach
- niszczenie rzeczy osobistych innych dzieci, wyłudzanie pieniędzy,
niszczenie samochodów nauczycielom
- rzucanie bułkami, ktore otrzymują za darmo w szkole w ramach
dożywiania biednych, lub mazanie nimi po szybach.
To jest szkoła z rankingu z ostatnich 10 miejsc, w której przemoc i
kilkakrotne wizyty pogotowia, policja na codzień, patrol szkolny to
codzienność.
W innych szkołach z tego rankingu z ostatnich 10-12 miejsc nic
lepszego się nie dzieje.
Czy uważasz, że te dzieci są przyszlością, a te zdolne nie, że tylko
tym dzieciom należy się pomoc w kształceniu, a tym zdolnym nie?
Można by wiele pisać.
Dyrektorka szkoły doskonale wie co sie dzieje, ale jej wysiłek
skierowany jest głównie na ukrywanie faktów, nie robi nic dla
pozostałych, chcących się uczyć dzieci, a o zdolnych dzieciakach już
nie wspomnę.
Biorąc rankin tej szkoły, to od zarządzania obecnej dyrektorki leci
w dół, niedlugo zajmie ostatnie miejsce.
Jakbym widziała ten ranking wcześniej i wiedziala coś o szkole, to
napewno, moje dziecko by do niej nie trafiło.
Nie mialam możliwości i okazji tego wczesniej sprawdzić.
Za to teraz poszukuję dla corki najlepszej szkoły z rankingu, bo dla
mnie to jest pierwsza istotna informacja dużo mówiąca o szkole.
To jest rejonowa szkoła mojej córki i nie mam ochoty na integrację
mojej corki z takimi dziećmi. Wręcz zrobię wszystko, aby nie miala z
nimi kontaktu, bo to do niczego dobrego nie prowadzi.
Mając przykład obecnej szkoły corki, potwierdzam jej miejsce w
rankingu w 100%. Jakie miejsce taki poziom.

Pani wychowawczyni robiła wszystko, co mogła dla tych dzieci, przez
rok, ale jej starania i tak nie dają efektu. Wielokrotnie była
pobita i pogryziona przez sześciolatki, a co będzie dalej z tymi
dziećmi??
Czy następny nauczyciel będzie bity, kopany i gryziony??
Czy zdolne, ambitne dziecko, chcące się uczyć, ma możliwość rozwinąć
skrzydła w takich szkołach? Napewno nie!!!

[kkokos]

> Jakbym widziała ten ranking wcześniej i wiedziala coś o szkole, to
> napewno, moje dziecko by do niej nie trafiło.
> Nie mialam możliwości i okazji tego wczesniej sprawdzić.

Nie miałaś możliwości i okazji???????
ile ty masz lat, dziewczyno? Z Marsa przyleciałaś? nie byłaś w tej
szkole, żeby zobaczyć, jak wygląda, jaka jest dyrektorka, jakie
twarze się przewijają na korytarzach? nie pytałaś rodziców dzieci,
które tam chodzą? jeśli się właśnie przeprowadziłaś i nikogo nie
znałaś, nie spytałaś sąsiadek, pani w sklepie w okolicy szkoły? nie
spytałaś choćby tu na forum? tak po prostu oddałaś dziecko w obce
miejsce??
nie słyszałaś wcześniej o rankingach i teraz cię oświeciło, nagle
eureka, masz cudowne narzędzie do wyboru szkoły??? jak ty sie
uchowałaś??

