Warsztat nr. 8

[romy_sznajder]

Mialam dylemat, czy wymyslec proste pytanie, typu "jaki pierwszy sport
uprawialam w zyciu", albo skad jest moj kot (ze smietnika, ciekawe jakby to
pokazaly karty..), ale to za proste.
Mam inny pomysl, chodzi o rodzaj zjawiska.

WPROWADZENIE:
Mam brata. Moj brat byl w wieloletnim zwiazku, zwiazek naturalnie zostal
zcementowany slubem. Niestety, jak to w zyciu bywa, zaczely sie problemy,
oboje ze soba juz daaawno nie mieszkaja, wszystkie formalnosci majace na celu
odzyskanie wolnosci zostaly zaczete dawno temu, a jednak te formalnosci sie
wloka. Nie dlatego, ze zadzialal przypadek, przeszkoda, splot okolicznosci,
tylko dlatego, ze W TAKICH SPRAWACH juz tak jest.

PYTANIE:
Moje pytanie brzmi: Dlaczego moj brat i - wciaz - bratowa nie sa jeszcze
wolnymi ludzmi.
Innymi slowy, co ich tak silnie zwiazalo, ze trudno sie "uwolnic"?

[coill]

ale chodzi i doszukanie sie przyczyt ktore utrudniły prawne zakonczenie sprawy?
czy jak bo nei rozumie dwuznacznego zakonczenia pytania..;/

[romy_sznajder]

Ha! Wlasnie. To jak w zyciu, spotykasz czlowieka, a on nie jest do konca wolny.
Czemu?


> ale chodzi i doszukanie sie przyczyt ktore utrudniły prawne zakonczenie sprawy?

Dobrze kombinujesz
Z czego wynikaja opoznienia. Dlaczego tak dlugo?
Karty umieja to pokazac, na bank

bonus;-)

[romy_sznajder]

O, mam pomysl, zeby zachecic Dla wszystkich, ktore wezma udzial - po prostu
sporobuja, mam zabawny prezent. Jesli ktos zyczy oczywiscie
Kiedys, na uzytek pewnego przedsiewziecia musialam napisac krotki tekst o
technikach perswazyjnych na przykladzie tekstow kultury masowej. Wybralam
felietony Marii Bigoszewskiej o tarocie, z tyg. "Gwiazdy mowia", wlasnie
znalazlam go w Wordzie. Nie o moje jakies "wnioski" tu chodzi - raczej o
streszczenia felietonow, czyli problemow z jakimi ludzie jakoby przychodza do
wrozek i nabranie dystansu do tego, jak potocznie odbierany jest tarot.

No to tyle.
Czas - do poniedzialku.

[morgana8]

Co ich trzyma za soba?
- 5 mieczy
Zadne nie chce drugiemu ustapic.

O co tak walcza?
- Rydwan
Firma?

[herbatazcytryna]

Co ich tak związało? Gwiazda i As kielichów
Myślę, że przed rozstaniem wpadli na jakiś świetny pomysł, może firma, może
jakiś wytwór artystyczny, a rozwód w tym momencie mógłby to zaprzepaścić.

[herbatazcytryna]

Albo bardziej dokładnie - za sprawą bratowej bardziej to się opóźnia.
Ile czekamy na odpowiedź?

[romy_sznajder]

> Ile czekamy na odpowiedź?

W poprzednim warsztacie Canada pisala, ze dla niej tydzien jest optymalny, wiec
sadze, ze trzeba to uszanowac.

Bardzo mi sie podobaja dotychczasowe karty. Zwracam uwage na.. kolory. Na zywioly.
I sie juz zamykam

[morgana8]

Ciagna cos razem po wodzie? ))
A moze wode razem ciagna? ))

jakieś współuzależnienie?

[gosiadzika]

haa no warsztat chyba najciekawszy będzie

[m_oments]

co powoduje opóźnienie - pustelnik
izolacja? albo dosłownie jakiś starszy facet?
może prawnik, który bardzo dokładnie i długotrwale sprawdza wszystkie dokumenty?

