Rosja w NATO ? - Prosze bardzo :)

[silverbaum]

Jako jeden z pierwszych w Polsce pisalem o takiej mozliwosci
w pewnym artykule w roku 1992.
Powody sa bajecznie proste. Slabna Stany Zjednoczone, slabnie Rosja, slabnie
znaczeniecalej wszy<stkich "Bialych".
Pora sie jednoczyc.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7525646,Raport_przeciw_Putinowi.html
J.K.

Rosja w NATO cd.

[silverbaum]

Dla nowych i niedoinformowanych:
Od wielu lat nie moge otwierac nowych watkow jako J.K.
a z postkomunistyczna cenzura GW tez nie zamierzam sie targowac.

J.K.

No to Polska będzie musiała sie wypisać

[l-oxo-l]

No to Polska będzie musiała się wypisać , bo nie może być tak że największy
urojony wróg stanie się sojusznikiem. A samo dołączenie Ruskich do nato w
jakiejś formie to oczywista oczywistość. Wcześniej lub nieco później tak będzie.

spokojnie :)

[j-k]

pare lat temu niezalezni ekonomisci obliczyli, ze w latach 1956-89
ZSRR raczej do Polski dokladal, niz ja okradal (sprzedajac gaz i rope po cenach
o wiele nizszych od swiatowych).
A zatem niewatpliwie niewygodna polityczna zaleznosc od ZSRR
nie przekladala sie na zaleznosc ekonomiczna.
Po drugie ZSRR juz nie ma i raczej sie nie odrodzi.
Po trzecie - niewatpliwe w takiej sytuacji wstapienie Ukrainy do NATO byloby dla
Polski zdecydowanie korzystne.

[joanna_on-line]

j-k napisał:

> pare lat temu niezalezni ekonomisci obliczyli, ze w latach 1956-89
> ZSRR raczej do Polski dokladal, niz ja okradal (sprzedajac gaz i rope po
cenach o wiele nizszych od swiatowych).
> A zatem niewatpliwie niewygodna polityczna zaleznosc od ZSRR
> nie przekladala sie na zaleznosc ekonomiczna.

przepraszam j-k czy masz na myśli jakieś nowe badania czy tez mówisz o hipotezie
Marrese'a - Vanousa z początków lat 80tych XX wieku?

[joanna_on-line]

kurcze - wrzuciłam w google panów Marrese'a i Vanousa i ... niewiele mozna sie
dowiedzieć, wiec niekoniecznie skojarzysz te nazwiska - chodzi mi o znane
badania opublikowane na U of California Press w 1983 roku, w których autorzy
udowadniali tezę jakoby ZSSR subsydiował kraje Europy Środkowo-Wsch., a który to
raport zyskał sobie swojego czasu popularność zarówno w Kongresie i Senacie USA,
jak w organach rzadowych i naukowych ZSSR

prosze:

[j-k]

Nazwisk nie pamietam, ale byly to badania z lat 90-tych, wiec juz niezalezne.
Pamietam tylko, ze badania byly robione tu w Europie Srodkowej,
a autorzy ich byli ekonomistami wegierskimi, wiec raczej trudno posadzac ich o
tendencyjnosc na korzysc bylego ZSRR.

[joanna_on-line]

to jest interesujące o tyle, ze w tamtych badaniach (z lat 80tych) popełniono co
najmniej 2 podstawowe błedy w załozeniach, dlatego jestem ciekawa jakie masz na
mysli badania i co uwzgledniały (i nie chodzi o niezalezność ekonomistów -
wiesz, że badania tego typu mogą mieć różna wagę;) - bo ja wiem tylko o licznych
kontynuacjach tych pierwszych badań, ale wszystkie opierały sie na analizie
ilościowej i odniesieniu relacji cen w bloku RWPG do relacji do cen światowych,
a to z założenia jest błedne - bo RWPG był zbyt zamknietą strefą (mówię o handlu
zagranicznym, pomijając kwestie polityczne), żeby przeprowadzić tak proste
porównanie - to po pierwsze, a po drugie przyjeto założenie, że to co jest/było
strata dla ZSSR, automatycznie przeradza się w korzyść dla krajów satelickich,
co znowu nie jest prawidłowe, bo nie uwzglednia odmiennych relacji nakładów w
sterefie RWPG jako de facto ugrupowaniu regionalnym w duzym stopniu wyizolowanym
z gospodarki światowej.

prosze cd.

[j-k]

zalozenia i metodyka tych badan byly podobne do tych z lat 80.tych,
(porownywanie cen import/export wewnatrz RWPG z cenami swiatowymi)
- tyle, ze ze wzgledu na upadek realsocjalizmu - miano juz na ten system
pelniejsze spojrzenie - gdyz z dystansu.

Nie zgodze sie z uwaga, ze system ten rzadzil sie odmiennymi zasadami i byl
zamkniety. Tak bylo tylko w oficjalnych deklaracjach. Od 1956 udzial "Zachodu" w
handlu zagranicznym krajow RWPG byl juz znaczacy i wszystkie najnowoczesniejsze
technologie (oprocz wojskowych rzecz jasna) pochodzily z Zachodu.
Dotyczylo to takze ZSRR, ktory np. chetnie importowal polskie, czy NRD-owskie
produkty przemyslowe - gdy te mialy odpowiedni "wklad" zachodni.

