Dodaj do ulubionych

banalnosc zla

17.10.23, 21:42
hamas twierdzi, ze izrael zbombardowal szpital w gazie.
500 osob zginelo.
jutro biden w izraelu, bibi zapewne oczekuje, ze ta zbrodnia zostanie przez prezydenta usa przedstawiona jako czesc obrony koniecznej przed antysemityzmem. wielu ludzi oczekuje, ze takie slowa jednak nie padna, a wrecz przeciwnie!
Obserwuj wątek
    • koziouek-matouek Re: banalnosc zla 17.10.23, 23:15
      Zydzi robia wszystko by ich nienawidziec.
      Wtedy wyciagaja ciezkie dziala i oskarzaja o antysemityzm. Co trzeci w kongresie USA ma korzenie zydowskie, nie wspominajac, cala elita bankierska swiata to Zydzi. Zasrali ludzkosc ta swoja biblia. Za co ich tu kochac ?
      • rzeka.suf Re: banalnosc zla 18.10.23, 00:16
        mysle, ze jednak obiektywniej byloby zauwazyc, ze niektorzy ludzie roznych narodowosci i wyznan, dzialaja wbrew naszym interesom, a czesto rowniez wbrew naszym wartosciom.

        poki co, idf zaprzecza, ze to izrael zbombarowal ten szpital, twierdzac, ze to rakieta islamskiego dzihadu poleciala w zla strone. biden w drodze do tel awiwu, prezydent palestyny wycofal sie z umowionego wczesniej spotkania z bidenem. zarowno hamas, jak i izrael mogli byc autorami tego ataku. byc moze niedlugo poznamy fakty, a byc moze predzej ta sprawa zostanie przykryta jeszcze straszniejszymi.
      • krytyk2 Re: banalnosc zla 19.10.23, 09:32
        Moja Aśka też była Żydówką. Poznałem dzięki temu dokładnie pewne cechy tego gatunku.Najwazniejsze to świetnie działający kalkulator w głowie.Dallej - przedkladanie racjonalności nad emocjami.Umiejetnosc długofalowego planowania ,podparte umiejętnością manipulacji i cynicznego kłamstwa. Słowem -olbrzymia skuteczność w uzyskaniu profitow
        • rzeka.suf Re: banalnosc zla 19.10.23, 10:58
          Ten gatunek to człowiek, ex-krytyku.
          • krytyk2 Re: banalnosc zla 19.10.23, 11:53
            no ,taki specjalny,skoro te cechy tak często występują w obrębie rasy.Trzeba przyznać ,że to są umiejętności wybitne,dla mnie - nieosiągalne
            • rzeka.suf Re: banalnosc zla 19.10.23, 12:28
              czytalam, ze hitler za rase nizsza od aryjczykow uwazal slowian, w tym polakow. takie tam swinie do zrywania azbestu co najwyzej. natomiast przyczyna antysemityzmu i planu pozbycia sie zydow wcale nie bylo jego przekonanie o nizszosci rasowej zyda, lecz wlasnie resentyment - zazdrosc wobec i poczucie zagrozenia rzekomo zydowskimi umiejetnosciami, cechami, ktore daja przewage nad innymi rasami.
              • krytyk2 Re: banalnosc zla 19.10.23, 14:22
                Przyczyna antysemityzmu leży w zachowaniach samych Żydów-od zawsze nie chcieli się integrować, sami tworzyli dzielnice czysto zydowskie,dbali skrupulatnie od koszerność jedzenia ,sztywno i ostentacyjnie kultywowali swoje obyczaje i kodeks zachowań.Nikt na świecie takich sąsiadów nie lubi.Stad, od samego początku byli przepędzeni, stąd ich częste migrację i pogromy.
                • krytyk2 Re: banalnosc zla 19.10.23, 14:35
                  A w warstwie ideologicznej -wkurwiające jest ich oficjalne przekonanie o swojej wyjątkowości i wyższości jako narodu.Sami tworzą postawy antyżydowskie.A biorąc pod uwagę ich nomadyczny styl przetrwania, dochodzi tu jeszcze brak przywiązania czy bardziej- identyfikacji z krajem, w którym aktualnie pomieszkuja. Stąd duży odsetek Żydów w służbach bezpieczeństwa w krajach komunistycznych w Zsrs czy Polsce, gdzie głównym zadaniem było tropienie i zabijanie nieprawomyslnych rodaków
                  • buka007 Re: banalnosc zla 20.10.23, 13:33
                    powielasz bardzo niebezpieczne i kłamliwe stereotypy
                    • krytyk2 Re: banalnosc zla 21.10.23, 22:34
                      W tym rzecz ,że nic nie powielam.Jest to mój produkt intelektualny.Jesli masz jakiś zarzut, to go sformułuj, to podyskutujemy.
    • jan_stereo Re: banalnosc zla 18.10.23, 14:40
      Wersje USA i Izraela bedzie i jest taka ze to Hamas sam sie ostrzelal, tak bedzie zawsze w takich sytuacjach, narracja medialna musi pozostac po stronie Izraela, jego ciaglej obrony swojego kraju (mimo ze wystrzelil juz ponad 6000 rakiet na Gaze wiec nic to z obrona nie ma juz wspolnego).
      • jan_stereo Re: banalnosc zla 18.10.23, 14:45
        Za wersja Hamasu przemawia to, ze jak dotad, wszystkie ich ostrzaly rakietowe (domowej roboty) wygladaly po stronie Izraela w ten sposob, ze okno w budynku bylo mocno oczernione, a budynek stal w nienagannym stanie. Jak Izrael przypierdalal swoimi rakietami to siadaly cale budynki po stronie Gazy. Tutaj wlasnie caly szpital zostal zmieciony, co wskazuje mi bardziej na strzal Izraela ktory wlasnie ma znacznie wieksza sile razenia.
        • koziouek-matouek Re: banalnosc zla 18.10.23, 15:06
          racja, a ten pierdolony Biden, slugus Izraela kompletnie sie osmiesza dzisiaj. nie ma we mnie grosza poparcia dla Arabow jako calosc, ale to co wyprawia Izrael to nowa forma krucjaty 🫣
        • rzeka.suf Re: banalnosc zla 18.10.23, 16:48
          teraz mowia, ze szpital sobie stoi, rakieta trafila w przyszpitalny parking. poza tym byly informacje, co do stanu uzbrojenia palestynczykow, ze owszem, maja i takie pociski, ktore moga spowodowac podobne znieszczenia.
          bardzo chujowo, bardzo, jak to na wojnie, nastapil podzial na dwa obozy, znow wszystko jest sprawa interpretacji, a interpretacja dokonywana jest z pozycji wiary kibolskiej.
          wczesniej byla juz sprawa 40 zdekapitowanych dzieci, potem dzieci zweglonych metoda grafiki komputerowej.
          ktos na twitterze, na pytanie ' co tam sie tak naprawde stalo', odpowiedzial ' zginelo wielu ludzi'. i to jest fakt.
          chyba wszyscy wiemy, ze hamas ukrywa sie posrod ludnosci cywilnej, wiemy tez, ze ludnosc cywilna w duzej czesci sprzyja taktyce hamasu. wiemy tez, ze rowniez na wojnie zdarzaja sie wypadki w pracy, rakiety sie rozpadaja itd.
          mysle, ze sprawe szpitala powinnismy pominac, bo tylko emocjonalnie mozemy na nia odpowiedziec, nic ona do tematu szukania rozwiazania tego konfliktu nie wnosi.

