inicjacja seksualna 15 latka

[2salamandra22]

Wczoraj dowiedzialam się iż mój 15 letni syn rozpoczął współżycie
seksualne ze swoją 13 letnią dziewczyną.Była to sytuacja
zaplanowana, z zastosowaniem środków antykoncepcyjnych. Mam
wrażenie, że straciłam dziecko. Zawsze starałam się odpowiadać na
wszystkie jego pytania i myślałam naiwnie, że wie dokladnie iz na
wszystko jest odpowiednia pora i wiek. W nocy odbyliśmy poważną
roznowę, bez krzyków ale z powagą. Nie wiem jak postąpić. Czy
pozwolić mu dalej się spotykać z tą dziewczyną (ale byłby to może
przyczynek do syndromu Romea i Julii), czy po prostu ograniczyć ich
kontakty.Nie mogę udawać, że nic sie nie stało ale nie chcę też by
zaważyło na jego życiu. Sytuacja jest bardzo delikatna, syn wie, iż
stracił nasze zaufanie,, myslę iż zdaje sobie sprawę iz, było to
postępowanie nieodpowiedzialne i mogące wspłynąć na całe jego życie.
Nie wiem co dalej robić, jak się zachować,

[a.nancy]

> Wczoraj dowiedzialam się iż mój 15 letni syn rozpoczął współżycie
> seksualne ze swoją 13 letnią dziewczyną.

skad sie dowiedzialas? sam ci powiedzial?

> Była to sytuacja
> zaplanowana, z zastosowaniem środków antykoncepcyjnych.

czyli sa przynajmniej minimalnie odpowiedzialni.

> W nocy odbyliśmy poważną
> roznowę, bez krzyków ale z powagą.

i jakie wnioski z rozmowy?

> Czy
> pozwolić mu dalej się spotykać z tą dziewczyną

a dlaczego nie?

> syn wie, iż
> stracił nasze zaufanie,, myslę iż zdaje sobie sprawę iz, było to
> postępowanie nieodpowiedzialne i mogące wspłynąć na całe jego życie.

o rany
wspolczuje dzieciakowi
abstrahujac od tego, ze faktycznie troche za wczesnie, co sie stalo juz sie nie
odstanie, a z tego co piszesz wynika, ze to nie szczeniacki wybryk po pijaku
tylko wspolna decyzja jego i jego dziewczyny. inicjacja seksualna to duze
przezycie, a ty mu fundujesz dodatkowa traume. tak, moze wplynac na cale jego
zycie, wywolujac poczucie winy i przekonanie, ze seks jest czyms zlym i
zakazanym. nie chce przesadzac, ale z tego sie pozniejsze zaburzenia seksualne
biora.

> Nie wiem co dalej robić, jak się zachować

to zalezy, co chcesz osiagnac.

[2salamandra22]

To według Ciebie miałam przejśc nad tym do porządku dziennego,
powiedzieć ok, nic się nie stało? Starałam się z nim rozmawiać tak
aby właśnie w przyszłości nie miał zahamowań seksualnych ale
uświadomił sobie że seks niesie za soba wielką odpowiedzialność.
Nigdy nie unikałam odpowiedzi na trudne pytania. To ja mu
powiedziałam o srodkach antykoncepcyjnych itp., jak tylko
zorientowałam się iż ich związek to nie przelotne spotkania.
Tłumaczyłam mu to co pisałaś , iż inicjacja seksualna to duże
przeżycie i warto na nie poczekać do momentu aż człowiek będzie na
to gotowy. I nie absrachujmy tu od ich wieku bo to wlaśnie jest
największy problem.

[a.nancy]

> Tłumaczyłam mu to co pisałaś , iż inicjacja seksualna to duże
> przeżycie i warto na nie poczekać do momentu aż człowiek będzie na
> to gotowy.

napisalas, ze zdaje sobie sprawe, ze cie zawiodl. zawiesc swoich rodzicow to
powazna sprawa. nawet dorosli slabo sobie radza z takim uczuciem.

[kowaliska]

Twój syn nie jest jedynym piętnastolatkiem który już rozpoczął współżycie.
Jesteś w lepszej sytuacji od tych rodziców, którzy o niczym nie wiedzą i żyją w
błogiej nieświadomości, bo ich dzieci nie mają do nich na tyle zaufania żeby o
tym porozmawiać.
Czy rodzice tej dziewczyny o tym wiedzą? Czy oni jakoś ją do tego przygotowali?
Jeżeli nie, to przynajmniej tyle dobrze że trafiła na Twojego syna, a nie na
gnojka który nie liczy się z konsekwencjami.
Na pewno jest Ci trudno, sama nie wiem jak bym zareagowała, ale to już się nie
odstanie.
Wiadomo że nie można go za to pogłaskać po główce, ochrzan się należy, ale
dobrze żeby wiedział, że w razie kłopotów lub wątpliwości zawsze może bez obaw
przyjść z tym do Ciebie.
I nie zamartwiaj się.

[rycerzowa]

Powiedz mu spokojnie,że to jest KRYMINAŁ.
Że może mieć prokuratora na karku i sad dla nieletnich, jeśli się ojciec
dziewczyny wnerwi. Dziewczyna nie ma 15 lat.
Muszą poczekać jeszcze minimum 2 lata.

[2salamandra22]

Że to jest karalne wie od wielu miesięcy ale jakoś ich to nie
powstrzymało. Czuję się jakby mi ktoś dał mocno po głowie, a wielu
napisze, że to pewnie moja wina. Nie chcę z tego robić wielkiej
afery i sądu nad głupimi dzieciakami, które przez chwilę uwierzyły
że przez to będą bardziej dorośłe. Prawda, że co się stało to się
nie odstanie ale jak zrobić, żeby ich związek wrócił do dawnej
niewinności i serduszek na łańcuszku. To chyba niemożliwe. A
przecież nie mogę pozwolić aby takie sytuacje się powtarzały, mogę
tylko synowi zaufać i wierzyć ale teraz bardzo mi trudno.

[kowaliska]

A w czym miałaby być Twoja wina? W tym że rozmawiasz z synem i że wytłumaczyłaś
mu co i jak? Gdyby tego wszystkiego nie wiedział to możliwe że i tak by już
zaczął, a Ty teraz nie martwiłabyś się samym faktem inicjacji, a ewentualną ciążą.
Dwie koleżanki mojej córki już dwa lata temu (czyli właśnie jako trzynastolatki)
biegały za starszymi chłopakami, nie wnikam na ile sobie pozwalały, ale
widziałam je kilka razy na działkach w "dziwnych" sytuacjach, a ich matki
zdawały się niczego nie zauważać. Od córki wiem, że jedna z nich jeszcze w
zeszłym roku była przekonana, że w ciążę można zajść tylko w czasie okresu. Zgroza.
Ja mówię córce o wszystkim, tłumaczę, mam nadzieję że ona nie ma przede mną
tajemnic, a jak to będzie to się zobaczy.

Nie obwiniaj się. Dzieciaki trudno upilnować.

[verdana]

To jest naprawde bardziej skomplikowane. Gdyby dziewczyna miała 15
lat - OK, nic strasznego się nie stało, niech syn pamieta o
antykoncepcji. W tym stanie rzeczy syn popełnia przestepstwo. To
mało, ze o tym wie - musisz mu uswiadomić, ze jesli dziewczyna
zajdzie w ciążę on wyladuje w poprawczaku. O ile dziewczyna sie o
cos obrazi i zechce go pogrążyc - moze wyladować w poprawczaku na
długo, a w tym wieku dziewczyny nie sa odpowiedzilne.
Pomijajac już wszystko inne 15-latek jest na tyle 'dorosły", że
powinien orientowac się, ze spanie z 13 latką jest nie tylko
przestępstwem - jest po prostu wykorzystywaniem seksualnym dziecka.
Ja wiem, ze to trudno przyjąć, ale w tej chwili Twoj syn jest
przestępcą - i to nie tylko dla wymiaru sprawiedliwości. On naprawde
robi cos absolutnie karygodnego.

[harrypotter]

heh milosc nie wybiera, zeby to byl jeden taki przypadek na cala Polske, nic
nowego, co sie stalo to sie nie odstanie, miejmy nadzieje ze dzewczynie nie
strzeli nic glupiego do glowy zeby go zniszzyc

[scher]

verdana napisała:

> musisz mu uswiadomić, ze jesli dziewczyna zajdzie w ciążę
> on wyladuje w poprawczaku.

Bez przesady.

> O ile dziewczyna sie o cos obrazi i zechce go pogrążyc

Na przykład może kłamliwie rozpowiadać, że to był gwałt i ona wcale nie chciała. Vide przypadek 14-letniej "Agaty".

[verdana]

Bez przesady! Stosunek seksualny z osobą ponizej 15 roku życia jest
przestepstwem. Nawet, jesli ta druga osoba ma lat 15 - wtedy nie
jest to wprawdzie uznawane za pedofilię, ale nadal jest
przestepstwem.
Oczywiscie, ze nikt nastolatkow pewnie nie będzie scigał, ale
wystarczy, ze rodzice dziewczyny złożą skargę.
W swietle prawa 13-latka nie może "chcieć" - prawo przyjmuje, ze
jest to zawsze przypadek wykorzystania seksualnego małoletniej.