[betulanana]

Co ich trzyma za soba?
8 pentakli, 6 buław, 2 buław
wspólne dokonania, wytwór wspólnej pracy (dzieci?)
chęć osiągnięcia sukcesu, zatryufowania nad przeciwnikiem (tkwią w
stanie iluzji, podczas gdy rozwód raz na zawsze zamknąłby ten etap,
w dodatku rozwód to zawsze klęska obu stron)
potrzeba bycia w związku formalnym, czyli konieczność posiadania
drugiej połówki. nawet jeśli nie ma to przełożenia na życie, sama
świadomość że jednak związek istnieje formalnie daje wymaganą
satysfakcję
O co tak walcza?
7 mieczy, sprawiedliwość, as mieczy
każde chce przekonać świat i otoczenie do swojej wersji wydarzeń,
prowadzą prywatną wojnę podjazdową. oboje chcialiby żeby instytucja
prawna rozwiązała ich problemy. pewnie się to w końcu uda, tylko czy
rzeczywiście rozwiąże te problemy?

[getdance]

Dlaczego nie maja rozwodu ... ?

Umiarkowanie, Rydwan

Moze chodzic wspolna prace/firme ? Oboje nie moga i pewnie nie chca
pojsc na kompromis, zadne nie chce ustapic. I nie spiesza sie do
wyjasnienia tej sytuacji.

Co ich laczy ?

Smierc, Cesarzowa

Hmm oboje boja sie zaczac tego nowego etapu ? Boja sie smierci
starego i rozpoczecia nowego rozdzialu, byc moze ze laczy ich takze
dziecko.

[ines113]

Temat ciekawy, wyprobowalam nowe karty i skojarzenia mam- jedno z
nich wyjechalo za granice? z dzieckiem?

[monika9815]

Witam, bardzo ciekawy warsztat!!

Trzyma ich wspólny projekt, "dziecko" nad którym wspólnie pracowali
i wkładali dużo energii od samego początku. Współpraca związana z
firmą etc.
Pozdrawiam! Monika

[canada53]

Oto karty, które wylosowałam:
On: 5 Kielichów, 5 Buław, XI Siła
Oni jako para: Paź Mieczy, Rycerz Mieczy, XXI Świat
Ona: III Cesarzowa, Rycerz Kielichów, 7 Denarów
Wnioskuję, że łączy ich odległość, która ich dzieli. Najprawdopodobniej nie
kontaktują się osobiście, ale przez osoby trzecie. Podejrzewam, że jedno z nich
może przebywać za granicą, albo w każdym razie daleko od drugiego i trudno im
się spotkać w jednym miejscu w jednym czasie. Może być i tak, że ich związek
został zawarty również w innym kraju (obrządku) i do rozwiązania go potrzeba
tłumaczyć wiele dokumentów z jednego języka na drugi. Pomyślałam sobie nawet, że
nie chodzi tutaj o rozwód a o unieważnienie małżeństwa. Wygląda na to, że nie
walczą oni o podział majątku, ale raczej o wypełnienie do końca zobowiązań,
jakich się podjęli względem siebie i względem innych. Możliwe, że posiadają
wspólne dziecko co również wpływałoby na opóźnienie całej procedury.
Muszę przyznać, że ten warsztat jest ciekawy, ale trudny.

[canada53]

Jeszcze jedno skojarzenie - może chodzi tutaj o firmowanie jakiejś rzeczy
nazwiskiem (lub marka firmową) i o prawa "autorskie" do jego używania po
rozstaniu się z druga osobą. Wygląda to tak, jakby będąc razem wykreowali oni
coś co ma większą wartość, niż tylko wartość materialna i teraz trudno to
sprawiedliwie podzielić.

czas na rozwiązanie

[betulanana]

w świetle wcześniejszych postulatów o skrócenie czasu do rozwiązania
niniejszyn składam wniosek formalny o ustalenie nowego czasu trwania
warsztatu. proponuję 4 dni. bo 3 wydaje mi się za mało a 5 za dużo
przynajmniej wedle mojej miary czasu co wy NATO?