          dosluchalam Chomskiego wczoraj, zaraz cos tam skrobne nt.
          • jan_stereo Re: banalnosc zla 18.10.23, 17:04
            jakby tylko w parking uderzyla ta rakieta i szpital stal caly i zdrowy to jakim cudem zginelo wnim 500 ososb i zdjecia wygladaja jak po demolce budynku.
            • rzeka.suf Re: banalnosc zla 18.10.23, 17:24
              to nie jest tak naprawde wazne, kto to zrobil. w tym sensie, ze jedynie niezalezne miedzynarodowe sledztwo ma mozliwosc to ustalic. obie strony dopuszczaja sie tam zbrodni, obie strony mozna tak lub inaczej tlumaczyc i im kibicowac. ale to nie jest jakis mecz i nie warto nakrecac emocji, dolewac oliwy do ognia, brnac w nienawisc i zemste, brac strone.
              oni sa juz kompletnie popierdoleni, z ciezkim stresem pourazowym, w tym sensie dosc zezwierzeceni, po obu stronach. i jest to jak najbardziej zrozumiale! normalne, jak napierdalasz kogos kijem, to sie przeciez nie dziwsz, ze cie nienawidzi i pragnie zniszczyc.

              rozejm, rozmowy nad utworzeniem dwoch panstw, o rownym statusie. na to powinien naciskac caly swiat, a nie na sprzyjaniu jednej czy drugiej stronie konfliktu, zaleznie od wlasnych interesow.
              tak, kurwa, to naiwne big_grin
              • jan_stereo Re: banalnosc zla 18.10.23, 18:05
                Jest to akurat bardzo istotne, bo do tej pory to tylko Hamas popelnial okrutne zbrodnie na masowa/medialna skale a Izrael sie tylko bronil i robil to bardzo moralnie i w stanie zaloby. Stad wszelkiego typu systuacje bedace po stronie zbrodni wojennych i do tego przypisane publicznie Izraelowi stanowia bardzo mocny argument i bron przeciwko Izraelowi i temu jak prowadzi swoja wojne i jak ona jest nastepnie odbierana i opisywane w mediach, co rodzi odpowiedni nacisk na Izrael bez ktorego moglby sobie swobodnie nadal strzelac beztrosko w strefe Gazy i podtrzymywac swoje restrykcje.
                • rzeka.suf Re: banalnosc zla 18.10.23, 18:34
                  prawdopodobnie czytamy inne media.
                  • jan_stereo Re: banalnosc zla 18.10.23, 19:34
                    Koncentruje sie wlasnie na mediach masowych, a nie jakiejs niszowce gdzie podaja fakty o malutkim zasiegu.
                    • rzeka.suf Re: banalnosc zla 18.10.23, 20:57
                      do tego odnosze sie w watku z chomskim.

                      jeszcze wyjasnie - oczywiscie, ze ma znaczenie, co sie stalo w tym szpitalu, czyja to byla rakieta i czy bombardowanie bylo celowe czy nie. ale ustalenie faktow trwa, wiec nie ma sensu teraz, bez wynikow sledztwa, czynic jakichs wyznan wiary w stylu'bo ja wierze, ze to hamas', 'ja czuje, ze to izrael' itd itp. to nie ma zadnej wartosci, poza emocjonalna, a emocji juz chyba wiekszych w tej sprawie nie trzeba.
                      • jan_stereo Re: banalnosc zla 18.10.23, 21:12
                        Tak naprawde to nie ma potrzeby analizowac i domniemywac bo wystarczajaca ilosc rzeczy znanych nam do tej pory stawia dzialania Izraela w dosc jednoznacznym swietle. Nikt normalny nie odcina wody i elektrycznosci kilku milionom cywilow tlumaczac sie walka z Hamasem.

                        Kolejna rzecz, Hamas zabil w otwartej masakrzez jakies 1200 Izraelczykow, zaznaczam, wpadli w tlum cywilow z bronia i tylu zginelo. Teraz dla porownania, Izrael zdolal zabic jakies 3000 (ale jus sporo wiecej) cywilow palestynskich, ktorzy przeciez siedzieli w wiekszosci w swoich domach. Zatem musial to byc dosc swobodny ostrzal budynkow cywilnych, inaczej w zadnym wypadku nie zgineloby az tylu ludzi.

                        A na koniec slowa prezydenta Egiptu:

                        Egypt's president warned on 12 October that an exodus from Gaza risked "liquidating" the Palestinian cause and called on Palestinians to "remain steadfast on their land".

                        I to jest rowniez niezaprzeczalny fakt, tylko i wylacznie w tym celu nastepuje pacyfikacja Gazy od polnocy na poludnie i nakaz wysiedlenia ich poza strefe Gazy wyjsciem poludniowym (a nie przykladowo przejscie cywilow do strefy poludniowej Gazy gdzie doprowadzonoby zywnosc i wode dla nich) aby zagarnac caly obszar i juz go nigdy wiecej nie oddac, to tez jest zbrodnia wojenna i to dosc jednoznacznie realizowana.
                        • rzeka.suf Re: banalnosc zla 18.10.23, 22:18
                          ano
        • elissa2 Re: banalnosc zla 18.10.23, 17:22
          To najprawdopodobniej nie Hamas a islamski dżihad (szyici, bestie asasyni/nizaryci), który bardzo chce zaistnieć medialnie. Bo tam obok Hamasu są jeszcze oni. Są niezwykle brutalni.
          • rzeka.suf Re: banalnosc zla 18.10.23, 17:38
            tak, tak, ale to raczej nie jest szczegolnie wazne, komu zepsula sie rakieta. Nawet izrael nie twierdzi przeciez, ze palestynczycy sami celowo sie zbombardowali.
            • elissa2 Re: banalnosc zla 18.10.23, 17:52
              Jasne, że nieważne. Ważne i straszliwe jest to, że giną zwykli ludzie. Obojętnie jakiej narodowości, wyznania itd Palestyńczycy, Izraelczycy, Jordańczycy, Syryjczycy, Ukraińcy, Rosjanie, Sudańczycy itd itd
              A my tylko możemy bezsilnie się przyglądać. Ewentualnie brzęczeć jak małe muszki podpisując petycje, biorąc udział w manifestacjach czy pisząc listy, którymi Amnesty International lub inna organizacja zasypie złoczyńców (np Iran)
              Ten szpital był w płn części miasta mia Gaza. Są inne, którym skończył się prąd (setki noworodków w inkubatorach, pacjentów na ic), paliwo do agregatów prądotwórczych, leki (muszą operować i przeprowadzać amputacje bez narkozy a nawet znieczulenia), środki opatrunkowe, śr czystości, woda i wszystko.
              Egipt też powinien beknąć za to, że nie chce przepuścić konwoju z pomocą humanitarną...
              • rzeka.suf Re: banalnosc zla 18.10.23, 18:16
                wlasnie! to, co sie stalo w tym szpitalu tylko odwraca uwage od tego, co dzieje sie ciagle w innych szpitalach i w calej strefie gazy.
                nie musimy sie tylko bezsilnie przygladac. to brzeczenie jest wazne, w koncu, skoro mowia nam, ze to my sprawujemuy wladze w demokracjach, to ja kurna sprawujmy i wymagajmy od naszych reprezentantow, aby nasze zdanie faktycznie reprezentowali smile wbrew nam wladza zrobi naprawde niewiele. korzystajmy z praw, ktore mamy, zostaly one nam wywalczone w wielkim poswieceniu.

                usa chyba juz zmusila izrael do wpuszczenia pomocy humanitarnej. chyba przez pomylke napisalas, ze to egipt 'nie chcial jej puscic'?

