Iwanow ostrzega przed bazami NATO

[adam.xx]

Niech sobie pogada. Co mu jeszcze zostalo?

Iwanow ostrzega przed bazami NATO

[Gość: Wojtekus]

Jak zwykle Ruskie musza wszystkisz straszyc i szantazowac. Czyzby Rosyjski
minister nas i swiat nie szantazowal wojna? Tak mozna te jego wypowiedzi
zrozumiec dlatego mozna by wnioskowac iz jestesmy z powrotem w srodku Zimnej
Wojny.

[Gość: SLO]

Wniosek prawidlowy - wracamy do zimnej wojny.
Tylko do tej wojny daza ci co buduja bazy. Byle tylko do zimnej!

bazy NATO w PL zle ale bazy Rus w Kirgizji ok?

[Gość: mk]

Iwanow jest chyba jakims przezytkiem sprzed 1990 - jezyk propagandy identyczny
ale czego sie spodziewac po administracji ruskiej/putii gdzie 70% ludzi na
roznych szczeblach to ubecy? Zadziwia to ze bazy NATO w PL i gdzie indziej to
zle ale bazy ruskie w Kirgizji to dobrze. Moze by Iwanow wzial pare lekcji
logiki i krytycznego myslenia bo przewomowienia propagandowe w stylu
Chruszczowa w ONZ (te z butem) to opanowal az nazbyt dobrze.

Gdyby nie ostrzegal - nie bylyby potrzebne.

[Gość: fritz]

Poniewaz ostrzeba, sa wrecz konieczne. To jest naprawde proste.

Z tego wynika, ze takie bazy przeszkadzaja Rosji. Pytanie w czym? Jest pewnym,
ze Polska nie zaatakuje Rosji. Natomiast odwrotna opcja jest z cala pewnoscia
mozliwa, szczegolnie kiedy Francji i Niemcom uda sie "wyrzcic" USA z Europy,
stworzyc europejskie sily zbrojne z skladajacych sie z zolnierzy z francuskich
nie chcacych umierac ( do Afryki leci zawsze te same 4000 tys. zolnierzy z
Legionow a nie zolnierze francusyc ), i niemieckich, ktorzy jak wejda to
dobrowolnie nie wyjda.

A wiec bazy te maja moze nawet rozstrzygajace znczenie w momencie, kiedy
dzisiejsze NATO sie rozpadnie i zostanie zastapione innym rodzajem sojuszu
miedzy Polska a USA. Bez NATO Rosjanie juz dzisiaj polkneliby Ukraine a jutro
zaproponowali by Polsce i Niemcom wspolne manewry w Polsce polaczene z
stworzeniem baz na bratnim terytorium Polski: niemieckich na zachodzie a
rosyjskich na wschodzie.

Ja bym tak polskiego imperializmu nie lekceważył

[Gość: Janek]

Czeczenów to jeszcze polscy sybiracy namawiali do walki z Rosją. A
Dzierżyńskiego to kto Rosjanom zafundował. Litwinów, Łotyszy i Estończyków też
zdemoralizowali hasłem Solidarności.

ROSJA ZACZNIE ZDYCHAĆ

[Gość: TARAS]

jak tylko baryłka ropy stanieje o 15 USD, a to nie całkiem odległa perspektywa.
Zresztą już przy spadku o 10 USD dostanie przyduchy, pobuja się trochę na
wierzchu, opadnie na dno i zgnije.
Na dodatek Turcja ograniczy Bosfor, Ukraińcy zdywersyfikują dostawy ropy
naftowej do Europy i dalej do USA itd., Chińczycy konsekwentnie zasidelać będą
bodbrzusze, a muzułmanie i inni nie-Rosjanie przekroczą niebawem próg 50% ogółu
ludności matuszki...

Hehe... masz wyobraźnie...

[Gość: ZEUS]

.

pamietajmy o Kalinigradzie - to jak Gdansk w IIRP

[Gość: mk]

Nie zapominajmy ze miedzy PL a Litwa jest okreg Kaliningradzki - terytorium
ruskich od II wsw. To moze byc zarzewiem nowego konfliktu. Ten obszar powinien
byc oddany Litwie - ruskim nic do tego.

[Gość: Rozbawiony]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Jest pewnym, ze Polska nie zaatakuje Rosji.
No ale to wiesz pewno tylko ty, jako wtajemniczony, Ruskie tego nie kumaja. Oni
wyraznie widza, ze Polska rosnie w potege, podbija swiat, np. eksploatujac rope
w Iraku albo stawiajac Niemcow i Francuzow na bacznosc, itd. No i Ruskie
zaczynaja sie bac tego nowego mocarstwa, ja im sie tam nie dziwie. Ty sie tez
nie dziw -skad masz tyle kompleksow?

>Natomiast odwrotna opcja jest z >cala pewnoscia
> mozliwa, szczegolnie kiedy Francji i Niemcom uda sie "wyrzcic" USA z Europy,
> stworzyc europejskie sily zbrojne...

Ty to masz kompleksy i niemieckie i francuskie. Bac sie byle tchorzy i pacyfow??
No, no...

> A wiec bazy te maja moze nawet rozstrzygajace znczenie w momencie, kiedy
> dzisiejsze NATO sie rozpadnie i zostanie zastapione innym rodzajem sojuszu
> miedzy Polska a USA.

Z jednej strony kompleksy z drugiej megalomania. Polska zastapi Ameryce NATO??
No, no.,.. Schizofrenia az milo popatrzec, nie jeden moglby na tym skrobnac
doktoracik.

rozbawiony - widać że nie znasz rosjan - oni

[Gość: jk]

oni boją się tylko chińczyków i nikogo więcej, a Polska to dla nich nawet nie
zagranica, raczej nas pobłażliwie lekcewazą. To przykre ale taka jest prawda

[pijatyka]

www.bankier.pl/wiadomosc/Iwanow-ostrzega-przed-bazami-NATO-1017024.html
Rosyjski minister obrony Siergiej Iwanow sprzeciwił się budowaniu przez NATO baz wojskowych w Polsce, Estonii, na Litwie i Łotwie.

Po anschlussie Krymu NATO sprzeciwy iwanów olewa z góry ciepłym moczem

www.tvn24.pl/stala-baza-nato-w-estonii-sojusz-rozszerza-obecnosc-u-granic-rosji,415030,s.html

[Gość: JGA]

Dla przypomnienia USA ma okolo 700 baz/placowek w okolo 130 krajach na
wszystkich kontynentach. Stacjonuje tam okolo 250 tys personelu.
Rosja ma pelne prawo podjac niezbedne kroki dla zapewnienia swojego
bezpieczenstwa. Miejmy nadzieje, ze polskie elity polityczne nie powtorza
historii sprzed 80 lat (udzial w interwencji w porewolucyjnej Rosji), chociaz
obawiam sie, ze nikt ich sie nie zapyta o zgode.

[Gość: gan]

Jest to malowniczy pogląd ale absolutnie związany z epoką lodowcową czyli z
mamutami, które już dawno wymarły. Rosja jest od zawsze państwem
agresywnym ,niezależnie od systemu politycznego .Dla osiągnięcia swoich
ekspansjonistycznych celów , dokonuje przeróznych ,bardzo często żałosnych w
swojej logice a także haniebnych posunięć.

Kacapom znowu odwala

[pijatyka]

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/rosja-kolejne-rozszerzenie-nato-to-blad-a-nawet-prowokacja,472841.html

[pijatyka]

Z czym do ludu? ;->

szczesniak.pl/files/1/NATO-Rosja_wydatki_zbrojeniowe_504G1.jpg

Militaryzacja w krajach NATO jest od dawna znana

[cumentator]

ale wyguglaj na przyklad: Topol-M, Borei, Bulava.

[Gość: MEX]

lepsze szantazowanie niz bombardowanie w stylu USA (rzecz jasna tylko aby
przyniesc szczescie i pokoj)

[Gość: Leszek]

Better red than dead - nieprawdaż?

Oby tylko nasi politycy nie narobili bigosu podo

[gandalv]

bnego do naszej "Pomocy wojskowej dla Iraku". Potrafiliśmy obrazić na nas
prawie całą UE, trząś kieszenią w USA i zrobić skandal z kontraktem na dostawy
broni, to co wynikłoby z budowy baz w Polsce??? Lepiej nie myśleć.
Pozdrawiam
Gandalv
www.twojamagia.republika.pl

Ale jak były ruskie bazy u nas to było gut ?

[Gość: Beno]

No niech se ruskie bazy zmontują w Białorusi !!! Pozwalamy.
Chciałbym widzieć przeciągający transport wojsk amerykańców przez polskie
drogi, to niezły widok!

[Gość: maruda]

Gość portalu: Beno napisał(a):

> No niech se ruskie bazy zmontują w Białorusi !!! Pozwalamy.
> Chciałbym widzieć przeciągający transport wojsk amerykańców przez polskie
> drogi, to niezły widok!

***************

A po cholerę ci wojska?

[Gość: Jez]

Ruskie bazy w Leningradzie

[Gość: Jez]

Postawic se moga tylko niech nie licza na materialy konserwacyjne z Polski.
Na ich rozbiurke dostana zapomoge z Ameryki.Od Polski moga ewentualnie liczyc
na troche betonu na budowe 10 -cio metrowego muru!

Kaliningrad - oddac Litwie! ruskim nic do tego )-:

[Gość: mk]

Kalinigrad powinien by oddany Litwie; ruskim nic do tego - nie maja zadnych
praw poza zbojeckimi. Ten okreg stanie sie kiedys zarzewiem nowego konfliktu
jak niegdys Gdansk.

[Gość: Teddy]

[Gość: piszedalej]

Niestety prawowici wlasciciele, Baltowie z tamtego regionu, juz nie istnieja
bo ich Niemcy wyrzneli.

[Gość: piszedalej]

Poprawka. Nie Niemcy jako narod ale Zakon Krzyzacki byl odpowiedzialny za
zabojstwo mieszkancow Krolewca i okolic.

[Gość: fritz]

Masz racje: spadkobierca jest Polska, poniewaz przez prawie 200 lat bylo to
lenno polskie. Niestety, Polacy nie uczyli sie naprawde od Niemcow. Gdyby byli
na tyle madrzy aby sie od nich uczyc toby wyrzneli Krzyzakow i niemiecka
ludnosc cywlina zgodnie ze zwyczajami niemieckimi (np. rzez Gdanska, 1306) i
mielibysmy naprawde inna historie w tej czesci Europy i w Niemczech rowniez.

Królewiec powinien wrócić do macierzy.

[Gość: Janek]

[Gość: fredek]

ty, mlody idz do szkoly i dowiedz sier pucybucie amerykaskich murzynow, ze
krolewiec to pruskie miasto nigdy nie bedace rdzennym miastem polan.
prysy zginely z mapy europy po pierwszi wojnie swiatowej i swiat milczy jak
bedzie milczal po waszym rozbiorze w tym roku.Nie chlaj tylko ucz sie parpbasku
amerykanski.

[...]

[Gość: Leszek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

fredek kiedyś takich jak ty nazywano b. brzydko

[Gość: ewka]

lepiej zamilcz i nie jątrz

KRÓLEWIEC przez 203 lata lennem POLSKI (1454-1657)

[Gość: Janek]

należał jako lenno do Polskiej Korony.

6 marca 1454 w Krakowie - Akt inkorporacyjny ( Poselstwo Związku Pruskiego
oddaje cały kraj, podległy Zakonowi krzyżackiemu w Prusach, pod władzę króla
polskiego Kazimierza Jagielończyka i Korony i składa hołd w Toruniu i Elblągu.
Wybucha wojna trzynastoletnia zakończona pokojem w Toruniu 19 października
1466 na mocy której Królewiec stawał się lennem Polski i każdy wielki mistrz
krzyżacki musiał składać Polsce hołd.)

19 września 1657 w Welawie - Akt rozwiązujący stosunek lenny Prus Książęcych z
Polską ( w okresie wojny polsko-szwedzkiej, królem polskim był Jan Kazimierz
Waza ).

Warto wiedzieć, że Królewiec miał duże znaczenie dla rozwoju kultury polskiej.
W Królewcu wydano pierwszą Biblię w języku polskim i wielki słownik łacińsko-
polski Jana Mączyńskiego (1564).

Warto dodać., że sama nazwa Królewiec i Prusy Książęce świadczą o ich
przynależności lennej do Polski.

Żródło: Historia Polski, Tom I(część 2 od połowy XV w do roku 1764), Warszawa
PWN, 1958, pod redakcją Henryka Łowmiańskiego.

Oddac prawowitemu wlascicielowi (Polsce) wszystko

[Gość: Rozbawiony]

Gość portalu: fritz napisał(a):
>Niestety, Polacy nie uczyli sie naprawde od Niemcow. Gdyby byli
> na tyle madrzy aby sie od nich uczyc toby wyrzneli Krzyzakow i niemiecka
> ludnosc cywlina zgodnie ze zwyczajami niemieckimi (np. rzez Gdanska, 1306) i
> mielibysmy naprawde inna historie w tej czesci Europy i w Niemczech rowniez.

Wyrznac! to jest dobre. Tylko ze wtedy nie moglbys sie 3x dziennie powolywac na
twojego idola Kohla,i przekrecac jego slow. To wazne, bo przeciez Kohlem
beltasz sobie i innym we lbach o Nicei. Ty kochasz tego tlustego wielkiego
Europejczyka i nie chcesz pewno wyrznac go razem z jego narodem. Ty chyba sobie
myslisz ze on wszystko, kazda glupote wytrzymalby. To bylby obrazek: Polska
wlazi Kohlowi z hukiem na leb, a ten sie dobrotliwie usmiecha mowi, ze to piekne
i rzuca wielka kase w lapy Cimoszki i spolki. Zeby se dokupili w Hameryce
jeszcze z 50 F-16!!! Schröder to jednak swinia.

buhahahaaaa!!!!!!!!!!1

[Gość: fritz]

Gość portalu: Rozbawiony napisał(a):

> Gość portalu: fritz napisał(a):
> >Niestety, Polacy nie uczyli sie naprawde od Niemcow. Gdyby byli
> > na tyle madrzy aby sie od nich uczyc toby wyrzneli Krzyzakow i niemiecka
> > ludnosc cywlina zgodnie ze zwyczajami niemieckimi (np. rzez Gdanska, 1306)
> i mielibysmy naprawde inna historie w tej czesci Europy i w Niemczech rownie
> z.
>
> Wyrznac! to jest dobre. Tylko ze wtedy nie moglbys sie 3x dziennie powolywac
na twojego idola Kohla,i przekrecac jego slow. >
---
Kohl nie jest prusakiem a nawet wrecz przeciwnie, Pfalz zostal podbity przez
Prusakow, chyba przez Bismarcka.


To jest link do wywiadu Kohla:
serwisy.gazeta.pl/ue/1,36173,1880160.html
To z "rznieciem Niemcow" nie bylo powazne: na tym polega roznica miedzy kultura
polska a niemiecka: Polacy nie maja drangu do cywilizowania w przeciwienstwie
do Niemiec, ktorzy chcieliby by byc kochani a sa raczej nienawidzeni.

>To wazne, bo przeciez Kohlem beltasz sobie i innym we lbach o Nicei.
>Ty kochasz tego tlustego wielkiego Europejczyka i nie chcesz pewno wyrznac go
>razem z jego narodem.
---

Przed paromo laty Kohl wcale nie byl idealnym europejczykiem, staral sie przede
wszystkim o interesy Niemiec. Poza tym, nie myl i to jest wazne, Prus z
Niemcami. Niemcy zostaly podbite przez Prusy. Np. w Bayern jest przyslowie:
Prusak jest dobry dwa metry przed progiem domu ale w ziemi. Nie wiem jak to
dobrze przetlumaczyc.


>Ty chyba sobie myslisz ze on wszystko, kazda glupote wytrzymalby. To bylby
>obrazek: Polska wlazi Kohlowi z hukiem na leb, a ten sie dobrotliwie usmiecha
>mowi,
---

Super :-), ladnie to ujales. W tym wywiadzie Kohl niczego nie wymysla, tylko
przypomina podstawy, korzenie Uni wyrazone przez Churchila, Schumana i
Adenauera. O tych podstawach, Schröder i Czyrak po prostu zapomnieli i on im o
nich przypomina.

Jest w rzepie swietny artykul na temat modlu glosowania
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plun_040130/plun_a_2.html
ale chyba musisz juz za niego zaplacic.



>ze to piekne i rzuca wielka kase w lapy Cimoszki i spolki. Zeby se dokupili w
>Hameryce jeszcze z 50 F-16!!! >

Niemcy, kiedy byli sami miastem frontowym, byli tymi przykladnymi sojusznikami
USA. Teraz czasy sie zmienily. Niemcy nie sa zagrozone. Wrecz przeciwnie, moga
ze starym wrogiem robic wspaniala wspolna polityke, np. przeciw USA.

Polska jest teraz w porownywalnej sytuacji do Niemiec. Powazna prasa niemiecka
wielekrotnie zwracala na to uwage i stwierdzajac, Polska prowadzi dokladnie ta
sama polityke co Niemcy przed zmianami.

>Schröder to jednak swinia.

Tak, destabilizuje system bezpieczenstwa europejskiego. Najwyzsza stawke bedzie
placic Polska. Tylko sojusz z USA, a wiec rowniez f-16 moze w razie potrzeby
pozwolic na przebicie sie.

> buhahahaaaa!!!!!!!!!!1

::))

[Gość: Sasza]

I ksiazeta mazowieccy, ktorzy Zakonowi walnie w tym dopomogli.

Sasza

[Gość: Leszek]

Poza tym, Krzyżacy Bałtów nie tyle wyrżnęli, co wynarodowili. Podobnie jak
Prusów

Byly wlasciciel przegral go w ruletke

[Gość: kr]

pod nazwa II Wojna Swiatowa. Poniatno!

[pijatyka]

W Leningradzie?

No nie - to już przegięcie... ;->

Dał nam przykład płk Kukliński kogo kochać mamy...

[Gość: marynat]

Gość portalu: maruda napisał(a)
moze sam, a może między innymi:

> A po cholerę ci wojska?

Kotku puszysty, gdybyby nie było wojska, to by nie było wojskowych tajemnic, a
gdyby nie było tajemnic to płk Kukliński byłby tylko frajerskim skarżypytą-
mitomanem i mógłby CIA przekazywać co najwyżej plany odkurzacza ZELMER 650.
Bez woja, nie byłby nawet pułkownikiem i, być może, skalałby się jakąś
pożyteczną pracą, a nie superszpiegowaniem - i nie miałbyś bohatera, ktory
osobiście obalił komunizm w Polsce, Europie i na świecie, a ktorego adorujesz
przedziwnym, acz zboczonym uczuciem. To po pierwsze.
A po drugie, jakby nie było wojska, to Twój ulubiony biskup polowy gen. L.S.
Głodź straciłby fuchę i poszedł na bezrobotkę. A z nim radzę Ci nie zaczynać,
bo jak sie wkurzy to Ci nie daruje i sukienkę przetrzepie.
Po trzecie - nasze małe żołnierzyki od stu lat mają taki obyczaj ludowy, że na
placówkach stoją i śpiewają bolszewikom, że się ich nie boją. To czym Ty się
zajmujesz - też by bolszewików wku...wiało, gdyby coś o Tobie wiedzieli,
prowincjonalny, zapoznany patrioto. Ale sie nie zniechecaj, bo wku...wianie
Ruskich, to hobby polskich populistów-narodowców, drugie po kibicowaniu
sportowcom. Sam to wisz, rozumisz i uprawiasz. No nie?

marynat - napiles sie octu? @@ bredzisz.../ntxt

[Gość: mk]

Ja to bym nawet na Białorusi im nie pozwolił.

[Gość: Janek]

Imperium kontratakuje- na razie werbalnie.

[Gość: hawk]

Informację polecam wszystkim tym, którzy usiłują twierdzić, że Rosja juz nam
nie zagraża i nigdy juz nie będzie zagrażać, bo... bo, właściwie co? Zmieniła
się wielkoruska/sowiecka mentalność? Rosjanie zamienili sie w naród pacyfistów?
Znam wielu Rosjan- z Moskwy, Ukrainy, Dalekiego Wschodu i wiem , że to się nie
zmieni- pogarda dla małych i słabych, uwielbienie siły, potęgi rosyjskiego
imperium, zgoda na codzienna nędzę, jeśli byłoby to ceną za potęgę. Na razie
Rosja jest w chaosie, 1000 letnia ekspansja uległa zahamowaniu, ale jeszcze za
naszego pokolenia zobaczymy powtórkę z Suworowa, Murawiowa i Tuchaczewskiego.

Po takich pogróżkach pozostaje tylko przyspieszyc instalację baz Nato. Nie
mamy innych atutów, niestety. Fizyczna obecność zachodnich wojsk to jedyna
gwarancja- ustne i papierowe gwarancje już przerabialiśmy.

A przy tym, jeśli chcemy, by Amerykanie pomogli nam kiedys na naszej granicy,
musimy im pomóc w Iraku. Proste aż do bólu.

[Gość: Mars]

prawdziwe zlowieszcze Imperium to twoja chameryka - i tylko buraki
podobne tego nie dostrzegaja (mam przypomniec Yugoslawia,Afganistan,
Iraq itp.?). Rosja od 20 lat nie wyszla poza granice swego kraju i
nie grozi nikomu wojnami prewencyjnymi jak exportujaca demokracje
bombami i smiercia usa a 'przy okazji' kladaca lape na newralgicznych
zasobach energetycznych swiata.
Myslec buraki polskie,myslec...