The Winner is...

[romy_sznajder]

[romy_sznajder]

Wygrala bezapelacyjnie Canada.

Przewleklosc rozwodu bierze sie bowiem z prostego faktu, moj brat i bratowa
zawarli SLUB KOSCIELNY, tzw. konkordatowy. W tym przypadku nie istnieje cos
takiego jak rozwod, tylko wlasnie UNIEWAZNIENIE.

Canada, hoho, jestes naprawde dobra, myslisz! Gratulacje! Podziwiam.

Czemu tak dlugo trwa ta udreka.. Kosciol jako instytucja ma zwrotnosc tankowca.
Sprawa wlecze sie od chyba 2002 roku i nie dlatego, ze ktoras ze stron nie chce
sie rozstac. Chca! Oboje! Ale tak juz - w tej instytucji jest. Sama zeznawalam
jaklo swiadek u Ksiedza Prokuratora i tak przygnebiajaco saturnicznej instytucji
- przysiagam - dawno nie spotkalam. Zwykle sady bardziej tetnia zyciem -
zdecydowanie.

Czego nie ma.
Nie ma dzieci.
Nie ma wspolnej firmy.
Nie ma wyjazdu za granice.
Nie problemu alkoholowego.

Moj brat natomiast jest takim zadeklarowanym katolikiem, to jest taka szczera
wiara, jak ...nie wiem.... moj szczery ateizm.. Z przekonania, z bebechow. O tym
mowila 5 Mieczy, ale to w nast.poscie.

Puchary - to przeciez - i na to dyskretnie zwracalam uwage: DUCHOWOSC, WIARA.

Osobno wyszukam kart, ktore w jakis sposob opisuja sytuacje....

[romy_sznajder]

Morgana,
5 Mieczy - to jest wlasnie to "uduchowienie", ktore - jak sie okazalo - bokiem
wyszlo Zapytalas, o co walcza.... Rydwan. O nic nie walcza. Rydwan jest gdzies
jeszcze, mam nadzieje, ze to dobra wrozba i ze wreszcie sie to skonczy.

U Herbarty
zgadza sie geneza zwiazku: Co ich tak związało? Gwiazda i As kielichów
Wzajemnie sie energetyzowali (znaja sie od podstawowki...) i oba aspekty
Pucharow: milosc i slub koscielny.
Natomiast opoznia sie za sprawa instytucji.

Gosiadzika:
wspoluzaleznienie.
Nie

M_oments!
Bardzo blisko!! Pustelnik, starszy facet. Wypisz wymaluj Ksiadz Prokurator. Ale
nie jeden, to w koncu tylko funkcjonariusz koscielny... Tego Pustelnika mozna
bylo rozegrac.. bardzo sszkoda ze tylko jedna karte, bylas na bardzo dobrym
tropie. Juz myslalam, ze wygrasz.

Betulanana:
duzo Kijow.. Ale oni nie walcza, nawet sie jakos tam przyjaznia, bo tyle lat....
to nie sa agresywne osoby. 2 Kijow to wzajemna fascynacja, 8 Kijow to juz taki
kolowrot, moze karty mowia, ze juz fascynacja sie przezarla na druga strone i
wyszlo znudzenie?.. moze. nie wiem.
Jeden byl tylko ognisty incydent, klotnia przelomowa, po ktorej ona sie
wyprowadzila. I tyle. On jej splaca za to kredyt na osobne mieszkanie, pelna
kultura, zadnych wojen.
Dalej, o co walcza:
7 mieczy, sprawiedliwość, as mieczy - o, to dobre, chociaz nie nazwalabym tego
walka. chca sie od siebie odciac, na drodze prawnej.

Getdance.
Paradoksalne karty Dlaczego nie maja rozwodu: Umiarkowanie - Rydwan. Rydwan
zwolnil, o to tak. ale brzmi jak ironia;-P
Co ich laczy?: "Hmm oboje boja sie zaczac tego nowego etapu ?" Nie moga, a czy
boja sie..? Nie wiem, jest to mozliwe, swiat to lustro.