jak oddawałam dziecko do żłobka, obeszłam trzy w okolicy. jak już
wybrałam i dziecko było zapisane od najbliższego pierwszego dnia
miesiąca, a okazało się z dnia na dzień, że ten żłobek likwidują,
spytałam dyrektorkę, które okoliczne by poleciła (poleciła ok, to
był dobry żłobek). jak oddawałam dziecko do przedszkola, obleciałam
kilka w okolicy. Jak się zgapiłam chcąc przepisać dziecko z drugiej
grupy od razu do zerówki i zabrakło dla niego miejsca, poprosiłam
dyrektorkę o radę, gdzie mam szukać dobrego miejsca, a potem jeszcze
na własną rękę sprawdziłam u konkurencji (poszłam bez przekonania za
radą pani dyrektor - nowe przedszkole zgodnie z moim nosem było
kiepskie, ale zerówka w nim bardzo ok). jak sie decydowałam na
szkołę, to nie dość że obejrzałam kilka szkół, to jak się
zdecydowałam na konkretną, to pytałam rodziców dzieci tu chodzących
o nauczycielki, które będą mieć pierwsze klasy - która z nich
najlepsza (i rzeczywiście wybrałam znakomitą).

przeraża mmie twoja naiwność - to po pierwsze.
a po drugie - znowu mówimy o skrajnościach. tak, rzeczywiście
wygląda na to, że podstawówka z ostatniej dziewiątki rankingu jest
beznadziejna. Ale jeśli w twoim mieście jest 250 szkół, ranking nie
powie ci, czy naprawdę szkoła na miejscu 90 jest dużo lepsza pod
każdym względem od 190 - a dlaczego, to już pisałam.

[smerfeta7]

kkokos napisała
> Nie miałaś możliwości i okazji???????
> ile ty masz lat, dziewczyno? Z Marsa przyleciałaś?

Z Marsa napewno nie
kkokos okoliczności może być wiele.
Nie oceniaj, zbyt pochopnie, dlaczego nie mogłam niczego sprawdzić.
Powodów mogło być wiele np. nie przebywałam w kraju, moglam być
bardzo dlugo w szpitalu z dzieckiem, mogłam przylecieć do kraju w
ostatni dzień wakacji, mogę wpgóle nikogo nie znać itd..., o których
nie muszę pisac.

[kkokos]

wiesz, powód zapisania do szkoły to jedno, a trzymanie w niej dziecka przez 10
miesięcy mimo koszmarnej, jak mówisz, sytuacji, to drugie. ale rzeczywiście,
twoja sprawa.

[smerfeta7]

kkokos napisała:

> wiesz, powód zapisania do szkoły to jedno, a trzymanie w niej
dziecka przez 10
> miesięcy mimo koszmarnej, jak mówisz, sytuacji, to drugie. ale
rzeczywiście,
> twoja sprawa.

Czyżbyś zapomniała, co pisalaś wcześniej, że dzieci biedne, z
patologicznych rodzin, zaniedbane, powinny być łączone z dziecmi z
normalnych domów, dobrze uczącymi się, ponieważ to daje im szansę na
lepszy rozwój.
Tyle, że nie napisałaś, że nie daje żadnej szansy dzieciom zdolnym,
chcącym się uczyć, wręcz zagrażają bezpieczeństwu pozostałym
dzieciom.
A teraz zaprzeczasz swojej bardzo długiej wypowiedzi, że tak długo
trzymałam dziecko w tej szkole mimo koszmarnej sytuacji?

Dzieci miały szansę, ale niemiały żadnej ochoty z niej korzystać.
Dla nich, jest dziwna, a oni dla niej.
Moja córka zdobyła doświadczenie, które bardzo długo zapamięta.
Miała okazję zobaczyć inny "świat", którego nigdy wczesniej nie
widziała.
Teraz nie muszę się martwić o dobieranie sobie koleżanek czy kolegów
przez corkę, a wręcz stroni od takich dzieci.
Potrafi głośno i wyrażnie powiedzieć, że nie chce się bawić z tobą
bo...
Zgadzam się z forumowiczkami, ktore napisały, że należy izolować
swoje dzieci, od chamstwa, chuligaństwa itd..
Stąd poszukiwanie najlepszych szkół, pod względem edukacji i
bezpieczenstwa dziecka i pelne wyizolowanie od takiego towarzystwa.
Potwierdzam nadal dane z rankingu im niżej tym gorzej.
Najlepiej kierować się odrazu do szkól, zajmujących najlepsze
miejsca w rankingu i tylko sprawdzić poziom bezpieczeństwa dziecka.
Szkoła prywatna czy społeczna nie toleruje takich zachowań i usuwa
natychmiast takie dziecko i to jest ogromny plus dla nich.
Teraz wiesz dlaczego szkoły prywatne czy społeczne, zajmują czołówki
w rankingach, bo są najlepsze pod każdym względem.
Jeżeli nie sprawdzi się szkoła państwowa, którą wybrałam dla córki,
to swoją edukację całkowicie zakonczy w prywatnej szkole.
Wtedy niepowierzę edukacji swojego dziecka żadnej szkole państwowej.