[Gość: Kuba]

Ile ci płaci FSB za takie teksty ? Opłaca się być psem łańcuchowym Rosji ?

Myslec, Marsie, myslec

[porfirion.osielek]

Gość portalu: Mars napisał(a):

> Rosja od 20 lat nie wyszla poza granice swego kraju i
> nie grozi nikomu wojnami prewencyjnymi
[...]
> Myslec buraki polskie,myslec...

No właśnie: myśleć. A może tak zacząłbyś od siebie, drogi Marsie?
Mogę pomóc podając dwa hasła (znalazłoby się ich o wiele więcej, ale niech to
wystarczy):
- Czeczenia (jeśli chodzi o pierwszy wiersz z powyższego cytatu)
- wypowiedź Iwanowa (jeśli chodzi o grożenie).
Tak więc jeszcze raz zacytuję: myśleć, myśleć, myśleć...

[Gość: MM]

Abstrahujac od blednej logiki Marsa, Czeczenia to akurat nie jest dobry
przyklad, be znajduje sie WEWNATRZ granic Rosji, a nie na zewnatrz. Mozna mowic
o granicach etnicznych, ale administracyjnie to jest fakt.

Ale na przyklad Afganistan to juz co innego. Mowa byla o dwudziestu latach, a
Rosjanie wyszli stamtad raptem pietnascie lat temu.

[Gość: hawk]

Pojęcie "wewnątrz" granic jest płynne. Polska, Litwa, Łotwa, Estonia, Ukraina
i wiele innych państw tez były WEWNĄTRZ granic Rosji/ZSRR. Dopóki nie znalazły
sie NA ZEWNĄTRZ.

Przypomina mi to pewną definicję różnicy miedzy językiem a dialektem. Otóż
język to dialekt, za którym stoja armia i flota.

[Gość: MM]

> Pojęcie "wewnątrz" granic jest płynne. Polska, Litwa, Łotwa, Estonia, Ukraina
> i wiele innych państw tez były WEWNĄTRZ granic Rosji/ZSRR. Dopóki nie
znalazły
> sie NA ZEWNĄTRZ.

Polska nigdy nie byla wewnatrz granic ZSRR. Byla pod jego wplywem, ale nie jego
czescia. I mowa tutaj o konkretnym okresie czasu, czyli ostatnich dwudziestu
latach, a nie 'plynnym 'kiedys'. Dlatego podkreslilem ze chodzi o granice
ADMINISTRACYJNE, zeby ktos nie wyskakiwal z podobnymi filozoficznymi
dywagacjami. Bo co by bylo, gdyby nagle Dolny Slask dzis chcial sie oderwac od
Polski i przylaczyc z powrotem do Niemiec. Gdyby polskie wojsko sprobowalo tam
interweniowac, czy bylaby to teraz interwencja POZA granicami kraju?

Mozna nie lubiec Rosji, ale trzeba zachowac troche zdrowego rozsadku.

[porfirion.osielek]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Abstrahujac od blednej logiki Marsa, Czeczenia to akurat nie jest dobry
> przyklad, be znajduje sie WEWNATRZ granic Rosji, a nie na zewnatrz. Mozna
> mowic o granicach etnicznych, ale administracyjnie to jest fakt.

No cóż, właściwie formalnie masz rację. Wprawdzie Rosja jest właścicielem
Czeczenii prawem kaduka - jak złodziej, który jest właścicielem kradzionych
rzeczy póki (i o ile) mu się nie udowodni, że rzeczy są kradzione - ale
formalnie nim jest. A właściciel może robić ze swoją własnością, co mu się
podoba... Dur(n)a lex sed lex...
Tak więc przyznaję się do błędu, jeśli chodzi o przykład Czeczenii, i
powtarzam - tym razem także do siebie: myśleć, myśleć, myśleć.

A ja myślę że ty jesteś durniem albo...

[Gość: DS]

Marsjanem

[Gość: Janek]

[Gość: Raqiuem]

Co do pierwszej części wypowiedzi Hawk, to się z Tobą zgodzę. Natomiast
końcówka odnośnie USA jest moim zdaniem bzdurą. Amerykanie po otrzymaniu tego
co chcą, będą nas mieli w d....- dowody mamy na codzień, choćby sprawa tych
nieszczęsnych wiz albo wyposażenia dla Iraku. Zresztą jest kilka narodów
wycyckanych przez Jankesów- ot choćby Kurdowie. A Amerykanie jak się dogadają z
putinem to, jeżeli zobaczą w tym dobry interes, sprzedadzą nas mimo wszystko.
To że ich bazy będą na naszym terytorium, w niczym nie dodaje nam splendoru ani
żadnych atutów, a jedynie daje hamburgerojadom lepszą pozycję przetargową w
konszachtach z ruskimi. Moja dewiza jest taka: umiesz liczyć, licz na siebie; a
ja jak nie możesz przeszkodzić by cię nie połknięto to postaraj się choć by cię
nie strawiono. To samo polecałbym naszym geopolitykom. I to tyle. Pozdrowka

[Gość: tak]

Na szczęście jesteś tylko sfrustrowanym internautą a nie pracownikiem MSZ.

[Gość: hawk]

Ależ zgadzamy się bardziej , niż myslisz- Polska z bazami Nato, zwłaszcza z
amerykańskimi będzie WŁAŚNIE bardzo trudna do połkniecia i strawienia. Polska
bez tych baz będzie dziecinnie łatwym kąskiem, jak zawsze była i będzie, leżąc
miedzy Rosją i Niemcami. NIe jest to najlepsze miejsce, przyznamy chyba
wszyscy.

Idąc śladem twojej logiki- jeśli USA miałaby nas mieć w d... i sprzedac Rosji,
to przeciez łatwiej byłoby sprzedać izolowany kraj, prowadzący antyamerykańską
politykę, bez realnej obecności sojuszników na terytorium, niż sojusznika
zaangażowanego militarnie u boku USA, z wojskami realnie, a nie tylko
werbalnie obecnymi na miejscu. Bez naiwnych iluzji- po prostu zimna
kalkulacja. A przy okazji jesteśmy po właściwej stronie- po stronie zachodniej
przeciwko wahhabickiemu barbarzynstwu i terroryzmowi.

Wizy , czy kontrakt na broń, to po prostu śmieszne drobiazgi. Zresztą, wizy ma
większość krajów na świecie, a jeśli wystawia się ofertę droższą o 40% od
konkurencji (państwowy moloch MUSI byc droższy- z definicji), to trudno miec
pretensję do kogokolwiek poza sobą.

Twoja dewiza sprowadza się do tego, by sie wyizolowac , czekać na inwazję ( a
może nie przyjda, a może pójdą gdzie indziej, jak będziemy mili?), a potem
rozpocząć możliwie dokuczliwą partyzantkę. Juz to próbowaliśmy, niestety,
wszystkie powstania (z wyjątkiem wielkopolskiego) były klęskami i rzezia
najlepszej cześci każdego pokolenia Polaków od czasów Kościuszki do 45 roku.
Czy nie lepiej wreszcie zacząć myślec ZAWCZASU?

Przekonanie, że Polska słaba i neutralna jest bezpieczna, bo nikomu nie
zagraża, w zwiaku z tym sasiedzi dobrotliwie zostawią ją w spokoju, jest
bardzo rozpowszechnione w naszej historii- juz Kochanowski nad tym ubolewał, a
XVIII wiek to rozkwit tego naiwnego pogladu podniesionego do rangi cnoty, z
rezultatem aż nadto znajomym. Jak widac, pogląd ten nie wymarł mimo
doświadczeń z historii.

[Gość: cynik]

niestety Polska JEST słaba ale nie neutralna i ciągle wykonuje od wiekow ruchy
nie w te stronę co trzeba dlaczego wbiliśmy sobie do głowy przedmurze
chrześcijaństwa itp bzdety i ciągle imponuje nam zachód. Europa jest aż do
Uralu a nie do Pirenejów.A na marginesie to Ameryka już nas w Jalcie sprzedała
i niczego nas to nie nauczyło

"Musimy im pomóc w Iraku"

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: hawk napisał(a):

> Informację polecam wszystkim tym, którzy usiłują
> twierdzić, że Rosja juz nam
> nie zagraża i nigdy juz nie będzie zagrażać, bo...
> bo, właściwie co?

Takze Polska zagrazala w historii wielu narodom.
Jesli dobrze pamietam, to dwa razy spalilismy Moskwe.
Byl okres, gdy Polska siegala do morza Czarnego.


> Zmieniła
> się wielkoruska/sowiecka mentalność? Rosjanie zamienili
> sie w naród pacyfistów?

Pierwsza ofiara ZSRR byl narod rosyjski. Dodajmy, ze cala
ta idea ZSRR nie wziela sie z nikad, lecz byla zla odpowiedzia na
faktyczny problem kapitalistycznego barbarzynstwa wobec wlasnych
robotnikow i mordowanych w koloniach.
Jesli czytac Wprost, to trudno oprzec sie wrazeniu, ze jej
dziennikarze pisuja w stylu komunistycznej "Prawdy", tyle tylko,
ze teraz na korzysc USA i Izraela, a nie ZSRR. Takze Polacy nie
otrzasneli sie z homo sovieticus.

Zolnierz ZSRR nigdy nie stana na terytorium USA, ale USA
wyslaly swe wojsko na teren Rosji Lenina.

Co do bycia pacyfista, to Rosja nigdy nie zrzucila bomb
atomowych na bezbronne dzieci, tak jak sie tym chwala do
dzis USA. To USA usiluja zapanowac wojna nad calym swiatem
i eksportuja tyle broni, co, bez Rosji, nastepnych 10
eksporterow lacznie. Wojna kojarzy sie bardziej z USA
niz z Rosja.

> Znam wielu Rosjan- z Moskwy, Ukrainy, Dalekiego Wschodu
> i wiem , że to się nie
> zmieni- pogarda dla małych i słabych, uwielbienie siły, potęgi

To typowe dla ludzi swiadomych swej slabosci - czyli sadzac
po tym jak pan zakonczyl swoj posting takze dla Polakow.

> rosyjskiego
> imperium, zgoda na codzienna nędzę, jeśli
> byłoby to ceną za potęgę.

A czym jest wydanie przez biedna, a niezagrozona Polske
3,4 mrd. Euro od UE na kupno samolotow wojskowych od
USA? To o Polsce pan pisze, a nie o Rosji, ktora
po prostu nie jest obiektywnie wstanie w tak krotkim czasie
przestawic swego przemyslu i mentalnosci.
Bez potegi wojskowej Rosji swiat zdany bylby na laske
i nielaske pozostajacych poza demokratyczna kontrola
waszyngtonskich psychopatow.

> Na razie
> Rosja jest w chaosie, 1000 letnia ekspansja uległa
> zahamowaniu, ale jeszcze za
> naszego pokolenia zobaczymy powtórkę z Suworowa,
> Murawiowa i Tuchaczewskiego.

Rosja istnieje dluzej niz USA i czysto statystycznie
nie mogla uniknac wojen. W historii ludzkosci tylko 10%
lacznego czasu to byly okresy bez wojen.
W odruznieniu od USA nie zawdziecza Rosja swego istnienia
zbrodni przeciw ludzkosci, czyli wymordowaniu i zamknieciu
do obozow ludnosci do ktorej nalezy teren USA, czyli Indian.
Bez Holocaustu na Indianach nie byloby USA, o Rosji nie
mozna tego powiedziec.

> Po takich pogróżkach pozostaje tylko
> przyspieszyc instalację baz Nato.
Nie sadze by USA zainstalowaly w Polsce jakies
wieksze bazy. USA moga je miec z tym samym
skutkiem wojskowym w RFN lub Francji.
Do Francji lub Niemiec moga USA namowic swych
zolnierzy obietnica mozliwosci nauki cenionych w USA
jezykow innymi atrakcjami Francji i Niemiec.
Do Polski zolnierze USA jechaliby jak do
naszych "zielonych garnizonow", czyli z poczuciem,
ze sa "karani".

> Nie
> mamy innych atutów, niestety. Fizyczna obecność
> zachodnich wojsk to jedyna
> gwarancja- ustne i papierowe gwarancje już przerabialiśmy.

Akurat sie wszyscy pchaja do polskiego "zielonego gartnizonu".
To po prostu smieszne, prosze pana.

> A przy tym, jeśli chcemy, by Amerykanie pomogli nam
> kiedys na naszej granicy,
> musimy im pomóc w Iraku.

Niby dlaczego mialyby USA pomoc Polsce w sytuacji,
gdyby i tak nie mialy w tym wlasnego interesu?
Przeciez Polska zlamala wlasne prawo, napadla na Irak
wbrew NATO, ONZ, UE i papiezowi.
Wobec kraju, ktory tak demonstruje swoje poszanowanie
prawa i moralnosci USA na pewno nie beda sie poczuwaly
w obowiazku do naruszenia wlasnych interesow.
Irkowi USA "pomogly", choc nie jest w NATO, nie ma z USA
umow, nie mial u siebie baz USA itd.
To co pan pisze to brednie.

> Proste aż do bólu.

Ta samokrytyka na koniec panskiego
postingu rokuje nadzieje na przyszlosc.
Polecam moje linki na poczatek...


Piotr Kraczkowski
--------------------------------------
Zyciorys (ang.):
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm

[Gość: hawk]

> "Byl okres, gdy Polska siegala do morza Czarnego."

No właśnie- I to polskie państwo zniszczyła Rosja. Z pańskiego postu wynika,
że słusznie. Ja uważam inaczej.

"Dodajmy, ze cala
> ta idea ZSRR nie wziela sie z nikad, lecz byla zla odpowiedzia na
> faktyczny problem kapitalistycznego barbarzynstwa wobec wlasnych
> robotnikow i mordowanych w koloniach."

Czyli łagry, wymordowanie milionów ludzi to po prostu odpowiedz
na "kapitalistyczne problemy". no, ciekawe! Co za bzdury pan piszesz! Typowe
sekciarskie dwójmyślenie. Pierwsza ofiarą dogmatyzmu jest prawda.

Takze Polacy nie
> otrzasneli sie z homo sovieticus.

No właśnie, pańskie fanatyczne, sekciarskie poglądy to dowód na istnienie homo
sovieticus w jego skamieniałej stalinowskiej formie.

Co do bycia pacyfista, to Rosja nigdy nie zrzucila bomb
> atomowych na bezbronne dzieci, tak jak sie tym chwala do
> dzis USA.

Nie zrzuciła, owszem- za to zagłodziła, mordowała w łagrach. Z punktu widzenia
ofiar to niewielka różnica.


Wojna kojarzy sie bardziej z USA
> niz z Rosja.

Jak komu. Mamy różne skojarzenia.

"biedna, a niezagrozona Polske"

"niezagrożoną"- zdaje się że ten post mówi właśnie o pogróżkach Rosji, czyż
nie?

"Rosji, ktora
> po prostu nie jest obiektywnie wstanie w tak krotkim czasie
> przestawic swego przemyslu i mentalnosci.
> Bez potegi wojskowej Rosji swiat zdany bylby na laske
> i nielaske pozostajacych poza demokratyczna kontrola
> waszyngtonskich psychopatow."


Aha, więc jednak zgadzamy sie co do imperialnej mentalności. Tyle, że pan
stara się za wszelką cenę to usprawiedliwiać z wyciskająca łzy wyrozumiałością.

A jak zabrzmi takie zdanie:

"Bez potegi wojskowej Nato i USA swiat zdany bylby na laske
i nielaske pozostajacych poza demokratyczna kontrola
kremlowskich psychopatow".


> "zbrodni przeciw ludzkosci, czyli wymordowaniu i zamknieciu
> do obozow ludnosci do ktorej nalezy teren USA, czyli Indian.
> Bez Holocaustu na Indianach nie byloby USA, o Rosji nie
> mozna tego powiedziec."

Czyli, tradycyjnie dla prorosyjskiej/sowieckiej lewicy, na krytykę odpowiada
się "a w USA bija Murzynów".

A słyszał pan o rdzennej ludności Syberii i Dalekiego Wschodu? Kaukazu? ludach
Kazachskich, Turkmenskich, Uzbeckich. Czy żyją oni na ziemiach etnicznie
rosyjskich? Czy Czeczenia była kolebką państowości Rosji, że z taką morderczą
zaciekłością Moskwa o nią walczy, unicestwiając cały naród?

Nie chce mi sie tego ciągnąć. I tak nie ma sensu. To tylko przerzucanie się
sloganami, które nie zbliża do odpowiedzi na "leninowskie" pytanie "co robić".
Przede wszystkim nie proponuje pan nic " w zamian", skoro nie chce pan sojuszu
z USA i Nato.

Poza tym odstręczają mnie błędy jezykowe, panie "ballroom club chairman", że
zacytuję pana CV.

Pozdrowienia.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: hawk napisał(a):

> > "Byl okres, gdy Polska siegala do morza Czarnego."
>
> No właśnie- I to polskie państwo zniszczyła Rosja. Z pańskiego postu wynika,
> że słusznie. Ja uważam inaczej.

Nie zrozumial pan porownania. Chodzi mi o to, ze
zarzut napadania na inne panstwa mozna postawic takze
Polsce. Moralnie nie rozni sie nasza hitoria od historii
Rosji. Roznice leza w skali obu panstw.

> "Dodajmy, ze cala
> > ta idea ZSRR nie wziela sie z nikad, lecz byla zla odpowiedzia na
> > faktyczny problem kapitalistycznego barbarzynstwa wobec wlasnych
> > robotnikow i mordowanych w koloniach."
>
> Czyli łagry, wymordowanie milionów ludzi to po prostu odpowiedz
> na "kapitalistyczne problemy". no, ciekawe! Co za bzdury pan piszesz!

Nie jestesmy na "Ty". Jesli sie pan zastanowi lub
poczyta na ten temat, to zrozumie pan, ze napisalem prawde.

> Typowe sekciarskie dwójmyślenie. Pierwsza ofiarą dogmatyzmu jest prawda.

To zaden argument.

> Takze Polacy nie
> > otrzasneli sie z homo sovieticus.
>
> No właśnie, pańskie fanatyczne, sekciarskie poglądy to dowód
> na istnienie homo sovieticus w jego skamieniałej
> stalinowskiej formie.

To zwykle inwektywy bez uzasadnienia.

> Co do bycia pacyfista, to Rosja nigdy nie zrzucila bomb
> > atomowych na bezbronne dzieci, tak jak sie tym chwala do
> > dzis USA.
>
> Nie zrzuciła, owszem- za to zagłodziła, mordowała w łagrach.
> Z punktu widzenia ofiar to niewielka różnica.

Wielka, bo szansa ucieczki, przezycia jest rozna.
Czynila to nie Rosja, lecz ZSRR.
Z panskiej logiki wynika, ze zbrodnie ZSRR uprawniaja
USA do zrzucania bomb atomowych na male dzieci.

> Wojna kojarzy sie bardziej z USA
> > niz z Rosja.

> Jak komu. Mamy różne skojarzenia.

To wynika z roznej wiedzy.

> "biedna, a niezagrozona Polske"
>
> "niezagrożoną"- zdaje się że ten post mówi właśnie o
> pogróżkach Rosji, czyż nie?

To, ze Rosja boi sie NATO ma swoje przyczyny.
NATO odpowiada za zbrodnie przeciw ludzkosci
w postaci zalozenia panstwa Europejczykow na
ziemi nalezacej do Plaestynczykow. To NATO
oglasza, ze bedzie w tym duchu interweniowac
na calym swiecie, choc zapewnialo ZSRR, ze
sluzy tylko obronie Europy i USA.

Nie przywiazywalbym do tej wypowiedzi zadnej wagi.
Pan usiluje konstruowac niebezpieczenstwo tam
gdzie go nie ma. Gdyby sadzic Izrael po pogrozkach
jego politykow, to juz sto razy musialoby NATO
interweniowac w tym panstwie.

> "Rosji, ktora
> > po prostu nie jest obiektywnie wstanie w tak krotkim czasie
> > przestawic swego przemyslu i mentalnosci.
> > Bez potegi wojskowej Rosji swiat zdany bylby na laske
> > i nielaske pozostajacych poza demokratyczna kontrola
> > waszyngtonskich psychopatow."
>
>
> Aha, więc jednak zgadzamy sie co do imperialnej mentalności.
> Tyle, że pan stara się za wszelką cenę to usprawiedliwiać
> z wyciskająca łzy wyrozumiałością.

Nie, jestem po prostu tak samo realistyczny jak Reagan, Bush,
Clinton itd.

> A jak zabrzmi takie zdanie:
> "Bez potegi wojskowej Nato i USA swiat zdany bylby na laske
> i nielaske pozostajacych poza demokratyczna kontrola
> kremlowskich psychopatow".

To trafne zdanie.

> > "zbrodni przeciw ludzkosci, czyli wymordowaniu i zamknieciu
> > do obozow ludnosci do ktorej nalezy teren USA, czyli Indian.
> > Bez Holocaustu na Indianach nie byloby USA, o Rosji nie
> > mozna tego powiedziec."
>
> Czyli, tradycyjnie dla prorosyjskiej/sowieckiej lewicy,
> na krytykę odpowiada
> się "a w USA bija Murzynów".
> A słyszał pan o rdzennej ludności Syberii i Dalekiego Wschodu?
> Kaukazu? ludach Kazachskich, Turkmenskich, Uzbeckich. Czy
> żyją oni na ziemiach etnicznie rosyjskich? Czy Czeczenia była kolebką
> państowości Rosji, że z taką morderczą
> zaciekłością Moskwa o nią walczy, unicestwiając cały naród?