                • elissa2 Re: banalnosc zla 18.10.23, 19:41
                  Nie, to nie pomyłka. Zgodę musiał dać Izrael jako okupant, hamas (nie to ramię zbrojne a administracja) jako wewnętrzny organ władzy oraz Egipt. Hamas przestał stawać okoniem. Izrael też już nie tak zdecydowanie a Egipt nadal tak. Nie wiadomo, czy Egipt chce ugrać wielką kasę na utworzenie olbrzymiego obozu dla uchodźców; bo ponoć jeśli przepuści konwój, to będzie musiał wpuścić uchodźców, szczególnie tych z zagranicznymi paszportami, a twierdzi, że to może stanowić zagrożenie dla wewnętrznego bezpieczeństwa kraju.
                  • rzeka.suf Re: banalnosc zla 18.10.23, 20:51
                    myslalam, ze dogadali sie, co do tego, ze ci z podwojnym obywatelstwem moga przejsc, o ile izrael wpusci pomoc humanitarna. natomiast brak zgody na wpuszczenie wszystkich gazan motywowany jest, dosc racjonalnie, moim zdaniem, niechecia do bycia wciagnietym do wojny 'obronnej' izraela przeciw hamasowi oraz sprzeciwem wobec rozwiazania problemow izraela z palestynczykami poprzez wysiedlenie ich z gazy na synaj i z zachodniego brzegu do jordanii.
                    czy zgodziliby sie podjac ryzyko gdyby dostali jakas wieksza kase? byc moze, ale moze zamiast kasy lub obok kasy zaproponowac im takie gwarancje bezpieczenstwa, wg ktorych izrael zobowiazuje sie do przyjecia wysiedlonych z powrotem.
                    takie tam odbijanie pileczki. rownie dobrze mozna przeciez przystac na propozycje egiptu i utworzyc oboz dla uchodzcow na terenie izraela, czyz nie?
    • rzeka.suf Re: banalnosc zla 18.10.23, 22:15
      www.channel4.com/news/?post_type=video&p=370873&preview=true

      jesli ktos potrzebuje czegos na podniesienie ciesninia lub czuje sie zbyt radosny.
      dla mnie - przerazajaca, psychopatyczna zdolnosc manipulacji.
    • krytyk2 Re: banalnosc zla 19.10.23, 12:01
      to co robią żydzi z palestyńczykami od wielu lat jest odreagowaniem holocaustu.Niestety , ten uraz wszedł juz w charakter narodowy izraelitów. Zepchniecie palestynczyków do getta, bezpardonowe wyrzucanie ich z ich własnych domów, uczynienie życia w getcie niemalże niemożliwym - to spotkało sie ze słuszną reakcją Hamasu.Zbrodnie Żydów musiały doprowadzić do reakcji palestyńczykow. Hamas ma olbrzymie poparcie wśród miejscowej ludności ,bo stanowi adekwatną odpowiedź na wszystko ,co uczyniił im Izreael
      • rzeka.suf Re: banalnosc zla 19.10.23, 12:35
        zrozumiala psychologicznie, ale czy adekwatna, to niekoniecznie. czy syjonizm wojujacy jest adekwatna odpowiedzia na antysemityzm?

        przy okazji chcialam zauwazyc, ze skoro Asia jest zydowka, to Julka tez.
        • krytyk2 Re: banalnosc zla 19.10.23, 14:23
          Oczywiście, w 50 %.
        • krytyk2 Re: banalnosc zla 19.10.23, 14:51
          Syjonizm bierze sie historycznie z jakiejś traumy . Jest to rodzaj nerwicy narodowej i tak samo jak każda nerwica wyrządza olbrzymie szkody znerwicowanemu narodowi. Kompleks krzywdy doznanej od innych narodów, zamieniony zostaje w ideę wyższości narodu Izraela nad wszystkimi narodami na świecie.Ponieważ nerwica oznacza też przyczajony lęk,syjonizm jest w swojej istocie agresywny.Bierze się z syndromu oblężonej twierdzy
    • jan_stereo Robienie sobie jaj z ludzkiego nieszczescia 19.10.23, 15:09
      Inaczej amerykanskiego weta dla propozycji humanitarnej przerwy nie mozna nazwac, zwlaszcza ze glownym argumentem dla zawetowanej propozycji byl w niej brak slow ze izrael ma prawo do samoobrony. Chuj tam ze gina tysiace ludzi, nie maja pradu, wody, lekarstw, najwazniejsze jest aby podkreslic ponownie ze Izrael sie broni i aby nikt sobie nie pomyslal inaczej:

      www.theguardian.com/world/2023/oct/18/us-vetoes-un-call-for-humanitarian-pause-and-corridors-into-gaza
      • koziouek-matouek Re: Robienie sobie jaj z ludzkiego nieszczescia 19.10.23, 15:25
        tylko krytyk tu uderza w punkt. reszta tylko gmatwa, a najwiecej rzeka, dygresja od dygresji 🤦
        • kalllka Re: Robienie sobie jaj z ludzkiego nieszczescia 19.10.23, 16:37
          Ja bym raczej powiedziała, ze to ty nie rozumiesz reszty, a nie ze gmatwamy/ gmatwiemy.. czy jakoś takuncertain
          • koziouek-matouek Re: Robienie sobie jaj z ludzkiego nieszczescia 19.10.23, 16:54
            rozumiem, rozumiem kalllko, tylko te Wasze dywagacje raz ze niczego nowego nie wnosza, gadka dla gadki i niczego nie rozwiazuja. ❤️
            • jan_stereo Re: Robienie sobie jaj z ludzkiego nieszczescia 19.10.23, 16:55
              to przynajmniej nie jestesmy nic a nic gorsi od czolowych politykow swiatowych ;D
              • kalllka Re: Robienie sobie jaj z ludzkiego nieszczescia 19.10.23, 17:36
                O to od dzisiaj do mnie- Netan, jahu.
              • elissa2 Re: Robienie sobie jaj z ludzkiego nieszczescia 19.10.23, 18:21
                jan_stereo napisał:

                > to przynajmniej nie jestesmy nic a nic gorsi od czolowych politykow swiatowych
                > ;D
                >
                big_grin
    • jan_stereo Re: banalnosc zla 19.10.23, 20:34
      Wlasnie byl wywiad na CNN z jakims doktorem w jednym ze szpitali w Gazie, mowi ze maja 12500 krytycznie rannych ludzi i musza sterylizowac im rany i narzedza chirurgiczne octem bo nie maja juz innych srodkow. Generalnie ani przez sekunde nie mialo sie wrazenia i nikt normalny chyba by nie odebral ze ow doktor jest po stronie frakcji 'atakujacej', skoro Izrael sie obecnie tylko broni.