[kkokos]

smerfeta7 napisała:
> Czyżbyś zapomniała, co pisalaś wcześniej, że dzieci biedne, z
> patologicznych rodzin, zaniedbane, powinny być łączone z dziecmi z
> normalnych domów, dobrze uczącymi się, ponieważ to daje im szansę na
> lepszy rozwój.

gdzie ja to napisałam????????

smerfeto, powaliły mnie twoje śmiertelnie długie i głupie moim zdaniem posty
pełne pretensjonalnego udowadniania, jak to ranking otworzył ci oczy, jak to
pozycja szkoły w rankingu jest dla ciebie objawieniem itd. nie przyjęłaś żadnej
argumentacji - nie tylko mojej - że pozycja w rankingu niekoniecznie
odzwierciedla wartość szkoły.


> Najlepiej kierować się odrazu do szkól, zajmujących najlepsze
> miejsca w rankingu i tylko sprawdzić poziom bezpieczeństwa dziecka.

o własnie. ale to też nielogiczne, bo przecież niemożliwe, by w szkołach na
czele rankingu było niebezpiecznie?

> Tyle, że nie napisałaś, że nie daje żadnej szansy dzieciom zdolnym,
> chcącym się uczyć, wręcz zagrażają bezpieczeństwu pozostałym
> dzieciom.
> A teraz zaprzeczasz swojej bardzo długiej wypowiedzi, że tak długo
> trzymałam dziecko w tej szkole mimo koszmarnej sytuacji?
>

czytanie ze zrozumieniem - taka umiejętność, badana testem szóstoklasisty. tobie
niestety chyba brak. gdzie ja napisałam, że nie ma złych szkół??
uparcie czepiasz się skrajności - albo pierwsza dziesiątka rankingu, albo
ostatnia dziesiątka rankingu. pomiędzy nimi jest 100 - 300 szkół (nie wiem, w
jaki dużym mieście mieszkasz), ale dla ciebie uparcie wszystkie one są takie jak
ta, którą wybrałaś swemu dziecku. twój wybór.
i tak, uważam, że skrzywdziłaś swoje dziecko trzymając je w szkole, w której
panują takie stosunki, jak opisałaś - jeśli to prawda.

> Zgadzam się z forumowiczkami, ktore napisały, że należy izolować
> swoje dzieci, od chamstwa, chuligaństwa itd..
> Stąd poszukiwanie najlepszych szkół, pod względem edukacji i
> bezpieczenstwa dziecka i pelne wyizolowanie od takiego towarzystwa.


głupio wybrałaś - miej pretensję do siebie i nie histeryzuj. ja wybrałam także
szkołę publiczną, świadomie tę, a nie inną (jak się okazuje to szkoła z połowy
rankingu) i wybrałam bardzo dobrze. nie znaczy to, że w tej szkole nie było ani
jednego chuligana, ale szkoła znakomicie sobie z nimi radzi, pracuje z trudnymi
uczniami i ma efekty. i jestem z siebie i swojego wyboru zadowolona. i taka
między nami różnica.