Bez sensu. Nie zrozumial pan mojej wypowiedzi.
Rosja dokonala zaborow, ale bez nich takze by istniala.
USA mogly zaistniec tylko w drodze zbrodni przeciw
ludzkosci.

> Nie chce mi sie tego ciągnąć. I tak nie ma sensu.
> To tylko przerzucanie się
> sloganami, które nie zbliża do odpowiedzi na
> "leninowskie" pytanie "co robić".
> Przede wszystkim nie proponuje pan nic " w zamian",
> skoro nie chce pan sojuszu
> z USA i Nato.

To panska insynuacja. Chce udzialu w tym sojuszu
oraz polityki zmierzajacej do przestrzegania przez
NATO i USA praw czlowieka.
Uwazam tez, zo powinnismy nasze wydatki na zbrojenia
zblzyc do wydatkow Wegier, panstwa NATO ktore wydaje
0,1% swego budzetu na wojsko i przegoni Polske
na polu nauki, gospodarki, zamoznosci, a potem
za 10-15 lat kupi sobie uzbrojenie, na ktore Polski
nie bedzie stac.

Piotr Kraczkowski
--------------------------------------
Zyciorys (ang.):
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm

[Gość: bdbasdsbs]

Panie Kraczkowski, dlugi spacer nad Pegnitz czyni cuda.. a i baba jakas by sie
przydala, to tez robi dobrze (rzucilem okiem do Pana linkow)... Co do Pl, USA,
i Rosji... dlaczego wszyscy sobie wyobrazaja ze siedza w glowach Rumsfeldow,
Putinow, Iwanowych i Bushow?? i wszyscy wiedzo dokladnie o co chodzi, tak
jakby ci wymienieni w liczbie mnogiej Panowie tez wiedzieli o co chodzi i
wystarczylo tylko przejzec ich gre by wiedziec w ktora strone pojdzie swiat?
oni tez nie wiedza, no... ja tez nie :-) Stany podejma swoje decyzje, Polska
swoje a Rosja swoje. Co bedzie, to zobaczymy. Zycze dlugiego, 300-tu letniego,
nudnego zycia poswieconego rozwazaniu bardzo naukawych problemow.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: bdbasdsbs napisał(a):

> Co do Pl, USA,
> i Rosji... dlaczego wszyscy sobie wyobrazaja ze siedza w glowach Rumsfeldow,
> Putinow, Iwanowych i Bushow?? i wszyscy wiedzo dokladnie o co chodzi, tak
> jakby ci wymienieni w liczbie mnogiej Panowie tez wiedzieli o co chodzi i
> wystarczylo tylko przejzec ich gre by wiedziec w ktora strone pojdzie swiat?

To co pan napisal jest usprawiedliwieniem Niemcow,
za poparcie/tolerowanie Hitlera.
To nie jest moja postawa: Obywatel jest zrodlem wladzy
i odpowie predzej czy pozniej za polityke prowadzona w jego
imieniu.
Problem jest tez prosty:
USA/GB/Izrael/Polska wiedzialy doskonale, ze Irak nie ma broni ABC.
USA/GB/Izrael/Polska napadly na Irak z chciwosci oraz w przypadku
psychopatow z USA z checi zapanowania nad swiatem.
Na to nie wyrazily zgody: Papiez, ONZ, UE i NATO.
Oraz miliony ludzi na calym swiecie.

> oni tez nie wiedza, no... ja tez nie :-)
Pan nie che wiedziec - z oportunizmu, jak Niemcy w 1932 r...

Piotr Kraczkowski
--------------------------------------
Zyciorys (ang.):
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm

Musimy pomóc Kraczkowskiemu

[Gość: element]

> Takze Polska zagrazala w historii wielu narodom.
> Jesli dobrze pamietam, to dwa razy spalilismy Moskwe.
> Byl okres, gdy Polska siegala do morza Czarnego.

Polskie wojsko bylo w Moskwie przez cztery lata, 1605-1609, 400 lat temu.
Rosyjskie wojska byly w Polsce 1772-1920, 1939-1992, lacznie prawie 200 lat,
ostani raz 20 lat temu. Rosja ma bron jadrowa, Polska nie. Porownaj te dane i
przestan uzywac glupkowatych argumentow o zagrozeniu Rosji przez Polske.

> W odruznieniu od USA nie zawdziecza Rosja swego istnienia
> zbrodni przeciw ludzkosci, czyli wymordowaniu i zamknieciu
> do obozow ludnosci do ktorej nalezy teren USA, czyli Indian.

Slyszales o Goldi, Nencach i Ewenkach? Zdziesiatkowala je przywleczona przez
Rosjan ospa. Tak samo jak Indian. Ogladnij Dersu Uzala Kurosawy i zwroc uwage
na to, co sie stalo z rodzina Dersu. Istnienie Rosji nie oparte o masowy mord?
A rzez Pragi to co? Wypadek przy pracy?

> to Rosja nigdy nie zrzucila bomb atomowych na bezbronne dzieci,
> tak jak sie tym chwala do dzis USA.

Rosja zadowila sie strzelaniem w potylice 4000 bezbronnych ludzi w Katyniu.
Zanim na Japonie spadly bomby atomowe, ci twoi "bezbronni" Japonczycy zdolali
dokonac gwaltu na chinskim Nankingu (200-300 tys. zamordowanych cywili),
zaatakowac Pearl Harbor i zabawiac sie obcinaniem glow jencom wojennym za
pomoca samurajskich mieczy. Robili to na wyscigi, rekord dzienny: 105 glow.
Bomby spadly po to, by zmusic fanatyczna, na wpol feudalna Japonie do poddania
sie i oszczedzic obu stronom jeszcze wiekszej hekatomby podczas planowanej
morskiej inwazjii Japonii.

> Irkowi USA "pomogly", choc nie jest w NATO

A kim jest ten Irek? Twoj kumpel? Naucz sie pisac, a potem formuuj argumenty.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: element napisał(a):

> > Takze Polska zagrazala w historii wielu narodom.
> > Jesli dobrze pamietam, to dwa razy spalilismy Moskwe.
> > Byl okres, gdy Polska siegala do morza Czarnego.
>
> Polskie wojsko bylo w Moskwie przez cztery lata, 1605-1609, 400 lat temu.
> Rosyjskie wojska byly w Polsce 1772-1920, 1939-1992, lacznie prawie 200 lat,
> ostani raz 20 lat temu. Rosja ma bron jadrowa, Polska nie. Porownaj te dane
i
> przestan uzywac glupkowatych argumentow o zagrozeniu Rosji przez Polske.

Nie zrozumial pan. Chodzi o brak uzasadnienia dla oburzenia
na Rosje, bo Polska jak mogla, to robila to samo.
Az po haniebny udzial w rozbiorze Czechoslowacji
przez Hitlera - i glupi, bo na krotko przed staniem
sie tegoz Hitlera ofiara.

> > W odruznieniu od USA nie zawdziecza Rosja swego istnienia
> > zbrodni przeciw ludzkosci, czyli wymordowaniu i zamknieciu
> > do obozow ludnosci do ktorej nalezy teren USA, czyli Indian.
>
> Slyszales o Goldi, Nencach i Ewenkach? Zdziesiatkowala je przywleczona przez
> Rosjan ospa. Tak samo jak Indian. Ogladnij Dersu Uzala Kurosawy i zwroc
uwage
> na to, co sie stalo z rodzina Dersu. Istnienie Rosji nie oparte o masowy
mord?
> A rzez Pragi to co? Wypadek przy pracy?

Nie zrozumial pan. Rosja nie musiala
dokonac zbrodni przeciw ludzkosci by zaistniec.
USA mogly zaistniec tylko w drodze takiej zbrodni.

> > to Rosja nigdy nie zrzucila bomb atomowych na bezbronne dzieci,
> > tak jak sie tym chwala do dzis USA.
>
> Rosja zadowila sie strzelaniem w potylice 4000 bezbronnych ludzi w Katyniu.
> Zanim na Japonie spadly bomby atomowe, ci twoi "bezbronni" Japonczycy
zdolali
> dokonac gwaltu na chinskim Nankingu (200-300 tys. zamordowanych cywili),
> zaatakowac Pearl Harbor i zabawiac sie obcinaniem glow jencom wojennym za
> pomoca samurajskich mieczy. Robili to na wyscigi, rekord dzienny: 105 glow.
> Bomby spadly po to, by zmusic fanatyczna, na wpol feudalna Japonie do
poddania
> sie i oszczedzic obu stronom jeszcze wiekszej hekatomby podczas planowanej
> morskiej inwazjii Japonii.

Ma pan racje, ze byloby moralnym zniszczenie
Hiroszimy i Nagasaki bombardowaniem konwencjonalnym.
Bomba atomowa to jednak inna klasa - pomijajac zabijanie
ludzi urodzonych po jej zrzuceniu oznacza ona
zagrozenie calej ludzkosci w wyniku wypuszczenia
"ducha z butelki". Niedlugo terrorysci odpala
bombe atomowa w USA.

> > Irkowi USA "pomogly", choc nie jest w NATO
>
> A kim jest ten Irek? Twoj kumpel? Naucz sie pisac,
> a potem formuuj argumenty.

Nie jestesmy na "TY". Czepia sie pan
bledow z braku argumentow. Dobrze pan wie,
chodzi o Irak.

Piotr Kraczkowski
--------------------------------------
Zyciorys (ang.):
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm

[Gość: Matt]

kruczkowski wybielil rosyjski militaryzm az do bolu.

niezauwazyl rowniez ambicji imperialnych wielkiej rosji w historii i dzisiaj .

nie pamieta kto to byl iwan grozny, stalin, lenin.

nie pamieta przesiedlen ludow i glodow za nieposluszenstwo,zeslan na sybir
najlepszych mezow polskich, katyn ,i komunistyczny porzadek powojennej polski.

ale zna amerykanski imperializm, hiroszime i dominacje agresywnej demokracji
nad swiatem.

a moze wreszcie nadszedl czas zeby wprowadzic i wyperswadowac demokracje tym
ktorzy pomimo ich tysiacletniej historii jeszcze nie moga zlapac konceptu.

dlaczego?!

poniewaz niepodwazalnym faktem jest, ze nie bylo i nie bedzie w historii
konfliktu zbrojnego pomiedzy dwoma demokratycznymi krajami.
z definicji, poniewaz demokracja oddajaca rzady wiekszosci nie pozwoli na
wylonienie sie idei czy osobnikow ktorzy probuja uzurpowac sobie wladze bez
poparcia spolecznego a poniewaz wiekszosc to ludzie umiarkowani i nie chce
wojen tak wiec polityka odzwierciedlajac te poglady nigdy nie wejdzie na tory
agresji wojennej.

czy to nie jest wystarczajacy powod zeby w tej historycznej szansie dzisiaj
pomoc usa w ustanowieniu nowego ladu na swiecie gdzie jedynym systemem
legalnym na swiecie byl by system demokratyczny.?

nagroda jest bezprecedensowo wysoka.
po raz pierwszy w historii ludzkosci mamy szanse wyrugowac wojny z relacji
miedzynarodowych.

tylko wtedy ,kiedy demokratyzm bedzie jedynym legalnym systemem na Ziemi.

"Kruczkowski wybielil rosyjski militaryzm"

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: Matt napisał(a):

> kruczkowski wybielil rosyjski militaryzm az do bolu.
>
> niezauwazyl rowniez ambicji imperialnych wielkiej rosji w historii i
dzisiaj .
>
> nie pamieta kto to byl iwan grozny, stalin, lenin.
>
> nie pamieta przesiedlen ludow i glodow za nieposluszenstwo,zeslan na sybir
> najlepszych mezow polskich, katyn ,i komunistyczny
> porzadek powojennej polski.

Rosjanie ktorzy uczynili to zlo nie zyja. Ten kto poplelnia zlo
szkodzi zawsze w ten czy inny sposob samemu sobie.
Nie napisalem, ze nalezy zamykac oczy na wplyw
jaki ma na zyjacych Rosjan ich historia.
Uwazam tylko, ze nie nalezy wzmacniac negatywnych wplywow
Rosyjskiej przeszlosci na dzisejszych Rosjan poprzez
zywienie do nich nienawisci za historie, ktorej oni sami
padli ofiara.

> ale zna amerykanski imperializm, hiroszime i dominacje agresywnej demokracji
> nad swiatem.

"agresywnej" tak, ale nie demokracji - USA nie byly nigdy demokracja i
nia nie sa. Stulecia po powstaniu USA obowiazywalo w USA niewolnictwo.
Do dzis w Konstytucji USA nie wystepuje slowo "demokracja".
Nie wystarczy forma jesli obywatele nie umieja czytac i pisac,
a tak wlasnie jest z "obywatelamie" USA: sa w przytlaczajacej
wiekszosci demokratycznymi analfabetami. Demokracja jest dla nich
czyms takim jak ksiazka dla analfabety.
USA powstaly, bo angielscy biznesmeni wykombinowali sobie,
ze mogliby sie wiecej bogacic gdyby placili mniej podatkow.
Teoretycznie jest to marzenie wielu podatnikow, ale
tylko w USA panstwo mialo problem z wyslaniem wojska za ocean.
Unikajacy podatkow dla krola angielskiego postanowili
odlaczyc czesc panstwa angielskiego ufajac, ze krol nie jest
wstanie wyslac za ocean wystarczajaco wielu zolnierzy
by ich pociagnac do odpowiedzialnosci. I mieli racje,
niemniej byla to zdrada stanu i bogaci Amerykanie bali sie,
ze zostana za to ukarani, do tego bali sie blokady przez
swiat innych krolow - dlatego wykombinowali sobie Deklaracje
Niepodleglosci i konstytucje mowiaca o wolnosci itp. ale
jednoczesnie celowo nie ustalili, ze chodzi o rzady narodu,
o demokracje - chodzlio o efekt propagandowy na zewnatrz i
wewnatrz, o efekt, ktory nie mial miec praktycznego znaczenia,
lecz jedynie tworzyc wygodna dla rzadzacych binesmenow iluzje.
Dlatego tez iluzja: "All humans are created equal" w Deklarcji
Niepodleglosci i praktyka niewolnictwa oraz zrownanie prawne
Indian z bialymi dopiero w 1946 roku. Dlatego wojna secesyjna
pod pozorem zniesienia niewolnictwa i dlatego polowa "wyborcow"
USA nie bierze udzialu w "wyborach".

I to jest problem dla nas: wielu niezorientowanych w Polsce ulega
iluzji USA, a ok. 3000 bogaczy USA w kazdej chwili moze wylonic
idee i praktyke, ktora zagrozi USA i swiatu tak jak Nazizm
zagrozil swiatu i Niemcom.

> a moze wreszcie nadszedl czas zeby wprowadzic i wyperswadowac demokracje tym
> ktorzy pomimo ich tysiacletniej historii jeszcze nie moga zlapac konceptu.

Rosjanie wiedza, ze demokracja jest bardziej sprawna i nie chca wojny.

> dlaczego?!
> poniewaz niepodwazalnym faktem jest, ze nie bylo i nie bedzie w historii
> konfliktu zbrojnego pomiedzy dwoma demokratycznymi krajami.
> z definicji, poniewaz demokracja oddajaca rzady wiekszosci nie pozwoli na
> wylonienie sie idei czy osobnikow ktorzy probuja uzurpowac sobie wladze bez
> poparcia spolecznego a poniewaz wiekszosc to ludzie umiarkowani i nie chce
> wojen tak wiec polityka odzwierciedlajac te poglady nigdy nie wejdzie na
> tory agresji wojennej.

Teoretycznie tak. W praktyce USA sa wg pana demokracja i nic z ich strony
nie grozi, a w praktyce sa wybieralna monarchia (jak w Polsce
kiedys) i sa zagrozeniem dla siebie i swiata.
Do tego dochodzi: Kazda demokracja z definicji zagrozona jest
przeksztalceniem sie w dyktature. Demokracja jest jak jazda
rowerem: gdy przestanie sie pedalowac nastepuje upadek.
Oznacza to, ze zdolna do przeksztalcenia sie w dyktature
demokracja zdolna jest do przejscia w system wojenny.

Pedalowanie w demokracji oznacza nie oklamywanie demokratow,
obywateli. Tymczasem nawet Wyborcza nie pisze prawdy o
Izraelu i zwiazanym z tym kompleksem spraw, co z koleji
zafalszowuje cale zycie polityczne.

> czy to nie jest wystarczajacy powod zeby w tej historycznej
> szansie dzisiaj
> pomoc usa w ustanowieniu nowego ladu na swiecie gdzie
> jedynym systemem
> legalnym na swiecie byl by system demokratyczny.?

Pomoc dla USA oznacza przeksztalcenie obyateli UE w
pseudo-obywateli na wzor USA, demokracji panstw UE
w pseudo-demokracje na wzor USA, prace obywateli UE
na dobrobyt Amerykanow i ryzyko znisczczenia ludzkosci.

> nagroda jest bezprecedensowo wysoka.
> po raz pierwszy w historii ludzkosci mamy szanse wyrugowac
> wojny z relacji miedzynarodowych.

Brednie, prosze pana. Jest pan po prostu nie zorientowany.

> tylko wtedy ,kiedy demokratyzm bedzie jedynym legalnym systemem na Ziemi.

Tak, musimy pomoc Amerykanom w wybiciu sie na demokracje.

Piotr Kraczkowski
--------------------------------------
Zyciorys (ang.):
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm

[Gość: Matt]

... bardziej niz amerykanskich.

duzo krytyki do usa za ich "nieprawdziwa" demokracje.

a kazdy kraj ma odmienne warunki i socjalne i historyczne i obyczajowe.

francja czy niemcy czy anglicy maja odmienny sytem chociaz oparty na
demokratycznych zasadach rzadzenia.
komentarze ktory lepszy i gorszy nie bardzo maja sens.

demokratyczne rzadzenie sprawdza sie w praktyce.
jesli pracuje to o.k.,jesli nie za bardzo ,to trzeba zmienic.

i tu gdzie sa zasadnicze roznice miedzy rzadzeniem demokratycznym a
niedemokratycznym.
w demokracji nikt nie ma potentatu na wladze , wszelkie zmiany przechodza bez
wstrzasow i rewolucji.
i tu jest cala potega demokracji ze ten system sie adaptuje w kazdych
warunkach dlatego zawsze przetrwa w odroznieniu do "alternatywnych" systemow
gdzie zmiany wladzy wymagaja wstrzasow czy rewolucji ,ktore wiec maja swoje
wzloty i upadki.

demokracja jest naturalnym systemem ludzkiej organizacji na kazdym szczeblu i
nie jest alternatywa do jakiegokolwiek innego systyemu politycznego.

jesli usa rozwija sie bez specjalnych wstrzasow czy rewolucji i ludzie zyja
dostatnio to znaczy ich wydanie demokracji pracuje, to jest w koncu ostateczny
sprawdzian ich demokracji, nie sadzisz?!.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: Matt napisał(a):

> ... bardziej niz amerykanskich.
>
> duzo krytyki do usa za ich "nieprawdziwa" demokracje.
>
> a kazdy kraj ma odmienne warunki i socjalne i historyczne i obyczajowe.
>
> francja czy niemcy czy anglicy maja odmienny sytem chociaz oparty na
> demokratycznych zasadach rzadzenia.
> komentarze ktory lepszy i gorszy nie bardzo maja sens.

Maja, maja. Lepszy jest ten, w ktorym wiecej wladzy
w praktyce, a nie na papierze, pochodzi od obywateli.
W USA wiekszosc nie zasluguje nawet na opinie
obywatela lecz szowinistycznego ciemniaka.
W RFN od 1949 r. najnizsza frekwencja wyborcza wynosila 77%.

> demokratyczne rzadzenie sprawdza sie w praktyce.

Nie w USA.

> jesli pracuje to o.k.,jesli nie za bardzo ,to trzeba zmienic.
>
> i tu gdzie sa zasadnicze roznice miedzy rzadzeniem demokratycznym a
> niedemokratycznym.
> w demokracji nikt nie ma potentatu na wladze , wszelkie zmiany przechodza bez
> wstrzasow i rewolucji.
> i tu jest cala potega demokracji ze ten system sie adaptuje w kazdych
> warunkach dlatego zawsze przetrwa w odroznieniu do "alternatywnych" systemow
> gdzie zmiany wladzy wymagaja wstrzasow czy rewolucji ,ktore wiec maja swoje
> wzloty i upadki.
>
> demokracja jest naturalnym systemem ludzkiej organizacji na kazdym szczeblu i
> nie jest alternatywa do jakiegokolwiek innego systyemu politycznego.

Tyle tylko, ze to nie dotyczy USA.

> jesli usa rozwija sie bez specjalnych wstrzasow czy rewolucji i ludzie zyja
> dostatnio to znaczy ich wydanie demokracji pracuje, to jest w koncu ostateczny
> sprawdzian ich demokracji, nie sadzisz?!.

Nie. Mozna znalezc setki przykladow w historii, gdzie krolewstwa
rozwijaly sie setkami lat bez wiekszych "wstrzasow" - nie byly
demokracjami.


