Jak widzimy islam?

[kontrkultura]

Panuje chyba powszechnie opinia, ze muzulmanie sa bardzo pobozni i
ograniczaja sie w przyjemnosciach i spozywaniu alkoholu :(
Zreszta samo slowo "islam" (o ile sie nie myle) oznacza "poddanie sie".

Jednoczesnie warto zauwazyc, ze wlasnie w chrzescianstwie cialo ludzkie bylo
uwazane za pole dzialalnosci diabla - stad tez ta bzdurna asceza w
sredniowieczu. Gdy niszczylismy dorobki cywilizacyjne Grekow i Rzymian,
Arabowie przyjmowali dorobki wyzej stojacych cywilizacji, oraz rozwijali
kierunki filozoficzne i literackie tworzac nawet oddzielny przedmiot:
ortografie, oparty na studiowaniu (juz jednej wersji) koranu.

Ciekawe, ze Arabowie nie dali sie zasymilowac (nie liczac niemalze
hellenistycznego dworu krolewskiego zaczynajac od Otomana) i nie odrzucili
swoich tradycji i kultury, jedynie uzupelnili je, a nawet rozpowszechnili
jezyk arabski na obszarach podbitych.

Pozniej jednak Zachod przezyl okres renesansu - odrodzenia - nowoodkrytego
starozytnego spojrzenia na zycie ludzkie - karpe diem (chwytaj dzien)
Horacego i podniosle tezy innych filozofow antyku...

Natomiast nie wiele wiemy na temat - Jak zmienial sie islam i jaki jest
dzisiaj?

Zapraszam do dyskusji, szczegolnie wyznawcowi i znawcow islamu.

Czym mniej mamy okazji Go widziec, tym lepiej.

[Gość: jarek-nudziasz]

Jak ja widze islam

[Gość: Liller]

1.Najpierw byla religia wybranego ludu Izraela. JHVH zawarl przysieze z nimi
2.2000 lat temu zrobiono rewolucji i zniesiono przysieze i zawiazano nowe
reguly przy czym powstal chrzescijanizm
3. Dalszym rozwojem, bo jeszcze pozniej zauwazono niedoskonalosci i w tym
jednym i drugim i powstal Islam.

A pozatym Ci cio tak o zydach i arabach. L u dz i e !!!!!

Nie ma roznicy genetycznej miedzy arabami i zydami. Zydzi i arabowie to ten sam
narod genetycznie. Podobnie wygladaja, podobnie mysla, podobnie krzycza i
placza. Jest natomiast roznica kolosalna miedzy zydami i arabami z jednej
strony a slowianami. To jest orznica jak miedzy niebem i ziemia.

Dlatego Slowianie. Nie dajcie sie napusdzczac zydom do walki z arabami. To nie
Wasza wojna.

Polska dla polakow. Heja POlen.

Kondrad- gaa och bejser!!!!!

[Gość: jarek-nudziasz]

[Gość: dana33]

hej, liller, ty mi idziesz powiedziec, ze miedzy generalissimo i mna nie ma
zadner roznicy genetycznej?????????????????????????????????????????????????

[...]

[Gość: Tomson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tak samo jak czysto germanska krwia

[Gość: jarek-nudziasz]

mial wielki wasz przyjaciel Hiyler i czysta rosyjska jeszcze wiekszy wasz
przyjaciel Stalin.

Hej Dana 33

[Gość: Liller]