> Potwierdzam nadal dane z rankingu im niżej tym gorzej.

upierasz się przy swoim, czerpiąc wiedzę na podstawie jedynego znanego ci
przykładu. bo nie chcesz zauważyć, że wystarczyło poszukać. a jak już popełniłaś
błąd nie szukając i wybierając pierwszą lepszą, to trzeba było go naprawić i
zmienić szkołę. rozsądni ludzie wymieniliby ileś cech, jakie ma lepsza szkoła od
twojej, i pod tym kątem szukali, ale skoro dla ciebie ranking jest bogiem, to
powiem tak: niekoniecznie na szkołę z pierwszej dziesiątki, ale taką o 100
miejsc wyżej. nie zrobiłaś tego i męczyłaś swoje dziecko - twój wybór.

> Wtedy niepowierzę edukacji swojego dziecka żadnej szkole państwowej.
czyli obwiniasz szkołę, bo nie chcesz sama sobie powiedzieć, że to ty zrobiłaś
krzywdę swojemu dziecku. można i tak. dobranoc. dla mnie end of topic.

[snob_nad_snoby]

Pękam ze śmiechu, gdy czytam te infantylne wywody Smerfety7. Moj mąz skończył
podstawówkę we wsi zabitej dechami, nie miał w szkole angielskiego, zajęć
ceramicznych, malarstwa i basenu, a angielski zna, pływać tez umie Ze swojej
klasy chyba tylko on skończył studia. Dzis jest dyrektorem zarządzającym w
firmie, która ma oddziały w ponad 80 państwach.

[agatka_s]

no tak ale kiedys wszyscy bylismy w tej samej sytuacji, niezaleznie
czy to byla wioska czy miasto.

Ja chcialabym sprostowac-to co tu jest zaprezentowane to nie jest
ranking !!!! to jest jakas informacja o szkole.

Tak jak bada sie PKB, inflacje i srednie temperatury w lipcu, tak
samo rejestruje sie wyniki szkol- i tak jak z faktu ze srednia
temperatura w lipcu jest wyzsza niz w czerwcu, nie wolno wyciagac
wnioskow ze jak w tym roku pojedziemy na wakacje w lipcu, to bedzie
cieplej niz teraz, tak samo z samego wyniku szkoly wnioskow wyciagac
nie nalezy.

Niemniej cos te wykresiki i te dane (szczegolnie te rozbudowane
pokazujace staniny, inne dane pokazujace szkole (np ilosc uczniow
zdajacych)) mowia.

Poza tym kazdy czyta te wykresy inaczej-ktos kto szuka szkoly dla
dziecka zdolnego bedzie patrzyl jak bardzo szkola wychyla sie na
prawo, ktos kto ma dziecko srednie bedzie interesowal sie wysokoscia
sredniej, ktos kogo dziecko raczej jest slabe powinien zwrocic uwage
na lewa strone, gdzie wypada to minimum, jesli gdzies bardzo nisko
to niedobrze-bo znaczy ze slabych uczniow raczej zostawia sie samych
sobie.

Naprawde takie wykresy pomagaja, trzeba tylko umiec je czytac-
niekoniecznie patrzec jak na ranking (bo co mi z tego ze szkola obok
osiagnela o 2 pkty mniej srednio i jest 5 miejsc dalej...nic)

[snob_nad_snoby]

agatka_s napisała:

> no tak ale kiedys wszyscy bylismy w tej samej sytuacji, niezaleznie
> czy to byla wioska czy miasto.

Nie zgodzę się. Ja w mieście miałam angielski w podstawówce, chodziłam prywatnie
na francuski.

Ten ranking to straszna ściema

[sylwiam_m]

Ten ranking to ściema i tyle.Znam b.dobrze 2 gimnazja rejonowe,znam
je "od środka".Jedno to kmbinat i wylęgarnia patologii z 2 w miarę
przyzwoitymi klasami dwujęzycznymi.W tym gimnazjum policja jest
codziennie,częste kradzieże,zatrudniono 2 ochroniarzy i ogólnie
jest niefajnie.Gimnazjum jest na szczycie rankingu.Dlaczego?Te
klasy dwujęzyczne podciągają poziom+tłuczenie testów w 3
klasie.Drugie gimnazjum jest całkiem ok.,tylko 3 klasy
równoległe,spokój,rodzinna atmosfera,dzieci całkiem nieźle sobie
potem radzą.Gimnazjum jest na środku listy.No to jak to jest bo nie
kumam?A usuwanie niewygodnych uczniów jest nagminnie stosowane w
szkołach muz..Znam szkołę,gdzie wszyscy zdają z klasy do
klasy.Dziecko,które sobie nie radzi dostaje pozytywną ocenę na
koniec roku i propozycję z tych nie do odrzucenia-musi zmienić
szkołę.No i tak ranking szybuje w górę.

[joa66]

Dlatego uważam, że ranking to tylko mały ułamek informacji o danej
szkole.

[izzo]

Patrzenie na ranking szkół podstawowych przy wyborze szkoły dla dziecka w ogóle
jest mało rozsądne. Dużo ważniejsze niż pozycja w rankingu takiej szkoły są
atmosfera i warunki panujące w szkole. Ranking to tylko dodatkowa informacja,
mówiąca raczej o tym, ile dzieci zdolnych, bardziej zadbanych, chodzi do tej
szkoły. To jest pewna miara jakości, ale raczej nie szkoły, co dzieci tam się
uczących.
W szkole nie muszą być wyselekcjonowane dzieci. Jeśli szkoła sobie dobrze radzi
z łobuzami, jeśli panuje odpowiednia dyscyplina, a dzieciaki wiedzą, że żaden
zły postępek, próba wymuszenia, pobicie nie ujdzie im na sucho, to nie widzę
problemu, żeby wybrać taką szkołę. Również reszta klasy może wpływać pozytywnie
na takiego łobuza, może go ustawić, pod warunkiem, że ma wsparcie ze strony
nauczycieli. I to jest pozytywne. Co innego, gdy kadra bezradnie rozkłada ręce,
a dzieci nie mają się do kogo zwrócić z problemem. Albo szkoła pozbywa się
problemu, czyli dziecka. Albo mówi: jak się nie podoba, proszę zabrać dziecko do
szkoły prywatnej.
Dlatego ważny jest wywiad między rodzicami. Warto zapytać, co robi szkoła, kiedy
zdarzy się kradzież, pobicie, czy umywa ręce czy zajmuje sie problemem. I nie
chodzi o procedury na papierze, ale realne działania. Tego się nie znajdzie na
liście rankingowej. A przed takimi incydentami nie uchroni dziecka najwyższa
pozycja w rankingu szkół. Zawsze i wszędzie, nawet w najlepszej szkole, znajdzie
się ktoś, kto nasze dziecko popchnie, coś zabierze, fałszywie oskarży, opisze
na jakimś forum, wyśmieje. Ważne jest, czy w takiej sytuacji dziecko znajdzie
oparcie nie tylko w nas, ale też w szkole.
Ważne jest, czy w szkole są warunki dla rozwoju dzieci. Zupełnie inne wyniki
osiągać będą dzieci w szkole za małej, w przepełnionych klasach, z wfem na
korytarzu, bez odpowiednio wyposażonych klas niż dzieci w tak samo liczebnej
klasie ale w szkole świetnie wyposażonej. Bo co z tego, jeśli w szkole jest sala
informatyczna, skoro mają dostęp do niej tylko niektóre klasy albo raz na jakiś
czas.
Ważne, czy są koła przedmiotowe - faktycznie działające, nie na papierze, czy
nauczyciel robi coś więcej z uczniami zdolnymi. Bo jeśli nie, to dzieci zdolne
będą skazane na przygotowywanie się same w domu np. do konkursów, a na lekcjach
będą się nudziły. Szkoła zaś dopisze sukcesy dziecka do listy swoich osiągnięć,
choć jedynym jej osiągnięciem jest fakt posiadania takiego dziecka na swojej liście.
Ważne jest, czy w szkole jest pedagog, psycholog i czy faktycznie działa, jak
jest problem. Czy jest komunikacja między nauczycielami klas I-III a
przejmującymi te dzieci nauczycielami klas starszych, czy też wychowawca klasy
IV będzie wiedział od poprzedniej wychowawczyni klasy, że np. Jaś ma problemy z
tym czy owym. Jak przebiega adaptacja dzieci młodszych do "normalnego" nauczania
w klasie IV. Dużo jest elementów, które wpływają na życie dziecka w szkole, a
których nie uwzględnia ranking. Zwłaszcza dotyczy to szkoły podstawowej.
A wynik w postaci punktów z testu przyjdzie sam, jeśli dziecko trafi na
odpowiednie dla niego warunki.