Piotr Kraczkowski
--------------------------------------
Zyciorys (ang.):
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm

[michal25arizona]

"rosjanie ktorzy uczynili to zlo nie zyja..."
To chyba tak jak z Amerykanami, ktorzy eksterminowali Indian co ??
Co sie Pan przyczepil tej historii USA ?? Europa ma na sumieniu na przyklad
krucjaty ale jakos o tym Pan nic nie pisze. Tylko sie caly czas Kraczkowski
czepia wybicia Indian. A jakie znaczenie ma to, ze panstwo powstalo tak a nie
inaczej ?? Ja nie rozumiem... Liczy sie to co jest teraz.

A napisze jeszcze ze smiesza mnie Panskie antyamerykaskie posty. Szczegolnie
stwierdzenie ze USA nie wypracowalyby tego co maja gdyby nie KRADLY fachowcow
zza granicy. Nie zna Pan podstawowych pojec (na przyklad pojecia kradziezy).
Podoba sie to Panu czy nie ale USA i tak sa potega militarna, naukowa,
kulturalna i gospodarcza tego swiata. KROPKA.

"To chyba tak jak z Amerykanami?"

[piotr.kraczkowski]

michal25arizona napisał:

> "rosjanie ktorzy uczynili to zlo nie zyja..."
> To chyba tak jak z Amerykanami, ktorzy eksterminowali Indian co ??
> Co sie Pan przyczepil tej historii USA ?? Europa ma na sumieniu na przyklad
> krucjaty ale jakos o tym Pan nic nie pisze. Tylko sie caly czas Kraczkowski
> czepia wybicia Indian. A jakie znaczenie ma to, ze panstwo powstalo tak a nie
> inaczej ?? Ja nie rozumiem... Liczy sie to co jest teraz.

Nie. Po pierwsze, nigdy nie mowilem, ze Rosja jest wzorem demokracji.
Mowimy o USA. Znaczenie ludobojstwa jako warunku powstania USA
latwiej zrozumiec na podstawie analogii:
Nie ma ludzi tylko dobrych lub zlych, kazdy czlowiek ma
zle i dobre strony. Nie ma zatem ludzi, ktorzy byliby w jakimkolwiek
momencie tylko zli. "Czlowiek USA" jest tu (wraz z Izraelem) wyjatkiem,
bo w momencie powstania byl tylko zly.
Oczywiscie takze Kanada, czy Australia, powstaly na koszt miejscowych
narodow. Tez bylo to zlo.
My nie mowimy jednak o innych lecz o USA, nie mozna sie powolywac
na to, ze inni tez kradna. Specyfika USA jest jednak przede wszystkim, ze
tylko USA - pomimo ludobojczej przeszlosci - uwazaja sie za kraj Boga
("God´s own country") i wyprowadzaja z tego prawo do popelniania zbrodni,
ktore mialy by przestawac byc zbrodniami tylko dlatego, ze sa popelniane
przez USA.
USA sa pelne muzeow o zbrodniach Niemcow na Zydach, ale
pomijaja swe wlasne zbrodnie. Co byloby gdyby w RFN zupelnie
pomijano zbrodnie hitlerowskie, a w zamian w kazdym wiekszym miescie
bloby muzeum zbroni amerykanskich na Indianach i niewolnikach?

> A napisze jeszcze ze smiesza mnie Panskie antyamerykaskie posty. Szczegolnie
> stwierdzenie ze USA nie wypracowalyby tego co maja gdyby nie KRADLY fachowcow
> zza granicy. Nie zna Pan podstawowych pojec (na przyklad pojecia kradziezy).

Zgadzam sie, ze kradziez nie jest tu tak jednoznaczna, ale
gdybym napisal, ze firmy podkradaja sobie fachowcow,
to by pan nie protestowal i od razu zrozumial o co mi chodzi.

> Podoba sie to Panu czy nie ale USA i tak sa potega militarna, naukowa,
> kulturalna i gospodarcza tego swiata. KROPKA.

I co z tego? Tak naprawde, to nie wiele. A napewno o wiele mniej
niz pan sobie wyobraza.
Panskie rozumowanie to rozumowanie ludzi ubogich w duchu, ktorzy
nie zdolni do znalezienia oparcia w samym sobie szukaja go w
potedze poza swoja osoba.
Jeden jedyny czlowiek moze wirusem zabic 90% Amerykanow.
Powrot bomby atomowej do USA to tylko kwestia czasu.

Piotr Kraczkowski
--------------------------------------
Zyciorys (ang.):
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm

[michal25arizona]

> > Podoba sie to Panu czy nie ale USA i tak sa potega militarna, naukowa,
> > kulturalna i gospodarcza tego swiata. KROPKA.
>
> I co z tego? Tak naprawde, to nie wiele. A napewno o wiele mniej
> niz pan sobie wyobraza.
> Panskie rozumowanie to rozumowanie ludzi ubogich w duchu, ktorzy
> nie zdolni do znalezienia oparcia w samym sobie szukaja go w
> potedze poza swoja osoba.
> Jeden jedyny czlowiek moze wirusem zabic 90% Amerykanow.
> Powrot bomby atomowej do USA to tylko kwestia czasu.

Skomentuje tylko to ostatnie. Co ma Pan na mysli piszac "oparcia w samym
sobie" ?? To mialo tylko fajnie zabrzmiec czy ma miec tez jakies znaczenie ??
Ja tego znaczenia nie widze.

[michal25arizona]

> Rosjanie ktorzy uczynili to zlo nie zyja. Ten kto poplelnia zlo
> szkodzi zawsze w ten czy inny sposob samemu sobie.
> Nie napisalem, ze nalezy zamykac oczy na wplyw
> jaki ma na zyjacych Rosjan ich historia.
> Uwazam tylko, ze nie nalezy wzmacniac negatywnych wplywow
> Rosyjskiej przeszlosci na dzisejszych Rosjan poprzez
> zywienie do nich nienawisci za historie, ktorej oni sami
> padli ofiara.

No tak. Ale do Amerykanow nalezy zywic nienawisc za to, ze kiedys
eksterminowali Indian. Idac tym tropem dojdziemy do wniosku, ze musimy
nienawidzic Niemcow za to ze mordowali ludzi w II wojnie swiatowej. Przeciez
wspolczesne Niemcy nie wygladalyby tak jak teraz gdyby nie bylo IIWS...
Czepil sie Pan tych USA jak rzep psiego ogona. Dlaczego nie czepi sie Pan na
przyklad Meksyku ? Przybysze z Europy rowniez tam przywlaszczyli sobie ziemie.




> "agresywnej" tak, ale nie demokracji - USA nie byly nigdy demokracja i
> nia nie sa. Stulecia po powstaniu USA obowiazywalo w USA niewolnictwo.
> Do dzis w Konstytucji USA nie wystepuje slowo "demokracja".
> Nie wystarczy forma jesli obywatele nie umieja czytac i pisac,
> a tak wlasnie jest z "obywatelamie" USA: sa w przytlaczajacej
> wiekszosci demokratycznymi analfabetami. Demokracja jest dla nich
> czyms takim jak ksiazka dla analfabety.
> USA powstaly, bo angielscy biznesmeni wykombinowali sobie,
> ze mogliby sie wiecej bogacic gdyby placili mniej podatkow.
> Teoretycznie jest to marzenie wielu podatnikow, ale
> tylko w USA panstwo mialo problem z wyslaniem wojska za ocean.
> Unikajacy podatkow dla krola angielskiego postanowili
> odlaczyc czesc panstwa angielskiego ufajac, ze krol nie jest
> wstanie wyslac za ocean wystarczajaco wielu zolnierzy
> by ich pociagnac do odpowiedzialnosci. I mieli racje,
> niemniej byla to zdrada stanu i bogaci Amerykanie bali sie,
> ze zostana za to ukarani, do tego bali sie blokady przez
> swiat innych krolow - dlatego wykombinowali sobie Deklaracje
> Niepodleglosci i konstytucje mowiaca o wolnosci itp. ale
> jednoczesnie celowo nie ustalili, ze chodzi o rzady narodu,
> o demokracje - chodzlio o efekt propagandowy na zewnatrz i
> wewnatrz, o efekt, ktory nie mial miec praktycznego znaczenia,
> lecz jedynie tworzyc wygodna dla rzadzacych binesmenow iluzje.
> Dlatego tez iluzja: "All humans are created equal" w Deklarcji
> Niepodleglosci i praktyka niewolnictwa oraz zrownanie prawne
> Indian z bialymi dopiero w 1946 roku. Dlatego wojna secesyjna
> pod pozorem zniesienia niewolnictwa i dlatego polowa "wyborcow"
> USA nie bierze udzialu w "wyborach".

USA nie sa demokracja? Panie Kraczkowski. Zasada dyskusji jest taka, ze
adwersarze musza mowic tym samym jezykiem (czyli rozumiec znaczenie slow). Ja
juz gdzies Panu napisalem, ze ma Pan problemy z semantyka. No niechze Pan
zajrzy do slownika i znajdzie znaczeie slowa demokracja. W Polsce frekwencja
wyborcza jest srednio 10 - 15% wyzsza niz w USA (patrzac na VAP). Jesli
popatrzec na frekwencje wsrod osob zarejestrowanych to w USA frekwencja siega
70%. Wiec nie wiem dlaczego Pan uzywa jako argumentu tego, ze MNIEJ NIZ POLOWA
Amerykanow glosuje. Pisze Pan, ze Amerykanie sa glupi (nie potrafia czytac i
pisac). Na jakiej p0odstawie opiera Pan to stwierdzenie ?? Ja smiem twierdzic
ze tylko na swojej nienawisci do USA.

> I to jest problem dla nas: wielu niezorientowanych w Polsce ulega
> iluzji USA, a ok. 3000 bogaczy USA w kazdej chwili moze wylonic
> idee i praktyke, ktora zagrozi USA i swiatu tak jak Nazizm
> zagrozil swiatu i Niemcom.

Teoria spisku, w ktorej Pan tak sie lubuje.

> Teoretycznie tak. W praktyce USA sa wg pana demokracja i nic z ich strony
> nie grozi, a w praktyce sa wybieralna monarchia (jak w Polsce
> kiedys) i sa zagrozeniem dla siebie i swiata.
> Do tego dochodzi: Kazda demokracja z definicji zagrozona jest
> przeksztalceniem sie w dyktature. Demokracja jest jak jazda
> rowerem: gdy przestanie sie pedalowac nastepuje upadek.
> Oznacza to, ze zdolna do przeksztalcenia sie w dyktature
> demokracja zdolna jest do przejscia w system wojenny.

W praktyce sa wybieralna monarchia... ??? Tego nie rozumiem.

Panie Kraczkowski. Niech Pan wreszcie zacznie uzywac sensownych argumentow bo
naprawde obraza Pan inteligencje wielu forumowiczow.
Pozdrawiam z Atlanty ;)

[piotr.kraczkowski]

michal25arizona napisał:

> > Rosjanie ktorzy uczynili to zlo nie zyja. Ten kto poplelnia zlo
> > szkodzi zawsze w ten czy inny sposob samemu sobie.
> > Nie napisalem, ze nalezy zamykac oczy na wplyw
> > jaki ma na zyjacych Rosjan ich historia.
> > Uwazam tylko, ze nie nalezy wzmacniac negatywnych wplywow
> > Rosyjskiej przeszlosci na dzisejszych Rosjan poprzez
> > zywienie do nich nienawisci za historie, ktorej oni sami
> > padli ofiara.
>
> No tak. Ale do Amerykanow nalezy zywic nienawisc za to, ze kiedys
> eksterminowali Indian.

Nie. Oceniac ich wg teg kim sa, a nie wg iluzji jakie o sobie
rozpowszechniaja w swiecie. I brac im za zle, ze nigdy nie
stawili sie swej zbrodniczej przeszlosci, a uzurpuja sobie
prawo pouczania reszty swiata.

> Idac tym tropem dojdziemy do wniosku, ze musimy
> nienawidzic Niemcow za to ze mordowali ludzi w II wojnie swiatowej. Przeciez
> wspolczesne Niemcy nie wygladalyby tak jak teraz gdyby nie bylo IIWS...

Kto mowi o nienawisci? Tylko Pan.
Poniewaz wspolczesne Niemcy sa pokojowe, to wg pana nalezy sie cieszyc,
ze zrobili wojne swiatowa - tyle co do panskiej logiki.

> Czepil sie Pan tych USA jak rzep psiego ogona. Dlaczego nie czepi sie Pan na
> przyklad Meksyku ? Przybysze z Europy rowniez tam przywlaszczyli sobie ziemie.

Meksyk nie uwaza, ze jego zbrodnie nie sa zbrodniami,
tylko dlatego, ze jest Meksykiem.
Meksyk nie zagraza swiatu.

> > "agresywnej" tak, ale nie demokracji - USA nie byly nigdy demokracja i
> > nia nie sa. Stulecia po powstaniu USA obowiazywalo w USA niewolnictwo.
> > Do dzis w Konstytucji USA nie wystepuje slowo "demokracja".
> > Nie wystarczy forma jesli obywatele nie umieja czytac i pisac,
> > a tak wlasnie jest z "obywatelamie" USA: sa w przytlaczajacej
> > wiekszosci demokratycznymi analfabetami. Demokracja jest dla nich
> > czyms takim jak ksiazka dla analfabety.
> > USA powstaly, bo angielscy biznesmeni wykombinowali sobie,
> > ze mogliby sie wiecej bogacic gdyby placili mniej podatkow.
> > Teoretycznie jest to marzenie wielu podatnikow, ale
> > tylko w USA panstwo mialo problem z wyslaniem wojska za ocean.
> > Unikajacy podatkow dla krola angielskiego postanowili
> > odlaczyc czesc panstwa angielskiego ufajac, ze krol nie jest
> > wstanie wyslac za ocean wystarczajaco wielu zolnierzy
> > by ich pociagnac do odpowiedzialnosci. I mieli racje,
> > niemniej byla to zdrada stanu i bogaci Amerykanie bali sie,
> > ze zostana za to ukarani, do tego bali sie blokady przez
> > swiat innych krolow - dlatego wykombinowali sobie Deklaracje
> > Niepodleglosci i konstytucje mowiaca o wolnosci itp. ale
> > jednoczesnie celowo nie ustalili, ze chodzi o rzady narodu,
> > o demokracje - chodzlio o efekt propagandowy na zewnatrz i
> > wewnatrz, o efekt, ktory nie mial miec praktycznego znaczenia,
> > lecz jedynie tworzyc wygodna dla rzadzacych binesmenow iluzje.
> > Dlatego tez iluzja: "All humans are created equal" w Deklarcji
> > Niepodleglosci i praktyka niewolnictwa oraz zrownanie prawne
> > Indian z bialymi dopiero w 1946 roku. Dlatego wojna secesyjna
> > pod pozorem zniesienia niewolnictwa i dlatego polowa "wyborcow"
> > USA nie bierze udzialu w "wyborach".
>
> USA nie sa demokracja? Panie Kraczkowski. Zasada dyskusji jest taka, ze
> adwersarze musza mowic tym samym jezykiem (czyli rozumiec znaczenie slow). Ja
> juz gdzies Panu napisalem, ze ma Pan problemy z semantyka. No niechze Pan
> zajrzy do slownika i znajdzie znaczeie slowa demokracja.

Prosze to zastosowac do siebie, to pan tego potrzebuje, nie ja.

> W Polsce frekwencja
> wyborcza jest srednio 10 - 15% wyzsza niz w USA (patrzac na VAP).
Co to ma do rzeczy? Polska jest wolna od kilku lat i nie moze byc
dobrym porownaniem.

> Jesli
> popatrzec na frekwencje wsrod osob zarejestrowanych to w USA frekwencja siega
> 70%.
To bzdura.


> Wiec nie wiem dlaczego Pan uzywa jako argumentu tego, ze MNIEJ NIZ POLOWA
> Amerykanow glosuje.

Bo to kompromituje USA i dowodzi, ze nie sa demokracja.
Tymbardziej, ze ta polowa, ktora glosuje jest w wiekszosci
demokratycznym analfabeta.

> Pisze Pan, ze Amerykanie sa glupi (nie potrafia czytac i
> pisac). Na jakiej p0odstawie opiera Pan to stwierdzenie ?? Ja smiem twierdzic
> ze tylko na swojej nienawisci do USA.

Na jakiej podstawie opiera pan ta interpretacje mojej wypowiedzi?
Na niezrozumieniu mojej analogii.


> > I to jest problem dla nas: wielu niezorientowanych w Polsce ulega
> > iluzji USA, a ok. 3000 bogaczy USA w kazdej chwili moze wylonic
> > idee i praktyke, ktora zagrozi USA i swiatu tak jak Nazizm
> > zagrozil swiatu i Niemcom.
>
> Teoria spisku, w ktorej Pan tak sie lubuje.

Nie lubuje sie w teorii spisku wiecej niz w czyms innym.
Jest jak najbardziej uprawnionym konstruowanie teorii,
takze teorii spiskowych. Panu powiedzieli, ze teoria
spiskowa to zle i nie jest pan wstanie samodzielnie
zadac pytania, a niby dlaczego zle? Polityka jest pelna
spiskow i teoria spisku jest podstawowym narzedziem
w zajmowaniu sie polityka. Czymze jest partia polityczna
jesli nie spiskiem?

> > Teoretycznie tak. W praktyce USA sa wg pana demokracja i nic z ich strony
> > nie grozi, a w praktyce sa wybieralna monarchia (jak w Polsce
> > kiedys) i sa zagrozeniem dla siebie i swiata.
> > Do tego dochodzi: Kazda demokracja z definicji zagrozona jest
> > przeksztalceniem sie w dyktature. Demokracja jest jak jazda
> > rowerem: gdy przestanie sie pedalowac nastepuje upadek.
> > Oznacza to, ze zdolna do przeksztalcenia sie w dyktature
> > demokracja zdolna jest do przejscia w system wojenny.
>
> W praktyce sa wybieralna monarchia... ??? Tego nie rozumiem.

Media USA systematycznie dezinformuja mieszkancow USA by utrzymac ich
w stanie szowinistycznej glupoty. Dlatego sa niezdolni do bycia
obywatelami i do rozliczania swych przedstawicieli.
Dlatego nie mozna mowic o demokratycznym przedstawicielstwie, lecz
o panowaniu za posrednictwem glupoty poddanych. O ile wybieralny krol
takze formalnie byl najwzsza wladza, o tyle w USA jest najwzsza wladza
(zamiast rzadow narodu) w praktyce.
Gdyby tak nie bylo, to np. Bushowie nie mogliby zapedzac swych poddanych
do wojen przy pomocy bezczelnych klamstw.
Tylko totalni glupcy moga lykac brednie, przy pomocy ktorych rzadzone sa USA:
W 1991 roku Bush senior kazal swej CIA sfalszowac reportaz i zeznanie swiadka
o 312 niemowletach kuweickich zmasakrowanych rzekomo przez zolnierzy Husseina.
Bush junior bezczelnie sklamal o broni ABC Husseina, a teraz robi swych
poddanych w konia przy pomocy komisji, ktora ma tylko jeden cel:
odlozyc wyjasnienie sprawy tak by idioci znowu glosowali na Busha.

To tylko przyklady pierwsze z brzegu...

> Panie Kraczkowski. Niech Pan wreszcie zacznie uzywac sensownych argumentow bo
> naprawde obraza Pan inteligencje wielu forumowiczow.

Pan nie rozumie "sensownych argumentow", ale to jest typowe po praniu mozgu...

Piotr Kraczkowski
--------------------------------------
Zyciorys (ang.):
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm

[michal25arizona]

> Nie. Oceniac ich wg teg kim sa, a nie wg iluzji jakie o sobie
> rozpowszechniaja w swiecie. I brac im za zle, ze nigdy nie
> stawili sie swej zbrodniczej przeszlosci, a uzurpuja sobie
> prawo pouczania reszty swiata.

Francja i Niemcy pouczaly niedawno US, UK, Australie i Polske. Jaka historie
maja Niemcy i Francja ?? I czy naprawde oficjalne stanowisko US w sprawie
holocaust'u Indian zmieniloby Panskie zdanie ???


>
> > Idac tym tropem dojdziemy do wniosku, ze musimy
> > nienawidzic Niemcow za to ze mordowali ludzi w II wojnie swiatowej. Przeci
> ez
> > wspolczesne Niemcy nie wygladalyby tak jak teraz gdyby nie bylo IIWS...
>
> Kto mowi o nienawisci? Tylko Pan.
> Poniewaz wspolczesne Niemcy sa pokojowe, to wg pana nalezy sie cieszyc,
> ze zrobili wojne swiatowa - tyle co do panskiej logiki.

Mowiac o nienawisci opisuje tylko ton panskich wypowiedzi na temat US. To po
pierwsze.
Po drugie. Z moja logika jest wszystko w porzadku. Stwierdzenie, do ktorego
doszedlem jest tylko wynikiem Panskich bzdurnych zalozen, ktore wlasnie Pan sam
skrytykowal.

> > Czepil sie Pan tych USA jak rzep psiego ogona. Dlaczego nie czepi sie Pan
> na
> > przyklad Meksyku ? Przybysze z Europy rowniez tam przywlaszczyli sobie zie
> mie.