      Nastepnie 'obiektywne' CNN pokazalo protesty anty-izraelskie w 'krajach arabskich' ani slowem sie nie zajaknieto o takich samych prostestach zydowskich w Waszyngtonie przeciwko akcjom militarnym Izraela, bo nie pasowaloby to wizji jednosci obywateli izraelskich w walce z Hamasem.
      • koziouek-matouek Re: banalnosc zla 19.10.23, 20:52
        banki w rekach pejsatych, dziwisz sie ?
        • jan_stereo Re: banalnosc zla 19.10.23, 22:30
          W kraju gdzie sam prezydent jest zaklamanym tchorzem są jednak politycy którzy nie trzymają sie władzy po trupach innych.

          www.theguardian.com/us-news/2023/oct/19/state-department-official-josh-paul-quits-weapons-israel
          • rzeka.suf Re: banalnosc zla 19.10.23, 23:20
            chyba jeszcze paru innych. w uk rowniez.

            a ja mam filmik taki nie do konca na temat, ale ilez mozna ciagle ta gaza, zydzi, palestynczycy:

            www.dailymotion.com/video/x8e0d9m
            • jan_stereo Re: banalnosc zla 20.10.23, 15:21
              A moze taki tekst Bidena:

              The president added that on Friday he would send an urgent budget request to Congress to fund support for partners including Israel and Ukraine. “It’s a smart investment that is going to pay dividends for American security for generations.”

              Biorąc dosłownie to co mowi, wynika ze te wojny na Ukrainie i teraz w Izraelu, to sa niczym biznesowe inwestycje, ktore dadza zysk w postaci wpływów i amerykanskiego bezpieczeństwa (ani słowa o bezpieczeństwie Ukrainy czy tez Palestyny), zatem zadna tam obrona szlachetnych idei.
              • jan_stereo Re: banalnosc zla 20.10.23, 15:22
                Mowa oczywiście o militarnych inwestycjach, czyli wysylce broni, a nie jakiejs pomocy humanitarnej.
                • rzeka.suf Re: banalnosc zla 20.10.23, 15:31
                  www.youtube.com/watch?v=jP0evPEsc30&t=2s

                  dlugie i bardzo takie wojenne, bitwy 1wojny itd, ale wyjasniajace sytuacje
    • elissa2 Re: banalnosc zla 20.10.23, 19:03
      Zwróciliście uwagę na słowa Bidena (już w samolocie)? "wiem, że to nie wy, wiem że to the other team" smile
      Wypsnęło mu się? To lapsus czy zamierzone? smile
      • koziouek-matouek Re: banalnosc zla 20.10.23, 22:04
        to nie lapsus, ani wymskniecie ...
        to lizanie rowa bankom swiatowym.
        jak nie wiesz o co chodzi, to follow the money. 🤗
        • elissa2 Re: banalnosc zla 20.10.23, 22:37
          tak to zrozumiałeś?
          bo ja to odebrałam jako głupkowatość lub arogancję; jeden team i drugi, jedni drugich warci; to nie jest zbyt przychylne pod adresem Izraela
    • jan_stereo Sam Harris i Eric Weinstein 20.10.23, 19:51
      debata na zywo w temacie, o 20:00:

      www.youtube.com/watch?v=Xkg3C8JDi_0
      • rzeka.suf Re: Sam Harris i Eric Weinstein 20.10.23, 21:03
        Czy mógłbyś streścić? Harris jest antyislamista, tyle wiem.
        • jan_stereo Re: Sam Harris i Eric Weinstein 20.10.23, 22:16
          nic ciekawego w sumie, glowna mysl przewodnia to ze jihadystow nalezy eksterminowac za wszelka cene i ze oni chca i znajduja radosc w byciu meczennikami bez wzgledu na wiek i tak nalezy na to patrzec. Zycie w Gazie wedlug niego nie jest moze idealne ale nie jest jakies zle i nie ma tam wytlumaczenia dla zachowania Hamasu, na pocieszenie dodal ze Hamas jakby mogl zabilby caly narod Izraela, a Izrael jakby mogl nie uczynilby tego wobec Palestynczykow i to jest wedlug niego zasadnicza roznica i nalezy pozwolic Iraelowi sie bronic i nie sadzic poprzez numer zabitych po stronie Palestynczykow bo to niewymierne i nalezy za tych zabitych cywilow winic Hamas. Generalnie, najlepiej jakby byli tylko umiarkowani islamisci na swiecie.

          Moje widzenie tej debaty i padajacyh argumentow jest takie ze osoby ktore nie maja nalezytej wiedzy historycznej i politycznej beda sie wypowiadac dosc naiwnie o wojnie i opisywac konflikty. Wedlug Sama wojna w Afganistanie byla sluszna, choc przyznaje ze w Iraku juz moze nie do konca.

          Noah Chomsky gdyby tam byl i byl 20lat mlodszy, bylby znacznie ciekawszym rozmowca i o znacznie wiekszej przenikliwosci historycznej, bo jest osoba ktore widzi na wylot maskarade zachowan politycznych (bo zna materialy podwazajace je, ma/mial czas je studiowac od strony mediow niszowych a nie tylko z mediow zachodnich) w ktorych Sam chyba grzeznie w swoim widzeniu jak sie rzeczy maja.
          • rzeka.suf Re: Sam Harris i Eric Weinstein 21.10.23, 03:50
            a ja nie wiem, czy oni sa naiwni, czy naiwnych, nieobeznanych z tematem tylko udaja.
            takie covert operation, psy ops na youtubowych ludkach wink

            Chomskiemu chyba by sie nawet nie chcialo z takimi lebkami gadac, Finkelstein by ich rozszarpal. Obaj to jednak juz naprawde staruszkowie. Byc moze ktos sie znajdzie, do prawdziwej debaty, bo to takie raczej pogaduszki wewnatrz ich wlasnej bańki.
            ale teraz nikt nie przychodzi mi na mysl.
    • elissa2 Re: banalnosc zla 21.10.23, 23:03
      Po tym pierwszym ataku na Izrael premier NL, wielce rozemocjonowany, zadeklarował w imieniu rządu i społeczeństwa, że całym sercem jest z Izraelem. Gdy Izrael zasypał Gazę rakietami, premier nadal stał przy swoim i nakazał burmistrzom wszystkich miast wywieszenie izraelskich flag na masztach przed ratuszami. I bardzo się zdziwił bo spotkał się oporem.
      Wczoraj spotkała go kolejna nieprzyjemność. Doręczono mu list otwarty podpisany przez tysiące urzędników wszystkich szczebli, gdzie zarzucają mu stronniczość oraz to, że w imieniu społeczeństwa deklaruje poparcie dla Izraela, przez co sprowadza niebezpieczeństwo (w tej chwili obowiązuje trzeci stopień zagrożenia atakiem terrorystycznym; czwarty jest najwyższy). Wczoraj rozpętała się burza pt "czy urzędnicy państwowi (nawet ministerialni) mają prawo do takiej krytyki?" Sędzia wydał werdykt, że mają prawo do prywatnych poglądów (wolności słowa) i że tego typu list jest inicjatywą obywatelską a nie korespondencją służbową. Premier strzelił focha, schował się dzisiaj do jakiejś "mysiej nory" (jutro tym bardziej się nie pokaże) i niepocieszeni dziennikarze nie mają szans na zasypanie go pytaniami. smile
      Dzisiaj na Euromaszcie w Rotterdamie, na wieży katedry w Utrechcie i w wielu innych miejscach pojawiły się palestyńskie flagi.
      I taki to cyrk...
      • rzeka.suf Re: banalnosc zla 22.10.23, 00:18
        Zamek dziś, już wczoraj, świeci na różowo. Te kolory to kod. Ale nie wiemco ten ciemny róż ma oznaczać. Może że gibraltar postanowił się wymiksować z wojny.
        Mamy olbrzymie szczęście, że ta wojna, wojny nas nie dotykają osobiście!
        • jan_stereo Re: banalnosc zla 22.10.23, 10:33
          rzeka.suf napisała:

          > Mamy olbrzymie szczęście, że ta wojna, wojny nas nie dotykają osobiście!