[smerfeta7]

izzo to wszystko co opisalaś, jest ważne.
Informacje o wybranej szkole, już mialam wcześniej, od znajomych,
którzy tam się uczyli, ich dzieci, które są obecnie dowożone do tej
szkoły, wiem też, że dziecko zdolne, może rozwinąć skrzydła, szkoła
w tym bardzo pomaga, nie ma tam problemu z indywidualnym tokiem i
programem nauczania dla dziecka, gdzie w obecnej stanowi to powazny
problem.
A co do wspólpracy nauczycieli między sobą, to skąd mam wiedzieć.
Wątpię czy ktokolwiek wie posyłając dziecko pierwszy raz, przecież
nie stanę pod szkołą i będę każdego wypytywać o to.
Moich znajomych nie interesują stosunki między nauczycielami,
ponieważ ich dzieci są bardzo zadowolone, oni także bardzo miło
wspominają szkołę, dzieci dobrze się uczą, szkoła bardzo pomaga
rozwijać skrzydła, jest otwarta na propozycje i rady rodzicow.
Dlatego dla mnie bardzo ważny był ranking, aby podjąć ostateczną
decyzję i zapisać tam dziecko.
Jak będzie w praktyce, zobaczymy.

[smerfeta7]

Dodam , jeszcze, że bezpieczeństwo córki, jest dla mnie bardzo wazne.
A to gwarantuje mi szkoła.

[123redomino]

Droga smerfeto - obawiam się, że żadna szkoła nie gwarantuje
całkowitego bezpieczeństwa Twojej córki.. Przykra rzecz. Może
zamiast marzyć o zamknięciu jej w złotej klatce do końca życia warto
zacząć ją uczyć jak radzić sobie z problemami i to, o zgrozo, bez
mamusi. Rozwój to przede wszystkim podejmowanie wyzwań a
inteligencja to umiejętność radzenia sobie w różnych sytuacjach.
Pozdrawiam.

[smerfeta7]

123redomino napisała:

> Droga smerfeto - obawiam się, że żadna szkoła nie gwarantuje
> całkowitego bezpieczeństwa Twojej córki..

Nie musisz sie obawiać, są jeszcze normalne szkoły, w ktorych panuje
porządek i odpowieni poziom nauczania.

>Przykra rzecz. Może
> zamiast marzyć o zamknięciu jej w złotej klatce do końca życia
warto
> zacząć ją uczyć jak radzić sobie z problemami

prosze trzymać się treści wątku, a prywatne uwagi zostawić dla
siebie.
Co do radzenia sobie.
Radzi sobie i to doskonale, wręcz podziwiam ją. I nie musisz się
martwić, od tego są rodzice.

>i to, o zgrozo, bez
> mamusi.

Moja córka nie jest sierotą bez rodzicow)
To znaczy, że co, powinniśmy pozostawić sobie samemu 6 latkę i niech
sobie radzi samo wśród chuliganów, wwychowywanych na ulicy?? z
rodzicami pod sklepem z butelką piwa
Chyba nie wiesz po co są rodzice.
Co to za brednie.
Rodzic dbający o swoje dziecko, jego edukację i przyszlośc to dla
ciebie zgroza??? Zgroza jest twoje myślenie.
Jeżeli uznajesz prawo dżungli to twój problem.

>Rozwój to przede wszystkim podejmowanie wyzwań a
> inteligencja to umiejętność radzenia sobie w różnych sytuacjach.

I potrafi sobie doskonale radzić, czując że ma także wsparcie w
rodzicach i może na nich zawsze liczyć, kiedy sobie z czymś nie
radzi.

Ja nie proszę nikogo w tym wątku, o informacje jak ma radzić sobie
moje dziecko. Jak będę potrzebowala fachowej rady, to skorzystam z
niej u fachowców.
Po drugie twoja wypowiedz, nie ma nic wspólnego z treścią wątku.
Więc proszę trzymaj się tematu.
Twoich uwag i rad co do wychowania córki nie potrzebuję.
Wątek dotyczy całkiem innej sprawy. Proszę trzymać się tematu.
Pozdrawiam.

[123redomino]

Droga smerfeto - czas przejść do konkretów. Dlaczego "brużdzę" już
w drugim Twoim wątku i to w sposób niezgodny z twoimi założeniami ?
Bo pewnie mam w tej sprawie coś do powiedzenia i też mam prawo się
wypowiedzieć jak każdy na forum. Jeśli zależy Ci na tym tylko aby
ktoś ci potakiwał to nie zakładaj otwartego wątku. Dostrzegam w tej
sprawie drugie dno więc nie zabraniaj mi mysleć i wyciągać wniosków.

Ja też byłam (i jestem) inteligentną dziewczynką podobnie jak twoja
córka ale nie wyizolowaną od prawdziwego życia. Miałam znajomych i
kolegów szkolnych z bardzo róznych środowisk i to nie szkodzi, wręcz
pomaga.Czy jak któryś klął czy źle się zachowywał to od razu go
nasladowałam ? Nie. Nie podobało mi się to. Wybór na podstawie
własnej obserwacji,proste. CZy to, że lubiłam się uczyć i czytać
powodowało, że ci inni mnie prześladowali ? Też nie. Wszystko zależy
od podejścia do ludzi aby nie traktować jak śmieci i odpadki z
rejonowych szkół tych, którzy nie mieli szczęscia mieć
zapobiegliwych, kochających rodziców. Jesli pozostaną we własnym
getcie od kogo mają się uczyć lepszego życia i zachowania ?
Ostatnio poznałam panią pedagog i jej bardzo "inteligentną"
córeczkę, która w ogóle nie potrafi dogadać się z innymi dziećmi.
Matka izoluje ją nieświadomie od rówieśników stawiając ją na
piedestale, czyniąc z tego wielkie halo i nie zdając sobie sprawy
jak bardzo małą krzywdzi. Pozostawiam do przemyślenia. Dobranoc.

[protozoa]

Tu nie chodzi o to, aby bac sie, że w sąsiedniej ławce będzie
siedział kolega przeklinający czy zaniedbany. Tu chodzi o to, zeby
lata szkolne nie były , jak ktos tu słusznie ujął szkoła
przetrwania. Przetrwac mozna wszystko - nawet obóz koncentracyny,
pytanie z jakim skutkiem i jakim kosztem.
I nie jest niczym zdrożnym oszczędzanie dziecku towazystwa kolegów z
marginesu. Podobni dobrze czuja sie w towarzystwie podobnych. I
trzeba to uszanować. Wcale nie znaczy, że dzieci ze
szkół "elitarnych" gorzej sobie radzą w życiu. Zaryzykowałabym
twierdzenie, że jest odwotnie. Jeśli dziecko w szkole jest gnojone,
poniżane, maltretowane, osmieszane, bite ( wcale nie takie rzadkie
przypadki) traci poczucie własnej godności, pewności siebie, jest
wycofane, niesmiale.

[mim288]

Nie wiem, czy podstawówka ma być "szkołą przetrwania", czy "szkołą
alfabetu, tabliczki mnożenia, podstaw gry np. w kosza, poprawnego
zachowania w stosunkach międzyludzkich" i tym podobnych
umiejętności. Ja wolałabym dla swoich dzieci tego drugiego, więc
specjalnie nie dziwię się innym rodzicom, którzy starają się
dokonać podobnego wyboru.
Co mianowicie pozytywnego jest w szkole pełnej dzieci zaniedbanych
i dość często przemocy. Chodziłam do takiej i naprawdę z
perspektywy czasu nie widzę, żeby akurat to tak bardzo wpłynęło na
moje umiejętności radzenia sobie w życiu.
Dzieci z przeciętnych rodzin raczej nie będą miały w życiu dorosłym
szalonej potrzeby podejmowania wyzwań w postaci częstych kontaktów
z tzw marginesem społecznym (chyba że zawodowe, ale wtedy pewnie
otrzymają odpowiednie przygotowanie)

[jagoda2]

Mnie się wydaje, że zawsze trzeba brać poprawkę na wszlkiego rodzaju
rankingi, ale nie twierdziłabym, że to "aż taka straszna ściema".
O ile zaskoczyły mnie bardzo przyzwoite wyniki niektórych szkół w
Poznaniu (których nie podejrzewałabym o takie dobre wyniki
nauczania), o tyle inne potwierdziły wcześniejsze opinie i
przypuszczenia. Były niestety także i takie, które mnie bardzo, ale
to bardzo rozczarowały. Jedną z takich szkół jest malutka szkoła, do
której już od dawna zamierzałam zapisać córkę. Widziałam w tej
szkole sporo plusów i zalet, do tego dochodziła świetna atmosfera
panująca w szkole. Co prawda, już od dłuższego czasu szkoła ta
osiągała niskie pozycje w rankingach, ale w tym roku kropla przelała
czarę - szkoła zajęła w rankingu 3 pozycję od końca na jakieś 100
szkół podstawowych w Poznaniu. Przyznaję, że zszokowałam się, a mój
misternie budowany plan znalezienia "idealnej" szkoły dla dziecka,
legł w gruzach. No bo kto z pełną świadomością pośle dziecko do
szkoły, która zajmuje tak beznadziejną pozycję w rankingu? To było a
propos podejmowania decyzji o wyborze szkoły na podstawie rankingów.
Druga sprawa to jednak, niestety, kwestia szeroko rozumianego
otoczenia szkoły i społeczności jej tworzącej. Po tak szokujących
dla mnie wynikach szkoły, udałam się na rozmowę do dyrektora szkoły -
a jakże. Czego się dowiedziałam? Że to mała szkoła, obejmująca
niewielki rejon, popularnie zwany "Albanią" (nie miałam o tym
pojęcia), z racji zamieszkujących ten rejon ludzi do szkoły
chodzą "generalnie nieciekawe" dzieci. Oczywiście, zdarzają się
wyjątki, no, ale to większość "robi wynik szkoły", a nie jednostki.
Szczęka mi opadła. Co dziwne, szkoła cieszy się dobrą opinią,
uchodzi nawet za bezpieczną, bo mała, wszyscy się znają etc. Kiedy
tak debatowałam nad tym wśród znajomych, ktoś rzucił bardzo celną,
moim zdaniem, uwagę: "może i w szkole jest dobra atmosfera, ale
widocznie nie sprzyjająca nauce". I myślę, że to jest sedno sprawy -
może i jest w tej szkole porządek i bezpieczeństwo, może są ciekawe
zajęcia dodatkowe, może są życzliwi nauczyciele, ale to zadowolenie
rodziców ze szkoły prawdopodobnie wynika z tego, że dzieci nie mają
w tej szkole żadnych problemów, że nikt niczego tak bardzo nie
wymaga, nie egzekwuje, więc i atmosfera jest niezła. Pytanie, czy na
pewno o taką szkołę mi chodzi? Czy w takiej atmosferze komuś będzie
się chciało lub będzie wypadało dobrze się uczyć? Czy to wielka
sztuka być prymusem w najgorszej szkole w mieście? To a
propos "społeczności" szkolnej.
I jeszcze jedna kwestia. Mam wrażenie, że ten wątek niepotrzebnie
zbacza z toru w kierunku dyskusji, czy lepsza jest szkoła prywatna,
społeczna czy publiczna. Każdy ma swoje zdanie w tej kwestii, ma do
tego prawo i postępuje zgodnie z tym, co uważa za słuszne.
Jagoda