[scher]

Zgoda, ale z tym poprawczakiem to gruba przesada.

[verdana]

Alez nie.. Za współżycie z 13-latką naprawde mozna iść do
poprawczaka - jesli rodzice postaraja się udowodnic, ze było to
uwiedzenie, albo wykorzystanie nieletniej.

[saskia123]

A ja bym zdecydowanie ograniczyła kontakty syna z 13-latką która
idzie w tym wieku z chłopakiem do łóżka.

[agatka_s]

Ja bym też zareagowała, właśnie dlatego że to przestępstwo, i to nie
tylko dlatego że grozi chłopakowi poprawczak. Głównie dlatego że
robi krzywde tej dziewczynie. Poprostu robi źle, niezależnie jak
bardzo jesteśmy liberalni i wyzwoleni seksualnie-seks 15 latka z 13
latka jest zlem wyrządzanym przez tegoż 15-latka i ja jako matka
zrobiłabym wszystko zeby do tego nie dopuścić.

Jak ? to już zależy od konkretnego 15-latka i relacji rodzice-syn.
Tak czy owak nie machnęłabym nad tym ręką, choćby po to aby mieć
czyste sumienie że zachowałam się tak jak należało, albo jak ja jako
matka 13-latki oczekiwałabym od matki 15-latka....

[babcia47]

hmm..syn wziął sie za zajecia dla dorosłych, czy choć zdaje sobie
sprawę, że tam gdzie jest dwoje moze się pojawić trzecie?? nie ma
100% skutecznych srodków anty..no moze szklanka zimnej wody
zamiast..A jakie plany ma Twój syn w przypadku, gdyby srodki
zawiodły? co zrobi z matką i dzieckiem? rzuci szkołe i pójdzie do
pracy? Kto go przyjmie bez jakichkolwiek kwalifikacji i w tak młodym
wieku? Kaze rodzicom łozyc na swoje dziecko? czy może nakłoni jego
matkę do oddania do adopcji? A co z nią samą? Czy pomyslał do
jakiego stopnia moze zniszczyc zycie sobie a przede wszystkim tej
dziewczynie? Jeżeli bierze sie za czynnosci dla dorosłych powinien
tez mieć świadomośc tego że zycie to "nie jebajka" i może przynieść
nieoczekiwane konsekwencje, które będzie musiał ponieść on i osoby z
nim zwiazane. Ja swoim chłopakom od dzieciństwa tłumaczyłam, ze
bycie dorosłym, to zaden "miód", bo na dorosłych spoczywa wiele
obowiazków i odpowiedzialnośc, nie tylko za siebie ale i za innych
ludzi..i tłumaczyłam, że dopóki nie będa w stanie odpowiedzialnie
sie zając swoim dzieckiem, które może się urodzić. nie powinni sie
brac za czynnosci doktórych nie sa jeszcze zdolni, jeszcze nie
dorosli. Zapowiedziałam tez, że jeżeli będe miała cień podejrzenia,
o pewnosci nie mówiąc, że dziecko jest "ich" te srodki, które
przeznaczam na nich skieruję na dziecko i matkę, na ich utrzymanie i
jej wykształcenie, by miała potem jak utrzymać mojego wnuka..a oni
jeżeli czują się juz tak "dorośli" będą sobie musieli radzic
sami..Tylko że ja takie rozmowy prowadziłam od momentu, kiedy
jeszcze nawet nie interesowali się płcia przeciwną, a jak juz to
platonicznie..czyli w wieku 11-12 lat. Samo nauczenie stosowania
srodków antykoncepcyjnych to nie wszystko trzeba jeszcze młodemu
człowiekowi uswiadomiś jaka odpowiedzialność bierze na siebie i że
współżycie to nie tylko chwila przyjemnosci..

[2salamandra22]

Prosiłam o radę co robić w takiej sytuacji a nie moralizowanie. Sęk
w tym, iz ja także rozmawiałam wielokrotnie z synem i uswiadamialam
mu, że każda decyzja jaką podejmie w życiu może na nim zaważyć.
Decyzję podjęli wspólnie, ona kupiła globulki antykoncepcyjne a on
prezerwatywy. Moje gadanie jak widać psu na budę

[verdana]

Ja rozumiem, ze nie masz atwo, bo wlasciwie co Ty mozesz w takiej
sytuacji? Zabronisz - moze byc jeszcze gorzej.
Ale musisz zdac sobie sprawe z jednego - gdyby syn ci powiedział, ze
zaczął kraść, albo że sprzedaje narkotyki - nie machnęłabys reka na
to, ze syn jest przestępca, tylko chyba zaczęła dzialac. Twój syn
krzywdzi dziecko - niewazne, czy "oboje podjęli decyzję", bo 13 ltka
nie jest dostatecznie dorosla, aby taka decyzje podjąć, a jak nawet
się zdecydowała, to starszy chłopak nie powinien pod zadnym pozorem
wykorzystac dziecka seksualnie. Bo taka jest wlasnie prada - Twój
syn wykorzystuje seksualnie dziecko.
ja bym w tej sytuacji stanęła na głowie, a syna spakowała i odeslala
do babci, ciotki, internatu - do innego miasta. Jest zbyt
nieodpowiedzialny, aby można mu było wierzyć, zbyt
nieodpowiedzialny, by widywac sie z ta dziewczyną.

[triss_merigold6]

Dokładnie. Odizolowałabym chłopaka od panienki. A z rodzicami
panienki porozmawiała żeby krócej trzymali dziewuchę. Że
piętnastoletniemu chłopakowi biją hormony na... głowę to w miarę
zrozumiałe ale, że trzynastolatka rwie się do współżycia to już
przesada.
Nie mają prawa ze sobą współżyć. Mało prawdopodobne, że się
powstrzymają więc zostaje izolacja.

[verdana]

A ja nie rozmawialabym z rodzicami 13-latki, bo moze się okazać, ze
nic nie wiedza, a jak się dowiedzą, polecą na policję.

[agata0]

Ja bym nie rozmawiała z jej rodzicami, bo to by było karygodne złamanie zaufania, jakm obdarzył Cię syn. Wiem, że sytuacja jest nad wyraz trudna, ale dobrze, że o wszystkim dowiedziałaś się od syna. To świadczy o dobrych z nim relacjach i trzeba zrobić wszystko, żeby ich nie zerwać. A w tak delikatnej sytuacji łatwo to zrobić.

Z drugiej strony, jak myślę o 13-letnim dziecku uprawiającym seks, słabo mi się robi. Moja córka ma 11 lat i gdybym dowiedziała się za dwa lata o takiej sytuacji, to moją pierwszą myślą byłoby rozliczenie chłopaka. Bo jest starszy i powinien być bardziej odpowiedzialny. Bo zdarzyć się tak może, że w razie wpadki, to moja rodzina i moja córka zostanie sama z dzieckiem. Nie oszukujmy się przecież - taki związek nie przetrwa próby czasu.

A co Twój syn na to? Czy on ma jakieś propozycje wyjścia z sytuacji?

A w ogóle jakoś uzasadniał tę decyzję, jaką podjął?

[agata0]

Jeszcze jedno pytanie: skąd trzynastolatka wzięła tabletki antykocepcyjne?

[aanniittaa]

Czytałaś ze zrozumieniem? Dziewczyna miała globulki.

[agata0]

Faktycznie, nie doczytałam. Dziękuję za miłe zwrócenie uwagi
Swoją drogą - to jest bez recepty? I ktoś to sprzedał 13-latce?
Człowiek się całe życie dowiaduje czegoś nowego

do agata0

[blanka_32]

globulki antykoncepsyjne (np. Patentex Oval) sa dostepne w każdej
aptece bez recepty, ale mają znacznie mniejsza skuteczność niż
pigułki. Ale tak, nawet 13-latka moze je swobodnie kupic

[babcia47]

hmm..moralizowanie? to tylko szczerość i prawda walnieta prosto w
oczy..a co Ty zrobisz w takiej sytuacji? To ze Twój syn jest raczej
zbyt młody to jeszcze znalazł sobie panienke a własciwie dziewczynke
w wieku stanowczo zbyt młodym na inicjacje seksualną..prosisz o
rade? no w zasadzie to juz jest musztarda po obiedzie..co byś nie
zrobiła musisz się zdobyć na dramatyczną decyzję..albo nic nie
zrobisz i weźmiesz na swoje sumienie potencjalne "komplikacje" albo
zrobisz to, co dzieczyny radza powyzej..ale w tej sytuacji tez Ci
nie zazdroszczę, bo syn chyba czuł Twoje poparcie i przyzwolenie w
tej sprawie i próbe rozdzielenia z dziewczynką moze odczuć jak
krzywdę, zdradę..i zabranie ulubionej zabawki..W sumie nawet nie
napisałaś jak długo ze sobą "chodzili", jak długo sie znali, co
sprawiło, że czuli się już tak pewni swoich uczuć i uczuć partnera
by pójśc do łóżka..w tym wieku nie ma mowy, poza absolutnymi
wyjatkami, o związkach, które rokują na przyszłość..a tylko w takich
przypadkach ja dopuszczałam podjęcie współżycia, o tym chłopcom
mówiłam..i sądząc z ich obserwacji..do tego się stosowali i dążyli
do stałych a nie chwilowych zwiazków..choćby dlatego, że partnerka
mogła potencjalnie zostac matką ich dziecka

[sylwiam_m]

Ja Ci powiem co ja bym zrobiła,ja czyli mama 12,5 latki co to nie
ma chłopaka a nawet okresu.Gdybym się o tym dowiedziała-poszłabym
na policję.Gdybym dowiedziała się,że matka wiedziała i nic nie
zrobiła-złożyłabym doniesienie do prokuratora.A na Twoim miejscu
wybiłabym synowi z zakutego łebka pannicę,której w wieku 13 lat
już seksić się chce.Sorry sama mam prawie równolatkę w domu i
uważam,że pannica 13 letnia uprawiająca seks to patologia.A nie
jestem ani wapniakiem,ani moherem,seks jest fajny i dla ludzi,ale
to nie zabawy dla no wybacz dzieci.