Ines:
Za granice nie.... ale ona sie wyprowadzila ze wspolnego mieszkania. Ale nie
umiem sie odniesc, bo nie napisalas, jakie to karty tak powiedzialy.

Monika,
podobnie, nie wiem, jaka to karta ten projekt, nie umiem skomentowac. Moze to
jakies puchary byly? to wtedy patrz: post wyzej.

Canada... No i tu mialabym problem. Bo, co prawda: kontaktuja sie osobiscie
(Canada pisala ze przez inne osoby, rozwod jest prowadzony przez inne osoby, to
tak).
Ale ten fragment....."Może być i tak, że ich związek został zawarty również w
innym kraju (obrządku) i do rozwiązania go potrzeba
tłumaczyć wiele dokumentów z jednego języka na drugi. Pomyślałam sobie nawet, że
nie chodzi tutaj o rozwód a o unieważnienie łżeństwa.Wygląda na to, że nie
walczą oni o podział majątku, ale raczej o wypełnienie do końca zobowiązań,
jakich się podjęli względem siebie i względem innych." GENIALNE!

Na jezyk tarotowy precyzyjniej sie NIE DA.
Inny obrzadek to chyba nasze inne wyobrazenie, bo w kOncu niewiele z nas ma
pewnie jakiekolwiek wyobrazenie o rozwodach koscielnych. Media sa pelne
reportazy o tym, jak to rach-ciach sie zalatwia, np. ktos zatail chorobe psych i
jest pretekst, rozwod, wolnosc. Tymczasem praktyka jest skomplikowana i ponura.
To jest obrzadek <inny, niz cywilny>.

I rowniez trafne jest spostrzezenie o wypelnieniu raczej zobowiazan, niz o walce
o cos przyziemnego.

"Możliwe, że posiadają wspólne dziecko co również wpływałoby na opóźnienie całej
procedury."
Nie.
Canada, najdziwniejsze jest to, ze ja z Twoich kart nie wysnulabym takiej
hostorii. Mnie by tu pasowalo wiecej Pucharow, jakies Monety koniecznie, ale
rozumiem, ze budujesz obraz osob, ich konstrukcje psychiczna i ewentualne
konsekwencje decyzji... jestem pod wrazeniem.


Dziekuje Wszystkim za udzial w warsztacie.

[morgana8]

Skoro juz wiem, jaka jest odpowiedz:

> Zapytalas, o co walcza.... Rydwan. O nic nie walcza.

Rydwan skojarzyl mi sie z firma, pojazdem. Ale inne znaczenie tej karty to
wlasnie malzenstwo. Rydwan ciagna dwa stwory. W tej historii te dwie osoby
ciagnace Rydwan walcza o to, zeby pozbyc sie woznicy.

Hmmm... O 5 mieczy chyba jeszcze czegos musze sie nauczyc.

[ines113]

A ja przesylam gratulacje Canadzie, bo swojego rozkladu niestety nie
pamietam, wiec nie mam co komentowac. Pozdrawiam.

[canada53]

romy_sznajder napisała:
> Canada, najdziwniejsze jest to, ze ja z Twoich kart nie wysnulabym takiej
> hostorii. Mnie by tu pasowalo wiecej Pucharow, jakies Monety koniecznie, ale
> rozumiem, ze budujesz obraz osob, ich konstrukcje psychiczna i ewentualne
> konsekwencje decyzji...

Tak, te karty opowiedziały mi dokładnie historię moje kuzynki, która 7 lat po
ślubie udowadniała przed księdzem prokuratorem i czort wie kim jeszcze, że jest
jeszcze dziewicą, gdyż u małżonka - że tak się wyrażę symbolicznie - arkan XI
Siła jest niesprawny... A ona tak bardzo marzyła o dzieciach (III Cesarzowa).