> Meksyk nie uwaza, ze jego zbrodnie nie sa zbrodniami,
> tylko dlatego, ze jest Meksykiem.
> Meksyk nie zagraza swiatu.

Meksyk zagraza swiatu... Przeciez moze sie tak zdarzyc, ze znajdzie sie 100
chetnytch Meskykanow do przejecia wladzy na swiecie... (tak zeby Pan na pewno
zrozumial - teraz stosuje punkt widzenia Kraczkowskiego)


> > USA nie sa demokracja? Panie Kraczkowski. Zasada dyskusji jest taka, ze
> > adwersarze musza mowic tym samym jezykiem (czyli rozumiec znaczenie slow).
> Ja
> > juz gdzies Panu napisalem, ze ma Pan problemy z semantyka. No niechze Pan
> > zajrzy do slownika i znajdzie znaczeie slowa demokracja.
>
> Prosze to zastosowac do siebie, to pan tego potrzebuje, nie ja.

Ale niech Pan jeszcze raz spojrzy do slownika. Sam Pan sobie przedefiniowuje
slowa. Ciekawa metoda obrony swoich racji. Niestety nie da sie tak dyskutowac.

> > W Polsce frekwencja
> > wyborcza jest srednio 10 - 15% wyzsza niz w USA (patrzac na VAP).
> Co to ma do rzeczy?

> Polska jest wolna od kilku lat i nie moze byc dobrym porownaniem.
Wygodny argument...

> > Jesli
> > popatrzec na frekwencje wsrod osob zarejestrowanych to w USA frekwencja si
> ega
> > 70%.
> To bzdura.
No i znowu Pan Kraczkowski dorabia fakty dla potrzeb swoich teorii spiskowych.
Zajrzyj Pan do jakichkolwiek statystyk na nieVAPowski procent glosujacych w
wyborach prezydenckich.

> > Wiec nie wiem dlaczego Pan uzywa jako argumentu tego, ze MNIEJ NIZ POLOWA
> > Amerykanow glosuje.
>
> Bo to kompromituje USA i dowodzi, ze nie sa demokracja.
> Tymbardziej, ze ta polowa, ktora glosuje jest w wiekszosci
> demokratycznym analfabeta.

Ile czasu byl Pan w US ??

> > Pisze Pan, ze Amerykanie sa glupi (nie potrafia czytac i
> > pisac). Na jakiej p0odstawie opiera Pan to stwierdzenie ?? Ja smiem twierd
> zic
> > ze tylko na swojej nienawisci do USA.

> Na jakiej podstawie opiera pan ta interpretacje mojej wypowiedzi?
> Na niezrozumieniu mojej analogii.

Analogii ? To tam byla jakas analogia ? Znowu problemy z semantyka.

> > > I to jest problem dla nas: wielu niezorientowanych w Polsce ulega
> > > iluzji USA, a ok. 3000 bogaczy USA w kazdej chwili moze wylonic
> > > idee i praktyke, ktora zagrozi USA i swiatu tak jak Nazizm
> > > zagrozil swiatu i Niemcom.
> >
> > Teoria spisku, w ktorej Pan tak sie lubuje.

> Nie lubuje sie w teorii spisku wiecej niz w czyms innym.
> Jest jak najbardziej uprawnionym konstruowanie teorii,
> takze teorii spiskowych. Panu powiedzieli, ze teoria
> spiskowa to zle i nie jest pan wstanie samodzielnie
> zadac pytania, a niby dlaczego zle? Polityka jest pelna
> spiskow i teoria spisku jest podstawowym narzedziem
> w zajmowaniu sie polityka. Czymze jest partia polityczna
> jesli nie spiskiem?

Znow problemy semantyczne. Nie rozumie pan znaczenia wyrazenia "teoria spisku".
Zajrzyj Pan znowu do slownika pod slowo spisek. Znajdzie Pan tam
slowo "nielegalny".


> > > Teoretycznie tak. W praktyce USA sa wg pana demokracja i nic z ich st
> rony
> > > nie grozi, a w praktyce sa wybieralna monarchia (jak w Polsce
> > > kiedys) i sa zagrozeniem dla siebie i swiata.
> > > Do tego dochodzi: Kazda demokracja z definicji zagrozona jest
> > > przeksztalceniem sie w dyktature. Demokracja jest jak jazda
> > > rowerem: gdy przestanie sie pedalowac nastepuje upadek.
> > > Oznacza to, ze zdolna do przeksztalcenia sie w dyktature
> > > demokracja zdolna jest do przejscia w system wojenny.
> >
> > W praktyce sa wybieralna monarchia... ??? Tego nie rozumiem.

> Media USA systematycznie dezinformuja mieszkancow USA by utrzymac ich
> w stanie szowinistycznej glupoty. Dlatego sa niezdolni do bycia
> obywatelami i do rozliczania swych przedstawicieli.
> Dlatego nie mozna mowic o demokratycznym przedstawicielstwie, lecz
> o panowaniu za posrednictwem glupoty poddanych. O ile wybieralny krol
> takze formalnie byl najwzsza wladza, o tyle w USA jest najwzsza wladza
> (zamiast rzadow narodu) w praktyce.
> Gdyby tak nie bylo, to np. Bushowie nie mogliby zapedzac swych poddanych
> do wojen przy pomocy bezczelnych klamstw.
> Tylko totalni glupcy moga lykac brednie, przy pomocy ktorych rzadzone sa USA:
> W 1991 roku Bush senior kazal swej CIA sfalszowac reportaz i zeznanie swiadka
> o 312 niemowletach kuweickich zmasakrowanych rzekomo przez zolnierzy Husseina.
> Bush junior bezczelnie sklamal o broni ABC Husseina, a teraz robi swych
> poddanych w konia przy pomocy komisji, ktora ma tylko jeden cel:
> odlozyc wyjasnienie sprawy tak by idioci znowu glosowali na Busha.
> To tylko przyklady pierwsze z brzegu...

Nie zna Pan znaczenia slowa "demokracja". A reszty nie chce mi sie
komentowac...

A o tym praniu mozgu to ja juz nic nie bede pisal.
Jezu i Pan mianowal sie kiedys polska inteligencja.
Przykre.

[Gość: cain]

w 100% się zgadzam ruscy to szuje i trzeba silnych atutów może po tym na
chwile użyją głowy a nie mięśnii

[Gość: Geronimo]

Jezeli Millerowi i Kwasowi tak zalezy na usarmy to nie zaprosza ich do
Zyrardowa, Bialogardu czy Warszawy. W Wielkopolsce butna armia nafaszerowanych
sterydami, prochami i miazga amerykanskiej popkultury przerosnietych od
hamburgerow i coli wieprzy nie jest mile widziana.
Nie przybedzie od tego bezpieczenstwa, wrecz przeciwnie, pojawia sie nowe
zagrozenia. Przestepczosc, handel narkotykami, prostytucja, zanieczyszczenie
srodowiska - yankee regularnie zrzycaja paliwo nie wykorzystane podczas lotu
przy podchodzeniu do ladowania, pociski ze zubozonym uranem, zagrozenie
odwetowymi atakami terrorystycznymi itd itp.
w Okinawie (Japonia) od momentu powstania bazy amerykańskiej (1972 r.) do roku
1998 zanotowano 4905 przestępstw, w tym 101 na tle seksualnym i 11 morderstw,
popełnionych przez żołnierzy USA oraz załogę cywilną; w 1995 r. troje żołnierzy
z bazy zgwałciło dwunastoletnią dziewczynkę, w 2003 r. czternastolatkę... to
nie są przypadki odosobnione;
podczas ćwiczeń strzelniczych wojsko amerykańskie używa m.in. pocisków ze
zubożonym uranem, a paliwo zrzucane przez samoloty przed awaryjnym lądowaniem
zanieczyszcza wodę i powietrze powodując białaczkę oraz raka płuc i piersi. W
miejscowościach, obok których znajdują się bazy wojskowe wzrasta zachorowalność
na raka np. w miasteczku Tuscon, w USA, na 5 tys. kobiet 63 umiera w ciągu roku
na tą chorobę, a problem ten wystąpił już w 10 lat od powstania tam lotniska
wojskowego; W Koreii w ciagu 20 lat rozbilo sie 150 amerykanskich samolotow.
A to przyklad tego jak jankeski zoldak odpowiada za przestepstwa popelnione w
kraju gdzie stacjonowal. Sprawa jes powszechnie znana, gdyz zabil on rowniez
Polakow.
Sąd wojskowy w Camp Lejeune uniewinnił w czwartek kapitana Richarda
Ashby'ego od zarzutu nieumyślnego spowodowania śmierci 20
pasażerów kolejki linowej we włoskich Alpach. Oczyszczono go również z
pozostałych zarzutów, obejmujących

[Gość: antykomuch]

Teraz czekamy, towarzyszu Geronimo na post o wypadkach radzieckich samolotów i
o konsekwecjach, jakie za nie ponieśli piloci. Pamiętasz wypadek w Koszalinie,
jeśli dobrze pamiętam, gdy sowiecki SU przeciął na pół polski szybowiec?
Zginął młody chłopak.

A Belg, który zginął , gdy jego dom rozbił radziecki samolot?

Zresztą, wypadki sie zdarzają- nikt tego nie robi specjalnie. Trzeba jednak
zachować elementarna uczciwość i nie traktowac ich wybiórczo i jednostronnie.

POdobnie zreszta inne sprawy, które poruszasz. NIe wiesz o koszmarnych
zniszczeniach, które zostawili po sobie sowieci wokół swoich baz? Nie mówiąc o
tonach g... w piwnicach zajmowanych przez siebie domów.

Akurat poziom cywilizacyjny tych "jankesów" mnie nie martwi- jest ze dwa
poziomy wyższy od sowieckich sołdatów z zapadłych kołchozów.

Jak rozumiem, w Wielkopolsce jak dotąd nie ma przestępczości, prostytucji i
pojawią sie dopiero z "jankesami", czy to masz na myśli, Geronimo?

[Gość: afgan]

Gość portalu: hawk napisał(a):

> Informację polecam wszystkim tym, którzy usiłują twierdzić, że Rosja juz nam
> nie zagraża i nigdy juz nie będzie zagrażać, bo... bo, właściwie co? Zmieniła
> się wielkoruska/sowiecka mentalność? Rosjanie zamienili sie w naród pacyfistów?
> Znam wielu Rosjan- z Moskwy, Ukrainy, Dalekiego Wschodu i wiem , że to się nie
> zmieni- pogarda dla małych i słabych, uwielbienie siły, potęgi rosyjskiego
> imperium, zgoda na codzienna nędzę, jeśli byłoby to ceną za potęgę. Na razie
> Rosja jest w chaosie, 1000 letnia ekspansja uległa zahamowaniu, ale jeszcze za
> naszego pokolenia zobaczymy powtórkę z Suworowa, Murawiowa i Tuchaczewskiego.
>
> Po takich pogróżkach pozostaje tylko przyspieszyc instalację baz Nato. Nie
> mamy innych atutów, niestety. Fizyczna obecność zachodnich wojsk to jedyna
> gwarancja- ustne i papierowe gwarancje już przerabialiśmy.
>
> A przy tym, jeśli chcemy, by Amerykanie pomogli nam kiedys na naszej granicy,
> musimy im pomóc w Iraku. Proste aż do bólu.


na razie to niby-imperium nie moze uporac sie z glodem
i bieda wsrod swoich poddanych.
PKB Rosji jest mniejszy od takowego w Holandii.
Caly niemalze eksport tej niby potegi oparty jest na ropie
i mocno uzalezniony od jej cen na swiecie.

Rozlozona moralnie i fizycznie armia oraz przerdzewiale rakiety
sa jak widac nadal uzywane jako argument przez postsowieckich
pyskaczy na goscinnych wystepach na zachodzie.

afgan

IMPERIUM NA GRANUSZKU USA......!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: afgan]

Gość portalu: hawk napisał(a):

> Informację polecam wszystkim tym, którzy usiłują twierdzić, że Rosja juz nam
> nie zagraża i nigdy juz nie będzie zagrażać, bo... bo, właściwie co? Zmieniła
> się wielkoruska/sowiecka mentalność? Rosjanie zamienili sie w naród pacyfistów?
> Znam wielu Rosjan- z Moskwy, Ukrainy, Dalekiego Wschodu i wiem , że to się nie
> zmieni- pogarda dla małych i słabych, uwielbienie siły, potęgi rosyjskiego
> imperium, zgoda na codzienna nędzę, jeśli byłoby to ceną za potęgę. Na razie
> Rosja jest w chaosie, 1000 letnia ekspansja uległa zahamowaniu, ale jeszcze za
> naszego pokolenia zobaczymy powtórkę z Suworowa, Murawiowa i Tuchaczewskiego.
>
> Po takich pogróżkach pozostaje tylko przyspieszyc instalację baz Nato. Nie
> mamy innych atutów, niestety. Fizyczna obecność zachodnich wojsk to jedyna
> gwarancja- ustne i papierowe gwarancje już przerabialiśmy.
>
> A przy tym, jeśli chcemy, by Amerykanie pomogli nam kiedys na naszej granicy,
> musimy im pomóc w Iraku. Proste aż do bólu.


na razie to niby-imperium nie moze uporac sie z glodem
i bieda wsrod swoich poddanych.
PKB Rosji jest mniejszy od takowego w Holandii.
Caly niemalze eksport tej niby potegi oparty jest na ropie
i mocno uzalezniony od jej cen na swiecie.
A przede wszystkim od kredytow amerykanskich !!

Rozlozona moralnie i fizycznie armia oraz przerdzewiale rakiety
sa jak widac nadal uzywane jako argument przez postsowieckich
pyskaczy na goscinnych wystepach na zachodzie.

afgan

[Gość: JGA]

Kto ci placi za takie bzdury??

[Gość: JGA]

Znasz Rosjan? Naprawde?

Dla przypomnienia USA ma okolo 700 baz/placowek w okolo 130 krajach na
wszystkich kontynentach. Stacjonuje tam okolo 250 tys personelu.
Rosja ma pelne prawo podjac niezbedne kroki dla zapewnienia swojego
bezpieczenstwa. Miejmy nadzieje, ze polskie elity polityczne nie powtorza
historii sprzed 80 lat (udzial w interwencji w porewolucyjnej Rosji), chociaz
obawiam sie, ze nikt ich sie nie zapyta o zgode.

Proponuję bazy amerykańskie wokół Kaliningradu

[Gość: Janek]

po stronie polskiej i litewskiej.
Nie budować na Litwie żadnych linii kolejowych z Kaliningradu na Białoruś.
Zacieśnić w ramach Nato i Unii Europejskiej współdziałanie wojskowe i
gospodarcze z Litwą, Łotwą i Estonią.

Dążyć do zwiekszenia kontaktów gospodarczych, w dziedzinach strategicznych dla
UE jak i Ukrainy, między Polską i Ukrainą. Podać termin przyjęcia Ukrainy do
Nato i przenieść bazy amerykańskie z Niemiec na Ukrainę.

Zorganizować pomoc gospodarcza UE dla Białorusi i określić warunki przyjęcia
Białorusi do Nato.

[Gość: dużu]

Chyba cię po...

[Gość: Janek]

Chyba Iwanowa po

[Gość: Geronimo]

Gdy w 1999 dochodzilo do zjednoczenia Niemiec Zachod dal dzentelmenskie slowo
Gorbaczowowi, z NATO nie wykroczy poza Odre. Ot, tyle jest warte slowo Zachodu,
ale o tym w POlsce po 1939 i 1945 powinno sie pamietac. Zreszta chlopczyku
zapytaj sie najpierw Ukraincow czy oni w ogole mysla o wejsciu do Nato. Nie
Kuczmy i innyc urzedasow, ale zwyklych ludzi. W POlsce Kwas z millerem takze
nie pytali sie o zdanie Narodu w kwestii Iraku.

[Gość: Janek]

Powinien od Polaków otrzymać dżentelmeńskie słowo, że nie puszczą Nato za
Odrę.

[Gość: piszedalej]

Gość portalu: Geronimo napisał(a):

> Gdy w 1999 dochodzilo do zjednoczenia Niemiec Zachod dal dzentelmenskie
slowo
> Gorbaczowowi, z NATO nie wykroczy poza Odre. Ot, tyle jest warte slowo
Zachodu,

A co mial miec Gorbaczow do wstapienia Polski do NATO? Nie lapie?

[Gość: Polak Maly]

Sergiej Iwanow niech idzie na drzewo pompowac liscie, albo do mauzoleum lenina
popatrzec na trupa, albo na sybir powalczyc z misiami i wilkami - ale niech nie
wpindala sie w sprawy wewnetrzne RP.Brudne ruskie lapska precz od Polski !!!!
Ajak chce przypodobac sie carowi Putinowi, to niech zaspiewa i zatanczy na
kremlu jak niedziwedz na goracych wegielkach. Sprawa baz w Polsce to nasza
sprawa i nikomu nic do tego - a szczegolnie sergiejom i innym iwanowom.

Iwanowowi h... do naszych spraw!

[Gość: hawk]

Otóż właśnie- możemy się spierac do upadłego, chcemy baz , czy nie. Każdy
pogląd jest uprawniony. Nasza sprawa. A Iwanowowi h... do tego!!!!

[Gość: Geronimo]

www.antywojenna.prv.pl

[Gość: Matt]

dla takich jak ty. zero-nimo-to

to normalne działanie .każdy kraj takby postąpił

[Gość: SAGGER]

w takiej sytuacji.nie ma o co robić krzyku. po prostu Rosja będzie musiała
przygotować odpowiedni OPLAN.i tyle.

[Gość: Piotr]

Jeszcze niedawno swietowalem wyjscie wojsk rosyjskich z Polski a tu szykuje
sie amerykanska okupacja. I to jeszcze na nasze wlasne zyczenie. No wlasnie,
ale czy naprawde takie wlasne. Czy obywatele Polski zycza sobie amerykanskich
czy innych zagranicznych zolnierzy na stale? Czy ktos w ogole nas o to pyta.
Nie, to juz jest zadedcydowane "na gorze", jak udzial Polski w ataku na Irak
wbrew konwencjom miedzynarodowym. Czy spsielismy juz tak zupelnie, ze bez
obecnosci sojusznika na naszej ziemi nie potrafimy sie rzadzic sami?

[Gość: and]

Chyba ty spsiałeś tłuczku. Bazy NATO są potrzebne, bo nigdy nie wiadomo kto
będzie rządził w Rosji i co tym degeneratom znowu strzeli do łba. Ruskie to
pijacki naród i w pijanym widzie mogą zrobić wszystko.

[Gość: dimi]

odrazu widac ze jestes rusek. z ukrainy co?

Aby się nie przepadły te bazy co ruskie zostawiły

[Gość: Janek]

[Gość: Geronimo]

Pokaz za to jankesa, ktory nie wlanie sobie rano dzialki na rozruch?
Bush zreszta to alkoholik, sam sie przyznal ;)
Geronimo

[Gość: Jelcyn]

Pokaz za to jankesa, ktory nie wlanie sobie rano dzialki na rozruch?
> Bush zreszta to alkoholik, sam sie przyznal ;)
> Geronimo

Spasiba, towariszcz Geronimo. Jak wszyscy wiedzą, ludzie radzieccy i ich
przywódcy, a ja zwłaszcza to najwięksi abstynenci świata.

[Gość: Matt]

obecnosc usa w polsce jest raczej strachem na krypto komunistow a ty chyba nim
nie jestes?!

[...] Pewnie, obraz sie na USA i zadrzyj z Rosja.

[czubas]

Gwarantuje, ze sie wowczas nie bedziesz nudzil.





Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Jeszcze niedawno swietowalem wyjscie wojsk rosyjskich z Polski a tu szykuje
> sie amerykanska okupacja. I to jeszcze na nasze wlasne zyczenie. No wlasnie,
> ale czy naprawde takie wlasne. Czy obywatele Polski zycza sobie amerykanskich
> czy innych zagranicznych zolnierzy na stale? Czy ktos w ogole nas o to pyta.
> Nie, to juz jest zadedcydowane "na gorze", jak udzial Polski w ataku na Irak
> wbrew konwencjom miedzynarodowym. Czy spsielismy juz tak zupelnie, ze bez
> obecnosci sojusznika na naszej ziemi nie potrafimy sie rzadzic sami?

[Gość: pol]

strachy na lachy

[Gość: Rober]

teoretcznie to wdzisiejszej sytuacji geopolitycznej zostaje tylko Kaliningrad ,
Białoruś sie niezgodzi na budowę rosyjskich baz na swoim terenia a nawet gdyby
dla nas nic to nie zmienia.

Brawo Iwanow....!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Andy]

Bush moze straszyc caly swiat, napadac, zabijac niewinnych ludzi, zajmowac
wolne,niezalezne kraje.....Wy macie pelne prawo bronic sie przed
ekspansjonizmem amerykanskim ,wykonywanym czesciowo naiwnymi rekoma falszywych
polaczkow ! Rozmiescie tyle broni na swoim terutorium ile macie ochote...... w
razie czego to zrobcie BUMMM !!!! i po strachu !!!

[Gość: asz]

Od razu widać, że czyściłeś buty ruskim sołdatom. Jesteś żałosny jeszcze
bardziej niż Iwanow, któremu ciągle się wydaje że reprezentuje imperium.
Imperium z PKB wielkość Holandii i rozpadającą się armią, która nie może sobie
poradzić z garstką czeczeńskich partyzantów.