          Kiedy wlasnie dotykaja, skoro w Holandii jest teraz 3 stopien zagrozenia terrorystycznego to wlasnie przez te wszystkie wojny ktore wygenerowaly miliony uchodzcow ladujacych w krajach zachodnich. Teraz wyglada ze kolejne 2 miliony Palestynczykow beda przepychane przez Egipt to Europy, wraz z nieumarlymi czlonkami Hamasu itd. Przed wojnami w Iraku jedyne zamachy terrorystyczne w Europie jakie byly to glownie akcje IRA.
          • rzeka.suf Re: banalnosc zla 22.10.23, 13:55
            chodzilo mi o ostra faze wojny typu sytuacja w gazie/izraelu.
            nam moze nie jest idealnie, ale bez przesady, ze tak strasznie cierpimy.
            • jan_stereo Re: banalnosc zla 22.10.23, 14:06
              jakby celowo wjechal w Ciebie samochod podczas jazdy rowerem do pracy (np.Francja) albo dostalabys odlamkami ladunku wybuchowego pod scena muzyczna (Manchester, UK) czy tez zaciukal Cie nozem jihadysta (Belgia, Francja, Szwecja, Londyn), to moze bys zmienila zdanie na brak wplywu tej wojny w sensie doslownym.
              • rzeka.suf Re: banalnosc zla 22.10.23, 14:17
                a moze ty bys zmienil zdanie, gdybys zyl w izraelu lub na zachodnim brzegu, nie mowiac juz o strefie gazy.
                gdybys nie mial wody, pradu, jedzenia i zmuszony byl wciaz uciekac przed ostrzalem, bedac otoczonym ruinami, smiercia, strachem i obojetnoscia swiata.
                wiec nie pierdol smile
                • jan_stereo Re: banalnosc zla 22.10.23, 15:53
                  zmienil zdanie z jakiego na jakie ze tak zapytam ?
                  • rzeka.suf Re: banalnosc zla 22.10.23, 18:08
                    Na temat tego, co oznacza być osobiście, bezpośrednio dotknietym wojna.
                    • jan_stereo Re: banalnosc zla 22.10.23, 19:02
                      no wedlug mojej logiki powiedzialbym ze juz jestesmy dotknieci ta i poprzednimi wojnami jako nacje (choc Ty czy ja nie musimy byc bezposrednio) i ze w przypadku sytuacji jak obecnie w Izraelu/Gazie, moglibysmy byc jeszcze bardziej dotknieci i na wieksza skale.

                      W zadnym jednak wypadku nie mozna powiedziec ze nie ma zadnych reperkusji i ze Europa Zachodnia zyje sobie w swojej prozni i nic ja te wojny nie dotykaja, bo jak potem stoja miliony ludzi na granicach i sa sztucznie osiedlani w nie swoich krajach to sa tego dlugoterminowe konsekwencje i jestem pewien ze beda zbrojne ataki w Europie w odpowiedzi na to co sie teraz dzieje w Izraelu.
                      • rzeka.suf Re: banalnosc zla 22.10.23, 20:15
                        Nasze cierpienia wywołane tymi wojnami wydają mi się niewspolmierne, nieporównywalne z cierpieniem bezpośrednio uwiklanych w najnowsza, najkrwawsza odsłonie konfliktu izraelsko-palestynskiego. W tym sensie 'mamy olbrzymie szczescie'.
                        To chyba dość zrozumiałe?
                        Czy może uważasz inaczej? Że wojenka to takie fajne emocje, przygoda itd? Chyba nie?
                        • jan_stereo Re: banalnosc zla 22.10.23, 21:10
                          Jakie nasze (w sensie Twoje i moje) cierpienia, o czym Ty piszesz. No i w jaki sposob Twoja zajebista logika sobie wykoncypowala ze skoro napisalem ze my w Europie tez jestesmy dotknieci tymi wydarzeniami wojennymi to ta wojenka to fajne emocje i przygoda, masz cos nierowno pod sufitem ?

                          Pisze chyba ze wplyw tych wydarzen dociera rowniez i do Europy, choc w zupelnie innej skali a to ze akurat Tobie nic sie nie stalo, to nie znaczy ze nie ma ludzi ktorzy brutalnie padli ofiara jihadystow, nie jestes jedyna przedstawicielka zachodu. Nie sa to tez jakies naciagane wymysly, w Europie zyje kilka milionow islamistow ktorzy czuja wiez z Palestyna, a wsrod tych milionow jest procent 'hamasowcow', ktorzy sie nie zawahali i nie zawahaja w przyszlosci aby dokonac odwetu na tutejszej ludnosci, w takiej czy innej skali, nawet jesli dla Ciebie to pikus bo To bie nic sie nie stalo.
                          • rzeka.suf Re: banalnosc zla 22.10.23, 22:47
                            Odnosiłam się do nas na tym forum.

                            A co do wpływu wojen o dominację nad światem i zasoby, to my - jako ludzie w Europie, czy na zachodzie - na tym cierpimy, ale tez zapewne jakieś zyski czerpiemy.

                            A o tym co pod sufitem, to sobie daruj.
                          • rzeka.suf Re: banalnosc zla 23.10.23, 02:56
                            naprawde nie rozumiem, jak mogles nie zrozumiec, o co mi chodzilo!

                            mamy zajebiste szczescie, ze nas ta wojna osobiscie nie dotyka w tak drastyczny sposob jak gazan.
                            jesli masz watpliwosci o co mi chodzi, to poszukaj sobie ostatnich wiadomosci stamtad, filmikow. to jest prawdziwa wojna, najwyzszy poziom stresu non stop i dlugotrwale, walka o przetrwanie w sensie calkowicie podstawowym. niezawodny rozpierdalacz psychiki. pieklo.
                            czynione w imie dobra i w naszym, jako spoleczenstw zachodnich, imieniu.
                            ja sie nie dziwie, ze arabowie demonstruja wkurw i nienawisc wobec takiej hipokryzji, takiego cynizmu zachodu. ja sama to czuje, ten wstyd, te wscieklosc, gorycz zawiedzionych nadziei gazan, palestynczykow na sprawiedliwosc, bezstronnosc, rownosc wobec prawa. latwo stad przejsc do czynow z nienawisci, szczegolnie jesli autorytety miedla jakies bzdury o bogu, honorze, ojczyznie.

                            bardzo prawdopodobne wydaje mi sie, ze sytuacja, rowniez w europie, rozwinie sie w kierunku agresji, konfliktu.
                            poki co jeszcze domow nikt nam nie bombarduje, mamy wode, swiatlo, jedzenie, kurwa, internet i netfliksa mamy, i martwi nas np zlamany paznokiec. nasze problemy to wciaz tzw problemy pierwszego swiata, przynajmniej tutaj u mnie, zamek swieci na rozowo i to wystarcza, aby zydzi i muzulmanie przestrzegali regul zycia spolecznego.
                            w sposob nieuprawniony uogolniam, ze tak jest wszedzie indziej na zachodzie. przykro mi, jesli juz nie jest.