Ty napewno cos wiesz o tym murze ( klagomuren) , murze placzu i narzekania w
Jeruzalem? co. Jak zydzi tam narzekaja . A widzialas jak na pogrzebie
palestynczycy. Molestuja i placza, krzycza . Podobnie jak zydzi. Nie ma
roznicy. Jeszcze jedno porownanie. Raz sie arabowi nie podobal resultat biznesu
ktory z nim zrobilem. To oficjalnie przy innych ludziach plunol mi w twarz.
zydzi to samo robia. Pluja. Nigdy mi niemiec ani anglik nie plunol. bo tego
nie ma w ich rejestrze umyslowym. Podobienstw jest duzo. Niedawno byl jeden tu
u mnie i chcial moje sluzby kupic. A ja sie zastanawiam , zyd czy arab? mysle.
No bo nie wiem do diabla. cos co kosztuje 25.000 chcial kupic za 10.000. Ale ze
nie wiedzialem czy arab czy zyd to powiedzialem ze kosztuje 40.000 zeby sie
odpieprzyl bo wogole to trodni ludzie ci z bliskiego wschodu.
Moze wobec tego dasz mi jakas porade jak rozpoznac araba od zyda aby oczywiscie
nie deptac po palcach rownoczesnie. Jeden zyd nazywal sie Mahmud ( moze sie
tak nazywac? , ) Bo myslalem ze arab na poczatku ale pokazal mi paszport i byl
zydem. ja nie rozpoznaje WAS .

[Gość: dana33]

hey liller, zgadzam sie z toba, ty NAS nie rozpoznajesz.
natomiast ja WAS rozpoznaje. ale tu nie genetyka nas laczy.
tu nas rozum rozdziela.

[...]

[Gość: Tomson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: sp;lit]

Z tym problemem spotykalem sie nagminnie w NY z Arabami i zalatwialem goscia
identycznie jak ty ,... Z Zydami musze przyznac , oprocz jednego wyjatku to
mnie nie spotkalo , targowali sie , oczywiscie , ale w granicach przyzwoitosci .

uklony

===============================================================================

No bo nie wiem do diabla. cos co kosztuje 25.000 chcial kupic za 10.000. Ale ze
nie wiedzialem czy arab czy zyd to powiedzialem ze kosztuje 40.000 zeby sie
odpieprzyl

[Gość: sp;lit]

On mial na mysli orginalnych Izrealitow a nie przybledy ,... :)

Ile razy jeszcze bede musial ci to przypominac ? Powtorz !

uklony

[kontrkultura]

Byleby nie w Europie.

Chyba trochę demonizujesz

[padshah]

kontrkultura napisał:

> Byleby nie w Europie.

A Albania i Bośnia?

Zresztą, gdyby historia potoczyła się odrobinę inaczej, być może większa część
Europy byłaby muzułmańska, i mówilibyśmy o...chreścijańskim fundamentalizmie :-P
BTW, ciekawe jakimi stylami w architekturze by to zaowocowało? Wyobrażacie
sobie Europę bez gotyckich katedr?

Jak by sie potoczyla inaczej

[Gość: jarek-nudziasz]

to by sie na pewno nie mowilo o Chrzescijanach i Zydach ,bo by ich wiecej nie bylo.

[kontrkultura]

Nie mam nic przeciwko muzulmanom. Jedynie nie chce, zeby Europa przestala byc
Europa...

Czym mniej mamy okazji Go widziec, tym lepiej

[indris]

Reguła godna strusia. Tego z legend oczywiście, bo prawdziwy struś to ptak
niegłupi.

[abstrakt2003]

To wszystko prawda. Gdy Europa była pogrążona w mrokach średnowiecza Islam był
ostoją kultury i myśli niezależnej. Rozwijała się szeroko pojęta nauka i
literatura. Także kultura życia codziennego stała na dużo wyzszym poziomie niż
w Europie. Na poczatku Islam był raczej liberalnie nastawiony do innowierców.
Zmiana nastąpiła w czasie wypraw krzyżowych. To co wyprawiali krzyżowcy bardzo
zradykalizowało wyznawców proroka. I tak już pozostało
-----------------------------Wojujący Islam----------------------------------

[Gość: jarek-nudziasz]

Zmiana juz nastapila po roku 732, a wyprawy krzyzowe byly tego wynikiem.
Moze sobie lepiej przeczytasz co znaczy "chronieni" prze Islam .
Europe najechali barbary w takiej ilosci, ze prawie przewyszali ilosc jej
Mieszkancow, Araby najechali swoich sasiadow wykorzystujac wojne miedzy
Cesarstwem Bisantyjskim a Persami i ty6lko do pokonania Bernerow potrzenowali
prawie 25 lat, na intolerancje nie mogli sobie pozwolic, a pozatym widze ,ze sie
czesto zapomina o Cesarstwie Bisantyjskim, ktore bylo duzo wyzej rozwiniete niz
Kalifaty Arabskie.

[abstrakt2003]

Nie przeczę, mogę się mylić, moja wiedza w tej kwestji jest powierzchowna.
Co do najazdów i liberalizmu to obie te sprawy nie wykluczają się. Nie mówiłem
że podboje Arabów były bezkrwawe. Podejście liberalne jedynie ułatwiało całą
sprawę.
Co do berberów to rzeczywiście mieli z nimi spory problem.
Cesarstwo bizantyjskie może było dużo bardziej rozwinięte, ale padło.
A teraz pytanie:
Co było powodem wypraw krzyżowych?
Ja znam jeden powód (oficjalny) chęć wyzwolenia Ziemi świętej spod władzy
wyznawców Islamu. Ty najwyraźniej znasz inny.

Roznice---

[Gość: jarek-nudziasz]

Araby napadajac na swoich sasiadow, nie brali ze soba kobiety i dzieci, ich
organizacja wojskowa skladala sie z kawalerii( az do wojny o podbicie Afryki
Polnocnej) i na ataku na zaskoczenie, ilu bylo Arabow pod wodza Omara przy
zdobyciu Jerozolimy, pewne zrodla mowia o 12 tys ( przy 6 tys obroncow), oni nie
mogli sobie pozwolic wybic wszystkich podbitych, tak samo w Babiloni pod wladza
Persow, ich tam okupacja trwala niecale 80 lat a potem wladze az do roku
podbicia babiloni przez Turkow( ci uzywali grupy mniejszosciowe do rzadenia ,ale
tez persow) a potem przez Anglikow ( ci uzywali grupe miejszosciawo Arabska(
pewne zrodla mowia o 10 % calej populacji). Dopiero od 1 roku prawdzili
mieszkancy babiloni maja szanse zostac swojego kraju gospodarzami ( ale w tym im
probuja przeszkadzic tzw. partzanci) i w przeciwinstwie do najezcow na Cesarstwo
Rzymskie Zachodnie ,gdzie mamy do czynienia z prawdziwa wedrowka ludow, Hunow
razem z Attila bylo prawie 340 tys i tym byly calkowicie obojetni stosunki z
ludnoscia podbita.
Pozatym wojny tzw OstroGockie zrujnowaly Wlochy i poludniowa Francje prawie
doszczetnie.
Nieszczesciem Europy byl podzial cesarstwa Rzymskiego na dwie czesci ( moze ktos
pamieta podzialy Krzywoustego), Wschodnie , ktore przy pomocy Kumanow oparlo sie
najazdom Pencelengow( najazd odparty przy pomocy Kumanow ,z ktorych ktos tutaj z
Arabow probowal zrobic Zydow), Bulgarow ( tych Hunskich ) i Ungarow potrafilo
jakos przezyc.
Cesarstwo Bisantyjskie upadlo, bo jemu smiertelny cios dali wlasnie Krzyzowcy...
Powodow do powolania Wypraw krzyzowych bylo conajmiej 10 i jednym z
najwazniejszych bylo zablokowanie drogi do miejsc swietych chrzescijanskich
przez Kalifow Fitimidow, drugim waznym powodem bylo zagrozenie ze strony Turkow
Selgiuchidow Cesarstwu Bisantyjskiemu i prosba Cesarza o pomoc Normanow ( za
dobrym slowem Papieza), napady Beduinow na pielgrzymow itd.
A pozatym Wy w Polsce majac takich dobrych Sredniowiekow znawcow , jak
Geremek,Wipszycka i duzo innych z ktorych kazdy uniwersytet w Europie Zachodniej
bylby zahonorowany, macie wiecej mozliwosci do tego okresu studiowania, niz ci
co siedza w Szwecji i Danii.

rozwiniecie genezy wyparaw krzyzowych

[kontrkultura]

Wszystko jednak zaczelo sie od prosby o interwencje emira Hiszpanii - mamy
tutaj mocno przebarwiona, ale historycznie (przewaznie) zgodna "Piesn o
Rolandzie"... Tak czy inaczej zarowno wyprawy Arabow, Rzymian, jak i
Europejczykow najczesciej mialy zawsze jeden nie zabardzo szlachetny, ale
glowny cel - lupy wojenne.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

A teraz inne przyczyny wypraw krzyzowych:

1. Europa byla wtedy mocno przeludniona, co przy gospodarce agrarnej bylo
niebezpieczne dla kroli - coraz czsestrze wojny lokalne, rabowanie, procesy
odsrodkowe w koncu...

2. wymieniona juz przez jarka prosba o pomoc Bizancjum, na ktore Europejczycy
przyszli dopiero wtedy, kiedy Cesarstwo Bizantyjskie juz samo zalatwilo swoje
problemy i nie chetnie pozwolilo na podboj Ziemi Swietej. Krzyzowcy przysiegli
zwrocic te ziemie we wladze Cesarstwa, czego oczywiscie nie zrobili...

3. Rekonkwista chrzescianskiej Hiszpanii ugruntowala pojecie swietej wojny, a
poza tym swoj interes wiedzial rowniez papierz, ktore coraz bardziej uzyskiwal
na wladzy.

4. Napady na piegrzymow byly dobrym gruntem do wypowiedzenia wojny.

Islam a Cesarstwo Wschodnie

[indris]

Cesarstwo Wschodnie było wyjątkowo źle zintegrowane. Historycy zanotowali
powiedzenie z Egiptu: "Bóg zemsty zsyła nam Arabów aby uwolnić nas od Rzymian"
Z czego wynika, że mieszkańcy Egiptu nie odczuwali specjalnej więzi ze swoim
oficjalnym państwem. Dodać warto, że muzułmanie nie stosowali żadnego terroru
religijnego, przymusowych nawracań itp. Chrześcijan i Żydów w pewien sposób
nawet wyróżniali uznając ich za "ludy Księgi". Wielu chrześcijan dochodziło do
wysokich godności pod władzą muzułmańską. Była jednak pewna uciążliwość: oto
chrześcijanie płacili specjalny podatek. Ta okoliczność sprawiłą nawet, że
jakiś kalif upominał lokalnego dygnitarza, żeby nie starał sie o zbyt szybki
przyrost nowych wyznawców islamu: "pamiętaj że jeden wierny więcej to jeden
płatnik mniej". Momo tego egipscy Koptowie przetrwali aż do naszych czasów.

[Gość: jarek-nudziasz]

Nie odczuwali i dlatego prawie przez 12 lat sie przed Arabstwem bronili.
Naukowcu, to moze mi powiesz ,kiedy Bizantynczycy wyzwolili Egipt i Ziemie
Swieta od Persjan.
Ta ziemia po wojnach Persko-Bisantyjskich byla tak zniszczona ,ze nie bylo nawet
pieniedzy na wyremontowanie murow Jerusalemu, ale ludnosc mimo to bronila sie
przez 12 lat.
Wydaje mie sie ,ze twoje wynalazki maja wspolne zrodlo Tyfusa z jego kwiatami,
ktorymi witano Arabow. Moze w Europie Wschodniej po roku 1968.

[kontrkultura]

Niewierni placili dodatkowy podatek za ziemie, ktory byl oddawany do dyspozycji
panstwa [ geneza tego typu podatku byl brak pieniedzy na utrzymanie wojska ].
Natomiast wierni tez mogli placic podatki, ale juz nie na rzecz panstwa, tylko
na wlasne, lokalne cele, czy nawet na wyprawy wojenne... Tak wlasciwie byla to
jedna z przyczyn procesow odsrodkowych w Kalifacie, bo coraz wieksza wladze
uzyskiwaly wladze lokalne. Nie uchronila rowniez poczta (wewnatrzpanstwowy
urzad donosicielsko-szpiegowski emira).

Fakt, a na przyklad przesladowania Zydow

[kontrkultura]

w islamie byly o wiele zadsze niz w Europie. Mieli nawet prawo (Zydzi) rowniez
miec swinie, ale nie mogly byc pokazywane publicznie. Tak ogolnie islam byl
bardzo humanitarny.

Co prawda przepisy zabronialy nawracania muzulman (za to kamieniowano), oraz
glosnej modlitwy (rytualowe krzyki, glosne rytualy), ale jak na wspolczesne
czasy wyjatkowo tolerancyjne.

[...]

[Gość: koaa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Po czym poznac zydow i arabow

[Gość: Peppe]

Jedna z wielu wspolnych cech to jest kultura plucia.
ja nigdy nie widzialem aby europejczyk tak plul , fizycznie jak arabowie i
zydzi. Oni to maja w swojej kultorze. jak cos sie niepowodzi, jak ktos chce
kogos zniewazyc to opluwa. Arab jak i zyd. Dlatego tez na tym forum poznac kto
zyd i arab a kto europejczyk. Ci opluwacze to zydzi i arabowie a kulturalni to
europejczycy.
inna cecha jest kretactwo lub naiwna prostolinijnosc. Naiwna prostolinijnosc to
Polacy , mowia prosto z serca a zyd lub arab nigdy tak nie robi. Czai sie i
podaje sugestie , kreci aby wyjsc na swoje. Niestety tak jest. Dlatego chrystus
powiedzial . Po znakach poznawajcie....... Polacy patrzcie sie
- Czy ktos podstepem, podlizuje sie, kreci, chwali
- Czy ktos opluwa?
- Czy ktos prostolinijny i szczery jak zloto. Prosto z otwarta twarza mowi
co uwaza?

Znow Arabie zmieniles Nick, nie wstydzisz sie.

[Gość: jarek-nudziasz]

jak widzimy islam?

[Gość: dana33]

dzisiaj wladziu, widzimy islam zle, bardzo zle, w najgorszym swietle.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> dzisiaj wladziu, widzimy islam zle, bardzo zle, w najgorszym swietle.


Rozumiem - po dzisiejszym wydarzeniu.

Ale weź pod uwagę, że konflikt u Was nie przebiega ze względu na różnice religijne.

C.

[kontrkultura]

jazo.org.il - czy to dana33?

[Gość: dana33]

tak, to ja

[...]

[Gość: Tomson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

CCCP

[abstrakt2003]

Nie do końca to jest prawda. Religia odgrywa bardzo ważną rolę w tym konflikcie.
Islam ma dosyć wojowniczy charakter (pojęcie świętej wojny, niski poziom
tolerancji dla wszelkich odmienności , bardzo represyjny system prawny (z całą
gamą kar godnych średniowiecz).

deficyt

[Gość: CCCP]

abstrakt2003 napisał:

> Nie do końca to jest prawda. Religia odgrywa bardzo ważną rolę w tym konflikcie
> .
> Islam ma dosyć wojowniczy charakter (pojęcie świętej wojny, niski poziom
> tolerancji dla wszelkich odmienności , bardzo represyjny system prawny (z całą
> gamą kar godnych średniowiecz).

Odgrywa ważną, bo dostarcza ideologicznych uzasadnień dla określonych posunięć. Ale sam konflikt miał i ma nadal wymiar czysto materialny -

[Gość: dana33]

dlaczego tak uwazasz? jihad = swieta wojna, w imie boga, tych mordercow-
terrorystow uwazaja arabowie za shachidow, swietych ktorzy ido do allaha i
otrzymuja tam nagrode w postaci 72 dziewic. a islam? masz tak doskonale
zorganizowane grupy terrorystyczne i do tego w takich ilosciach wsrod religii
chrzescijanskiej? mojzeszowej? u buddystow?

dana

[abstrakt2003]

a jaka nagrodę w niebie przewidział prorok dla kopiet?
(też sie wysadzają)

[Gość: dana33]

nie przewiduje, przynajmniej nic o tym nam nie wiadomo. mysle, ze nagroda dla
nich jest smierc jako bohaterka, a nie smierc z rak wlasnej rodziny jako
cudzoloznica. bo z wszelkich badan przeprowadzonych przez israel tego zjawiska
"kobieta-samobojca" wychodzi, ze sa one w taki czy inny sposob zmuszone do
popelnienia zamachu.

[...]

[Gość: Tomson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kontrkultura]

Ze ktos wykorzystuje motywy religijne do zbrodni, nie jest powodem do
okreslenia calej religii za zbrodnicza.

[Gość: dana33]

milczenie wladziu jest rowniez swojego rodzaju odpowiedzia. nie slyszalam
zadnej grupy wyznania islamskiego, ktora glosno i otwarcie protestowalaby
przeciwko takim zamachom, i to nie wazne czy robionym u nas czy gdziekolwiek
indziej na swiecie, a robia je wszedzie, jak wiesz.

[kontrkultura]

tez nie slyszalem, zeby tokolwiek z was krytyowal dzialalnosc fredzia, nawet po
tym, jak pisalasmy, ze nas taka lojalnosc naprowadza na mysl o bardzo
powierzchownej przyjazni...

[Gość: dana33]

masz wladziu oczywiscie racje. mam nadzieje, ze policzyles dobrze, ilu ludzi
zabily slowa fredzia. porownanie na wysokosci.

[kontrkultura]

fredzio tez pisal o swoich najmilszych snach, gdzie "arabstwo topi sie w morzu"
i tez go jakos nie potepialiscie... Ci co milcza tez nikogo nie zabili, a to Ty
pierwsza poruszylas tutaj temat milczenia.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Wiesz tutaj na forum nikt nikogo nie zabija. Najwyzej ludzie obrzucaja sie
blotem i prowadza propagande.

Tutaj spotykaja sie ludzie o roznych, nieraz sprzecznych pogladach i wlasnie
tutaj mozna poznac charakter tak wielu anonimowych ludzi.

Oczywiscie w gre wchodza nie tylko racjonalizm, ale tez personalne sympatie,
szczegolnie do osob, ktore na pierwszy rzut oka sa z atakawane przy kazdej
okazji, a jedynie bronia sie przed tymi atakami.

Jednak gdy ten ktos zaczyna pisac w stylu Tytusa Flawiusza - zaczyna
przypisywac calej religii i jej wyznawcom cechy negatywne, sa dwie mozliwosci
tlumaczenia tego fenomenu: a)Jest rasista b)Jest w stanie szoku po czyms, jak
np. zamach terrorystyczny.

Punkt b) nie usprawiedliwia rasizmu, a jest spotykany w tym konflikcja jak po
jednej, tak i po drugiej stronie i powinien byc zwalczany... dla waszego
przeciez dobra.

[Gość: dana33]

drogi wladziu. zdaje sobie sprawe, ze trudno wam, tzn, ludziom nie zyjacym w
israelu, uwierzyc, ze nie mamy tu zadnych uczuc nienawisci do arabow, jako
grupy narodowej. natomiast nienawidzimy terrorystow. ze akurat w naszym okregu
sa to arabowie, nu, nie moge tego zmienic. w latach 70, kiedy w niemczech
grasowala grup baader-meinhof, 100% niemcy, nienawidzilam ich dokladnie tak
samo, patrzac na ich ofiary. nie chce mowic tutaj ani o flawiuszu ani o
fredziu. mowimy o islamie i o islamskim terrorze. do intyfady miedzy arabami a
zydami panowaly przyjacielskie stosunki. cala jerozolima jezdzila w sobote na
zakupy do bethlehem. my mielismy tansze zakupy, a oni zarabiali. nie konczyla
sie taka wyprawa na zakupach. potem szlo sie na obiad, na kawe... zkonczylo sie
to wraz z arafatem. i mozesz mi wierzyc, ze nie wszyscy arabowie tak kochaja
swojego "wodza", jak to pokazuja w tv. ale nie maja dostatecznie odwagi, zeby
glosno zaprotestowac. i o tym mowilam. o protescie przeciwko terrorystom,
ktorzy dzisiaj zagrazaja mnie, a jutro tobie. a slowa fredzia i flawiusza,
jakie by nie byly ostre, obrazajace lub pogardliwe w stosunku do ktoregos z
narodu, slowa te moga denerwowac, ale one nie zabijaja. jest roznica.

[kontrkultura]

Piszesz przeciez, ze zle widzicie islam, ze islam popiera terroryzm...

[...]

[Gość: Tomson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: vera]

> Ze ktos wykorzystuje motywy religijne do zbrodni, nie jest powodem do
> okreslenia calej religii za zbrodnicza.

A czy takie incydenty jak bombardowanie kwatery Arafata w Tunisie w 1985 przez
Izrael, w którym zginęlo 70 przypadkowych osób - nie jest to inna forma
terroryzmu? Bo dla mnie nie ma różnicy kiedy giną niewinni ludzie.
Niestety przemoc działa w obie strony.

[...]

[Gość: Tomson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Ziutek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wspóczesny Egipt: stosunki islam - chrześcijaństwo

[abstrakt2003]

W Egipcie obok Islamu jest też mniejszość Chrześcijańska - Koptowie.
Otóż kobiety koptyjskie nie zasłaniają włosów i twarzy ale jako "znak
rozpoznawczy" noszą na piersiach duży (jak na nasze realia) krzyż, tak żeby z
daleka było wiadomo że nie sa muzułmankani i jest wszystko w porządku, nikt ich
się nie czepia.
P.S. Nie byłem, nie widziałem. Ktoś mi to opowiedział.

[kontrkultura]

Tytus duzo o nich mowil.

[Gość: jarek-nudziasz]

Ale zyby otynkowac ich kosciol to potrzebuja zgody ministerialnej, nie maja
prawa do pewnych urzedow publicznych itd.

[Gość: magda]

Moge jeszcze dodac, ze Koptyjki na nadgarstku lub dloni maja wytatulowany znak
krzyza i chodza ubrane dosc zakryte tzn. nie odkrywaja ciala podobnie jak
muzulmanki.
Duzo wage - znacznie wieksza niz w Polsce - przywiazuja do obrzadku tzn.
przestrzegaja postu (ktory ten obowiazkowy jest dluzszy niz u muzulmanow).
Ktos napisal, ze na tynkowanie kosciolow trzeba miec zgode itd. Wiem, ze
dzialalnosc meczetow tez jest pod kontrola panstwa np. musza miec zgode, aby
mozna bylo modlic sie w nocy w meczecie w czasie Ramadanu (oczywiscie nie
wszystkie meczety uzyskuja taka zgode itd). Ale w Kairze koscioly sa bardzo
widoczne - co szczerze mowiac mnie troche dziwilo na poczatku - szczegolnie, ze
jest to kraj muzulmanski.

dzieki niewiedzy zle

[Gość: Blong]

czesto panuje tendencja wybielania naszej kultury oraz historii i oczerniania
muzulmanskiej
u nas nietolerancja byla zawsze obrona
ekspansja tez obrona
nawracanie na sile tez obrona

u nich to zawsze byla agresja na zupelnie niewinny swiat chrzescijanski

czesto sie mowi o braku osiagniec u muzulmanow i mowi jakie to u nas byly duze
a to co juz napisales, ze w okresie sredniowiecza to raczej my w porownaniu z
muzulmanami bylismy niecywilizowanymi malpami ignoruja - zreszta jeszcze w 17
wieku nauki medyczne z kregow arabskich byly o wiele poziomow wyzej niz nasze
chrzescijanskie /leczace pijawkami :)/

oczywiste jest i pozniejsze zacofanie swiata muzulmanskiego, ale tu bym spora
wine widzial w turkach /choc i u nich byly spore osiagniecia w dziedzinie
wojskowosci czy administracji/

a dzis sporo ludzi zauwaza tylko i wylacznie zbrodniarzy ignorujac ze
terrorysci to jakis promil calej muzulmanskiej populacji
czesto sie zauwaza tylko biede na bliskim wschodzie czy afryce a zapomina o
bliskowschodnich tygrysach ktore z czesci sa krajami muzulmanskimi