[Gość: Mars]

To imperium z 'rozpadającą się armią' moze zniszczyc te twoja
altruistyczna chameryke w ciagu kilku godzin... i to nie daje
spac agresywnym zydkom z nju jorka marzacych o niepodzielnej wladzy
nad swiatem. Dopoki Rosja je miec nie bedzie Zyd chamerykanski rzadzil
swiatem - i bardzo dobrze dla swiata.

[Gość: ak]

Tak jest monsieur Andy- zrobią BUMMM w Paryżu i po strachu. A podli jankesi
znowu będą musieli lądowac w Normandii i wyciągac tchórzliwych żabojadów z g...

[Gość: dimi]

a ciebie kto bedzie znowu wyciagal z g... (bo o ile wiem nigdy tego
samodzielnie sie nie robilo?) :(

IMPERIUM NA GARNUSZKU USA ....!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: afgan]

Gość portalu: hawk napisał(a):

> Informację polecam wszystkim tym, którzy usiłują twierdzić, że Rosja juz nam
> nie zagraża i nigdy juz nie będzie zagrażać, bo... bo, właściwie co? Zmieniła
> się wielkoruska/sowiecka mentalność? Rosjanie zamienili sie w naród pacyfistów?
> Znam wielu Rosjan- z Moskwy, Ukrainy, Dalekiego Wschodu i wiem , że to się nie
> zmieni- pogarda dla małych i słabych, uwielbienie siły, potęgi rosyjskiego
> imperium, zgoda na codzienna nędzę, jeśli byłoby to ceną za potęgę. Na razie
> Rosja jest w chaosie, 1000 letnia ekspansja uległa zahamowaniu, ale jeszcze za
> naszego pokolenia zobaczymy powtórkę z Suworowa, Murawiowa i Tuchaczewskiego.
>
> Po takich pogróżkach pozostaje tylko przyspieszyc instalację baz Nato. Nie
> mamy innych atutów, niestety. Fizyczna obecność zachodnich wojsk to jedyna
> gwarancja- ustne i papierowe gwarancje już przerabialiśmy.
>
> A przy tym, jeśli chcemy, by Amerykanie pomogli nam kiedys na naszej granicy,
> musimy im pomóc w Iraku. Proste aż do bólu.


na razie to niby-imperium nie moze uporac sie z glodem
i bieda wsrod swoich poddanych.
PKB Rosji jest mniejszy od takowego w Holandii.
Caly niemalze eksport tej niby potegi oparty jest na ropie
i mocno uzalezniony od jej cen na swiecie.
A przede wszystkim od kredytow amerykanskich !!

Rozlozona moralnie i fizycznie armia oraz przerdzewiale rakiety
sa jak widac nadal uzywane jako argument przez postsowieckich
pyskaczy na goscinnych wystepach na zachodzie.

afgan

[Gość: Yieti]

Dokładnie zgodze sie z toba. rosja zawsze stosowała politykę kłamstwa i
strachu. I widzac okazje próbują udowodnic sami sobie że jeszcze coś znaczą

[Gość: zed]

bravo z tymi żydkami.a mówło się że w Polsce uwolniliśmy się od antysemityzmu.
nie wiem ile miasz lat ale chyba już zapomniałeś Katyń i łagry oraz 50 lat
komunizmu w Polsce. poza tym amerykańscy żołnierze w Plosce to bardzo znaczny
przypływ gotówki. byłem w Niemczech w miasteczku gdzie stacjonowały wojska usa
i nikt nie narzekał tylko my głupie polaczki zawsze szukamy dziury w całym.

Jeśli Iwanow ostrzega to te rakiety jądrowe

[Gość: Janek]

już nie działają. Pewnie guzik jądrowy prezydenta Rosji już dawno przerdzewiał.

Niestety, jeszcze kilka tysięcy głowic nuklearnych

[Gość: pwl]

jwt.

[Gość: Puchatek]

Bazy NATO w Polsce mogą się podobac lub nie - jak widzę na forum spotykają się
obie opcje - i dobrze, to noralne, że róznimy się w poglądach. Ja akurat jestem
za - ale to nie ma nic do rzeczy w tej sprawie.
To, czy tu będą bazy NATO, czy nie - to WYŁĄCZNIE decyzja Polski. Można nawet
żądać referendum w tej sprawie - taki argument rozumiem.
ALE - co do tego ROZYJSKIEMU ministrowi??????????
Pan Iwanow chyba raczył zapomnieć, że Polska to suwerenny kraj i tego typu
komentarze są zwykłym chamstwem z jego (a raczej jego mocodawców) strony.
Po drugie - niech może Rosja zajmie się burdelem na własnym podwórku, zanim
zacznie sprzątać u innych.
Po trzecie - jak mawiali moi dziadkowie - "nie strasz, nie strasz, bo się
zes....". Czym nam p. Iwanow grozi? Zapomina chyba o tym, że cały ten rozyjski
bajzel jeszcze się w ogóle trzyma wyłącznie dzięki pomocy i kredytom
międzynarodowym - także amerykańskim. "Największa armia świata"? Jasne.
Strasznie groźna - zwłaszcza dla groźnych czeczeńskich dwunastoletnich
terrorystów i kobiet. Amerykę - jak jakiś przygłup raczył tu napisać - "w parę
godzin załatwią". No, chyba, że po drodze przez ocean okaże się, że samoloty
spadną do morza, bo kolejny major-gienierał sprzedał na lewo paliwo, o broni
nie wspominając. Albo że zamarzną w drodze przez cieśnine Beringa, bo dowództwo
zapomni wydać zimowych gaci. Najgroźniejsze są oczywiście atomowe okręty
podwodne - wystarczy, że u wybrzeży USA zatonie 10 takich "Kursków" i
Amerykanie będą mieli poważny kłopot... No, skażenie radioaktywne i te sprawy.
Nie będźcie śmieszni.

[Gość: Cain]

Interesy a jakie interesy iważne sprawy Rosja wiąże z Polską chyba że chcą na
nas napaść i odbudować imperium to wtedy bazy NATO by im przeszkadzały

Nie moze byc polityki mocarswowej bez mocarstwa!

[Gość: meerkat]

No wiec, Cain, wreszcie kto napisal cos madrego. Komu przeszkadzaja
amerykanskie bazy? Ano armiom tych wszystkich "mocarstw", ktore by je chcialy
zajac.

A wiec pana Iwanowa nalezy zapytac prosto z mostu: w inwazji na JAKI kraj beda
rosyjskim silom zbrojnym przeszkadzaly bazy USA w POLSCE???! Na Gruzje? :-)))

[Gość: SABAŁA]

Ty, Iwanow, pilnuj raczej interesów w Kaukazie.

[Gość: Rick]

wedlug mnie Rosjanie nikogo nie szantazuja,w ciagu ostatnich kilku lat
nastapila widoczna ekspansja NATO na wschod,czyli blizej granicy z Rosja,niby
zimna wojna przestala istniec,zadne zagrozenie nie istnieja,a mowi sie
aktualnie o rozmieszczeniu baz amerykanskich miedzy innymi w Polsce czyli pod
samym nosem Rosji,w jakim celu pytam sie?,skoro nie ma zadnego zagrozenia.A
gdzie za pare lat w Gruzji,Ukrainie,jak mowimy o pokoju to w jakim celu nowe
bazy?,kiedys byly juz bazy,w jakim celu nowe.Podobna opinie ma na tym forum
przynajmniej kilka osob rowniez z USA.

Dlaczego Polska wspiera agresywną politykę USA

[Gość: Tomson]

wobec naszych sąsiadów?? Jak tak można??
Nic dziwnego że każdy w Europie ma nas za zdrajców. Rosja, spadkobierczyni
ZSRR, najbardziej przyjaznego nam państwa w ostatnim 50-leciu. Państwa które
ocaliło Naród Polski przed biologiczną zagładą, państwa które bardzo pomogło
zamienić totalnie zacofaną, rolniczą Polskę w kraj uprzemysłowiony, państwa
które dawało nam ogromny rynek zbytu i pierwsze w historii 50 lat spokoju bez
wojen.
Sprzymierzamy się przeciw temu państwu z agresywnym, bandyckim USA. Krajem
który cały czas miał nas w dupie, tuż po IIWŚ razem z Niemcami kwestionował
nasze granice na Odrze i Nysie, państwa które przez 50 destabilizowało swoją
propagandą sytuację w Polsce, państwa które izolowało Polskę i innych
sojuszników z Bloku Wschodniego w wymianie handlowej i technologicznej, państwa
które na 50 lat skłóciło Europę Wschodnią z Zachodnią, a potem pokazali tym z
zachodu jak wyzyskiwać pokonany i upodlony wschód...
Dlaczego nasi dzisiejsi decydeńci robią z Polaski samodestrukcyjne państwo bez
honoru i godności... :o(

[adam.xx]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

>..Sprzymierzamy się przeciw temu państwu z agresywnym, bandyckim USA...

...poza tym USA nigdy Polski nie okupowalo a Rosja robila to przy kazdej
okazji.

> Dlaczego nasi dzisiejsi decydeńci robią z Polski samodestrukcyjne państwo
bez
> honoru i godności...

... nad tym mozna by sie zastanowic ale nie laczy sie to z polityka
zagraniczna i jest tematem raczej na krajowe forum.

[Gość: ak]

Kto to jest "każdy"? Członkowie twojej podziemniej sekty stalinowskiej na
wymarciu? "najbardziej przyjaznego państwa"??!! To masowe mordy sowieckie,
deportacje, rabunki, okupacja, podporządkowanie wszystkich zasobów Polski
swoim imperialnym, agresywnym planom napaści na Europę były wyrazem przyjażni?
To ja dziękuję za taką przyjażń, niech się tym razem towarzysze
radzieccy/rosyjscy przyjażnią z kim innym. Ogromny rynek zbytu- owszem, tylko
szkoda , że zapomnieli nam zapłacic ze ten zbyt.

A w ogóle, to decydeŃci pisze się troche inaczej. Jak widać, historia i
ortografia to twoje mocne strony, ha,ha!

Mówiłem o ostatnich 50 latach nieuku!!!

[Gość: Tomson]

Gość portalu: ak napisał(a):

> Kto to jest "każdy"? Członkowie twojej podziemniej sekty stalinowskiej na
> wymarciu? "najbardziej przyjaznego państwa"??!! To masowe mordy sowieckie,
> deportacje, rabunki, okupacja,
To był rok 1939,1940, od 1942 ZSRR był naszym sojusznikiem nic niewiedzący
ainteligeńcie.

> podporządkowanie wszystkich zasobów Polski swoim imperialnym,
To "podporządkowanie" zrobiło z nas 10 potęgę gospodarczą świata i jedyny raz w
hisorii wyeliminowało w Polsce głód, nędzę i ubustwo!

> agresywnym planom napaści na Europę były wyrazem przyjażni?
Napaści na Europę??? Stalin zdechł w 1953, potem ZSRR było o niebo mniej
agresywne niż USA.


> To ja dziękuję za taką przyjażń, niech się tym razem towarzysze
> radzieccy/rosyjscy przyjażnią z kim innym.
Gdyby nie towarzysze radzieccy to nie byłoby ciebie na świecie głupawy
ignorańcie, bo naziści wymordowaliby wszystkich twoich przodków. Więc miej
trochę szacunku pajacu dla ludzi dzięki którym jesteś i możesz przelewać swoje
chore schizy na forum.

> Ogromny rynek zbytu- owszem, tylko
> szkoda , że zapomnieli nam zapłacic ze ten zbyt.
Głupi jesteś? Bredzisz jak potłuczony.

TY mówisz o nieuctwie, Tomsonow??????????

[Gość: ak]

"ainteligeŃcie"?

Co to za nowe słowo? Jeśli zarzucasz komuś ainteligencję, to nie kompromituj
sie błędami, kretynie- niedouku!

ZSRR sojusznikiem od 1942? a dokładnie od której godziny? a ile Polaków
wymordował i deportował PO tej dacie? Chroń nas Boże od takich sojuszników. Od
wrogów obronimy sie sami.

10 potęga gospodarcza? Chyba w księzycowych, propagandowych statystykach,
ktore życie okrutnie zweryfikowało, gdy nie dało się dłużej wciskac ciemnoty.

"weliminowało w Polsce głód, nędzę i ubustwo!"- jak widać nie wyeliminowało
ciemnoty, bo"ubóstwo " pisze się przez Ó

Stalin zdechł, ale komunistyczny , agresywny system w symbiozie z wielkoruskim
nacjonalizmem nie przestawał sie zbroić i przygotowywac do napaści na Europę
do ostatniej chwili, gdy juz padał na mordę.

Towarzysze radzieccy maja na sumieniu równie wiele polskiej krwi, jak Niemcy

"ignorańcie"? chyba ignorancie, kup sobie wreszcie słownik i przestan się tak
żałośnie ośmieszać.

"Głupi jesteś? Bredzisz jak potłuczony."- to szczyt twoich możliwości
intelektualnych, wioskowy przygłupie?

[Gość: Tomson]

> ZSRR sojusznikiem od 1942? a dokładnie od której godziny? a ile Polaków
> wymordował i deportował PO tej dacie?
A ilu uratował???? Zobacz sobie gdzieś ile Polska miała ludności w 1945, a się
dowiesz.

> Chroń nas Boże od takich sojuszników. Od
> wrogów obronimy sie sami.
Jakoś nie za bardzo nam to szło i gdyby nie pomoc naszych słowiańskich braci ze
wschodu to już by nas nie było.

> 10 potęga gospodarcza? Chyba w księzycowych, propagandowych statystykach,
> ktore życie okrutnie zweryfikowało, gdy nie dało się dłużej wciskac ciemnoty.
Wedłu ogólnoświatowych przliczników, przeliczających wartość wyprodukowanych
przez przemysł dobór na pieniądze. Tylko w taki sposób dało się porównać
produkcję w krajach komunistycznych i kapitalistycznych i na tej podstawie
mieliśmy 10 miejsce w świecie.

> "weliminowało w Polsce głód, nędzę i ubustwo!"- jak widać nie wyeliminowało
> ciemnoty, bo"ubóstwo " pisze się przez
Tak to jest, jak brak kontrargumentacji to czepiamy się literówek. Tak
postępujący ludzie to dla mnie totalne dno...

> Stalin zdechł, ale komunistyczny , agresywny system w symbiozie z wielkoruskim
> nacjonalizmem nie przestawał sie zbroić i przygotowywac do napaści na Europę
> do ostatniej chwili, gdy juz padał na mordę.
Ale ty głupi jesteś, gdyby rzeczywiście chcieli tak zrobić to napadliby i
zmietliby cherlawe siły NATO z powierzchni Europy, nie używając nawet nuków.
Marines spieprzaliby jako pierwsi, jak kiedyś Angole z Dunkierki.
Już nawet na zachodzie ludzie się budzą z letargu i widzą jakim kłamstwem były
te amerykańskie zabobony o wojującym komunistycznym imperium zła. Od czasów
IIWŚ to USA przelało najwięcej krwi i wywołało najwięcej wojen.

> Towarzysze radzieccy maja na sumieniu równie wiele polskiej krwi, jak Niemcy
Ależ z ciebie tępak, 40tys wymordowanych w Katyniu do 6mln wymordowanych przez
nazistów, puknij się w łeb.

[Gość: hawk]

40tys wymordowanych w Katyniu do 6mln wymordowanych przez
> nazistów, puknij się w łeb.

A słyszałes o Kołymie, Magadanie, Morzu Białym i zatopionych tam więzniach, o
setkach tysięcy deportowanych na Sybir i do Kazachstanu( w tym rodzina mojej
żony), o Mokranach i Grodnie, o procesie 16, o mordowaniu i deportacjach przez
Smiersz w czasie wojny i po wojnie? O gwałtach i rabunkach Armii Czerwonej? O
planowym zniszczeniu Gdańska?

22,5 tysiąca rozstrzelanych w Katyniu, Miednoje i Charkowie to najboleśniejsza
zbrodnia, bo to była elita, oficerowie rezerwy, inteligencja, ale liczbowo to
tylko wierzchołek góry lodowej.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: hawk napisał(a):

> 40tys wymordowanych w Katyniu do 6mln wymordowanych przez
> > nazistów, puknij się w łeb.
>
> A słyszałes o Kołymie, Magadanie, Morzu Białym i zatopionych tam więzniach, o
> setkach tysięcy deportowanych na Sybir i do Kazachstanu( w tym rodzina mojej
> żony), o Mokranach i Grodnie, o procesie 16, o mordowaniu i deportacjach przez
> Smiersz w czasie wojny i po wojnie?
Zbrodnie Stalinowskie były straszne. Ale nie można za nie winić ZSRR, bo o
niebo brardziej wycierpiał z ich powodu Naród Radziecki, niż Polski, to była
wina psychola Stalina i jego najwierniejszych siepaczy...
Spośród setek tysięcy uwięzionych większość się wydostała. A ci zgineli...
No cóż była to zbrodnia, ale gdyby nie ZSRR i Armia Czernowa, to nie dziesiątki
tysięcy, lecz dziesiątki milionów straciłoby życie...
Taki już tragiczny los Polski, wybierać między mniejszym złem :o(

> O gwałtach i rabunkach Armii Czerwonej? O


> planowym zniszczeniu Gdańska?
Tu już prz

Ręka mi się za szybko omsknęła...

[Gość: Tomson]

> O gwałtach i rabunkach Armii Czerwonej?
W 1944 i 45 tylko na ludności Niemieckiej.

> O planowym zniszczeniu Gdańska?
Tu już przesadziłeś, niczego takiego nie było. A słyszałeś o wyzwalaniu
Krakowa, gdzie radziecki generał zabronił używać lotnictwa i altylerii by nie
zniszczyć tego zabytkowego miasta??

Tomson podziwiam Twój talent w smażeniu JAJ

[Gość: Janek]

[Gość: element]

> jak widać nie wyeliminowało ciemnoty, bo"ubóstwo " pisze się przez Ó
> "ignorańcie"? chyba ignorancie, kup sobie wreszcie słownik

Szkoda mu wytykac polskiej gramatyki, skoro jego ojczystym jest rosyjski.

Do elementu

[Gość: Polska gramatyka]

Gość portalu: element napisał(a):

> > jak widać nie wyeliminowało ciemnoty, bo"ubóstwo " pisze się przez Ó
> > "ignorańcie"? chyba ignorancie, kup sobie wreszcie słownik
>
> Szkoda mu wytykac polskiej gramatyki, skoro jego ojczystym jest rosyjski.

Drogi elemencie, powinienes napisac:
Szkoda mu wytykac polska gramatyke, skoro jego jezykiem ojczystym jest rosyjski.

Tak z tym slownikiem to dobry pomysl, nie tylko dla Tomsona.

Polska gramatyka dziekuje za uwage.

Szukamna tym forum marcussa-crassusa

[Gość: Rudolf]

Dzieiekuje GW za te wspaniale mozliwosci spotykania ciekawych ludzi na tym forum. Specjalnie dzieki gazecie W. mialem mozliwosc podzielic sie
wspolnymi pogladami z marcussem-crassusem co tez dalo owocna przyjazn osobista. Marcus Crassus ma prawowite poglady i okazal sie dobrym
osobistym przyjacielem w naszych osobistych i zaufanych stosunkach.

Dzieki Marek , jezeli tak sobie moge dalej pozwolic, za wspolne chwile,
Mam nadzieje ze sie jeszcze spotkamy , kontynuujac nasza przyjazn. Pozdrowienia takze od Jerry
Rudolf 55

[...]

[Gość: amerykan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: SABAŁA]

TAK ZAKŁAMANEGO TEKSTU NIE SPODZIEWAŁEM SIĘ NAWET U TOMSONA. Z JEGO ATMOSFERY
WYNIKA JEDNAK, ŻE TOMSON PISZE SZCZERZE, TAK JAK MYŚLI. Z TOMSONEM NIE
POWINNO SIĘ DYSKUTOWAC, BO TO JEST SYNDROM. ŻADNE LECZENIE NIE POMOŻE.

Tomson jest rosyjskim patriotą

[Gość: ak]

Tomson jest rosyjskim patriotą mieszkającym w Polsce i jest w tym szczery.
Dlaczego jednak podaje się za Polaka, nie wiem.

Tomson jest polskim patriotą i ostrzega Iwanowa

[Gość: Janek]

Uważaj bo moi przyjaciele z Izraela wycelują swoje rakiety jądrowe w Moskwę.

Też mi się nie podoba ten polski imperializm.

[Gość: Janek]

Polacy zawsze gardzili Rosjanami i uważali ich za Kałmuków. Nawet Moskwę
zdobyli i dwa lata w niej rządzili. Polacy wybierali cara Rosji - jeszcze do
tego fałszywego. Polski król kazał Rosjanom zmienić wiarę prawosławną na
katolicką. A potem drugi raz Poniatowski Moskwę zdobył i ja spalił. A jak
niegodziwie i zdradziecko zaatakował Piłsudski armię czerwoną co niosła
wolność wszystkim robotnikom w Europie - a otumaniony polski robotnik tego nie
poniał.

Och ty Janku Wędrowniczku ....

[Gość: SABAŁA]

Och ty Janku Wędrowniczku ....

[Gość: SABAŁA]

.. nic nie napiszę, zanim sie nie rozbiorę w tym coś napisał, czy to nie jest
tyko sarkazm?

Mówiłem o ostatnich 50 latach, to co było kiedyś,

[Gość: Tomson]

o ile niema przełożenia na czasy dziesiejsze, nie liczy się dzisiaj i
cywilizowany kraj nie czuje nienawiści za zbrodnie sąsiada sprzed setek lat.

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Polacy zawsze gardzili Rosjanami i uważali ich za Kałmuków. Nawet Moskwę
> zdobyli i dwa lata w niej rządzili. Polacy wybierali cara Rosji - jeszcze do
> tego fałszywego. Polski król kazał Rosjanom zmienić wiarę prawosławną na
> katolicką.
To była skrajna głupota z tym przymuszaniem Rosjan do katolicyzmu. Zygmunt III
Waza bardziej bronił interesów katolstwa i Watykanu niż Polski. Pokonaliśmy
wtedy Rosję, a bojarzy byli gotowi uznać wasalnictwo wobec Polski i zgadzali
się by usadzić na carskim tronie na Dymitra Samozwańca, a po jego śmierci na
królewicza Władysława. Jednak kato-debilowi Zygmnotowi Wazie strzeliło do łba w
imię katolstwa i Watykanu skatolizować Rosję, tego Rosjanie nie zdzierżyli.
Gdyby nie te próby katolizowania Rosjan mielibyśmy unię personalną z Rosją jako
naszym wasalem!!!

> A potem drugi raz Poniatowski Moskwę zdobył i ja spalił.
Poniatowski wcale jej nie spalił, Napoleon dowodził nie on. Zresztą to Ruscy
zaczeli dokonując rozbioru Polski, więc im się należało.

> A jak
> niegodziwie i zdradziecko zaatakował Piłsudski armię czerwoną co niosła
> wolność wszystkim robotnikom w Europie - a otumaniony polski robotnik tego nie
> poniał.
Tą wojnę też przegraliśmy. Niby zwycięstwo pod Warszawą, niby zatrzymanie
sowieckiego pochodu, ale co z tego. Nie potrafiliśmy przekonać Ukraińców do
sojuszu z Polską, traktowaliśmy ich nie jak równorzędnych partnerów lecz jak
pachołków, przez to Ukraińcy woleli trzymać z Rosją niż Polską i straciliśmy
przez to ten niezwykle ważny wtedy, bardzo bogaty w surowce kraj...

Układ Ribentrop- Mołotow był dla Polski zbawienny,

[Gość: Janek]

bo dzięki niemu Polacy mieli okazję zmężnieć i odzyskali ziemie zachodnie.
Ponadto Stalin mógł w pełni okazać swą dobroczynność wobec Polski ratując ją
od zagłady biologicznej. A niegodziwi Polacy to jeszcze mówią, że za Katyń
odpowiadają Rosjanie. A do łagrów to Stalin Polaków nie wysyłał tylko Polacy
na ochotnika tam jechali, aby nauczyć się socjalistycznej i wzorowej pracy. A
Kaliningrad jak sama nazwa wskazuje słusznie należy do Rosji i jest
niezamarzającym lufcikiem dla świata, aby mógł podpatrywać osiagniecia władzy
rosyjskiej.

Nie rób sobie jaj...

[Gość: Tomson]

Polskę zaatakowały Niemcy, a nie ZSRR. Gdyby nie atak Niemiecki nie byłoby
wkroczenia wojsk sowieckich na kresy wschodnie, ale gdyby nie było wkroczenia
wojsk radzieckich to atak hitlera i tak by się odbył. Więc pakt
Ribentrop-Mołotow to w skrócie oddanie przez Niemcy Związkowi Radzieckiemu
części podbitej Polski.
Oczywiście było to skurwysyństwo ze strony ZSRR, ale wyglądało to tak jak ja
napisałem. Ponadto ZSRR zrechabilitowało się wyzwalając nas od nazistowskiej
zarazy.

Apologeto : ZSRR ZAATAKOWALA POLSKE

[Gość: chala]

w jakim kontekscie, to wtorne. Jasli ktos cie bedzie bic, to moje pomaganie
tej osobie usprawiedliwia mnie w TWOICH oczach?

A tu ciebie mam,dostało ci się w dupę od komuchów?

[Gość: Tomson]

Ogólnie nie lubię psychola Stalina, bo zamordował miliony niewinnych ludzi :o(
Ale oprócz tego mordował też winnych, niedobitki caratu, nazistów i jak widzę,
po twym poście, dał też tobie ostro popalić za co należy mu się pochwała. :o)

[Gość: DeskJET]

Tomson... ZSRR "zrehabilitowalo" sie "wyzwalajac"
Polske od nazistowskiej zarazy, tylko po to
by wprowadzic w Polsce zalezny od siebie
rezim i zalozyc tu swoje bazy wojskowe.
I siedzieli tak ponad czterdziesci
lat - nasi "dobroczyncy"!

[Gość: Tomson]

Gość portalu: DeskJET napisał(a):

> Tomson... ZSRR "zrehabilitowalo" sie "wyzwalajac"
> Polske od nazistowskiej zarazy, tylko po to
> by wprowadzic w Polsce zalezny od siebie
> rezim i zalozyc tu swoje bazy wojskowe.
> I siedzieli tak ponad czterdziesci
> lat - nasi "dobroczyncy"!
Pomóc zidustralizować nasz kraj i dać nam nadzieję na bycie czymś więcej od
tego, do czego przeznaczył Polskę zachód, bo nie wiem jak tobie ale mi nie
odpowiada by moi rodacy byli pachołkami dla zachodnich megakoncernów.
Walczyliśmy wtedy o dobro dla Polski, o to by już nigdy nikt nie napadał
naszego kraju, by Polacy nigdy nie byli już niewolnikami inncyh nacji, by
ludzie w Polsce nie głodowali i nie żyli w nędzy......
Ale przegraliśmy, przegrało ZSRR, przegrała Polska :o(
Nie ma już Polski, przemysł oddany, banki oddane, ludzie dogorywają z głodu (co
roku około 5tys ludzi zabiera sobie życie z powodu tragicznej sytuacji
materialnej, a tendencja jest rosnąca). Polska nie jest i nigdy nie będzie już
państwem, tylko farmą niewolników dla zachodnich koncernów. :o(
Możecie być z siebie dumni antykomusze betony. :o(

[Gość: hawk]

Walczyliśmy wtedy o dobro dla Polski, o to by już nigdy nikt nie napadał
> naszego kraju, by Polacy nigdy nie byli już niewolnikami inncyh nacji, by
> ludzie w Polsce nie głodowali i nie żyli w nędzy......
> Ale przegraliśmy, przegrało ZSRR, przegrała Polska :o(

Łzy wzruszenia kapią mi na klawiaturę!!! Chlip, chlip!!!!

Nie trzeba było napadać, bo juz byliśmy napadnięci i okupowani przez Armię
Radziecką.

tak, PRZEGRALIŚCIE, pieprzeni ubecy:-0)

Przegrał ZSRR i bandycki, porąbany komunizm. WYGRAŁA POLSKA! :-0))

Szkoda tych , których zdążyliście zabić.

Piękna defincja ubeków... :o(

[Gość: Tomson]

Bezrobodni, ludnie żyjący w nędzy, niedożytwione dzieci.
Zamknij lepiej swój skundlony ryj, jeśli masz takie durnoty pisać... :o(

[Gość: Boom]

Gość portalu: Tomson napisał(a):
Ponadto ZSRR zrechabilitowało się wyzwalając nas od nazistowskiej
> zarazy.

Wolalbym, zeby nas wyzwolili Amerykanie tak, jak zachodnie Niemcy...
Poza tym zrehabilitowali sie za co? Za Katyn?

Rosjanie noszą piętno hańby za pakt z Hitlerem.

[Gość: Jan ek]

Rosjanie czują się pohańbieni tym paktem. Ich kolejne pokolenia dowiadują się,
że II wojna światowa byłą spółą stalinizmu z nazizmem (pakt Ribentrop-
Mołotow), która doprowadziła do rozbioru Polski i zniewolenia krajów
bałtyckich - a nie żadną wielka wojną ojczyźnianą. A więc tylu dzielnych
Rosjan zginęło na darmo, bo dla pierworodnej hańby. To, że potem sjamscy
bracia się pokłócili to już inna para kaloszy.

Woleć to sobie można, ale fakty były brutalniejsze

[Gość: Tomson]

> Wolalbym, zeby nas wyzwolili Amerykanie tak, jak zachodnie Niemcy...
Fakty są takie że USA do końca wojny wystawiło raptem 90 dywizji, ich walka w
Europie zachodniej to lądowanie w Normandii, Ardeny, Market Garden i kilka
pomniejszych. Reszta to marsz bez oporu ze strony Niemiec. Prawie całą walkę
wzieła na siebie Armia Czerwona. Prawda jest taka że gdyby nie ZSRR to aliańci
zostaliby zmiecieni z plaż Normandii do oceanu.

> Poza tym zrehabilitowali sie za co? Za Katyn?
Jasne, 24mln ocalonych Polaków do 20tys pomordowanych to jednak rehabilitacja.

Oto KONTRAKT pomiedzy Hitlerem i Stalinem

[Gość: Izydor]

Zapamietajcie to sobie Polacy RAZ i NA ZAWSZE:

historia 1000 lat w Europie udowodniła że gdy niemcy i francuzi KUPCZĄ polską
ziemia z RUSKIMI za plecami Polaków to whistori koniczyło sie to TRAGICZNIE
dla Polski.

Na jesieni 2002 roku francizi i niemcy jako podstawowa siła w EU, OBIECALI
Putinowi, ze po włączeniu Polski do UE, "rosjanie otrzymają korytaż polskiej
ziemi na drogi do Kalinigradu, który historycznie i prawnie NIE JEST
WŁASNOSCIĄ ROSJI o czym dokładnie wiedza niemcy i francuzi.

Niemcy i Rosjanie w całej histori 1000 lecia USIŁOWALI ZNISZCYĆ PANSTWO
POLSKIE !!

ROBIĄ TO DOKŁADNIE I TERAZ !!!!


Zobaczie na tą stronę, tu taj jest kontrakt pomiedzy Ribbentrop-em i Molotovem:

www.fortunecity.com/victorian/riley/787/Soviet/Molotov/Pact.html

The Government of the German Reich and The Government of the Union of Soviet
Socialist Republics desirous of strengthening the cause of peace between
Germany and the U.S.S.R., and proceeding from the fundamental provisions of
the Neutrality Agreement concluded in April, 1926 between Germany and the
U.S.S.R., have reached the following Agreement:


Article I. Both High Contracting Parties obligate themselves to desist from
any act of violence, any aggressive action, and any attack on each other,
either individually or jointly with other Powers.

Article II. Should one of the High Contracting Parties become the object of
belligerent action by a third Power, the other High Contracting Party shall in
no manner lend its support to this third Power.

Article III. The Governments of the two High Contracting Parties shall in the
future maintain continual contact with one another for the purpose of
consultation in order to exchange information on problems affecting their
common interests.

Article IV. Should disputes or conflicts arise between the High Contracting
Parties shall participate in any grouping of Powers whatsoever that is
directly or indirectly aimed at the other party.

Article V. Should disputes or conflicts arise between the High Contracting
Parties over problems of one kind or another, both parties shall settle these
disputes or conflicts exclusively through friendly exchange of opinion or, if
necessary, through the establishment of arbitration commissions.

Article VI. The present Treaty is concluded for a period of ten years, with
the proviso that, in so far as one of the High Contracting Parties does not
advance it one year prior to the expiration of this period, the validity of
this Treaty shall automatically be extended for another five years.

Article VII. The present treaty shall be ratified within the shortest possible
time. The ratifications shall be exchanged in Berlin. The Agreement shall
enter into force as soon as it is signed.

[The section below was not published at the time the above was announced.]



Secret Additional Protocol

Article I. In the event of a territorial and political rearrangement in the
areas belonging to the Baltic States (Finland, Estonia, Latvia, Lithuania),
the northern boundary of Lithuania shall represent the boundary of the spheres
of influence of Germany and U.S.S.R. In this connection the interest of
Lithuania in the Vilna area is recognized by each party.

Article II. In the event of a territorial and political rearrangement of the
areas belonging to the Polish state, the spheres of influence of Germany and
the U.S.S.R. shall be bounded approximately by the line of the rivers Narev,
Vistula and San.

The question of whether the interests of both parties make desirable the
maintenance of an independent Polish States and how such a state should be
bounded can only be definitely determined in the course of further political
developments.

In any event both Governments will resolve this question by means of a
friendly agreement.

Article III. With regard to Southeastern Europe attention is called by the
Soviet side to its interest in Bessarabia. The German side declares its
complete political disinteredness in these areas.

Article IV. This protocol shall be treated by both parties as strictly secret.



Moscow, August 23, 1939.



For the Government of the German Reich v. Ribbentrop

Plenipotentiary of the Government of the U.S.S.R. V. Molotov



CI CO INTERESUJĄ SIE POLITYKĄ ŚWIATOWĄ POWINNI MIEĆ kopie tego KONTRAKTU-UMOWY
w swoim archiwum i pokazywać ja wszystkim pokoleniom Polaków, aby mieli 100%
swiadomość że sa okrązeni przez WROGÓW, tak samo jak Izrael jest okrazony
przez Arabusów.

Na to wszystko jest tylko jedno rozwiazanie:

ZBROIĆ SIĘ, ZBROIĆ SIĘ, ZBROIĆ SIĘ tak sami Izrael i BRONIĆ SIE ZAWZIĘCIE
przed Niemcami i Ruskim w identyczny sposób jak to robią Żydzi przed potopem
Arabów w Izraelu.

POLACY, TRZEBA SIĘ ZBROIĆ WSZYSTKIMI MOŻLIWYMI SPOSOBAMI i być ZAWSZE GOTOWYM
NA ODPARCIE ATAKU, a jesli trzba TO NAWET ZAATAKOWAĆ, jakoże ATAK jest też
OBRONĄ SWICH INTERESÓW !!!!

Ivanow niech sobie straszy, a BAZY AMERYKANSKIE w OBECNYM CZASIE bedą chociaż
takim straszakiem PRZED PRUBĄ PODNIESIENIA REKI na słabiutką Polskę, którą
chcą sobie PRZYWŁASZCYĆ niemcy z francuzami i dać jej kawałek tez ruskim.

Czesc Tomson. ZSRR to byl SYF...

[Gość: polishcanadian]

...i tyle.

Najgorsze syfy to były nazistowskie niemcy,

[Gość: Tomson]

które ZSRR rozwalił i morderczy globalny amerykański kapitalizm, przed którym
ZSRR nasz broniło.

[Gość: polishcanadian]

Z tym, ze Niemcy hitlerowskie to tez byl syf, to nie mam zamiaru polemizowac.
Ale ja tego nie doswiadczylem na wlasnej skorze. Natomiast sowietyzmu
doswiadczylem - dlaczego ucieklem stamtad 7 tys. kilometrow, jak myslisz?

PS W czasie Swiat bylem w Polsce - ale fajne sklepy, maja nawet mieso z
kangura, strusia, zywe jesiotry itd itp - i to za lokalna walute, nie dewizy.
Hej, lezka sie w oku kreci kiedy sobie przypomne te kminkowe i mortadele
smetnie wiszace u tzw. "rzeznika" w poznym Gierku. Pamietasz pan te czasy, czy
jestes pan na to za mlody?

pozdr.

Doświadczyłeś zapewne STALINIZMU!

[Gość: Tomson]

Gość portalu: polishcanadian napisał(a):

> Z tym, ze Niemcy hitlerowskie to tez byl syf, to nie mam zamiaru polemizowac.
> Ale ja tego nie doswiadczylem na wlasnej skorze. Natomiast sowietyzmu
> doswiadczylem - dlaczego ucieklem stamtad 7 tys. kilometrow, jak myslisz?
Nie możesz winić za to ZSRR jako narodu, bo z rąk Stalina najwięcej wycierpiał
się właśnie Naród Radziecki (około 20mln ofiar).
Stalinizm to był syf, tu się zgadzam, ale on się skończył w połowie lat 50-ych,
a potem było już coś diametralnie innego.
Mój dziadek za Stalina przesiedział kilka lat w więzieniu, za to że jako
porucznik LWP kazał do siebie mówić "panie poruczniku", zamiast "towarzyszu
poruczniku". A mimo to nie mieszał gówna jakie było za Stalina, z tym co było
potem.

[Gość: polishcanadian]

Stalinizm to był syf, tu się zgadzam, ale on się skończył w połowie lat 50-ych,
>
> a potem było już coś diametralnie innego.


Diametralnie to NIE; bylo cos nieco lagodniejszego, ale w koncu sie tez
ROZPADLO, ROZPADLO, ROZPADLO i juz NIE WROCI!
Ja Rosjan o nic nie winie, znam paru tu w USA i nawet ich lubie. Ale dziwna
rzecz, ktorej ja nie moge do tej pory pojac, to to, ze tam jest ZAWSZE do dupy,
niezaleznie od tego czy rzadzi tam car, czy Stalin, czy Brezniew, czy Putin.
To jest jakis skomplikowany problem socjo-psycholo-ekonomiczno-polityczny.

Czytalem kiedys taka ksiazke z gatunku sensacyjno-szpiegowskich z akcja toczaca
sie w Rosji. Na poczatku jest motto autorstwa jakiegos francuskiego chyba
wielmozy (hrabiego czy barona): "Jesli kiedykolwiek w zyciu bedziesz sie czul
nieszczesliwy, pojedz do Rosji. Kiedy zrozumiesz ten kraj, bedziesz zadowolony
ze mieszkasz gdzie indziej." (Moje wolne tlumaczenie z angielskiego). Cos w
tym jest. Tak dlugo jak oni sami kitwasza sie w swoim wlasnym sosie, to mnie
specjalnie nie wzrusza. Ale jak probuja eksportowac to swoje gowno na swiat (a
Polska jest tu sila rzeczy w pierwszej linii) to juz co innego.

Czolem (szkoda, ze na te wodke nie poszlismy, ale wasc gdzies na wybrzezu chyba
rezydujesz, czy tak?). Ja natomiast rodowity warszawiak.

Najgorsze syfy dla Rosjan to stalinizm i leninizm

[Gość: Janek]

Każdy z nich pochłonął więcej Rosjan niż nazizm.

[Gość: Matt]

czy ty jestes agentem obcego panstwa, tomson.

jestesmy niezawislym panstwem i wybieramy naszych partnerow jak uwazamy .

nie musimy zwracac uwage na ich doradztwo w sprawie kogo bedziemy goscili na
naszej ziemi.
tym bardziej ze to co robimy nie jest skierowane wrogo do rosji i mamy dobre
przyjazne uklady z rosja.

to ze oni maja paranoje na punkcie wspolzawodnictwa z usa na swiecie a nie
moga za bardzo dorownac to jest ich sprawa.

nasz interes jest zwiazac sie z najsilniejszymi dzisiaj a nie wczoraj,rosja z
zsrrr to tylko spiewka przeszlosci.

rosja z zsrr miala 50 lat swoje szanse wprowadzic raj na ziemi, wszystko
kompletnie upadlo,
czas teraz patrzec na idee ktore sie sprawdzaja, wystarczy eksperymentow
ktore doprowadzily nas do ruiny ekonomicznej i moralnej.

jesli ty chcesz wrocic do tego to nawet nie wiem czy w rosji bedzie dla ciebie
tam miejsce, poszukaj raczej na kubie albo w krld.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Matt napisał(a):

> czy ty jestes agentem obcego panstwa, tomson.
>
> jestesmy niezawislym panstwem i wybieramy naszych partnerow jak uwazamy .
Jacy my??? Mówisz o leżących wiernopoddańczo plackiem przed dolarowcami
naszych, pożal się boże, zdradzieckich przywódcach???
W Targowicy też sami sobie "wybieraliśmy sojuszników".

> nie musimy zwracac uwage na ich doradztwo w sprawie kogo bedziemy goscili na
> naszej ziemi.
Jedni wolą przyjaznych i otwartych ludzi ze wschodu, inni rozwydlone bydło zza
oceanu...

> nasz interes jest zwiazac sie z najsilniejszymi dzisiaj a nie wczoraj,rosja z
> zsrrr to tylko spiewka przeszlosci.
Chyba raczej leżeć plackiem przed najsilniejszym. Jeszcze nigdy w swej historii
(no może poza targowicą) Polska nie była tak upodlona pachołkowatością wobec
obcego państwa, jak dziś wobec USA.

> jesli ty chcesz wrocic do tego to nawet nie wiem czy w rosji bedzie dla ciebie
> tam miejsce, poszukaj raczej na kubie albo w krld.
Do KRLD to powinni ciebie wysłać głupia szujo! Poznałbyś jak cierpią ludzie
głodzeniu embargiem przez twoich mentorów z Białego Domu.

[Gość: antykomuch]

Dlaczego Polska wspiera agresywną politykę US?

Bo juz nie musi wspierac agresywnej polityki ZSRR

"Jedni wolą przyjaznych i otwartych ludzi ze wschodu, inni rozwydlone bydło
zza oceanu"

Jeszcze inni wolą przyjaznych i otwartych ludzi z wolnego świata, niż
rozwydrzone bydło zza Buga.


"W Targowicy też sami sobie "wybieraliśmy sojuszników".

Dobry przykład- gdy Moskwa instalowała swoich kacyków przy pomocy bagnetów,
jak w PRL.

"Jeszcze nigdy w swej historii (no może poza targowicą) Polska nie była tak
upodlona pachołkowatością wobec
> obcego państwa, jak dziś wobec USA."

Była- w czasach PRL
>
"Poznałbyś jak cierpią ludzie głodzeniu embargiem przez twoich mentorów z
Białego Domu"

Poznałbyś, jak cierpią ludzie głodzeni przez komunistyczny reżim, majacy w
d... swój naród, przeznaczający wszystkie zasoby na zbrojenia i na utrzymanie
partyjnych komunistycznych kacyków

[Gość: Tomson]

Gość portalu: antykomuch napisał(a):

> Dlaczego Polska wspiera agresywną politykę US?
>
> Bo juz nie musi wspierac agresywnej polityki ZSRR
Agresywną polityką nazywasz chęć rozwijania się w spokoju i obrony przez
agresywnym dyktatem zachodniej finansjery?

> "Jedni wolą przyjaznych i otwartych ludzi ze wschodu, inni rozwydlone bydło
> zza oceanu"
>
> Jeszcze inni wolą przyjaznych i otwartych ludzi z wolnego świata, niż
> rozwydrzone bydło zza Buga.
Dziadu jeden!!! Mamy XXI wiek, a nie rok 1920 czy 1939. Przestań życ
przeszłością, bo społeczeństwa które tak żyją zawsze źle kończą.

> "W Targowicy też sami sobie "wybieraliśmy sojuszników".
>
> Dobry przykład- gdy Moskwa instalowała swoich kacyków przy pomocy bagnetów,
> jak w PRL.
I bardzo dobrze!!! Robili to wbrew takim cwelom jak ty, którzy woleli nazistów!

> "Jeszcze nigdy w swej historii (no może poza targowicą) Polska nie była tak
> upodlona pachołkowatością wobec
> > obcego państwa, jak dziś wobec USA."
>
> Była- w czasach PRL
Nie ośmieszaj się idioto.

> "Poznałbyś jak cierpią ludzie głodzeniu embargiem przez twoich mentorów z
> Białego Domu"
>
> Poznałbyś, jak cierpią ludzie głodzeni przez komunistyczny reżim, majacy w
> d... swój naród, przeznaczający wszystkie zasoby na zbrojenia i na utrzymanie
> partyjnych komunistycznych kacyków
Jeden przykład ośla łąka. W KRLD ludzie głodują dzięki embargu Ameryki i jej
kacyków.

[Gość: Matt]

a mieszaj sobie ile sil w twych lapach,

swoja demagogia nie kupisz juz nikogo, tow.tomsonow.

czasy sie zmienily tylko tobie czas sie zatrzymal.

HAHAHAHAHAHAHAHA!!!! To mówi gościu który

[Gość: Tomson]

nienawidzi dzisiejszej Rosji za zbrodnie sprzed wielu dziesiątek lat ;oD

Gość portalu: Matt napisał(a):

> czasy sie zmienily tylko tobie czas sie zatrzymal

[Gość: Matt]

co sie wiazac z kims ktory sam ma oplbrzymie problemy ze soba i
podporzadkowuje swoja polityke do swych "snow" o potedze.

... a co my z tego mamy?!

po co nam to , tomson.

trudno, takie jest zycie, rosja to melodia przeszlosci, trzeba sie wiazac z
awangarda tego swiata nie z megalomanami rosyjskimi z ekonomia i mentalnoscia
jak za krola cwieczka.

utrzymujemy poprawnwe stosunki z rosja, ale musza cos nam pokazac zeby nam sie
oplacilo byc z nimi.

niech sie teraz staraja zeby nas pozyskac, a ty chesz im nadskakiwac.
takich nadskakiwaczy traktuje sie jak scierka, a my mamy swoje racje stanu
i nie pozwolimy sie traktowac jak kopciuszki, kolego tomson.

Można by z Tobą nakręcić kolejne Good Bye Lenin :)

[Gość: Jaco]

Człowieku gdzie ty się uchowałeś? Ile miałeś lat za PRL-u? Pewnie byłeś w
partii to dlatego nie cierpiałeś głodu bo według partyjnych statystyk go nie
było a półki w sklepach uginały się od jadła. Według tych samych statystyk
byliśmy 10-tą potęgą hahahaha. Abstrahując od tych wszystkich bredni które
napisałeś to ten chory system sam przewrócił się na ryj bez zbytniej pomocy z
zewnątrz. Co do bratniej "pomocy" ZSRR w czasie wojny to przypomnij sobie
jakiej pomocy udzielili Hitlerowi w napaści na Polskę oraz jak pomagali nam w
czasie Powstania Warszawskego, któremu pozwolili się wykrwawić na śmierć.

Przestań kłamać.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Jaco napisał(a):

> Człowieku gdzie ty się uchowałeś? Ile miałeś lat za PRL-u? Pewnie byłeś w
> partii to dlatego nie cierpiałeś głodu bo według partyjnych statystyk go nie
> było a półki w sklepach uginały się od jadła.
W PRLu nikt nie głodował, nawet w latach 80-ych gdy solidarność swoim strajkami
zmniejszyła nam produkcję przemysłową o ponad 80% władza potrafiła każdego
wyżywić. Chociaż z tego co tu czytam wy antykomusze betony woleliście w tych
tragicznych czasach papier toaletowy, na szczęście władza myślała inaczej i
dawała żywność.

> Według tych samych statystyk byliśmy 10-tą potęgą hahahaha.
Żadne "haha", w latach 70-ych byliśmy, ale jak nam solidaruchy za wrogie dolary
wstrzymały strajkami cały przemysł to nic dziwnego że spadliśmy.

> Abstrahując od tych wszystkich bredni które napisałeś to ten chory system sam
> przewrócił
Ale ty jesteś głupi, nie masz zielonego pojęcia czym był komunizm matole.
Właśnie teraz, gdy kraje postkomunistyczne zdychają w nowym ustroju widać o ile
lepszy był poprzedni system. System komunistyczny nie padł, jak to mówisz "na
ryj", na ryj padły państwa stosujące ten system, w tym Polska i cieszyć się z
tego, to zwykła zdrada! Dzięki komunizmowi kilka państewek pod przewodnictwem
ZSRR mogło rozwijało się bezpiecznie, z dala od obcego, wrogiego nam dyktatu
państw Zachodniej Europy. Dzięki komunizmowi mieliśmy szansę być czymś więcej
niż tylko nic nieznaczącą masą taniej siły roboczej dla obcych koncernów,
służącą obcym interesom, a nie własnej ojczyźnie. Komunizm przez 45 lat
pozwolił nam się bronić przed wrogim dyktatem pokilkakroć potężniejszego
zachodu i dzięki niemu systematycznie zmniejszaliśmy dystans jaki dzielił nas
od tych państw.
Ci co powstali przeciw komunie nie mieli RZADNEGO pomysłu na państwo! Rzadnego,
poza wiernosłużalczością interesom obcej finasjery. Dlatego komunizm był o
niebo lepszy od tego co nam zapropowano po 1989 roku. Biorąc pod uwagę powyższe
fakty tylko zdrajca może myśleć inaczej.

> się na ryj bez zbytniej pomocy z zewnątrz.
"Pomoc z zewnątrz" jak to nazywasz była nierealna, bo każda próba agresji na,
nieposłuszne dyktatowi zachodniego syndykatu, kraje demokracji ludowej
zakończyłaby się rzezią wojsk agresorów.

> Co do bratniej "pomocy" ZSRR w czasie wojny to przypomnij sobie
> jakiej pomocy udzielili Hitlerowi w napaści na Polskę oraz jak pomagali nam w
> czasie Powstania Warszawskego, któremu pozwolili się wykrwawić na śmierć.
Jakiej pomocy??? Typowy Polski kompleks, że niby IV rozbiór Polski, że niby
napadli nas dwaj potężni agresorzy. Gówno prawda!!! Napadł nas hitler, ale nie
mógł tego zrobić od tak, bo Polska z drugiej strony graniczyła z ZSRR. Dlatego
musiał dogadać się ze Stalinem, zdobyć jego przyzwolenie i dlatego odpalił mu z
podbitej Polski kresy wschodnie. Gdyby hitler nie napdł Polski, ZSRR nie
zajęłoby nam kresów wschodnich, gdyby ZSRR nie zajęło nam kresów wschodnich,
hitler napadłby nas i tak. Ponadto wojska radzieckie wkroczyły do Polski
dopiero wtedy gdy Wojsko Polsko było już pokonane, więc o żadnym ataku z dwóch
strony nie może być mowy.
Zresztą w 1942 roku sytuacja Polski i ZSRR tak się zmieniła i taka była
potrzeba wspólnej walki z nazistowską zarazą, że to co było w 1939 nie miało
juz znaczenia.

[Gość: Janek]

Panie Kochanku!
Hitler i Stalin najpierw się dogadali a dopiero potem wspólnie napadli na
Polske rozpoczynając II wojnę światową.
To że się Hitler pokłócił potem ze Stalinem w 1942, to już Polaków niezbyt
interesuje. I tak Polacy musieli pokonać zarówno nazizm jak i stalinizm.

Stalinizm sam padł wraz ze stalinem.

[Gość: Tomson]

Tomson- brednia stulecia!

[Gość: hawk]

"solidarność swoim strajkami
>
> zmniejszyła nam produkcję przemysłową o ponad 80%"
To znaczy (jak widac nie znasz podstaw matematyki) zmniejszenie 5-krotne! To
brednia juz nie roku, ale stulecia. Aby to osiągnąć, należałoby zamknąć
wszystkie fabryki, sklepy i gospodarstwa rolne całkowicie na 10 miesięcy i nie
robic nic!!! Wszystkie zsumowane strajki zajęły cos około dwóch (cytuję z
pamięci) średnich dniówek.

To tak w twojej stalinowskiej sekcie tłumaczą koniecznośc zweryfikowania
kłamliwych statystyk do prawdziwych wymiarów?

A słowo "zdrajca" zachowaj dla moskiewskich sprzedawczyków, takich, jak ty.

Tomson, czy ty naprawde jestes az tak głupi? Urwałes sie z innej planety?
Myślisz, że nikt nie pamięta tych czasów i możesz nam bezkarnie wciskać te
propagandowe brednie?

A RZADNEGO pisze sie inaczej- Jak? a zobacz sobie w słowniku, wioskowy głupku-
masz zadanie domowe. Będzie to pierwsza książka, którą będziesz miał w rękach
od kołyski.

[Gość: mee...]

...kiedys w kgb...i do dzisiaj ci zostalo...sztowy tawarisz ...wy nie
znajeta ...polsza to nie rosyja...iwanow ja znaju...lza ci sie w oku kreci na
mysl co kiedys mogles i ilu rosja wymordowala polakow...

[Gość: Sikorski]

Albo ufacie Putinowi, ze wielkiego smoka zatlucze i powstanie wielka Europa
albo ufacie jak zawsze USA,ze was ochroni przed smokiem.
W obu wypadkach jest nadal konflikt pomiedzy USA i EURO State.
Jedynie uderzenie w Chiny albo oddanie polowy Europy ratuje przyszlosc USA.
Inne rozwiazanie to Rosja albo USA.

Tal mysla najwieksze glupki czyli producenci broni.
Czy na tej kuli ziemskiej mozna rozwijac wielkie pokojowe wizje.
Przeciez to wszystko jedno jaka to ekonomia panuje byla by byla ekonomia.

Ekonomia to tred investycji w ktorym cash flow jest oprocentowany a konkurencja
buduje i obala producentow na wyscigi.
Rozpracowanie ukladow finasowych z daleka od producentow broni strategicznej..i
taktycznej
Przeksztalcenie placowek wojennych w uklady ksztalcace nowa ekonomie w nowych
regionach geograficznych moze dac rozwoj gield i daleko idace pozyczki co z
koleji da zyski w sektirze finasow co da nowe centra rozwoju.
Infrastrukura tranzytow jest jedna z najwazniejszych zdarzen w ekonomi oraz
sektor nowych energii, komputeryzacji i ksztalcenie kadr miedzy innymi dla
sektoru medycznego.Woda jest niedoceniana a glod wody nie da konflikow jesli
producenci broni zaczna zbroic sie w wode.
TAKE THAT ONZ wy jedwabne zaby umyslowe.

[Gość: mee...]

...za zbabardowana warszawe niemcy zaplaca odszkodowanie...i za wszystkie
miasta zbombardowane polskie a po nich bedzie placic rosja...

[adam.xx]

Gość portalu: mee... napisał(a):

> ...za zbabardowana warszawe niemcy zaplaca odszkodowanie...i za wszystkie
> miasta zbombardowane polskie a po nich bedzie placic rosja...
---------------------------------------
W zupelnosci popieram Twoja idee ale czy nie jest "too good to be possible?"

[Gość: mee...]

...pisalem o tym juz dawno temu...na dzien dzisiejszy prezydent w-wy kaczynski
szacuje straty ...to zajmie ze dwa lata ...potem sady ...i w-wa zapewne
wzbogaci sie o jakies 40 do 70 miliadow $...ja nie wiem na co czekaja inne
zniszczone przez niemcow miasta polskie...a dlaczego nie upomiec sie u rosjan
za mordy milionow polakow...

Przeczytajcie jakie panuje zdanie o polakach !!!!

[Gość: Andy]

" Bitte szokolade miau, miau - powiedziala pewna starsza kobieta do
sprzedawczyni w niemieckim sklepie spozywczym. Chciala kupic czekolade. Te z
kotkiem na opakowaniu, ale nie miala bladego pojecia, jak to powiedziec w obcym
jezyku. Udalo sie, dostala upragniona tabliczke.Takze Niemcy oswajaja sie z
jezykiem polskim. Napisy po polsku na sklepach mozna czesto spotkac Nie
wszystkie zachecaja do kupna towaru. "Informujemy, ze o kazdej próbie kradziezy
zostanie powiadomiona policja" - strasza specjalne tabliczki umieszczane w
przebieralniach sklepów odziezowych lub w stoiskach z plytami w muzycznych. "

No wlasnie nic dodac nic ujac hahahahahahahahahahahahahah Polska
rzeczywistosc !!!!

[Gość: robsit]

Straszne, należy się jej kara śmierci za to co zrobiła. BTW, ciekwe w jakim
języku poprosiłby o czekoladę w polskim sklepie wieśniak spod Grazu. Stuknijże
się w głowę, człowieku. Mocno!

[Gość: historyk]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> " Bitte szokolade miau, miau - powiedziala pewna starsza kobieta do
> sprzedawczyni w niemieckim sklepie spozywczym. Chciala kupic czekolade. Te z
> kotkiem na opakowaniu, ale nie miala bladego pojecia, jak to powiedziec w obcym
>
> jezyku. Udalo sie, dostala upragniona tabliczke.Takze Niemcy oswajaja sie z
> jezykiem polskim. Napisy po polsku na sklepach mozna czesto spotkac Nie
> wszystkie zachecaja do kupna towaru. "Informujemy, ze o kazdej próbie kradziezy
>
> zostanie powiadomiona policja" - strasza specjalne tabliczki umieszczane w
> przebieralniach sklepów odziezowych lub w stoiskach z plytami w muzycznych. "
>
> No wlasnie nic dodac nic ujac hahahahahahahahahahahahahah Polska
> rzeczywistosc !!!!


nie przejmuj sie tym tak bardzo, zdarza sie w najlepszej
rodzinie, wybacz jej przeciez dala ci zycie !

poza tym niemcy maja jeszcze gorsza opinie !
poucz sie troche historii a dobrze ci to zrobi
i pozbawi cie kompleksow !!

historyk

Ostrzega czy nie, bazy są zbędne.. nie widze

[Gość: ZEUS]

powodu by miały w Polsce byc obce wojska..

[Gość: bombkachoinkowa]

Po co osrzegac. Palnac jedna atomowa i po sprawie.

Polacy, bierzcie przyklad z francuzow !!!!!!!!

[Gość: Andy]

"Granice swieckiego panstwa
W czwartek lub w piatek zakonczy sie we francuskim parlamencie debata nad
opatrzonym numerem 1378 projektem ustawy zakazujacej demonstrowania symboli
religijnych w szkolach publicznych.
Ustawa, majaca wejsc w zycie z poczatkiem nowego roku szkolnego, zabrania
noszenia w szkolach islamskich chust, a takze zydowskich jarmulek i
chrzescijanskich krzyzy. Otwierajac debate, premier Francji Jean-Pierre
Raffarin podkreslil, ze "nadszedl czas, by Republika ustalila jasne, praktyczne
granice" w tej materii" Nalezaloby sobie zyczyc zeby polska zrozumiala ze to
jest wzor do nasladowania

Brody nie wolno nościć - jak w carskiej Rosji

[Gość: Janek]

Francuzi są nieco spóźnieni w stosunku do carskiej Rosji. Piotr I to nawet
jeździł do Paryża i im tłumaczył. Dobrze, że teraz Francuzi go zrozumieli.

[Gość: historyk]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> "Granice swieckiego panstwa
> W czwartek lub w piatek zakonczy sie we francuskim parlamencie debata nad
> opatrzonym numerem 1378 projektem ustawy zakazujacej demonstrowania symboli
> religijnych w szkolach publicznych.
> Ustawa, majaca wejsc w zycie z poczatkiem nowego roku szkolnego, zabrania
> noszenia w szkolach islamskich chust, a takze zydowskich jarmulek i
> chrzescijanskich krzyzy. Otwierajac debate, premier Francji Jean-Pierre
> Raffarin podkreslil, ze "nadszedl czas, by Republika ustalila jasne, praktyczne
>
> granice" w tej materii" Nalezaloby sobie zyczyc zeby polska zrozumiala ze to
>
> jest wzor do nasladowania

Tu przciez pozalowania godna zabojadzka nietolerancja !
Zaby zawsze mialy problemy z tolerancja religijna.

To oni pierwsi zaczeli palic ludzi za przekonania
religijne na stosach, rzneli sie nawzajem w krwawych
wojnach religijnych bedac zawsze daleko w tyle
za Rzpeczpospolita Obojga Narodow, gdzie tolerancja
religijna gwarantowana byla dekretami sejmowymi
juz w wieku XV.


historyk

[Gość: jolita]

Jak to bazy NATO w Polsce. Przez wieki walczylismy o niepodleglosc, przezylismy
rozbiory, okupacje a teraz znowu nam Polske sprzedali?

[Gość: Rick]

widzisz to tak juz jest z tym naszym krajem,ze od zarania dziejow obcy zoldak
po tej ziemi stapal ,widocznie teraz kolej przyszla na kolejne mocarstwo,beda z
tego fajne kolorowe dzieciatka biegac po polskich wioskach za pare lat,a
przeciez swoja droga to we Wloszech tez macie bazy USA.

[Gość: BANAN]

Z DWOJGA ZLEGO LEPIEJ KOLOROWE JAK MOMOTONNE CZERWONE Z MARSA Z ZOLTYMI CZY
ZLOTYMI NARZEDZIAMI PRACY CHLOPA I ROBOTNIKA

[Gość: Andy]

z tym ze we Wloszech nie biegaja po wioskach "kolorowe dzieciatka"z racji tego
ze stacjonuja tam wojska amerykanskie...jaki z tego wniosek...????? Wloszki sie
szanuja !!!!!!!!!!!!

Przecież tu chodzi tylko o pieniądze

[Gość: Bogdan]

Wiadomo bazy to pieniądze a Polska to bidny kraj.
Rosja to mocarstwo może nie tak bogate jak USA ale to potęga kiedy wreszcie
ludzie uswiadomią sobie kto decyduje. Pokrzyczeć na internecie można ale Rosja
to Rosja Ameryka to Ameryka a Niemcy to Niemcy osobiście wolałbym płacić
Niemcom za niewolnizą pracę niż przyjmować od nich pieniądze.

[Gość: piszedalej]

Rosja BYLA potega. W tej chwili jest to chory czlowiek Euroazji...

Ale ten człowiek bardzo szybko i skutecznie sie

[Gość: ZEUS]

leczy...

Należy ostrzec Rosję przed naszą wyprawą na Moskwę

[Gość: Janek]

Ale chyba tam wcześniej będą Chińczycy.

[Gość: Krzysztof K.]

Mam nadzieję, że kraje Zachodu nie stchórzą jak niegdyś to już zrobiły w
Monachium!

[Gość: mee...]

...kacyk iwanow przemawia z salonow swych sojusznikow...oni juz sa razem
przeciw polsce...a my spokojnie bez nerwow sladami naszych starszych braci w
wieze -izraelitow czytaj:zydow...upominajmy sie o nasze prawa i odszkodowania
przedewszystkim...zobaczymy co na to powiedza niezawistne sady ...malo tego
zacznijmy scigac przestepcow rosyjskich i niemieckich ...mordercow
polakow....IPN...ma tu duze pole do popisu...wiem bolszewicy obcieli IPN-nowi
kase...ale drogi IPN...zacznijcie dzialac ...zacznijcie zbierac...pieniadze od
zwyklych obywateli...

I. się zdziwi gdy będziemy mieli swoje bazyw Rosji

[Gość: Beno]

Wówczas Czeczeńcy będą się temu sprzeciwiali abyśmy się nie wtrącali w ich
interesy. Ameryka stanie po stronie Czeczeńców. Na to Bułgarzy stwierdzą, że
nie wycofają się z tego powodu z Chin bo zagrażać im będzie polski
imperialista. I może się wtedy zacząć...
Oczywiście są to nierealne przepowiednie he, he :-)