                            mnie przeraza to, co dzieje sie teraz w gazie. raczej nie bylabym w stanie tego udzwignac psychicznie, nie chcialabym tak zyc, jako jakis byt odczlowieczony przez wplywowego opresora.
                            patrze na to, jak zahipnotyzowana prawie, potem wychodze na dwor zapalic, widze ten neutralnie oswitelony zamek i czuje taka ulge jak sie czuje po przebudzeniu z koszmaru.
                            moze teraz jasniej?
                            • rzeka.suf Re: banalnosc zla 23.10.23, 03:07
                              i jeszcze to szczescie mam, taki szczesliwy zbieg okolicznosci, ze moj rzad, rzad hiszpanii nie wyraza niczym nieograniczonego poparcia dla dzialan izraela. przynajmniej tyle!
                            • jan_stereo Re: banalnosc zla 23.10.23, 09:20
                              Ja od początku przeciez rozumiem roznice pomiędzy tym co sie dzieje w Europie a tym co się w strefie Gazy, po co to powtarzasz co chwila. Kwestionuje jedynie stwierdzenie ze nas ta wojna nie dotyka, a ze nie dotyka w takiej samej skali to zupełnie inny tenat.

                              A tu masz zajawkę tego jak nas moze dotknac w większej niz obecnie skali.
                              dailynewshungary.com/end-of-schengen-another-neighbouring-country-introduced-border-control-from-this-midnight/

                              Obiecuje darowac sobie Twoj sufit jak przestaniesz robić dziecinne porownania o pięknie wojny w Gazie bo to bylo wyjatkowo durne.
              • elissa2 Re: banalnosc zla 22.10.23, 14:45
                W tej chwili niezliczone liczby oszołomów (identyfikujących się z islamem, choć to co robią nijak się ma do zasad ich wiary; bestie, bandziory, barbarzyńcy z różnych bojówek jak milicja hamasu, państwo islamskie, al-kaida, islamski dżihad itd) nakręca się i obmyśla plany ataku, żeby było jak najwięcej ofiar wśród niewiernych.
                Dlatego apeluje się do dziennikarzy, żeby nie szukali "sensacji" i nie rozpowszechniali (szczególnie niezweryfikowanych) elementów propagandy wojennej.
                • rzeka.suf Re: banalnosc zla 22.10.23, 18:14
                  A widzisz, elisso, wiele autorytetów przepycha wizję, że to, co robią islamskie oszołomy dziadu, czyni to trzymając się wskazań wiary. Obejrzyj sobie rozmowę Harrisa z Weinsteinem, linkowana przez jana, tam pada wiele takich stwierdzeń, właściwie ciągle o tym mowa. Oni kochają śmierć tak jak my życie itp. Tak mówią.
                  Myślę, że przygotowują nas, urabia ja znów do wojny cywilizacji - Izrael i zachód jako dpbro/światło kontra islam i reszta barbarzyńców, zło, demony ciemności.
                  straszne to jest.
                  • jan_stereo Re: banalnosc zla 22.10.23, 19:05
                    No i przeczytaj sobie ekonomiczne uzasadnienie Bidena, ze wsparcie wojen na Ukrainie i w Izraelu oznacza produkcje broni i sprzedaz jej przez USA, a to dobrze wplywa na stanowiska pracy w USA, no i przede wszystkim, pozbywaja sie starej broni i zastapia ja u siebie w USA nowa, zatem zabezpiecza USA i jednoczesnie szerza demokracje i czynia dobro na swiecie.
                    • jan_stereo link 22.10.23, 19:06
                      www.politico.com/news/2023/10/21/bidens-ukraine-aid-buy-american-00122823

                    • kalllka Re: banalnosc zla 22.10.23, 22:07
                      Tu: raportostanieswiata.pl/

                      Moim zdaniem jeden z lepszych raportów- świetna analiza stosunków w polityce światowych i ich konsekwencji uwikłan gospodarczych.
                      Posłuchaj janek, to po polsku, ale zawodowo i bardzo rzetelnie zrobione.
                      • elissa2 Re: banalnosc zla 22.10.23, 22:54
                        Słucham. Bardzo ciekawe.
                      • elissa2 Re: banalnosc zla 23.10.23, 11:50
                        Wręcz z zapartym tchem słuchałam tej części (trzeciej) o Maroko. Mamy tu dużą mniejszość marokańską ale (ze względu na poprawność polityczną) milczy się o niektórych kwestiach.
                        • kalllka Re: banalnosc zla 23.10.23, 13:39
                          … dlatego tak lubię raporty Rosiaka. To prawdziwe raporty zbierają do kupy fakty, wydarzenia na świecie, i maksymalnie wszystko co je implikuje- nie oceniając
                          No i zaprasza różnych, czasem bardzo niepoprawnych politycznie gości - za to w swoich dziedzinach fachowców.
                        • rzeka.suf Re: banalnosc zla 24.10.23, 20:44
                          mnie najbardziej zainteresowala czesc o francji. o rozlamie spoleczenstwa i wroscie radykalnych, dzihadystycznych juz moze, na pewno anty-zachodnich nastrojow w czwartym pokoleniu dzieci imigrantow z panstw arabskich. powinny juz byc calkiem sfrancuszczone, a tymczasem nie sa, gdzie popelniono blad i jak go naprawic?

                          mysle o jednej takiej dziewczynie, ktora byla kiedys moja wspollokatorka. Francuzka, we francji urodzona w rodzinie imigrantow z maroka. Studentka germanistyki bodajze, cztery jezyki, europejski styl bycia.
                          Ale kiedy opowiadala o tym, co czula po 9/11 zapalal jej sie w oczach ogien gniewu. Czula, ze z powodu arabskiego wygladu byla traktowana jako zwolenniczka terrorystow, ze wowczas definitywnie poczula, ze dla bialych francuzow stala sie wowczas bardziej podejrzana arabka niz prawdziwa francuzka. ze wrocila do niej gorycz upokozenia, poczucie, ze dla bialych zawsze, chocby nie wiem ile kierunkow studiow ukonczyla, czego nie osiagnela, bedzie zaskakujace, ze chcialaby rownego traktowania. ze w oczach francuzow najsluszniej i najnormalniej byloby, aby zadowolila sie pozycja spoleczna jej rodzicow, jak matka zostala kasjerka w intermarchu czy czyms tam. zeby ograniczyla ambicje i wypelniala stereotypy rasowe, zaakceptowala bialy punkt widzenia i pochylila sie nad kolonialnym bolem az do zatracenia wlasnej perspektywy i zapomnienia, zanegowania wlasnych racji i pragnien.
                          Gorycz w czystej postaci.

                          Chetnie dowiedzialabym sie wiecej o francji, chocby od tego, kto u Rosiaka o tym mowil.






















                          • jan_stereo Re: banalnosc zla 24.10.23, 20:53
                            decydujace jest tu chyba to ze tak naprawde, pomimo 4 pokolenia czy ktorego juz, nie ma tam specjalnej integracji spolecznosciowej, przyjazdzajacy muzulmanie zyja tam w wytyczonych gettach i sie poza nie nie ruszaja, niejako funkcjonujac w tej samej wlasnej spolecznosci (zatem niewielka roznica ze jest to Francja) zyjac z jakichs panstwowych zasilkow i ewentualnie przekretow, a z=drobny procent z pracy, bo jaka prace moze dostac taki uchodzca przymusowy zwlaszcza jesli nie jest niczym motywowany przez panstwo (zailki) i tak to sie powiela. To samo w niektorych czesciach Londynu, strach tam wejsc.