[canada53]

Przyznaję, że ja też jestem pod wrażeniem...
Ale muszę się przyznać, że miałam troszkę "podpowiedzi", a było to tak:
najpierw, zanim jeszcze rozłożyłam karty (pytanie Romy już przeczytałam, ale
innych wpisów jeszcze nie żeby sie nie sugerować) cały czas po głowie chodziła
mi zagranica, a szczególnie Włochy. Po rozłożeniu kart przyznaję, że miałam dużą
zagwozdkę bo nic się mi nie kleiło w jedną spójną całość, więc zapisałam rozkład
i zostawiłam sobie dzień do namysłu. Ale cały czas myślałam o zagranicy i o
zobowiązaniach do wypełnienia. Z zagranicą oraz z tłumaczeniem dokumentów
skojarzyli mi się Paź Mieczy oraz Rycerz Mieczy (posłańcy przenoszący
wiadomości). Zobowiązania do wypełnienia to XXI Świat - coś co trzeba zrobić do
końca tak jak trzeba, bez pójścia na skróty. Całość rozkładu nie wskazywała na
walkę o pieniądze, tylko o idee (Kielichy + Miecze). Widać było, że osoby są
daleko od siebie (XI Siła i III Cesarzowa po dwóch przeciwnych stronach
rozkładu), ale też że ze sobą nie walczą, więc nie biją się o coś materialnego.
Za to wkładają dużo pracy w odzyskanie własnej wolności (5 Buław u niego, 7
Denarów u niej).
No i jak tak siedziałam i usiłowałam to wszystko połączyć w jakąś sensowna
całość zadzwoniła do mnie moja mama i zaczęła mi opowiadać najnowsze plotki
rodzinne, między innymi wspomniała, że jedna z kuzynek napisała do niej list. I
przypomniało mi się, że ta właśnie kuzynka, osoba bardzo religijna, kiedyś
przechodziła przez procedurę unieważnienia zawartego małżeństwa. Nie znam
dokładnie szczegółów, ale wiem, że trwało to dosyć długo, było bardzo kłopotliwe
i oparło się aż o decyzję Papieża w Rzymie.
I jak skojarzyłam jedno z drugim, wszystko zaczęło mi pasować. Tyle, że wiem, iż
tego typu unieważnienia małżeństwa są sprawą bardzo, bardzo rzadką, więc teza
wydała mi się dosyć ryzykowna i zaczęłam też kombinować w innych kierunkach,
statystycznie bardziej prawdopodobnych. Cóż, okazało się jednak , że intuicja
czasem jest lepsza od statystyki.

[romy_sznajder]

> Cóż, okazało się jednak , że intuicja
> czasem jest lepsza od statystyki.

Na tym forum to chyba jasne

Poniewaz ujawnilam rozwiazanie tak szybko, jak sie dalo, naciagajac ten tydzien,
jest niby troche czasu na wymyslenie pytania. Albo zastanowienie sie, czy bawimy
sie dalej? Decyzja, jak sadze, nalezy do Canady
Ze swojej strony powiem, ze autor pytania ma duza satysfakcje, jesli takie
trudniejsze zagadnienie Komus uda sie rozlozyc na czynniki pierwsze

[canada53]

> Poniewaz ujawnilam rozwiazanie tak szybko, jak sie dalo, naciagajac ten tydzien
> ,
> jest niby troche czasu na wymyslenie pytania. Albo zastanowienie sie, czy bawim
> y
> sie dalej? Decyzja, jak sadze, nalezy do Canady

Pytanie już mam wymyślone, będzie trochę inne, niż dotychczasowe, ale mam
nadzieję że się spodoba. Jeśli chcecie, to mogę z jego zadaniem poczekać do
jutra. A o tym, czy bawić się dalej niech zadecydują same uczestniczki
warsztatów - po prostu jak wszyscy będą mieli dosyć, to przestaną na pytania
odpowiadać i wątki warsztatowe umrą śmiercią naturalną.

[herbatazcytryna]

Gratuluję i czekam z niecierpliwością na kolejny warsztat Mnie na razie to
nie nuży