[triss_merigold6]

Powiem wprost: chłopaczka krótko przy pysku powinien wziąć tatuś i
zapewnić małolatowi maksymalnie wypełniony czas, najlepiej wysiłkiem
fizycznym. Panienki, której zachciało się puszczać w wieku 13 lat za
próg bym nie wpuściła, bo to patologia. Nie ze wszystkimi
nastolatkami da się poważnie rozmawiać i ufać, skoro nie rozumieją
to zostają rozwiązania bardziej konkretne.
A miłość? Przejdzie im, bez stresu.

[saskia123]

Co robić? To samo co od stuleci robiły matki (od hrabiń przez
Dulskie po plebs) niezadowolone ze związków swoich dzieci. Spokojna
izolacja pod pretekstem. Są wakacje. Doskonały czas się trafił.
Wysyłasz syna na wakacje pod czujne oko własne lub zaufanych osób.
Syn "gubi" telefon komórkowy a innej możliwości telefonowania
pechowo nie ma. Tymczasem Ty masz czas na ogarnięcie sytuacji i
zastanowienie się na spokojnie co zrobić. Protesty i bunty
młodzieńca w tej sytuacji ucięłabym krótko. Nie wykazał się
rozsądkiem, trzeba myśleć za niego skoro sam nie potrafi.
Czy masz pewność, że nic poważniejszego z tego nie wyjdzie? Ciążę
mam na myśli. Czy znasz rodziców dziewczyny? Ją samą? To pozwoli na
wysądowanie ewentualnej reakcji rodziców. Powiem szczerze, że chyba
nie zdecydowałabym się na twoim miejscu na rozmowę z rodzicami
dziewczyny. Mogą postąpić jak pisały wyżej dziewczyny. Jako matka
swojej córki, chyba udusiłabym twojego syna podczas pełni księżyca.
Skoro tak kocha, to rycersko powinien troszczyć się o dobro, zdrowie
i godność ukochanej. A skoro nie kocha, to lepiej kupić tę
prezerwatywę i póść do agencji. Może nawet mama z tatą zafundują.

[a.nancy]

> A skoro nie kocha, to lepiej kupić tę
> prezerwatywę i póść do agencji. Może nawet mama z tatą zafundują.

mama z tata wysylajacy syna do agencji, to jest dopiero patologia.

[babcia47]

"panience" z agencji, która wie za co dostaje pieniadzę, nie
zniszczą życia, w odróżnieniu od małolaty, która jeszcze dobrze z
lalakami sie nie pożegnała..to nie patologia to samo zycie..

[green_sofia]

Tak właśnie sobie przypomniałam że jak miałam 12 lat z hakiem to ukochana lalka
jeszcze siedziała na regale. W wieku 13 to ja się pierwszy raz z chłopakiem
pocałowałam co było dla mnie wieeelkim przeżyciem . I wcale nie tak dawno to było.

Porozmawiałabym z rodzicami dziewczyny. Jest pewne ryzyko że mogą syna oskarżyc
ale pomyśl że tą rozmową możesz dziewczynę uratować. Bo jak tak dalej pójdzie to
za dwa lata na wymarzoną spódnicę będzie zarabiała w waidomy sposób.

[nchyb]

> ale pomyśl że tą rozmową możesz dziewczynę uratować. Bo jak tak
dalej pójdzie t
> o
> za dwa lata na wymarzoną spódnicę będzie zarabiała w waidomy
sposób.

myślę, że to jednak zbyt daleko i w dodatku w złym kierunku idące
wnioski. Nie znam wyników badań, z których wynikałoby, że bardzo
wczesna inicjacja seksualna przyczynia się do prostytucji...
Czy masz jakieś dowody na to, że jak się wcześnie z chłopakiem
prześpi, to koniecznie musi skończyć pod latarnia? Czy to na
zasadzie, że jak młodziutka, to koniecznie puszczalska i już
koniecznie he he lafirynda?

Bo dla mnie młoda, głupia, chcąca bawić się w dorosłość, być może
przedwcześnie dojrzewająca, może hormony jej buzują, a może ma złe
podstawy w domu i myśli, że ciałem zdobędzie czułość, uczucie. Ale
nie widzę jeszcze podstaw do wyciągania wniosków, że to musi się
wiązać z późniejszą prostytucją...

[green_sofia]

To tylko i wyłącznie mój wniosek wyciągnięty na podstawie gazet książek i
obserwacji świata. Chciałam tylko bardzo dosadnie pokazać że jeśli dziewczyna
(dzieko) w tym wieku potrafiła przekroczyć taką granice to dużo łatwiej będzie
jej przekraczać następne. Bo seks już nie będzie dla niej wyrażeniem uczuć bo
chyba w przypadku 13 latki można mówić o miłości do mamy i taty ale do chłopaka
już nie bardzo. Wiadomo ze pierwsze doświadczenia są najważniejsze i będzie
musiała trafić na mądrego i kochającego partnera w przyszłości aby seks był dla
niej w dorosłym życiu tym czym powinien byc.

[nchyb]

> jej przekraczać następne. Bo seks już nie będzie dla niej
wyrażeniem uczuć bo
> chyba w przypadku 13 latki można mówić o miłości do mamy i taty
ale do chłopaka
> już nie bardzo.

a niby dlaczego? Wszak Julcia od Romea była zaledwie parę miesięcy
od niej starsza. A Danusia od Juranda (skoro opierasz się na
książkach) też wiekowo odpowiadała naszej bohaterce. One mogły
kochać prawdziwie nie tylko rodziców, a współczesne dziewczęta nagle
uczuciowo upośledziło? Przez wieki taki wiek wczesnej nastolatki nie
był wcale uznawany za zbyt niski do czuci prawdziwych uczuć dla osób
spoza rodziny. Dopiero przełom wieku XIX/XX sprawił, że na takie
nastolatki patrzymy jak na małe dzieci niezdolne do uczuć innych niż
tylko do rodziców. Być może to miłość mniej dojrzała, bardziej
egzaltowana (chociaż, jeżeli wspomni się np. Pestkę Jandową to i
stare baby bywają tak egzaltowane, że nastolatki wypadają przy nich
jak wzór rozwagi i opanowania uczuciowego ). Być może więcej w
tym chcenia tych uczuć, niż uczucia prawdziwego. Ale to wszystko nie
prowadzi wcale do kurestwa, nimfomanii, czy prostytuowania. Owszem,
co któraś tam panna dojdzie do wniosku, że warto znaleźć sponsora.
Ale z moich obserwacji raczej wynika, że takie panny nie zaczynają
od rówieśników, czy dzieci o rok dwa lata starszych.

> Wiadomo ze pierwsze doświadczenia są najważniejsze i będzie
> musiała trafić na mądrego i kochającego partnera w przyszłości aby
seks był dla
> niej w dorosłym życiu tym czym powinien byc.
Kolejna nadinterpretacja. Możnaby sądzić, że doszło do gwałtu,
psychicznego zranienia itp itd. A tu nie było o tym mowy.
A Twoim zdaniem czym seks powinien być dla dorosłych? Wyrazem
uczuć? Owszem. Nic nie wskazuje jednak, by w tym przypadku było
inaczej. Owszem, to mogą być inne uczucia niż dojrzałej obiety, ale
czy gorsze? Czy tylko dojrzałość ma patent na prawdziwe i wzniosłe
przeżywanie uczuć?

Czym jeszcze ma być seks? Zródłem przyjemnych doznań. Hm, obje
młodzi i niedojrzali będą uczyć się odkrywania swoich ciał. Trening
czyni mistrza. To tylko w harlekinach młodziutka dziewica już
podczas defloracji w noc poślubną przeżywa mega orgazm. W życiu
najczęściej musi sę tego nauczyć. I nasza bohaterka ma na to szanse.

Więc tak naprawdę, wcale ten uper mądry partner nie musi w
przyszłości prostować tego dzisejszego skrzywienia. Bo wcale do
skrzywienia dojść nie mui.

I teraz - ja nie jestem za tym, żeby te dzieciaki uprawiały seks tak
szybko. Osobiście bardzo bym była zmartwiona, gdyby moje dziecko
zaczęło współżyć tak szybko. Nie podobałoby mi się to. Ale nie
twierdziłabym, że takie wczesne współżycie jest prostą drogą do
prostytucji. Bo nie jest...

Nchyb bardzo dobrze powiedziane

[kasiak37]

a jak czytam niektore wypowiedzi to mi wlosy staja deba na glowie.