                            Tylko bardzo maly odsetek sie faktycznei integruje, a to tez dlatego ze jest to sztucznie wymuszona imigracja na ktora nie ma warunkow rynkowych w zadnym z tych panstw.
                            • rzeka.suf Re: banalnosc zla 24.10.23, 21:04
                              na szczescie przynajmniej takich polskich gett juz coraz mniej wink
                              • jan_stereo Re: banalnosc zla 24.10.23, 21:09
                                kiedys byly cyganskie, ale faktycznie zniknely ;'))
                            • rzeka.suf Re: banalnosc zla 24.10.23, 21:11
                              mysle, ze nieco ubogo to tlumaczysz, brakuje masy plaszczyzn przyczynowo-skutkowych.
        • shachar Re: banalnosc zla 22.10.23, 15:57
          świeci na różowo
          W piątek u nas był dzień walki z rakiem piersi, czy coś takiego, ciemnoróżową gumę na rękę dostałam, może to międzynarodowe święto.
          • rzeka.suf Re: banalnosc zla 22.10.23, 18:15
            Tak, to to, sprawdziłam po napisaniu posta. Zobaczymy co dalej za podadzą kodem kolorów.
          • koziouek-matouek Re: banalnosc zla 23.10.23, 01:31
            gume sie naciaga na cos innego 😂
            • krytyk2 Re: banalnosc zla 23.10.23, 06:42
              To podświadoma pomyłka słowna rzeki, podminowana wiadomo czym jest...😉
              • rzeka.suf Re: banalnosc zla 24.10.23, 16:36
                jak zwykle przenikliwy nie zauwazyles nawet, ze to nie rzeka pisala o gumach i naciaganiu. taka podswiadoma twoja pomylka, podminowana wiadomo czym.
    • jan_stereo Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 14:15
      Niezwykle ciekawe co sie dzieje poza strefa Gazy, w tak zwanym West Bank gdzie osiedlency izraelczycy morduja cywilow palestynskich przy przyzwoleniu/wsparciu (tak to wyglada) armii izraelskiej:

      www.bbc.com/news/world-middle-east-67173344
      To chyba dosc wymownie pokazuje jak bardzo zle dziala ow podzial terytorialny i administracyjny i skad sie bierze to cale napiecie po stronie obszarow palestynskich.

      • rzeka.suf Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 16:38
        west bank to skrot od west bank of jordan river.

        obecnie Macron nawoluje do swietej wojny przeciw dzihadowi. bardzo kurwa rozsadne.
        • jan_stereo Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 18:58
          Obecnie to nawet UN przebakuje o lamaniu prawa w Gazie, musi byc juz znacznie gorzej niz mowia ze jest jesli nawet na takie wywazone slowa pozwalaja, choc oczywiscie nikt sie nie osmieli jasno wskazac palcem na Izrael, na to za wczesnie jeszcze kiedy idzie o wolne i bezstronne media:

          www.bbc.com/news/live/world-middle-east-67201465
          • rzeka.suf Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 19:11
            alez osmielaja sie, politycy zachodni, organizacje praw czlowieka, zwykli ludzie. i mozna tez to sobie poogladac. po co to ogladac? po to, zeby sie zmobilizowac do sprzeciwu, manifestacji, krzyku, protestu.

            • jan_stereo Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 19:23
              ci pojedynczy politycy i organizacje, sa w ogonach wszelkich masowych relacji i w efekcie ich nie ma w eterze albo tak jakby ich wcale nie bylo, te newsy powinny byc na pierwszych stronach gazet, czolowych kolumnach inaczej w oczach wiekszosci ludzi, sa malo warto i wrecz pomijalne, tak to dziala.
              • rzeka.suf Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 19:36
                tak, oczywiscie, powinny. ale nie sa.
                niemniej jednak, wciaz masz mozliwosc propagowania tych niszowych informacji tak, aby docieraly do chocby jednej osoby z wiekszosci. a ta, byc moze, do kolejnej. tylko dzieki takiemu dzialaniu mozna zywic nadzieje, ze mniejszosc sie powiekszy do rozmiaru na tyle znaczacego, zeby wladcy musieli sie z nia liczyc. inaczej zostaje ci tylko narzekac lub liczyc na cud, ktorego, sorry, ale nie bedzie.
                uwazam, ze sprzeciw, chocby ten watly, juz zaowocowal zlagodzeniem bezwarunkowego poparcia, jakie izrael mial tuz po terrorze hamasu. co nie znaczy wcale, ze ot juz mozna sie rozejsc.
                • jan_stereo Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 19:48
                  w takim tempie propagowania tej informacji to zanim dotrze do odpowiedniej liczby ludzi tam w Gazie beda juz same gruzy i milion zabitych lub wygnanych. To sie musi stac teraz i natychmiast aby ci u wladzy sie z tym liczyli, aby taki dziad Biden bral to pod uwage w swojej kampani wyborczej bo chce wygrac wybory.
                  • rzeka.suf Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 19:59
                    ale sie nie stanie!
                    nie masz takiej sily, aby tego dokonac juz teraz, ot tak. i wiem, ze wiesz o tym dobrze.
                    mozesz ewentualnie isc krzyczec na manifestacji, bedzie 100 001 osoba.
                    nie miej kurna zludzen, ze to jedyna odslona skurwienia tego swiata, niesprawiedliwosci i plynacych z niej obrzydliwosci i okrucienstwa. sa ludzie, ktorzy poswiecaja walce z tym cale swoje zycie, caly swoj spokoj, bezpieczenstwo i wygode. przynajmniej tyle mozesz zrobic, ze bedziesz tworzyl tlum za ich plecami, bo trudniej jest zabic caly tlum niz jedna osobe.
                    • jan_stereo Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 20:30
                      nie stanie sie jak nie stalo sie dziesiatki razy w przeszlosci, co raz jeszcze swiadczy o tym kto ma wladze nad mediami, bo ten wlasnie ma tez wladze nad swiatem/ludzmi i tym, jak jest nastepnie pisana oficjalnie historia.
                      • rzeka.suf Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 21:14
                        no dobrze, skoro nalegasz na slusznosc drogi biernosci wobec sily i wplywow, to sobie badz bierny. szalom!
          • rzeka.suf Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 19:16
            rowniez Macron w czesci francuskiej przemowienia mowil o tym, ze stojac po stronie izraela, przeciw hamasowi, musimy zachowac standardy zachodnie, przestrzegac konwencji, chronic ludnosc cywilna, dostarczac im pomoc humanitarna.
            zeby taka gladka gadka sie nie wykpil, trzeba patrzec mu na rece. mozna tez machnac reka na to, powiedziec 'no co ja moge' i poczuc sie dobrym niemcem.
            /to nie jest zarzut personalny wobec ciebie, ani nikogo innego tutaj, raczej wobec pewnej postawy/
            • rzeka.suf Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 19:23
              twitter.com/i/status/1716780966537040184