[jk2007]

dzis polskie stoczni i huty upadly bo nie ma ZSRR

[johnny-kalesony]

Mylisz się. Upadły, bo SĄ Chiny.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[joanna_on-line]

j-k napisał:

> zalozenia i metodyka tych badan byly podobne do tych z lat 80.tych,
> (porownywanie cen import/export wewnatrz RWPG z cenami swiatowymi)
> - tyle, ze ze wzgledu na upadek realsocjalizmu - miano juz na ten system
> pelniejsze spojrzenie - gdyz z dystansu.

no chyba jednak nie do końca pełniejsze spojrzenie, skoro nie uwzgledniało
róznic pomiedzy systemami ;)
>
> Nie zgodze sie z uwaga, ze system ten rzadzil sie odmiennymi zasadami i byl
zamkniety. Tak bylo tylko w oficjalnych deklaracjach. Od 1956 udzial "Zachodu"
w handlu zagranicznym krajow RWPG byl juz znaczacy i wszystkie
najnowoczesniejsze technologie (oprocz wojskowych rzecz jasna) pochodzily z Zachodu.
> Dotyczylo to takze ZSRR, ktory np. chetnie importowal polskie, czy NRD-owskie
produkty przemyslowe - gdy te mialy odpowiedni "wklad" zachodni.

alez skąd znaczący! no strasznie żałuję, ze nie mam teraz czasu na dłuższą
pogawedke... w telegraficznym skrócie: nie da się udowodnioć tezy, że RWPG była
otwarta na świat gospodarką - wówczas w ogóle liczenie tych rzekomych subsydiów
nie miałoby uzasadnienia, bo zgodnie z tym, co napisałeś byłaby to znikoma część
obrotów w handlu zagranicznym - chyba jeszcze pamiętasz, ze nie istniało coś
takiego jak swoboda obrotu z 'zachodem', a rynek jako taki i podstawowe prawa
ekonomii na tym obszarze (RWPG) po prostu nie istniały/nie działały

ja nie twierdze, że RWPG było autarkią, ale było w znaczacej mierze odizolowane
od gry rynkowej pt. handel miedzynarodowy. I tu wbrew temu co twierdzisz, bardzo
dużą role grała zalezność polityczna krajów satelickich od ZSSR.
sytuacja na całym obszarze RWPG po II wojnie światowej była zgoła inna (niskie
uprzemysłowienie i słaby rozwój gospodarczy) niż w reszcie cywilizowanego świata
- a to miało swoje konsekwencje - najpowazniejsza - surowców w tym regionie było
stosunkowo dużo, a maszyn i urzadzeń stosunkowo mało - to dawalo odmienne niż na
zachodzie relacje cen miedzy tymi grupami, w tym sensie, że ceny surowców były
relatywnie niższe od cen światowych, a ceny maszyn i urządzeń oczywiście
relatywnie wyższe. Dlatego bezpośrednie przełożenie relacji cen w ramach wymiany
RWPG do relacji cen w wolnym handlu jest błedne. to także tłumaczy dlaczego ZSSR
był skłonny płacic relatywnie wiecej za maszyny i urzadzenia (szczególnie te
zawierające w miarę nowoczesne technologie ;)))) panstwom satelickim, a
sprzedawać surowce relatywnie taniej, niz na rynku światowym i nie ma to
prostego przełozenia na korzyść jednych, a stratę drugich. Należałoby to jeszcze
wyjaśnic dokładniej w oparciu o kwestie samego handlu miedzynarodowego - to nie
jest gra o sumie zerowej, mamy tu do czynienia z kwestiami przewag
komparatywnych, ale to materiał na dłuższą pogawedke... mam nadzieję, że co
nieco wyjaśniłam mój punkt widzenia - w razie wątpliwości rozwine temat po sobocie

pozdro :-)

JoL

[j-k]

joanna_on-line napisała:

> no chyba jednak nie do końca pełniejsze spojrzenie, skoro nie uwzgledniało
róznic pomiedzy systemami ;)

Uwzglednialo, uwzglednialo...
Tylko zawsze od czsu studiow odrzucem teze, ze istnialo cos takiego, jak
ekonomia socjalizmu.
to puste haslo. byla to ekonomia PANSTWOWEGO kapitalizmu, gdyz tez opierala sie
na pieniadzu i tworzeniu wartosci dodatkowej.

PS:Czy jestes ekonomistka? Jesli tak, to chetnie przejde do glebszej analizy :)

bo zgodnie z tym, co napisałeś byłaby to znikoma częś
> ć obrotów w handlu zagranicznym

- nie wiem, czy 1/4, lub 1/3 obrotow to znikoma wartosc? :)

- chyba jeszcze pamiętasz, ze nie istniało coś
> takiego jak swoboda obrotu z 'zachodem',

- istniala :) lecz tylko dla czynnikow decyzyjnych
(rzad, ministerstwa) a nie dla przedsiebiorstw.

a rynek jako taki i podstawowe prawa
> ekonomii na tym obszarze (RWPG) po prostu nie istniały/nie działały

- oj dzialaly, dzialaly :)))
braki w zaopatrzeniu rynkowym byly tego doskonalym przykladem :)


Dlatego bezpośrednie przełożenie relacji cen w ramach wymian
> y RWPG do relacji cen w wolnym handlu jest błedne.

- niezupelnie. Wegrzy przeliczyli poprostu, kto wiecej stracil, a kto wiecej
zyskal, gdyby handlowano bez ograniczen z Zachodem.
i wyszlo im , ze wiecej stracili Rosjanie, a nieco (relatywnie) zyskali POlacy i
inni :)

ale oczywiscie - to temat do dluzszej dyskusji.

Dam tylko przyklad z innej beczki: Polska wyszla z wojny kompletnie zniszczona,
Rosja tylko w czesci. Za czasow komuny stopa zyciowa w obu krajach byla
porownywalna.
Dzis w Polsce zyje sie 2 razy lepiej, niz w Rosji.
I nie jest to zasluga tylko udanej polskiej transformacji ustrojowej, ale takze
tego, ze Polska z komunizmem poradzila sobie lepiej, niz Rosja (czyli mniej na
nim stracila).

[joanna_on-line]

drogi j-k! sorry, ze obiecałam i nie odpisałam, ale zupełnie nie miałam czasu
na odwiedzanie forum :( i szczerze mówiąc nie zmieniło sie to zbytnio... wiec
tak tylko skrótowo:

j-k napisał:
> PS:Czy jestes ekonomistka? Jesli tak, to chetnie przejde do glebszej analizy :)

nie, nie jestem ekonomistka, aczkolwiek zdarzyło mi się studiować m. in.
ekonomię, jednak nie jest to "mój konik" - hmmm... odniosłam wrażenie, że Twój
chyba także nie ;), a poważniej...

>
> - chyba jeszcze pamiętasz, ze nie istniało coś
> > takiego jak swoboda obrotu z 'zachodem',
>
> - istniala :) lecz tylko dla czynnikow decyzyjnych
> (rzad, ministerstwa) a nie dla przedsiebiorstw.

- otóż j-k to nie jest swoboda obrotu, bo o swobodzie możemy mówić wówczas, gdy
podmioty gospodarujące mogą same decydowac o swojej polityce
eksportowo-importowej, a barierami sa jedyniwe wzgledy ekonomiczne, a nie
polityczne, jak w przypadku PRLowskich tworów pt. centrale handlu zagranicznego,
poza tym może słyszałeś o czyms takim, jak embargo (była sobie kiedys taka
organizacja COCOM) na import wysoko technologicznie rozwiniętych urządzeń i
elementów 'podwójnego zastosowania' (czyli mogacych znaleźć zastosowanie nie
tylko cywilne, ale i wojskowe) z państw zachodnich do krajów bloku tzw.
wschodniego - tak sie składa, ze nas to także dotyczyło - z tego, co pamietam
rozwój internetu w naszym kraju mozliwy był z tego wzgledu dopiero od 1990/91 r,
po cofnieciu embarga
>
> a rynek jako taki i podstawowe prawa
> > ekonomii na tym obszarze (RWPG) po prostu nie istniały/nie działały
>
> - oj dzialaly, dzialaly :)))
> braki w zaopatrzeniu rynkowym byly tego doskonalym przykladem :)
>
no nie panie j-k, bawisz sie w ping-ponga (mówiąc delikatnie) - oczywistym jest,
ze miałam na mysli tzw. wolny rynek (nie mylic z doskonale konkurencyjnym;), a
nie rynek jako miejsce spotkań hehe sprzedających z kupującymi
>
c.d.n. tylko sorki nie wiem kiedy ;)
narka

no to gratuluję znajomości ukaińskich realiów

[l-oxo-l]

Ukraina zacznie poważnie coś mieć wspólnego z nato tylko wspólnie z Rosją , lub
wręcz w jej składzie. Ukraina obecnie przypomina mocno pochyloną spróchniałą
rozsypującą się chatę podpartą od zachodu przegniłym kijaszkiem. Tylko to czeka
na kopa żeby się rozsypać dokumentnie. To kwestia niedługiego czasu. Nie uratuje
Ukrainy strojąca zatroskane miny i przewracająca oczami Julia. Rozpirzy się albo
od środka , albo z subtelną pomocą Ruskich. Może i tak i tak. Nie wierzę żeby
Ruscy takie padło ekonomiczno-socjalne mieli zamiar do siebie włączać. Coś z tym
zrobią niewątpliwie.

dziekuje :)

[j-k]

Napisalem przeciez podobnie.
Wstapienie Ukrainy do NATO stanie sie mozliwe razem z Rosja.
(moze nieco wczesniej "dla pucu").
Ale samo w sobie bedzie korzystne dla Polski.
Z Ukraina Rosjanie nic nie zrobia, to juz nie czasy aneksji i podbojow.
Wykupia to , co im sie bedzie oplacalo
i wyssa sile robocza, ktorej niedlugo w Rosji zacznie brakowac.

Chiny tez w NATO ?

[jk2007]

[joanna_on-line]

no jaaaasne!!! tylko muszą ustawić się w długiej kolejce - za Rosją, Indiami,
Brazylią etc. ;)))

i nie bedzie dla Polski wrogow?

[jk2007]

nie :)

[j-k]

tak jak np. Niemcy nie maja dzis wrogow, a tylko przyjaciol :)

[jk2007]

j-k napisał:

> tak jak np. Niemcy nie maja dzis wrogow, a tylko przyjaciol :)

w Afganistanie talibow-przyjaciol

???

[j-k]

jk2007 napisał:

> j-k napisał:
>
> > tak jak np. Niemcy nie maja dzis wrogow, a tylko przyjaciol :)
>
> w Afganistanie talibow-przyjaciol

Mylnie sadzilem, ze masz mniejsze problemy ze zrozumieniem tekstu pisanego.
Pewne rzeczy pisze sie w okreslonym kontekscie i sprawy oczywiste pozostawia sie
domyslowi czytelnika.

Ale skoro chcesz, bym napisal Ci jak przdszkolakowi pelnym tekstem
- to prosze:

- Niemcy nie maja dzis wrogow, a tylko przyjaciol NA SWOICH GRANICACH

[swinia_spigelmana]

j-k napisał:
> > j-k napisał:
> >
> - Niemcy nie maja dzis wrogow, a tylko przyjaciol NA SWOICH GRANICACH


koledze jk2007 chodziło o to, ze Rosja ma tailbów u bram ;D

[j-k]

swinia_spigelmana napisał:

> koledze jk2007 chodziło o to, ze Rosja ma tailbów u bram ;D

zapewne.
viemy, rozumiemy
jednakze jako Bielorus, do tego z polskich Ziem Wschodnich
powinien popracowac nad precyzja jezyka :)

[swinia_spigelmana]

j-k napisał:

> swinia_spigelmana napisał:

> jednakze jako Bielorus, do tego z polskich Ziem Wschodnich
> powinien popracowac nad precyzja jezyka :)

einverstanden, sei doch nicht so pingelig

[przyjacielameryki]

Rosja w NATO?? - jak najbardziej!!!! Jednak Rosja będzie musiała wypełnić wymogi:
1. stworzyć prawdziwą demokrację i społeczeństwo obywatelskie
2. unormować stosunki ze wszystkimi sąsiadami i rozliczyć zbrodnie wojenne.
3. dopasować armię do wymogów NATO-owskich(ilościowo i jakościowo)
4. podporządkować się całkowicie i bezwzględnie pod dowództwo NATO czyli USA.
5. podporządkować cały arsenał nuklearny pod dowództwo NATO.

tak i nie.

[j-k]

przyjacielameryki napisał:

> Rosja w NATO?? - jak najbardziej!!!! Jednak Rosja będzie musiała wypełnić wymo
> gi:
> 1. stworzyć prawdziwą demokrację i społeczeństwo obywatelskie
> 2. unormować stosunki ze wszystkimi sąsiadami i rozliczyć zbrodnie wojenne.
> 3. dopasować armię do wymogów NATO-owskich(ilościowo i jakościowo)
> 4. podporządkować się całkowicie i bezwzględnie pod dowództwo NATO czyli USA.
> 5. podporządkować cały arsenał nuklearny pod dowództwo NATO.

PRAWIE ZGODA.
Z wyjatkiem punktu 4.

"Rosja w NATO" bedzie oznaczac, ze Amerykanie straca bezwzgledne przywodztwo nad
ta organizacja.
Stana sie tylko najsilniejszym jej czlonkiem.

[karbat]

NATO jak przegra wojne w Afganistanie ... to sie rozsypie .
Polska bedzie w jakims sojuszu z USA .
Francja , Niemcy buduja juz dzis wspolne brygady - zbliza sie w swej
wspolpracy gospodarczej, badan kosmosu , militarnej z Rosja .
Polska sie nie zalapie .

[swinia_spigelmana]

karbat napisał:

> wspolpracy gospodarczej, badan kosmosu , militarnej z Rosja .
> Polska sie nie zalapie .
>

i to mnie wku...a ,ze przez Kaczusiow i Radzia Rezydenta Polacy dostana w dupa ;/

[karbat]

swinia_spigelmana napisał:

> karbat napisał:
>
> > wspolpracy gospodarczej, badan kosmosu , militarnej z Rosja .
> > Polska sie nie zalapie .
> >
>
> i to mnie wku...a ,ze przez Kaczusiow i Radzia Rezydenta Polacy
dostana w dupa;/

katoliki w Polsce dostana szoku ,jak poznaja szczegoly co podpisali
Francuzi z Niemcami . Na razie studiuja co tam postanowiono , jutro
poprawni genetyczni patrioci beda pluli ,zöorzeczyli i plakali .

Moim zdaniem jest to maly wstep do Europy dwoch predkowsci .

Ministrowie francuscy beda brali udzial w posiedzeniach rzadu
niemieckiego ( ministeria ) i odwrotnie .
Wspolne zaciesnianie wspolpracy z ruskimi w wielu sektorach .
( ruski wpusci Niemca i Francuza , Amerykanin - NIET )
Wspolna budowa aut o napedzie elektr . pilotowy rozwoj obszarow po
obu stronach granicy na wysokosci Stugartu , pojazdy maja sie tam
poruszac na prad .
Jednostki NIEMIECKIE beda mogly stacjonowac na tereni Francji !!!
i odwrotnie .
Scisla wspolpraca policji obu krajow . Kto by to smial
zaproponowaac przed 20 laty ?! .
Beda wdrazac wspolnie ca 80 ,podobbnych programow .
Jesli to ruszy kolejne panstwa beda sie dolaczac ,za zgoda FR i
Niemiec i mamy Europe z rdzeniem , Europe dwoch predkosci .

Rosja, Francja, RFN + resztki iz Ukrainy ;)

[swinia_spigelmana]

karbat napisał:

> katoliki w Polsce dostana szoku

Proszę nie obrażaj katolików. Lec...rek czy Radek Rezydent z katolicyzmem ani z
interesem Polski nie maja nic wspolnego poza deklaracjami werbalnymi



> Moim zdaniem jest to maly wstep do Europy dwoch predkowsci .

wiesz to jest odpowiedz na mieszanie sie USA w rządy kraików jak Polska Rumunia
czy psed-państewek jak pribaltyka. Po co? ano żeby wsadzić Francji i RFN
szprychę w kola ;)


> Ministrowie francuscy beda brali udzial w posiedzeniach rzadu
> niemieckiego ( ministeria ) i odwrotnie .

Francuzi chcieli tego w Wersalu a potem Niemcy chcieli tego już w 1940. Udało
się dopiero teraz ;)

> Wspolne zaciesnianie wspolpracy z ruskimi w wielu sektorach .
> ( ruski wpusci Niemca i Francuza , Amerykanin - NIET )

Po prostu - strategicznie Rosja+Francja+RFN = potencjał ludnościowy:
145+83+60= 280 mln ludzi czyli z USA, Indiami czy Chinami już maja szanse podjac
rękawice. Dodaj Włochy i resztę drobnicy wyjdzie większa gospodarka niz USA i
zasoby naukowe, zbrojeniowe porównywalne.

bajki swinskie :)

[j-k]

swinia_spigelmana napisał:
Dodaj Włochy i resztę drobnicy wyjdzie większa gospodarka niz USA i
> zasoby naukowe, zbrojeniowe porównywalne.


bajki swinskie.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.

[przyjacielameryki]

karbat napisał:

> NATO jak przegra wojne w Afganistanie ... to sie rozsypie .
> Polska bedzie w jakims sojuszu z USA .
> Francja , Niemcy buduja juz dzis wspolne brygady - zbliza sie w swej
> wspolpracy gospodarczej, badan kosmosu , militarnej z Rosja .
> Polska sie nie zalapie .
>

Jesteś na haju???? Żadne normalne cywilizowane państwo nie zbliży się do
ścisłej współpracy z Rosją, naprawdę tak żle oceniasz Francję i Niemcy. Owszem,
surowce będą kupowane w Rosji bo blisko i tanio. To wszystko!!!! Współpracy
transatlantyckiej nic nigdy nie zastąpi, nawet w wypadku rozpadu UE i NATO co
zresztą nie nastąpi z bardzo wielu powodów . Ja nie wiem, na co ta Rosja
liczy????? To i żałosne i śmieszne!!!! Rosja niech najpierw przeprowadzi
prawdziwe reformy!!!!!

fakty niż zgadzają się z twoim teoriami

[swinia_spigelmana]

tym gorzej dla faktów ;)

Tarcza w Rumunii!

[rumun1970]

przyjacielameryki napisał: ...Żadne normalne cywilizowane państwo
nie zbliży się do ścisłej współpracy z Rosją...
A TARCZA BEDZIE W RUMUNII:):)!!!!!

[br0fl0vski]

po czytaniu tych glupot mozna juz ze spokojnym prwersyjnym sumieniem
przygladac sie redukcji populacji chamow. produkuja tylko lajno i
zabijaja matke ziemie CO2

Rosja w NATO jest bezsensem

[swinia_spigelmana]

o ile cel NATO sie nie zmieni. W końcu cel powstania NATO było "zaiesienie
freedoma za Ural". Coz nie udało się.

Czy Rosja słabnie ? nie wiem raczej sie wzmacnia. Lecz z pewnością jest i będzie
ułamkiem tego co kiedyś znaczył ZSRR. Nawet nie o gospodarkę czy zasoby chodzi -
o ludzi żeby coś znaczyć musiałaby mieć z 500,000 mln ludzi. Suprajz suprajz
dlatego mowa o EU.

[karbat]

swinia_spigelmana napisał:

> karbat napisał:
>
> > wspolpracy gospodarczej, badan kosmosu , militarnej z Rosja .
> > Polska sie nie zalapie .
> >
>
> i to mnie wku...a ,ze przez Kaczusiow i Radzia Rezydenta Polacy
dostana w dupa;/

katoliki w Polsce dostana szoku ,jak poznaja szczegoly co podpisali
Francuzi z Niemcami . Na razie studiuja co tam postanowiono , jutro
poprawni genetyczni patrioci beda pluli ,zöorzeczyli i plakali .

Moim zdaniem jest to maly wstep do Europy dwoch predkowsci .

Ministrowie francuscy beda brali udzial w posiedzeniach rzadu
niemieckiego ( ministeria ) i odwrotnie .
Wspolne zaciesnianie wspolpracy z ruskimi w wielu sektorach .
( ruski wpusci Niemca i Francuza , Amerykanin - NIET )
Wspolna budowa aut o napedzie elektr . pilotowy rozwoj obszarow po
obu stronach granicy na wysokosci Stugartu , pojazdy maja sie tam
poruszac na prad .
Jednostki NIEMIECKIE beda mogly stacjonowac na tereni Francji !!!
i odwrotnie .
Scisla wspolpraca policji obu krajow . Kto by to smial
zaproponowaac przed 20 laty ?! .
Beda wdrazac wspolnie ca 80 ,podobbnych programow .
Jesli to ruszy kolejne panstwa beda sie dolaczac ,za zgoda FR i
Niemiec i mamy Europe z rdzeniem , Europe dwoch predkosci .

jutro polska prasa bedzei to komentowac . Niemiec z Francuzem
postanowli ... dosc belkotu o jakim trojkacie Weimarskim ,dosc bicia
piany . Najawazszy czas dzialac i cos robic wspolnie , Sami
pojedynczo sa za slabi na swiecie .

[przyjacielameryki]

karbat napisał:

> swinia_spigelmana napisał:
>
> > karbat napisał:
> >
> > > wspolpracy gospodarczej, badan kosmosu , militarnej z Rosja .
> > > Polska sie nie zalapie .
> > >
> >
> > i to mnie wku...a ,ze przez Kaczusiow i Radzia Rezydenta Polacy
> dostana w dupa;/
>
> katoliki w Polsce dostana szoku ,jak poznaja szczegoly co podpisali
> Francuzi z Niemcami . Na razie studiuja co tam postanowiono , jutro
> poprawni genetyczni patrioci beda pluli ,zöorzeczyli i plakali .
>
> Moim zdaniem jest to maly wstep do Europy dwoch predkowsci .
>
> Ministrowie francuscy beda brali udzial w posiedzeniach rzadu
> niemieckiego ( ministeria ) i odwrotnie .
> Wspolne zaciesnianie wspolpracy z ruskimi w wielu sektorach .
> ( ruski wpusci Niemca i Francuza , Amerykanin - NIET )
> Wspolna budowa aut o napedzie elektr . pilotowy rozwoj obszarow po
> obu stronach granicy na wysokosci Stugartu , pojazdy maja sie tam
> poruszac na prad .
> Jednostki NIEMIECKIE beda mogly stacjonowac na tereni Francji !!!
> i odwrotnie .
> Scisla wspolpraca policji obu krajow . Kto by to smial
> zaproponowaac przed 20 laty ?! .
> Beda wdrazac wspolnie ca 80 ,podobbnych programow .
> Jesli to ruszy kolejne panstwa beda sie dolaczac ,za zgoda FR i
> Niemiec i mamy Europe z rdzeniem , Europe dwoch predkosci .
>
> jutro polska prasa bedzei to komentowac . Niemiec z Francuzem
> postanowli ... dosc belkotu o jakim trojkacie Weimarskim ,dosc bicia
> piany . Najawazszy czas dzialac i cos robic wspolnie , Sami
> pojedynczo sa za slabi na swiecie .
>


Cha!, cha!, cha!,cha! już śmiać się nie mogę!!!! To są marzenia sfrustrowanej
osamotnionej Rosji coraz bardziej oddalającej się od Europy, Rosji zacofanej o
PKB na poziomie Hiszpanii a na mieszkańca na poziomie Botswany. Ale partner UE,
to Polska miała w 2009 r. wzrost PKB -1,7% a Rosja spadek - 9 %.
Przecież w Rosji nie ma porządnych dróg nie mówiąc o autostradach, w Polsce za 4
lata będą świetne drogi(to tylko jeden przykład). O czym Wy marzycie, jesteście
zacofanym krajem i społeczeństwem - musicie najpierw zreformować się.
Zostaliście daleko z tyłu za Polska a Wy chcecie partnerstwa z Niemcami i
Francją???? Cha!, cha!, cha! Już nie mogę!!!!

[hubert100]

Bedziecie sie smiali ale baranim glosem...

www.thedailybell.com/305/Failure-to-save-Eastern-Europe-will-lead-to-worldwide-meltdown.html

alez udalo sie, hloopcze :)

[j-k]

swinia_spigelmana napisał:

> o ile cel NATO sie nie zmieni. W końcu cel powstania NATO było "zaiesienie freedoma za Ural". Coz nie udało się.


alez udalo sie, hloopcze...:)

Dzisiejsza Rosja, to jak dawny PRL...
osobista wolnosc slowa juz istnieje
za dowcipy polityczne juz nie wsadzaja do kicia.
przyjdzie czas - i to niedlugo - na polityczna i spoleczna wolnosc
czlowieka
az do WLADYWOSTOKU.

udało się, ale dopiero po zmianie definicji ;)

[swinia_spigelmana]

> za dowcipy polityczne juz nie wsadzają do kicia.
No parz pan a w UE owszem tak. Pośmiej sie z "pedałów" w UK albo powiedz, ze
wierzysz Irvingowi w Austrii albo zapisz się do MW i aplikuj do pracy w
administracji państwowej.

TO i zobaczysz jaka wolność polityczna i slowa nam panuje.


> przyjdzie czas - i to niedlugo - na polityczna i spoleczna wolnosc
> czlowieka az do WLADYWOSTOKU.

wszystko kwestia definicji co to wolność? przedefiniujemy cel i zawsze do niego
dojdziemy. I to jest optymistyczne.


Swoją droga jak to wytłumaczą Lec...rkowi, ze Rosja to teraz sojusznik? <LOL>

udało się, w granicach rozsadku :)

[j-k]

swinia_spigelmana napisał:
> TO i zobaczysz jaka wolność polityczna i slowa nam panuje.

wiem znam :)
a pracuje w sluzbie publicznej.
praca nie jest tu miejscem do politycznych/publicznych zartow.
jednak natychmist po wyjsciu moge z tymi zartami zaczac
w najblizszej knajpie:)

i na ulicy tez.
zglaszajac chec demonstracji.
oczekujesz CZEGO?

a rozsadek w granicach sprzed 39? ;D

[swinia_spigelmana]

j-k napisał:


> a pracuje w sluzbie publicznej.

swoją droga, ze to się nazywa służba a pójdź to jednego z drugim po prośbie to
kto komu służy? ;P



> zglaszajac chec demonstracji.

aaaaa skad policja sfilmuje, będzie wilczy bilet. Z powodów merytorycznych of korz

> oczekujesz CZEGO?

nooo ten tegom, dlugo obiecywanej wolności ;D

bylo, minelo :)

[j-k]

swinia_spigelmana napisał:
> nooo ten tegom, dlugo obiecywanej wolności ;D

masz wolnosc w granicach prawa
gorzej bywalo
lepiej juz nie bedzie :)

[swinia_spigelmana]

j-k napisał:

> masz wolnosc w granicach prawa
> gorzej bywalo
> lepiej juz nie bedzie :)

znaczy otake?

[br0fl0vski]

janusz , nie koncz na tym powiedz wiecej . powiedz ze jestesmy juz
globalni a te sztuczne podzialy na tych czy innych to tylko po to by
chamow przyciagnac do terewizora. polityke swiatowa koordynuje ONZ
organizacja prywatna do ktorej nikt nikogo nie wybiera. koordynuje
ona wszelkie aspekty zycia chamow (zdrowie , edukacja, zywnosc itd
itp). a ze duzi chlopcy od czasu do czasu po mordach sie tluka nic
to nowego w swiecie przestepczym zdarzaja sie wojny gangow.

prawie zgoda :)

[j-k]

tylko ONZ jest jedynie oprganem wykonawczym

pisz juz lepiej o G 8

(jutro moze G 12?)

[swinia_spigelmana]

j-k napisał:

> tylko ONZ jest jedynie oprganem wykonawczym
>
> pisz juz lepiej o G 8
>
> (jutro moze G 12?)

G20 i Kaczusie sie lapiom ;D

[br0fl0vski]

alez oczywiscie ze ONZ jest tylko organem wykonawszym G 8 czy G12
lub jeszcze inne G sa tez umowne bo za nimi ukrywaja swoje twarze
prawdziwi wlasciciele chamow

[karbat]

przyjacielameryki napisał:

> Cha!, cha!, cha!,cha! już śmiać się nie mogę!!!! To są marzenia
>sfrustrowanej osamotnionej Rosji coraz bardziej oddalającej się od
>Europy, Rosji zacofanej oPKB na poziomie Hiszpanii a na mieszkańca
>na poziomie Botswany. Ale partner UE,to Polska miała w 2009 r.
>wzrost PKB -1,7% a Rosja spadek - 9 %. Przecież w Rosji nie ma
>porządnych dróg nie mówiąc o autostradach, w Polsce za
> 4lata będą świetne drogi(to tylko jeden przykład). O czym Wy
>marzycie, jesteściezacofanym krajem i społeczeństwem - musicie
>najpierw zreformować się.
> Zostaliście daleko z tyłu za Polska a Wy chcecie partnerstwa z
>Niemcami iFrancją???? Cha!, cha!, cha! Już nie mogę!!!!

przyjacielu rozumiesz slowo pisane ? ,
scislej wspolpracy chca Francuzi , Niemcy z Rosja , Rosja chce
wspolpracowac z nimi . Partnerzy ci beda mieli sobie wiele do
zaoferowania .
Bicie piany o Trojkacie Weimarskim , to dobre dla kraju katolikow .
Nie majacym niewiele do zaoferowania poza modlitwami , kosciolami .

Rosja wyizolowana ... widac to po rurze pod Baltykiem :o

Poki co USA nie ma rakiety nosnej ,ktora moglaby zapewnic transport
na stacje orbitalna .I nie bedzie miec . Koniec marzen o wyprawie na
ksiezyc .
Ruski sie bawi i zamknal swch kosmonautow na dwa lata w
pomieszczeniu izolowanym , symulacja lotu na Marsa ? .
Zamknij polskich pilotow -astronautow na dwa lata ,w pmiszczeniu
zamknietym ,izolowanym .... wiesz co tam znajdziesz po tym okresie
tam znajdziesz ? , ja wiem .
Smiejmy sie z ruskich ... , ruski robi swoje , niedlugo wspolnie z
Francja i Niemcami . Kto nam jutro zapewni by kupowali nasza
swinine :o .

[swiblowo]

I co? Mieliby zmienic uzbrojenie?
Dobre na nie wiadomo jakie -mam na mysli kalasza.
I samoloty tansze na drozsze?
A jesli odwrotnie i to NATO zmienialoby uzbrojenie, to komu sprzedawalaby
Ameryka? Zostalby Iran i Palestyna.

najpierw trzeba znacjonalizowac

[neo.nick]

wszystkie wieksze firmy i banki i
zlikwidowac korpo-mafie, ktore pasozytuja na spoleczenstwach.

[hubert100]

Niemcy i Francja maja dosyc tej calej Unji. Widza ze ciagnie sie to za nimi jak
papier toaletowy.90% Niemcow chce DM z powrotem niz tego stwora Euro.....PS.
Fika koziolka Grecja nastepna w kolejce Portugalia i Hiszpania.

en.rian.ru/russia/20100205/157778663.html

[hubert100]

Dolar w dol i Euro w dol. Niezle idzie...

en.rian.ru/business/20100204/157771581.html

[hubert100]

Rosja postanowila ze amerykanscy kosmonalci maja pozostac na tej stacji do 80
roku zycia. Chca sprawdzic jak sie zachowuje amerykanski stary pryk w stanie
niewazkosci....

en.rian.ru/russia/20100205/157778205.html

[darekvtb]

A w jakiej walucie beda dostawac emeryture? Skoro Amerykanie, to
pewnie $, ale przylatuje do nich ruska rakieta, to pewnie przywozi
RUR? I czy na orbicie maja bankomat?

[hubert100]

Euro wysiada,dolar sie wali. Dostana emeryture we Wroblach..... Jak je zlapia za
ogon.

[hubert100]

Nie ma rady Wschodnia Europa bedzie sie musiala znowu przylaczyc do Rosji....

www.thedailybell.com/305/Failure-to-save-Eastern-Europe-will-lead-to-worldwide-meltdown.html

[swinia_spigelmana]

hubert100 napisał:

> Nie ma rady Wschodnia Europa bedzie sie musiala znowu przylaczyc do Rosji....

co nie jest najgorszym rozwiązaniem ;D

belkot bez wiedzy

[j-k]

hubert100 napisał:

> Nie ma rady Wschodnia Europa bedzie sie musiala znowu przylaczyc do Rosji....

belkot bez wiedzy
ale cieszy fakt, ze wkrotce 100-milionowa Rosja
(ktora niebawem zamieni sie w Kanade)

bedzie dobrym dostawca surowcow dla Jewrosojuza
(to po rosyjsku Unia Europejska) :)

PS. jakos dziwnie kojarzy sie to z Jewrejami
- czyli po polsku Zydami :)))

bzdury, hloopcze

[j-k]

hubert100 napisał:

> Niemcy i Francja maja dosyc tej calej Unji. Widza ze ciagnie sie to za nimi jak papier toaletowy.
90% Niemcow chce DM z powrotem niz tego stwora Euro.....PS.

bzdury, hloopcze.
moze jednaj zajmiesz sie w koncu podlewaniem ogrodka ?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K:

[hubert100]

Ja to wiem od Niemcow a ty od kogo.Zamiast dobrej ,starej DM jakis rozmazany
shit- Euro.

[hubert100]

Tu masz ojciec. Niech ci ktos przetlomaczy na hebrajski....

europeanfoundation.blogspot.com/2008/05/most-germans-want-d-mark-back-again.html

[hubert100]

Czym szybciej Euro padnie tym lepiej...

www.settingtheworldtorights.com/node/118

bzdury, hloopcze cd...

[j-k]

hubert100 napisał:

> Czym szybciej Euro padnie tym lepiej...


rozumiem, hloopcze, ze tesknisz w Canadzie za Funtem Brytyjskim?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

ekonomista

[hubert100]

Ojciec niedlugo cie Niemcy wysla do kibuca i bedziesz tam kozy doil...

bzdury, hloopcze cd...

[j-k]

hubert100 napisał:

> Ojciec niedlugo cie Niemcy wysla do kibuca i bedziesz tam kozy doil...

a gdzie merytoryka, hloopcze?
poszla sie je*bac?


Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

ekonomista

Powinieneś się leczyć!

[tornson]

silverbaum napisał:

> Slabna Stany Zjednoczone, slabnie Rosja, slabnie
> znaczeniecalej wszy<stkich "Bialych".
> Pora sie jednoczyc.

tompson,pozwalam ci (sie leczyc) :)

[j-k]

a jak zdrowie, ze spytam?
gdyz co do meritum, hloopcze, nie zajales stanowiska
czy jestes Niedzwiedziem, czy dupinem?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[hubert100]

Ojciec sie za bialego nie uwaza. To jest zupelnie inna rasa....

meritum, prosze

[j-k]

hubert100 napisał:

> Ojciec sie za bialego nie uwaza. To jest zupelnie inna rasa....


gdyz nadaj czekam, czy tompson jest za niedzwiedziem,
czy za dupinem.

[hubert100]

Ojciec, cala nadzieja dla ciebie {jezeli jestes bialym czlowiekiem) jest w Rosji....

www2.davidduke.com/dukereport/10-00.html