[maksimum]

plytkie.
No wiec zmusilem sie zeby przeczytac nchyb:

"a niby dlaczego? Wszak Julcia od Romea była zaledwie parę miesięcy
od niej starsza. A Danusia od Juranda (skoro opierasz się na
książkach) też wiekowo odpowiadała naszej bohaterce. One mogły
kochać prawdziwie nie tylko rodziców, a współczesne dziewczęta nagle
uczuciowo upośledziło? Przez wieki taki wiek wczesnej nastolatki nie
był wcale uznawany za zbyt niski do czuci prawdziwych uczuć dla osób
spoza rodziny. Dopiero przełom wieku XIX/XX sprawił, że na takie
nastolatki patrzymy jak na małe dzieci niezdolne do uczuć innych niż
tylko do rodziców."
-------
Dobrze by bylo,zebys zauwazyla,ze wtedy nie bylo
samochodow,telewizorow,komputerow i przymusowego nauczania do 16 roku zycia.Nie
latalo sie samolotem na wakacje by pograc w tenisa,a teraz 14 latki jak nie tak
dawno jennifer Capriati potrafia grac zawodowo i zarabiac kupe kasy na cale
swoje dalsze zycie.
No wiec wtedy jak Romek sie w Julce bujal po uszy praktycznie nie bylo zadnego
innego wyboru dla mlodych ludzi,bo teraz juz w podstawowce ucza sie dwoch
jezykow obcych,a nie pamietam,zeby Romek z Julka po obcemu do siebie gadali.
Making long story short,jak 13 latka zakochuje sie w 15 latku obecnie
tzn ze do nauki zupelnie nie maja glowy i pozostalo im ino kochanie.

nchyb:" Ale nie twierdziłabym, że takie wczesne współżycie jest prostą drogą do
prostytucji. Bo nie jest... "
----------
A niby dlaczego nie?
Ja nie widze przed nimi kariery zawodowej lub naukowej,a z czegos trzeba zyc.

[loola_kr]

ja tam nie oceniałabym tak pochopnie dziewczynki. Nie wiadomo jak chłopak ją
przekonał, a "dowód miłości" i szantaż emocjonalny są dosyć częste w takich
sytuacjach...

[green_sofia]

Masz również rację. Ja lubię jednak nakreślić najczarniejszy scenariusz by potem
cieszyć się że nie został zrealizowany.

[tygrysiatko1]

wydaje mi się, że z synem powinein porozmawiać Tata... na
spokojnie... bez gruźb, krzyków, obwiniania... co się stało to się
nie odstanie...
ale powinnieście również, albo Ty sama poinformować o tym fakcie
rodziców tej dziewczynki... dla jej dobra... skoro w tym wieku
uprawia seks powinni jej rodzice o tym wiedzieć i zacząć bardziej
jej pilnować... mam za sobą wiele porodów z ledwo ledwo 15
latkami...
Twój syn zachował się odpowiedzialnie i się zabezpieczył, ale inny
chłopak już może tego nie zrobić... a zazwyczaj póżniej tacy młodzi
chłopcy nagle znikają, jak się okzauje, że "wpadli"...
ostatnio, jak miałam na sali porodowej dziewczynkę 15 lat skończone
kilka dni przed porodem dowiedziałam się od niej, że ona tak
właściwie to nie wie, jak to się stało, że jest w ciąży... przecież
chłopak z którym to zrobiła jej powiedział, że z I stosunku z każdym
NOWYM partnerem nie można zajść w ciążę... i niestety nie była to
odosobniona teoria... a chłopcy wmówią wszystko dziewczynkom, żeby
tylko nie zakładać gumek...

[pestkaa2]

a chłopcy wmówią wszystko dziewczynkom,-dlaczego tak się dzieje?

Co do autorki listu,zgadzam się z opinią by syna wysłać gdzieś przez całe
wakacje.W roku szkolnym ojciec powinien zająć się synem,duuużo zajęć
sportowych,dodatkowych by przestał myśleć o seksie,o różnych głupotach bo to z
nudów się dzieje i z braku zainteresowania rodziców.Rozmowy nie wystarczą trzeba
też interesować się dzieckiem i zajmować mu czas.

To samo tyczy dziewczynki,porozmawiałabym z rodzicami ale istnieje możliwość że
mogą go oskarżyć.A z drugiej strony co to za rodzice których dziecko seksu chce
w tym wieku??Oczywiście brak zainteresowana przez rodziców i nuda.I mam
nieodparte wrażenie że dzieci są źle edukowane w tym temacie.Niewłaściwie.

[tomira74]

Ten temat jest mi bliski i bardzo trudny. Sama mam 14 latkę która "chodzi " od
kilku miesięcy z 16 latkiem i drżę przed tym co może się zdarzyć. Wiem ,że jej
wydaje się ,że jest wystarczająco dorosła do różnych rzeczy, ale zapewniłam ją
,że wsadzę go do poprawczaka jak ją ruszy przed 15 rokiem życia .Groźba wynika
częściowo z moje bezsilności, bo upilnować rady nie dam a o antykoncepcji
rozmawiamy bardzo często. wiem też z doświadczenia ,że tez miałam naście lat i
wydawało mi się ,że wiem najlepiej.
Co można zrobić? Nie wiem czy rozmawiałabym z rodzicami dziewczyny ale z nią
sama na pewno .

[tygrysiatko1]

nie wiem czy groźba jest najlepszą metodą... obawiam się, że nawet
jak się już zdecydują na "pierwszy raz", to córka Ci o tym nie
powie... będzie się bała... o ile pomyślą o antykoncepcji będziesz
miała szczęscie, gorzej jak się zorentujesz, jak już będzie miała
brzuszek...
nie lepiej spokojnie i dokłdnie wytłumaczyć z czym wiąże się
rozpoczęcie współżycia??
w Skandynawii jest taki fajny program (a na pewno był)... dzieci 14 -
15 letnie (dziewczynki i chłopcy) dostaja lalki na chyba 6
miesięcy... lalki są zaprogramowane jak noworodki i niemowlęta...
płaczą o najróżniejszych porach dnia i nocy, trzeba je karmić,
przytulać, nosić, przewijać uspokajać... dzieciakom daje to niezłą
szkołę życia i odechciewa im się przedwczesnej inicjacji, bo wiedzą
jakie mogą być skutki i czym "grożą"

[wieczna-gosia]

> nie lepiej spokojnie i dokłdnie wytłumaczyć z czym wiąże się
> rozpoczęcie współżycia??

nie no pewnie ze lepiej. I jeszcze lepiej zeby nastolatek posluchal. Tylko tu
wlasnie analizujemy sytuacje gdy nie poslucha- no juz tak jakos nastolatki maja
ze czasami mowienie do nich spokojnie i dokladne tlumacznie nie docieraja.

A w kwestii zasadniczej- to jest jeden z tych przypadkow kiedy bym zaryzykowala
zaufanie dziecka i zrobila dym.

[mgla_jedwabna]

,duuużo zajęć
> sportowych,dodatkowych by przestał myśleć o seksie,o różnych głupotach bo to z
> nudów się dzieje

To jest taki XIX wieczny przesad, ze poped seksualny mozna utemperowac poprzez wyladwanie energii w zajeciach sportowych. Doswiadczenie pokazuje, ze wysportowane nastolatki maja go duzo wiecej niz te "ciamciowate"... Poza tym zainteresowanie seksem u pietnastolatka jest naturalne i jako takie nie ma nic wspolnego z zainteresowaniami naukowymi lub sportowo-hobbystycznymi. Nie rozumiem tez w jaki sposob brak zainteresowania rodzicow mialby uspokoic burze hormonow szalejaca w organizmie nastolatka. Moze co najwyzej wplynac na poziom wiedzy o antykoncepcji, tak jak u syna autorki watku.

Bawia mnie tez stwierdzenia, ze seks mozna uprawiac jak sie jest gotowym do wychowania dziecka. Oznacza to ze m.in. wiele malzenstw nie powinno ze soba sypiac, bo w aktualnej sytuacji nie moga sobie pozwolic na dziecko. A co ze studentami? Dziecko w trakcie studiow nie jest raczej pozadane ale chyba nikt normalny nie powie dwudziestolatkom, zeby trzymali sie za raczki i nic wiecej.

Jedna refleksja

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jedna refleksja.
Mam wrażenie, że sporo osób odpowiadających na ten wątek mimo wszystko nieco
bagatelizuje sprawę, bo jest opisana od strony chłopaka.
Gdyby teraz na forum napisała druga matka:
"Proszę o pomoc, mam 13-letnią córkę i dowiedziałam się, że 15-letni chłopak
uprawiał z nią seks..."
- Wyobrażam sobie reakcje forumowiczów na taki list. Wszyscy zaczęliby krzyczeć
o wykorzystywaniu seksualnym nieletniej i namawialiby na zgłoszenie tego na policji.

[alanta1]

A Ty byś doniosła na własne dziecko na policję ?

[tygrysiatko1]

ja bym zaptała rodziców dziewczynki gdzie byli?? dlaczego nie
rozmawiali z nią i dlaczego dopuścili żeby dziecko w tym wieku
uprawiało seks...

[nchyb]

o rety, ty naprawdę wierzysz w tak wszechogarniającą nadopiekuńczść
rodziców i ich wszechwiedzę?
A gdzie były te wszystkie żony, gdy ich mężeowie wychodząc ze
śmieciami zdążyli je zdradzić z jedną, a idąc po zapałki z drugą
panną?

Myślisz, że uprawiali ten seks w sypialni rodziców w ich oecności
oni mieli możliwość wejść i powiedzieć - nie podoba nam się to.
13-15 latki to nie są przedszkolaki, których nie spuszcza się z oka.
Wystarczy, że rodzice są w pracy, a w tym czasie dziecko z
koleżanką, bądź kolegą lekcje odrabia i ma nagle ochotę na
przerywnik.

Rozmawiać z dzieckiem można. Ale różnie to wychodzi. Nie każde
dziecko słucha rodziców jak wyroczni. I ludzie to ednak taki
gatunek, który lubi uczyć się na błędach, ale własnych...

[babcia47]

nchyb napisała:

> o rety, ty naprawdę wierzysz w tak wszechogarniającą
nadopiekuńczść
> rodziców i ich wszechwiedzę?
..nie umiem odpowiedziec jak to sie stało i jak to zrobili, jednak
moi rodzice na tyle "wprowadzili" mnie w temat, przedstawili
zagrozenia i ewentualne komplikacje, że z inicjacja wstrzymałam sie
(mimo checi i mozliwości) do momentu kiedy mogłam sama decydowac o
sobie i przyszłym dziecku..to sie chyba nazywa wychowanie? i
wpajanie zasad do których "dziecko" stosuje się automatycznie,
odruchowo nawet nie zastanawiając skąd mu sie te przemyslenia i
decyzje wzięły..dopiero po latach przychodzi refleksja, ze to nie
szczęśliwy traf..a zasady i wiedza o "zyciu" podane "bez owijania w
tekstylia", bez prób chronienia dziecka przed przykrymi informacjami
(bo jeszcze takie malutkie, młodziutkie i po co straszyć), które
zostały przekazanie w odpowiednim momencie

[kkokos]

> ..nie umiem odpowiedziec jak to sie stało i jak to zrobili, jednak
> moi rodzice na tyle "wprowadzili" mnie w temat, przedstawili
> zagrozenia i ewentualne komplikacje, że z inicjacja wstrzymałam
sie
> (mimo checi i mozliwości) do momentu kiedy mogłam sama decydowac o
> sobie i przyszłym dziecku..to sie chyba nazywa wychowanie? i
> wpajanie zasad do których "dziecko" stosuje się automatycznie,

Babciu, ale żyłaś w innym świecie niż dzisiejsza trzynastolatka. Nie
oglądałaś teledysków tak potwornie przesyconych seksem, Doda nie
była królową, nikt nie dyskutował o każdej porze dnia i nocy w
radiu/telewizji o tym, czy jakaś pożalsięboże gwiazda nosi majtki
czy nie, nie trafiałaś w internecie (ha, ha) na reklamy "Piersi
Cichopek - najlepsze zdjęcia tylko u nas" dołączone do jakichś
banalnych serwisów typu gotowanie itd., nie siedziałaś godzinami -
jak wiele nastolatek - na Pudelku faszerując się informacjami, kto z
kim, ile razy i do jakiego stopnia publicznie.
Generalnie podejrzewam, że jeśli chodzi o sferę seksu, zachowań
seksualnych itd. przekaz twoich rodziców był mniej więcej spójny z
tym, co czytałaś w książkach dla młodzieży czy w "Filipince"
("Bravo" na szczęście nie było, a telewizja bzdurami typu życie
gwiazdeczek się nie zajmowała). Nie chcę oczywiście wszystkiego
zwalać na media itp., ale naprawdę mam wrażenie, że teraz
trzynastolatki (pod tym względem) mają trudniej. Nastolatkom zawsze
się wydaje, że są mądrzejsze od swoich rodziców, czują się dorosłe
itd., my też takie byłyśmy. Tyle że teraz matka mówi "nie", a
ulubiony 16-letni piosenkarz albo aktor w wywiadach opowiada, jak to
dziewczyny na imprezach pakują mu się do łóżka, a on wybiera tylko
blondynki, bo brunetek nie lubi. 13-latka może być zwyczajnie na
tyle głupia, że w to uwierzy.
A wracając do meritum:
Ja bym nie przesadzała z potępianiem tej dziewczynki - resztki
rozsądku zachowała, globulki kupiła; nie odmawiałabym jej też prawa
do zakochania (choć nam się może wydawać, że to cielęce uczucie, z
jej punktu widzenia to może być wielka miłość). 13-latka potrafi być
przedsiębiorcza i przekonana, że wie, co robi, więc niekoniecznie
musi tu zachodzić sytuacja uwiedzenia.
Nie rozmawiałabym z jej rodzicami, bo im bardziej są sytuacji
nieświadomi lub im mniej o sprawach seksu ze swą córką rozmawiali w
przeszłości, tym większe prawdopowodobieństwo, ze polecą na policję.
Złamią chłopakowi życie - dziewczynie też, bo wprzęgną ją w machinę
policyjno-kuratoryjno-sądową, te wszystkie rozmowy z psychologiem,
konieczność opowiadania obcym, wrogo nastawionym obcym ludziom o
najintymniejszych sprawach... brrr (to jest także odpowiedź na
sugestię tej osoby, która wyżej napisałą, że gdyby autorka wątku
była matką te 13-latki, to byśmy wszystkie doradzały pójście na
policję - otóż nie, jeśli dziecko nie było wyraźnie skrzywdzone,
zmuszone, zgwałcone, zaszantażowane, to absolutnie donoszenie na jej
chłopaka jest najgorszą rzeczą, jaką tej dziewczynce można by teraz
zrobić).
niestety, obawiam się, że "metoda Dulskiej" jest najlepszym wyjściem
z sytuacji

[alanta1]

Postąpiłabym chyba podobnie jak kkokos, ale jednak próbowałabym porozmawiać z
dziewczyną i chłopakiem we czwórkę z mężem, wcześniej ustalając z nim wspólny
front rozmowy.
Myślę, że w tak poważnej sytuacji rodzice powinni występować razem, trzymając
sie jednej wersji i na spokojnie ustalić co dalej. I taki wspólny front może
chyba najwięcej zdziałać, bo syn będzie wiedział, ze rodzice myślą dokładnie to
samo.

[evee1]

Podpisuje sie pod tym, co napisala kkokos. Jak mysmy dojrzewali, to
nie bylismy tak epatwani seksem w mediach i to ma ogromne
znacznienie nietsety. To, ze mi takie pomysly nie przychodzily do
glowy, to wcale nie oznacza, ze nawet jezeli rozmawiam z corka na
tematy zwiazane z seksem, to jej taka mysl nie zaswita.
Mam trzynastolatke w domu. Nie prowadza sie z zadnym chlopakiem, ale
wiem, ze juz wkroczyla w wiek, kiedy chlopcy zaczynaja ja
interesowac. Wiec jej tluke rozne informacje do glowy na tyle ile
moge i jedyne na co moge liczyc, to na to, ze bedzie "rozsadna", bo
co innego mi pozostalo? Jakbym sie dowiedziala o tym, ze jednak juz
ma za soba pierwsze doswiadczenia, to staralabym sie mozliwosci tych
spotkan ograniczyc i pewnie porozmawialabym z obojgiem. Natomiast
napewno nie oskarzalabym chlopaka - bo uwazam, ze moje corka juz
taka glupia nie jest, ze bezwolnie dala sie uwiesc.

[babcia47]

> Generalnie podejrzewam, że jeśli chodzi o sferę seksu, zachowań
> seksualnych itd. przekaz twoich rodziców był mniej więcej spójny z
> tym, co czytałaś w książkach dla młodzieży czy w "Filipince"
> ("Bravo" na szczęście nie było, a telewizja bzdurami typu życie
> gwiazdeczek się nie zajmowała). Nie chcę oczywiście wszystkiego
> zwalać na media itp.,
..mam wrażenie, ze jeżeli ktos nie ma kontaktu z nastolatkami, nie
umie z nimi rozmawiać o tematach "trudnych" i nie ma pomysłu na ich
przekazanie..to własnie zaczyna zwalać wszystko na media, "złe"
lektury itp. oczywiscie wywołane niezdrowym podejsciem do sexu i
bezkrytycznym stosowaniem się "głupich" małolatów do zaleceń
idoli..a ile jest w tym zwykłych mitów lub uspokajania własnego
sumienia??? ..pracowałam swego czasu w sklepie gdzie był spory dział
z prasą, w tym duzo tygodników i
miesieczników "młodziezowych"..wbrew pozorom ich sprzedaż
ograniczała się do pojedynczych egzemplarzy i prawie w całości
dostawa danego numeru była zwracana..sklep na b.duzym osiedlu,
zamieszkałym przez ludzi bez problemów finansowych (na kupno prasy
było ich stać), tłumnie odwiedzany przez młodzież...

[kkokos]

babciu, czytaj ze zrozumieniem - właśnie napisałam, że nie zwalam
wszystkiego na media.
a po drugie, popełniasz błąd włąściwy dla naszego pokolenia: co z
tego, że akurat spotkałaś się z niskim czytelnictem durnej prasy dla
młodzieży - oni nie muszą czytać. myśmy CZYTALI, a dziś nastolatki
głównie OGLĄDAJĄ. przeleć się w dowolnych godzinach przez MTV -
umiałabyś sama wymyślić program, w którym chłopiec ogląda pokoje
dziewczyn pod ich nieobecność, zaglądając pod łóżka i do szuflad z
majtkami i komentując, a potem na podstawie tego, co w pokoju
znalazł (posługiwał się także "szpiegowską walizeczką" z lampą
ultrafioletową, dzięki której widać ślady różne na prześcieradle)
wybierał pannę, z którą szedł na randkę (oczywiście w innych
wydaniach programu jedna panna przeglądała pokoje trzech chłopców).
Wymyśliłabyś sama program "Next" (to na Zone Club), gdzie pięć
panien siedzi w autobusie i po kolei wychodzą na randkę z chłopakiem
i dostają tyle dolarów, ile minut trwa randka (czasem tylko jednego,
bo chłopak na ich widok mówi "next"). oczywiście każda panna stara
się pokazać z jak najlepszej strony (więc bywają i półnagie albo
rzucające non stop jakieś superdowcipne seksualne aluzje), a
jednocześnie musi zrobić to, co sobie chłopak w ramach randki
zażyczy (czasem to wspólne opalanie, czasem udział w treningu
cheerleaderek, a jeśli sytuacja jest odwrócona, czyli panna wybiera
spomiędzy pięciu facetów, to np. facet poddaje się depilacji lub
pedicure); oczywiście na tych randkach się całuje, bo od czego są
randki?. Widziałaś przeciętny teledysk dowolnego wykonawcy hip hop
(mnóstwo półnagich lasek wijących się wokół solisty w mocno
seksualno-wiernopoddańczych pozach) lub pop (jak nie wyzywający
stanik bez odzieży wierzchniej to pończochy z podwiązkami, jak
ciuszki niby-szkolne i teledysk w szkole się dzieje, to ze
spódniczką szerszą niż dłuższą i choreografią taką, ze głównie
majtki widać). jak się ma 30 lat, to można rozumieć, że to pewna
konwencja, zabawa tą konwencją itd. jak się ma lat 13, to niestety
odbiera się ten przekaz 1:1, stąd te panny w gimnazjach ubrane jak
spod latarni.
jeszcze raz: nie zwalam wszystkiego na media i nie uspokajam
własnego sumienia. po prostu widzę, czym na co dzień bombardowane
jest moje dziecko (chwała Bogu chłopiec, co nie znaczy, że nie muszę
tłumaczyć, że nie powinien spodziewać się po normalnej dziewczynie
zachowań panienek z teledysków) i zdaję sobie sprawę, że dziś
nastolatkom jest trudniej oddzielić ziarno od plew niż nam

[babcia47]

myśle, że jednak obrazasz inteligencje tych "dzieci", moje co prawda
w tym wieku były 10 lat temu, ale statelita, prasa, teledyski w
podobnych konwencjach również były, jednak nie zauwazyłam by brały
to na serio, chłonęły, podniecały się..telewizji prawie nie
oglądali, a juz na pewno nie te programy o których piszesz (juz
były)"śmiesznej" prasy nie kupowali..i potrafili odróżnic ziarno od
plew..w tym czasie, na naszym strychu była swego rodzaju świetlica i
miałam okazję obserwować i rozmawiać również z ich kolezankami i
kolegami, wiedziałam czym sie interesuja czego słuchaja, wręcz się z
tego nabijali i traktowali jako "wieśniackie"...no chyba, że przez
te 10 lat swiat młodziezy aż tak uległ zmianie, ale trudno mi w to
uwierzyć..

[kkokos]

1. bardzo bym chciała, by było to obrażanie inteligencji tych
dzieci, obawiam się jednak, że nie jest. jeśli wszyscy są tacy
mądrzy, to dlaczego tego typu programy tv mają tak dobrą oglądalność?

2. niestety, 10 lat to bardzo dużo. jak wiele gospodarstw domowych
nie miało jeszcze dostępu do internetu, a dziś ma? rodzice 12-latków
mogli sobie spać spokojniej, że skoro oni nie mają pornograficznych
kaset wideo w domu, to syn nie obejrzy ("no chyba że u Malinowskiego
z klasy, ale zabroniłem gó..arzowi chodzić do Malinowskiego"), a
dziś ten 12-latek ma internet we własnym pokoju.
youtube nie istniał, a dziś owszem i można w nim znaleźć, co tylko
się chce. m.in. np porównać dwa teledyski - dwa ujęcia
tematu "seksowna nastolatka w szkolnym mundurku":

* rok 1999 - Britney Spears i jej pierwszy przebój:
pl.youtube.com/watch?v=_bsniYwSaWg
* rok 2008 i coś, co zapewne ma być jednym z przebojów tej wiosny i
lata:
pl.youtube.com/watch?v=KYyT5y2OjbQ
proponuję obejrzeć ten drugi do końca! (dźwięk trzeba wyłączyć,
niestety, ucho wapniaka nie wytrzymuje tej sieczki )
i co, naprawdę nie widzisz różnicy, w jakim stopniu oba te teledyski
epatują seksem?

3. to wspaniale, że twoje dzieci i ich koledzy byli odporni, mądrzy
itd. ale obawiam się, że popełniasz częsty błąd perspektywy: pewnie
wychowani byli w inteligenckim domu, w mieście (może nawet dużym), w
szkole, do której zdawało się jakiś egzamin lub/i trzeba było za nią
płacić itd. to, niestety, mniejszość...
jeśli masz swój profil na naszej klasie, to na pewno nie masz - ani
twoje dzieci w swoich profilach - znajomych z takimi zdjęciami:
n-klasa.blogspot.com/2008/06/wakacje-si-zbliaj-dziunie-swe-futerka-z.html
ani takimi (lekko OT):
n-klasa.blogspot.com/2008/06/nazici-na-naszej-klasie.html
i to niestety nie są jakieś absolutne wyjątki - sądząc chociażby po
liczbie zdjęć na tym blogu (a nie on jeden piętnuje takie zachowania
na n-k) takich ludzi jest znacznie więcej niż tobie czy mnie się
wydaję. I tak samo jest z głupiutkimi 13-latkami. to przerażające,
ale prawdziwe.
mój syn na szczęście dzieli dziewczyny na blacharopodobne i
normalne, z tych pierwszych trochę się nabija, ale prawdę mówiąc nie
ma z nimi wiele kontaktu. co będzie dalej? zobaczymy. mogę mieć
tylko nadzieję, że to co mu wpajałam i wpajam okaże się na tyle
mocno ugruntowane, że nic głupiego robić nie będzie. ale czy na
pewno? autorka tego wątku jest wykształcona, z natury niegłupia, nie
zaniedbywała swojego dziecka, wkładała mu do głowy różne rzeczy
itd., a jednak okazało się, że hormony są silniejsze. czy ta 13-
latka to kopia Dody, obdarzona umysłowością rozwielitki? czy rodzice
ją olewają? pewnie nie, bo gdyby tak było, to by to autorka wątku
napisała, pewnie jest to zwyczajna córka normalnych rodziców, tyle
że dała się ponieść emocjom i hormonom. albo uległa presji tego, co
atakuje ją ze wszystkich stron. niestety

kurde kkokos masz absolutna rację

[blanka.g1]

nie po raz pierwszy....

[babcia47]

ad.1 a mają?
ad.2 internet miało juz sporo gospodarstw domowych..a mieszkam w
niedużym miescie..co "dzieci" ogladają pod nasza nieobecnośc lub gdy
nie widzimy łatwo sprawdzić jak sie wie jak..ja wiedziałam..o
zablokowaniu dostępy do niektórych witryn juz nie wspomnę..rodzice
też powinni sie uczyc i to całe zycie..
ucho wapniaka wytrzymało..nawet nie wiedziałam do czego zdarzało mi
sie tańczyć..co DJ puszczał na imprezach..teledyski nie zgorszyły
mnie..choć faktycznie kontekst "konwencji" nalezy rozumieć..
ad3. poziom wychowanie młodego człowieka ma tylko w obiegowej opinii
coś wspólnego z jakiej rodziny pochodzi i w jakiej szkole sie
uczy..moje dzieci chodziły do publicznej gdzie obowiązywał jeszcze
konkurs swiadectw a młodzież bywajaca u nas miała najrozmaitszą
sytuacje finansowa i "domową"..czesto ci z "gorszych" domów byli
nawet "porzadniejsi"..
konto na n-k posiadam..w podane linki nie wchodziłam..ale uważam, ze
ocenianie całości "populacji" po niechlubnych wyjatkach jest mało
rozsądne..współczuje Twojemu synowi, ze chcesz go chonic za wszelka
cenę, bo możesz nie mieć dystansu i chyba nie masz zaufania do niego
i tego czego go uczyłaś dotychczas, bo chyba z nim rozmawiałaś
i "opowiedałaś" co w życiu jest pozłotką a co blichtrem?..

[kkokos]

ad.1 - mają, Penetratorzy maja nawet edycję kręconą w Polsce
ad.2 - dziękuję za poinformowanie o blokadach rodzicielskich, bez
ciebie w życiu bym się o ich istnieniu nie dowiedziała. ale widzisz,
ja sobie w wychowaniu cenię okazywanie zaufanie i tłumaczenie
powodów, dla kórych coś jest złe, a tępy zakaz. odnoszę wrażenie, że
na 12-latka to lepiej działa - ale być może w waszym przypadku było
inaczej.
ad.3 - cóż, mnie nie wolno oceniać całości populacji po niechlubnych
wyjątkach, ale tobie wolno po tych chlubnych.. ja wiem, trzeba być
optymistą.
nie staram sie chronić syna za wszelką cenę. kontaktu z blacharami
miał mało, bo w jego - jak najbardziej publicznej - szkole takich
panieniek było zaledwie kilka i to nie w jego klasie. nie rozumiem,
z czego wnioskujesz, że ja nie mam zaufania do mojego syna? z czego
wnioskujesz, że nie rozmawiam z moim dzieckiem (napisałam przecież,
że jest dokładnie odwrotnie?) chyba brakowało ci argumentu i
chciałaś mi przywalić czymkolwiek.

[babcia47]

ale widzisz,
> ja sobie w wychowaniu cenię okazywanie zaufanie i tłumaczenie
> powodów, dla kórych coś jest złe, a tępy zakaz. odnoszę wrażenie,
że
> na 12-latka to lepiej działa - ale być może w waszym przypadku
było
> inaczej.
..zanim zaufałam..sprawdziłam w co wchodzą..i blokowac nie
musiałam.. sprawdzałam tez "okazjonalnie" później..zaufanie nie
powinno sie opierac na "slepej wierze"
> z czego wnioskujesz, że ja nie mam zaufania do mojego syna?
..z Twojego nastawienia do marginalnego problemu..i jak odczytałam,
moze błędnie, że obawiasz się by nie uległ złemu wpływowi mediów
i "blachar"..na swiecie jest sporo "wariactw", ale w zyciu nie
przyszło by mi do głowy podejrzewać, ze moje dzieci im ulegną
bezkrytycznie..i okazało się, że miałam rację..co nie zmnienia
faktu, ze czasem dyskretnie kontrolowałam zarówno ich jak i
ich "towarzystwo"..pozatym kazde pokolenie miało przekonanie, ze "za
ich czasów" młodzież była mądrzejsza, porządniejsza mniej
zwariowana..a teraz to juz totalne zdziczenie, degrengolada
itd. ..nawet pokolenie "Kolumbów" było traktowane w ten sposób, jako
pokolenie stracone..i patrz jak piekną kartę historii zapisało w
czasie II wojny swiatowej, o moim pokoleniu, niegdyś "dzieci
kwiatów" juz nie wspomnę, teraz to przeważnie stateczni
obywatele ..na tym opieram przekonanie, że generalnie obecna
módzież jest mądra, normalna i dobrze wychowana..a niechlubne
wyjątki nie powinny zmieniać tego obrazu i stwarzać przekonania, że
jak znajdzie sie jakieś "zgniłe jajko" to reszta leci za nim niczym
bezmyslne stadko baranów..owszem należy znać zagrozenia, dyskretnie
kontrolowac..ale na litośc boską, nie generalizować!!

Babciu

[sir.vimes]

ja jestem tym eks dzieckiem, które około 10 lat temu kończyło liceum.

Różnica między przekazem 10 lat temu a teraz (w teledyskach, MTV, gazetkach itp
itd) jest ogromna.

I między tym co było 5 lat temu a tym co 10 - też jest przepaść.

I coraz trudniej być "mądrym dzieciakiem" jeśli to co kiedys było bardzo
kontrowersyjne i hard - teraz jest "lajcikiem" dla 9 latków.

Trudniej być "mądrym dzieckiem" bo , pozornie, jest mniejszy wybór.
Przywoływanych juz piersi Cichopek nie da się uniknąć - nawet gdy młody człowiek
ogranicza się do przeglądania portali informacyjnych.
Zespołów spiewajacych seksistowskie piosenki też nie da się uniknąć - śpiewają
nawet na rodzinnych festynach miejskich.

Pism typu dawna Filipinka - po prostu nie ma.

Nic dziwnego, że dzieci chłoną to co je otacza. A lale z biustem na wierzchu
atakują nawet podczas podrózy tramwajem. Nie da się całe życie zasłaniać dziecku
oczu i zatykać uszu, prawda?

W obecnych czasach - gdy miasta sa jednym wielkim bilboardem, rekalamującym
wszystko poprzez to co sprzedaje się najlepiej - czyli seks - trudniej jest i
dzieciom i rodzicom.

[verdana]

Nie.
Seks w dużych dawkach znieczula. I obecne dzieci widza seks w
gazetkach, na ekranach, kiedys widziano go na żywo. W średniowieczu
była jedna sypialnia dla wszystkich, seks uprawiano publicznie,
najwyzej pod przykryciem. Podobnie w izbach chłopskich, jeszcze
bardzo niedawno. W jednoizbowych mieszkaniach biedoty miejskiej.
Myślę, ze niegdyś podobne przezycia byly udziałem chłopcow, co
zobaczyli kostki nóg znajomej. Nie mówiąc już o tym, ze jeszcze
przed wojna mlodziez gimnazjalna moze i nie sypiała z koleżankami
szkolnymi, ale chadzała do burdeli, gdzie seks był w wydaniu
bardziej bulwersujacym - na żywo. Na ulicach więcej było prostytutek
i dzieci widzialy je od wczesnego dziecinstwa (wystarczy przeczytac
wspomnienia Boguszewskiej).
Ja czytam "Płomyk" z lat 60-tych i tam ciąże 15-16 latek
traktowane sa jako pewna lekkomyslność - trudniej będzie póxniej
zarabiać. Ale nie jako klęska życiowa. Ani nawet nie jako
rozwiazlość - ot, normalne wydarzenie.
Kazdemu pokoleniu wydaje sie, ze to nowe - to tylko ruja i próbstwo.
A dziewic w klasie mojej mamy (rocznik 32) było mniej niz w klasie
mojej corki (rocznik 86).

[sir.vimes]

Nie, nie ruja i porubstwo.


Jak zwykle dyskusja toczy się dwutematycznie - ja akurat nie miałam na myśli
tego, że kiedyś "młodziez nie wiedziała co to seks" czy, ze go nie uprawiała.

[babcia47]

na pocieszenie powiem ci ze w latach 70-tych był taki okres, że
wszystko co było płci żeńskiej(łącznie ze mną) nosiło miniówy i to
rozkloszowane lub plisowane, co to jeszcze wiatr podwiewał..a mini
było z gatunku co to ledwo ledwo "kupon"
zakrywało..dekoldy "pępkowe" jeszcze nie zostały odkryte..ale
te "normalne" często uniemożliwiały noszenie stanika..zresztą stanik
sam w sobie modny tez nie był..nawet pod bluzeczką z batystu czy
kreszu(prawie przeźroczyste)..do tego 10-ciocentymetrowe koturny..ja
tak sie "nosiłam" mając 13 lat..tyle, że wtedy moda była jak spod
sztancy..przychodziła i chodziły w tym prawie wszystkie kobiety
niezaleznie od wieku..te pozostałe "prawie" zaczynały nosić po
sezonie, kiedy moda juz pachniała "myszką")a reszta latała już np.
w bananówach...i jakoś teraz nasze pokolenie jest postrzegane jako
pruderyjne i "wapniackie"..)i znakomita większość wyszła "na
ludzi"..

[sir.vimes]

To zupełnie nie o to chodzi.

Uważam, że każda osoba żeńskiej proweniencji może sobie nawet założyć majtki na
głowę a pod spódnicą nosić tylko podwiązki - i nikomu nic do tego.

I kompletnie nie chodzi tez o "wapniackośc" i nie - wapniackość.

Chodzi o epatowanie ponurym seksizmem. Dziwne może sie wydawać , ze właśnie
teraz kiedy większość ludzi narzeka na przesadne "wyzwolenie" młodzieży - ja
widzę problem dokumentnie odwrotny.

Wspomniano tu, że kiedyś młodzież gimnazjalna uczęszczała do burdeli (teraz
zresztą też młodzież męska odwiedza zamtuzy) zamiast sypiać z koleżankami -
teraz analogiczna młodzież męska uczy się z otaczających przekazów , że burdel
jest w szkole i że tak jest dobrze. Czego uczą się dziewczynki z przekazów
prasowych , netowych itp - lepiej zmilczę. Ale przeglądając choćby pudelka jedno
rzuca się w oczy - dziewczyna , która ma o sześć lat i sześć kilo za dużo
powinna po prostu cicho sczeznąć gdzieś w kącie własnej łazienki.

10 lat temu nie trzeba bylo tlumaczyć 10 latkom dlaczego nie warto się
samookaleczać z powodu 4 kilo nadwagi. Teraz robi się to niestety całkiem częste.

[croyance]

A ja pamietam, jak kolosalny wplyw na moje zycie mialo MTV. Teraz
wydaje sie to smieszne, ale stacja byla dla mnie wyrocznia i nic, co
powiedzieliby rodzice - wyksztalceni, madrzy ludzie - nie moglo
nawet stawac do konkurencji z czyms, co na antenie rzucil Ray Cokes
(a bylo to okolo 16 lat temu).

Ile mlodych osob zaczelo cpac pod wplywem 'My, dzieci z Dworca Zoo'?
Ile dziewczat zafascynowalo sie zyciem Laury Palmer?

Rodzice maja, nawet przy najlepszym kontakcie mozliwym, jednak
ograniczone pole dzialania. Na dziecko - z zwlaszcza mlodego
czlowieka - wplyw ma wiele osob, ksiazek, sytuacji; nie jest
mozliwe, zeby dwie osoby i ich punkt widzenia calkowicie zdominowaly
zycie takiego 16-latka, jakby zyl na pustyni swiatopogladowej. To
juz jest osobny czlowiek, ktory podejmuje wlasne decyzje - nie
zawsze takie, jak rodzice by sobie zyczyli.

A swiat spoleczny i to, co sie dzieje na spolecznej arenie, zawsze
ma na ludzi wplyw, bez wzgledu na to, czy maja lat 15 czy 55. Nie
wydaje mi sie realistyczne oczekiwanie, ze SWIAT nie bedzie mial na
dziecko zadnego wplywu, bo RODZICE sadza to czy tamto. Jakakolwiek
by jego reakcja z rodzicami nie byla, jest to reakcja z DWOJGIEM
ludzi (co z tego, ze najwazniejszych); poza tym dziecko jest tez w
innych relacjach, rodzice nie maja monopolu na wplywy.

[przeciwcialo]

A czy syn wie że może dostać wyrok za współzycie z nieletnią?

[tygrysiatko1]

sam jest nieletni wiec jakiś szczególny wyrok mu nie grozi...

Mółimy o dorsłych czy o dzieciach?????

[kotbehemot6]

Powiem szcerze,ze specjalnie bym sie nie cackała. kobiety ,to sa jeszcze DZIECI-
z szalejącymi hormonami, ale psychicznie i zgodnie z prawem dzieci. Kto ma
trzymać piecze na dziećmi jak nie rodzice??? skąd te dylematy-sami nakręcamy
spirale przekonań,że rozbuchany 15 latek i 13 lenia dziewczynka to dorosłe
osoby. Nie są dorosłe i długo nie będą. Gó..arza pilnowac na każdym
kroku,wprowadzic klasyczny szlaban i zafundowac uprawianie sportu dla zabicia
nudy i rozładowania energii. Do rodziców dziewczyny zadzwonić i pionformowac o
zaistniałej sytuacji. Koniec i kropka. jak gó..arz nie rozumie,ze jest jeszce
gó..arzem mimio tego,ze mu fiutek staje to mu trzeba wyraźnie pokazać miejsce w
społeczeństwei i staddzie rodzinnym,a nie miewac dylematy co powinnam,
zrobić...to samo ,co z brykającym dwulatlkiem.

[martyna2001]

Masz dzieci? Bo piszesz tak jakbyś nie miała. Myślę,że takiej rady
potrzebuje zatroskana matka. Poprostu świetne. kobieta martwi sie
jak rozsądnie potraktować sprawę by dzieciak odłożył sprawy seksu na
przyszłość, a zarazem nie chce stracić z nim kontaktu i jak wynika z
postu dobrych relacji. A tu takie rady, no cóż... Pewnie nie jedna z
nas w przyszłości będzie się borykać z podobnym problemem i wtedy
nie będzie juz taka mądra. Znam dziewczynę,która w wieku niespełna
siedemnastu lat przeżyła swój pierwszy raz, matka przeczytała
pamiętnik i niestety nie zastanawiła sie jak autorka wątku, co
zrobić. Krzyczała, obrażała i wprowadziła w takie poczucie winy, że
dziewczynie seksu odechciało się na wiele lat, nawet kiedy była juz
mężatką nie potrafiła czerpać rozkoszy z seksu. Można i tak, prawda?
Ale czy warto?

[kotbehemot6]

Oczywiście, należy tak porozmawiac żeby broń boże gó..arz nie
urazić...tak,tak...z tego co pisze autrka to już rozmowy ma za soba i nic do
tematu nie wniosły, bo smark uważa się za dorosłego. Rozmawiaj dalej, do momentu
przesyłki z prokuratury oraz wniosku o alimenty, o jakże słusznych pretensjach
rodziców dziewczymy nie wspomnę...Są sytuacje wymagającego natychmiastowego
działania i natychmiastowego ukrócenia procederu,dla dobra smarka, dziewczyny-ta
do nich należy.
jak niemowlak bedzie pchał palec do ognia to będziesz negocjowac i tłumaczyc czy
chwycisz i cofniesz ręk-oczywiście przedtem tłumaczyłamś,ze ogień parzy. Tu mamy
z analaogiczną sytuacja tylko u straszego dziecka.

[kotbehemot6]

I pytanie gdzie to ja pisąłam o krzykach i obrażaniu???? Proceder należy
ukrócic, co nie oznacza obrażania. A zrazic sie do seksu to fantastycznie można
,rozpoczynając w bardzo młodym wieku z napalonym, nastolatkiem....ktoś wie jakie
sa wrazenia dziewczyny????-nie spodziewam się fajerwerków, a chłopak z pewnocią
sobie ulżył, i prosze bez banałów o miłościach a'la Romeo i Julia

[martyna2001]

Zapewne przeczytałaś tu wiele uszczypliwych uwag i nie takich rad
oczekiwałaś, jednak mimo to odezwij się. Jak poradziłaś sobie z tą
trudną sytuacją? Zapewne jesteś bardzo dobrą matką, zazdroszczę ci
relacji z synem, mam nadzieję, że wszystko będzie dobrze. Pozdrawiam
serdecznie.

..

[malinova14]

To straszene co niektorzy tu pisza ,ze to karalne ,ze powinna matka
dziewczyny doniesc na policje itd...
Niemozna robic z normalnego 15-latka przestepcy tylko dlatego ze
rozpoczal sexs z 13-latka ,no coz moze troche mlody wiek ale trudno
stalo sie....Sama mam dwojke i w takiej sytuacji pewnie niebylabym
zadowolona ale nierobilabym z tego dramatu.
Skoro rozpoczeli wspolzycie to znaczy ze hormony szaleja i cialo
domaga sie ,zakazanie na sile byloby bez sensu a zostawilo by slady
w psychice na lata Dzieciaki zakochane sa przekonane ze maja do
tego prawo /A dlaczego wlasciwie by nie? Bo ktos tak prawo wymyslil?/
Sa przekonane ze maja prawo do milosci takze fizycznej,teraz to
tylko rozmawiac o antykoncepcji i dac im spokoj......#
I napewno nierobic z mlodej dziewczyny tylko dlatego ze zaczela
wczesniej sexs przyszlej prostytutki ! co za krzywdzace myslenie
Ile postow tyle roznych stwierdzen i pouczen umoralniajacych
Czasem chyba lepiej sie na forum nieradzic a pokierowac sie
intuicja, sumieniem
Ciesz sie ze syn ma zaufanie i niestrac tego

Malinova! Sumieniem?

[zebra12]

Szczerze mówiąc gdyby moja córka- obecnie 12 - letnia, tak postąpiła, to byłaby
dla mnie porażka wychowawcza! A co do sumienia, o czym piszesz, to właśnie
sumienie by mi na to nie pozwoliło. Seks nie jest dla dzieci i już. Że nie
wspomnę, ze w zasadzie powinien być dla tych, którzy biorą pod uwagę posiadanie
potomstwa, a chyba 15 latek i 13 latka nie bardzo o tym myślą. Chciałabym, żeby
moje dzieci miały jednego partnera na całe życie i tak je wychowuję!
A na miejscu matki dziewczynki, zaraz bym doniosła na policję.

A dziewic w klasie mojej mamy

[maksimum]

"A dziewic w klasie mojej mamy (rocznik 32) było mniej niz w klasie
mojej corki (rocznik 86)."
-----------
Bo wtedy nie bylo wyboru,nie bylo rozrywek i byl inny swiat.Teraz mlodziez ma
szersze horyzonty i nie musi ulegac modzie,jak to dawniej bywalo.
Corka chodzi do tego samego gimnazjum,ktore syn wlasnie skonczyl.Syn sie dostal
do tego gimnazjum na podstawie dobrych stopni z podstawowki,ale corka juz
musiala zdawac tam egzamin,bo jest to najlepsza szkola na Brooklynie i dobre
wyniki w podstawowce to tylko 50% sukcesu w dostaniu sie do tej szkoly.
No wiec musialem ja do tego egzaminu przygotowywac ze 2 tygodnie,zeby nie
skonczyla jak Mlodsza Kowalska.
Zwiekszony czas pracy na przygotowanie sie do egzaminu,ogranicza czas na tzw
wyglupy ,ze sleepovers wlacznie.
Corka zadowolona jest z nowej szkoly i bardzo chetnie uczy sie 2 godz dziennie,a
juz 19 lutego 2009 bedzie miala 12 lat i hormony tez jej zaczna buzowac.
A jak sobie przypomne ,jakiego zajoba corka cwiczyla w podstawowce,to mnie wlosy
deba staja.
Uczyla sie 15 minut dziennie i "nic nie bylo zadane" a jak jej pani pisala uwagi
do rodzicow,to sama podpisywala i oddawala pani.
Ta dobra szkola(gimnazjum)odseparowala ja od tych dziewczyn,dla ktorych
sleepovers byly czescia zycia,ma nowe towarzystwo i jest dumna z tego,ze jest
druga uczennica w klasie.
Te dziewczyny z podstawowki maja juz narzeczonych.