              tu jest macron z natanjahu
            • jan_stereo Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 19:24
              tak, wszyscy dokladnie to samo mowia, nawet Izrael a jednoczesnie leca rakieta za rakieta na cywilow, mowiac krotka, sa to puste gadki i nikt juz ich nie nie bierze do siebie, troche jak w reklamie leku kiedy dodaje sie na koniec ze nalezy sie konsultowac z lekarzem.
              • rzeka.suf Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 19:38
                no to mowia czy nie mowia?
                • jan_stereo Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 19:51
                  to przeciez nie chodzi o to czy jacys ludzie sobie mowia sluszne rzeczy ale czy mowia je na duzym ekranie, bo rownie dobrze mozna sobie w ubikacji na glos krzyczec prawde o swiecie i bedzie mialo to podobny wplyw medialny.
                • jan_stereo Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 19:54
                  no i to mowienie do ktorego sie odnosisz jest maskowane przez ich glowny przekaz ze Izrael ma prawo do obrony i jestesmy wszyscy wciaz w szoku zbrodniami Hamazu, zatem dodanie po tym ze poszanowanie cywilow jest wazne traci swa moc i cale znaczenie. To sa moze dla Ciebie jakies niuanse ale one robia zasadnicza i decydujaca roznice w odiorze, te tresci musza sie stac glownymi tresciami w wypowiedziach politykow a nie jakimis zastrzezeniami na boku.

                  • jan_stereo Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 19:57
                    to samo na BBC, idz sobie na ich strone 'news', w glownych tytulach jest wciaz i od samego poczatku w takim ukladzie, a to o zakladnikach i ich tragedii a to o liczbie zabitych po stronie Izraela i zdjecie na pol strony, a dopiero w linkach do linku mozna przeczytac o udokumentowanych zbrodniach Izraelczykow, bardzo to wymowne.
                    • rzeka.suf Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 20:19
                      ale ja wiem o tym, od dawna.
                      masz tu cytat z Churchila z komisji palestynskiej 1937 roku:
                      "I do not agree that the dog in a manger has the final right to the manger even though he may have lain there for a very long time. I do not admit that right. I do not admit for instance, that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race to put it that way, has come in and taken their place."

                      rozumiem, ze to cie wkurwia. ja tylko mowie, ze sam bierny wkurw NIC nie zmieni. raczej falszywie brzmi mi ten wkurw obarczajacy cala wina za zlo swiata jakichs 'onych'. jakby probą eleganckiego przerzucenia odpowiedzialnosci za swiat na skorumpowane elity, majacy na celu zdobycie przyzwolenia na osobiste nic nie robienie w kierunku jego zmiany w deklarowanym kierunku.
                      'oni sa odpowiedzialni za to, co robia z toba,
                      ale ty jestes odpowiedzialny za swoja biernosc'

                      niewiele mozemy zrobic, my - jako zwykle male ludki, ale cos mozemy. pytanie, dlaczego tego nie robimy. czyz nie glownie dlatego, ze nam sie nie oplaca?
                      • rzeka.suf Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 20:22
                        a jak by bylo ciekawie, gdyby wybuchla wojna miedzy uk a indiami! co by zrobili sunak i suella?
                        • jan_stereo Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 20:38
                          rzeka.suf napisała:

                          > a jak by bylo ciekawie, gdyby wybuchla wojna miedzy uk a indiami! co by zrobili
                          > sunak i suella?

                          To juz predzej wybuchnie konflikt pomiedzy Kanada a Indiami, a wojna UK z Indiami sie przeciez toczyla, cytowany przez Ciebie Churchill, na slowa ze tamtejsi ludzie zostali odcieci od wody i jedzenia, odrzekla spokojnie, ze i tak jest ich za duzo. Cos sie zmienilo, chyba niewiele. UK to rowniez bardzo zbrodnicza polityka wobec slabszego swiata, przez dziesiatki lat.
                          • rzeka.suf Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 20:55
                            to bylo przed 'poprawnoscia polityczna', kiedy mozna bylo mowic wprost. wowczas sunak i suella nie mieli szans na dzisiejsze stanowiska.
                      • jan_stereo Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 20:35
                        rzeka.suf napisała:

                        > ale ja wiem o tym, od dawna.
                        > masz tu cytat z Churchila z komisji palestynskiej 1937 roku:. I do not admit that a wrong ha
                        > s been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade ra
                        > ce, a more worldly wise race to put it that way, has come in and taken their place."

                        Co jeszcze raz podkresla ze prawo silniejszego kroluje na swiecie niepodzielnie od dawien dawna.

                        > rozumiem, ze to cie wkurwia. ja tylko mowie, ze sam bierny wkurw NIC nie zmien
                        > i. raczej falszywie brzmi mi ten wkurw obarczajacy cala wina za zlo swiata jaki
                        > chs 'onych'.

                        Nie jakichs onych tylko bardzo konkretne podmioty, pisze chyba jasno od dawna ze wiekszosc obecnego zla jakie sie dzieje w wyniku ostatnich wojen (masowa smierc, destabilizacja bliskiego wschodu, zalew Europy imigrantami z tamtych rejonow) jest zasluga USA i tego kogo popieraja bo im to pasuje.

                        • rzeka.suf Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 20:59
                          podmioty sa konkretne, ale schemat ten sam od zawsze. np przeciw komunizmowi w polsce walczyc tez nie bylo szczegolnie wygodne.
                          • jan_stereo Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 21:08
                            Komunizm w Polsce jako jeden z niewielu systemow u wladzy (albo jedyny) zszedl niejako sam ze sceny politycznej pozwalajac na demokratyczne wybory i wejscie do nich opozycji i nie wykorzystujac na pelna skale sily zbrojnej. A w takim UK sie wcale nie patyczkowali kiedy byla potrzeba, np. pozamykali tam kopalnie i spacyfikowali protestujacych gornikow i bylo demokratycznie, a nie obylo sie bez trupow i krwi).
                            • rzeka.suf Re: Na dalszych stronach gazet 24.10.23, 21:12
                              oj janie, janie big_grin
    • elissa2 Re: banalnosc zla 31.10.23, 17:43
      W ub piątek w ONZ głosowano rezolucję Jordanii dotyczącą wstrzymania ostrzału Gazy, żeby umożliwić pomoc humanitarną.
      Przeciw 14: USA, oczywiście Izrael, Węgry, Czechy, Austria i Chorwacja, Paragwaj i kilka dyplomatycznych karłów (Fidżi, Tonga, Mikronezja itd)
      Od głosu wstrzymało się 45: Albania, Australia, Bułgaria, Cabo Verde, Cypr, Kamerun, Kanada, Dania, Estonia, Etiopia, Finlandia, Gruzja, Niemcy, Grecja, Haiti, Islandia, Indie, Irak, Włochy, Japonia, Litwa, Łotwa, Monako, NL, Panama, Filipiny, Polska, Korea, Mołdawia, Rumunia, San Marino, Serbia, Słowacja, Szwecja, Tunezja, Ukraina, UK, Urugwaj, Zambia i jeszcze kilka skrzatów. Dziwne, dziwne...
      Na szczęście rezolucja przeszła (120 krajów za)
    • elissa2 Re: banalnosc zla 16.12.23, 13:16
      Rosja na maksa wykorzystuje ai do dezinformacji
      ostatnio przy jej pomocy postanowili zgnoić Zelenskiego
      www.france24.com/en/tv-shows/truth-or-fake/20231212-us-celebrities-tricked-into-recording-videos-pleading-for-president-zelensky-to-go-to-rehab

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka