Ostatni niemieccy pracownicy opuścili Irak

[Gość: cywil]

Ta wojna nie ma żadnego usprawiedliwienia.
Wstydze sie, ze moi rodacy przykladaja do tego rękę,
a jeszcze bardziej jest mi wstyd, że dzieje się to przy
całkowitym milczeniu mediów i społeczeństwa.

Wzruszające releacje z Camp Babilon, o Polakach którzy walcząc
z niewiernymi znaleźli czas na tradycyjną święconkę. Miejsce naszych
żołnierzy jest w kraju. Niech w końcu z martwych wstanie nasze publiczne
sumienie.

[Gość: mala]

Popieram cywila.Czy juz zapomnielismy nasza historie?

Racja - "nie rób drugiemu, co tobie niemiłe"...

[Gość: Wqrwiony2]

Tym terrorystom nikt niepowinien pomagac !!

[Gość: W imie Allaha !]

[Gość: grzesiek]

Co pana wpis ma wspólnego z wycofaniem się Niemców z Iraku?
Mam rozumieć że Pan ich decyzję popiera, czy też wręcz
przeciwnie? Dobrze zrobili, czy nie?

Zamiast tego pisze Pan:
> Ta wojna nie ma żadnego usprawiedliwienia.
Ja tam bym kilka usprawiedliwień znalazł, ale nie w tym
rzecz. Analogia:
Mało znam powody które doprowadziły do wojny na
bałkanach ale cieszę się że w końcu weszły tam wojska
międzynarodowe i w tej chwili ludzie mogą normalnie żyć.

Podobnie w Iraku. Jest po wojnie. Wycofanie żołnierzy
koalicji doprowadzi w krótkim czasie do wojny domowej.
Chyba że Pan się z tym nie zgadza.

> Wstydze sie, ze moi rodacy przykladaja do tego rękę,
Wstydzi się Pan tego że pomagają tworzyć policję?
Tego że dzięki nim ludzie nie są masowo mordowani?
Czego konkretnie? Jakiś przykład?
BTW, ja się nie wstydzę.

> a jeszcze bardziej jest mi wstyd, że dzieje się to przy
> całkowitym milczeniu mediów i społeczeństwa.
Tutaj to Pan chyba żartuje?! Milczeniu mediów?! Niezłe.
Mnie raczej dziwi że tyle się mówi o naszych żołnierzach
w Iraku, a zapomina o tych w Kosowie, Afganistanie, i wielu
innych trudnych miejscach.
Pozdrawiam

Do Grzeska

[Gość: .]

Gość portalu: grzesiek napisał(a):

> Co pana wpis ma wspólnego z wycofaniem się Niemców z Iraku?
> Mam rozumieć że Pan ich decyzję popiera, czy też wręcz
> przeciwnie? Dobrze zrobili, czy nie?
>
> Zamiast tego pisze Pan:
> > Ta wojna nie ma żadnego usprawiedliwienia.
> Ja tam bym kilka usprawiedliwień znalazł, ale nie w tym rzecz.

Amerykanie tez wciaz szukaja nowych, ale chyba nie w tym rzecz, aby do skutkow
dorabiac przyczyny?

>Analogia:
> Mało znam powody które doprowadziły do wojny na
> bałkanach ale cieszę się że w końcu weszły tam wojska
> międzynarodowe i w tej chwili ludzie mogą normalnie żyć.

Widac nie ma pan pojecia osytuacji na Balkanach, a konkretnie w Kosovo.
Ostatnio skromne informacje przewijaly sie przez polska prase, wiec dodam, ze
jest tam pieklo gorsze od wszystkiego, co bylo.

> Podobnie w Iraku. Jest po wojnie. Wycofanie żołnierzy
> koalicji doprowadzi w krótkim czasie do wojny domowej.
> Chyba że Pan się z tym nie zgadza.

Wojna dopiero sie zaczela. Wojna nie polega na tym, aby bezpiecznie z powietrza
zbombardowac bezbronny kraj i wymordowac kilkanascie tysiecy niewinnych
cywilow, lecz na tym, aby stawic czola przeciwnikowi i tu Amerykanie i
tzw. "koalicja" ponosza kleske za kleska. Wojna skonczy sie chyba dopiero
wtedy, gdy ilosc koalicyjnych trupow spowoduje nacisk opinii spolecznych w
krajach "koalicji" i wycofanie sie bandytow.


> > Wstydze sie, ze moi rodacy przykladaja do tego rękę,
> Wstydzi się Pan tego że pomagają tworzyć policję?

Hitlerowcy tez pomagali, stworzyli kolaborujaca policje granatowa. Nisko Polac
yupadli, ze tej analogii nie dostrzegaja.

> Tego że dzięki nim ludzie nie są masowo mordowani?

CO pan pleciesz? Najwiecej wymordowala wlasnie ta panska koalicja.

> Czego konkretnie? Jakiś przykład?
> BTW, ja się nie wstydzę.

A to juz panski problem.

> > a jeszcze bardziej jest mi wstyd, że dzieje się to przy
> > całkowitym milczeniu mediów i społeczeństwa.
> Tutaj to Pan chyba żartuje?! Milczeniu mediów?! Niezłe.
> Mnie raczej dziwi że tyle się mówi o naszych żołnierzach
> w Iraku, a zapomina o tych w Kosowie, Afganistanie, i wielu
> innych trudnych miejscach.

W Irkau ci zolnierze sa bez mandatu miedzynarodowego, sa agresorami i
okupantami, sa bandytami i mordercami, sa intruzami i przestepcami wojennymi, i
nie zmieni tego nawet symboliczna obecnosc Polakow w Kosovo czy Afganistanie
(gdzie nb. tez sie sprawy wala, z winy Amerykanow, ktorzy sprowokowali te
konflikty bezpodstawnie - napadajac Afganistan, bombardujac Serbie i Kosovo pod
falszywymi pretekstami). Byc moze pan jest na fali propagandy i juz zapomnial o
prowokacji z Ramboulliet, niegorszej od prowokacji gliwickiej, albo o
amerykanskiej masakrze w Afganistanie, za ktora terat Afganczycy zaczynaja
wystawiac rachunek.
Mniej CNN, mniej polskich sprzedajnych mediow, wiecej wlasnego rozumu i
moralnosci w ocenie wydarzen, a sprawy beda wyrazniejsze.

[Gość: grzesiek]

Dziękuję za rzeczową odpowiedź.
> >Analogia:
> > Mało znam powody które doprowadziły do wojny na
> > bałkanach ale cieszę się że w końcu weszły tam wojska
> > międzynarodowe i w tej chwili ludzie mogą normalnie żyć.
>
> Widac nie ma pan pojecia osytuacji na Balkanach, a konkretnie w Kosovo.
> Ostatnio skromne informacje przewijaly sie przez polska prase, wiec dodam, ze
> jest tam pieklo gorsze od wszystkiego, co bylo.
Pisząc o bałkanach miałem na myśli głównie Bośnię, tam o ile
się nie mylę jest spokój. Ale skoro Pan chce możemy się posprzeczać
o Kosowo. Przed interwencją NATO w kosowie serbskie wojsko i policja
wymordowały ok. 10tys. Albańczyków. Z tego dotychczas ekshumowano
z masowych grobów ok. 4500 ciał z tego okresu. W ostatnich zamieszkach
zginęło 28 osób (600 jest rannych). Pan uważa że "jest tam pieklo
gorsze od wszystkiego, co bylo". Ja się z Panem nie zgodzę.

> Wojna dopiero sie zaczela. Wojna nie polega na tym, aby bezpiecznie z
> powietrza
> zbombardowac bezbronny kraj i wymordowac kilkanascie tysiecy niewinnych
Skąd ta liczba? Według "Iraqi bodycount" (o nastawieniu jawnie
antyamerykańskim) dotąd zginęło 8865-10715 irackich cywilów.
Przejrzenie tabeli:
www.iraqbodycount.net/bodycount_count_down.htm
wskazuje że większość NIE JEST ofiarami Amerykanów (ani innych
żołnierzy koalicji). Wliczone są np. ofiary zamachów samobójczych
na pielgrzymów w Karbali (121 osób) i Bagdadzie (97-152) (1-2 marca)

> cywilow, lecz na tym, aby stawic czola przeciwnikowi i tu Amerykanie i
Naprawdę myśli Pan że Umm Kasr, Nasiriję, Karbalę, Bagdad Amerykanie zdobyli
z powietrza? Nie wiem jak Pan to sobie wyobraża, ja nie potrafię.
A zatem: nie "bezbronny", nie "z powietrza", ...

> tzw. "koalicja" ponosza kleske za kleska. Wojna skonczy sie chyba dopiero
> wtedy, gdy ilosc koalicyjnych trupow spowoduje nacisk opinii spolecznych w
> krajach "koalicji" i wycofanie sie bandytow.
Niektórzy ludzie sądzą że im agresywniejsza będzie ich retoryka tym
szybciej przekonają innych do swoich racji. Mnie to raczej przekonuje
do słabości ich argumentów. A tak poza tym to oczwiście jest możliwe
że Amerykanie wycofają się z Iraku przed czasem. Nie wiem kto na tym
zyska, ale na pewno nie Irakijczycy.

Strasznie się rozpisałem. Na resztę Pana zarzutów odpowiem za chwilę.
Za błędy (ort. itp.) z góry przepraszam.

[Gość: grzesiek]

Poprzednio nie znalazłem:
> zbombardowac bezbronny kraj i wymordowac kilkanascie tysiecy niewinnych
> cywilow
według "Iraqi bodycount" do 9 kwietnia 2003 (do zdobycia Bagdadu)
zginęło od 996 do 1,174 irackich cywilów.

> CO pan pleciesz? Najwiecej wymordowala wlasnie ta panska koalicja.
Więcej od Saddama, czy więcej od "partyzantów"? Nie wiem gdzie można
znaleźć całkowitą liczbę ofiar Saddama (w przeciwieństwie do ofiar
Amerykanów które wszyscy skrupulatnie podliczają), ale samych Kurdów
w Halabdży zagazował więcej niż zginęło w czasie całej wojny.
Co do ofiar "partyzantów" to musiałby Pan podliczyć dane z tabeli
do której poprzednio Pana odesłałem. Nie wiem, stawiam że jednak
"partyzanci" prowadzą (a co będzie po wycofaniu?).

> W Irkau ci zolnierze sa bez mandatu miedzynarodowego,
Nie jest to operacja ONZ, to prawda
> sa agresorami
prawda
> i okupantami
i tak i nie: Polska, w przeciwieństwie do USA i UK, nie ma statusu państwa
okupacyjnego (w świetle prawa międzynarodowego). Żołnieże nasi są okupantami
w takim samym sensie jak ci w Kosowie.
> sa bandytami
nieprawda
> i mordercami
nieprawda
> sa intruzami
prawda
> i przestepcami wojennymi
nieprawda, a jak Pan wie o popełnieniu zbrodni wojennych przez
polskich (czy jakichkolwiek innych) żołnierzy to powinien Pan to
ogłosić. Pamiętam sprawę amerykanów którzy skopali irackiego jeńca
na śmierć - siedzą. Pamiętam żołnieża który strzałem dobił rannego
irakijczyka - będzie siedział (a może już siedzi)

[spacerowicz]

Gość portalu: grzesiek napisał(a):

> Podobnie w Iraku. Jest po wojnie. Wycofanie żołnierzy
> koalicji doprowadzi w krótkim czasie do wojny domowej.
> Chyba że Pan się z tym nie zgadza.


Swietne. Genialne.
Ze tez Goebbels na taki argument nie wpadl, uzasadniajac okupacje Polski.
Przeciez byly rozne ugrupowania partyzanckie, niekoniecznie sie kochajace, a
Wehrmacht z SS przy pomocy Gestapo to przeciez tylko dbali o to, aby sie
wzajemnie nie powyrzynaly :-))))

[Gość: grzesiek]

> Swietne. Genialne.
> Ze tez Goebbels na taki argument nie wpadl, uzasadniajac okupacje Polski.
> Przeciez byly rozne ugrupowania partyzanckie, niekoniecznie sie kochajace, a
> Wehrmacht z SS przy pomocy Gestapo to przeciez tylko dbali o to, aby sie
> wzajemnie nie powyrzynaly :-))))
Sam Pan rozumie że porównywanie czgokolwiek do niemieckiej okupacji
w Polsce jest absurdalne. W zasadzie powinienem teraz zacząć wymieniać
różnice między amerykańską okupacją Iraku, a niemiecką okupacją Polski.
Ograniczę się do stwierdzenia, że różnic jest wiele i to dużego
(6-milionowego) kalibru.
Doskonale Pan wie że Pana argumentu "Hitler tak robił" można by użyć
przeciwko np. budowie autostrad ("bo Hiler budował"), ochronie praw
zwierząt ("bo za Hitlera były chronione") itp.

[Gość: bk]

Dlaczego "stabilizacji" nie odda sie w rece ONZ i np NATO ?, bo prawdziwym
powodem pobytu buszystow i ich wasali jest ROPA a z tym Cheney nie bardzo sie
chce dzielic. Cywilizowana Europa nie bardzo garnie sie do tego bagna obecnie,
Europa przerabiala juz kolonializm i imperializm.

Czy cywilizowana Europa to Francja i Niemcy??

[lesteer]

Bo jakoś większość innych państw europejskich stanowi koalicje z Amerykanami.
Hahaha cywilizowana Francja...raczej obłudna antyamerykańska zawsze i
wszędzie...humanitarna i pacyfistycznie nastawiona. Popierająca Chiny i
blokująca na forum ONZ ich potępienie z ałamanie praw człowieka, bo ma tam
spory interes. Ale w żonglowaniu frazesami o pokoju, prawach człowieka
pierwsza. Francja Chiraca jest obrzydliwa!!! Niemców nie krytykuję - oni mjaą
sporego kaca po II wojnie i to lepiej że nie sa w koalicji..
Ach bym zapomniał! Czy do cywilizowanej Europy zaliczysz Rosje?? Znaną z
humanitaryzmu w Czeczenii?? Też piersi do krytyki USA - toż to norma. Chcą po
prostu sprawić wrażenie u swoich - o patrzcie zachodnie demokracje tak samo
zabijają i walczą z narodem ajk my w Czeczeni. Chodzi o zakłamanie i wypaczenie
sensu interwencji w Iraku. To ułatwic ma im akceptacje dla ich zbrodni w
Czeczeni...
Ech....

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

[Gość: taka jest prawda]

to przykre, ale z drugiej strony ci panowie [zolnierze] maja jedyna szanse
zarobic troche grosza, niz siedziec tu w PL na bezrobociu lub pracowac za 600,-
PLN...

Za nadgodziny i dodatkowy odstrzal exstra premia !

[Gość: Wiel.Sprawiedliwy]

Nie tylko ropa

[Gość: Kanadol]

Drugim waznym czynnikiem to zwalczenie najwiekszego nieprzyjaciela Izraela jakim
byl Saddam. I przy okazji znalezienia sobie baz w strategicznym punkcie
Bliskiego Wschodu (Saudi ich nie chca).
Wykretem do ataku Iraku byla BMR a jak jej nie znalezli to oczywiscie powodem
mialo byc obalenie dyktatury. Niby miano wprowadzac demokracje (ha,ha,ha), ale
teraz sie nie da w trosce do niedopuszcenia do wojny domowej. Trzeba siedziec i
pilnowac............

[Gość: Kxxx]

Jakaż to czarna rozpacz po opuszczeniu Iraku przez niemieckicch pracowników.
Porównywalna chyba tylko z pamiętnym opuszczeniem Polski przez niemieckich
funkcjonariuszy i pracowników.
Część internautów opiera swe wypowiedzi na "wyjątkowo bezstronnych komentarzach
Milewicza i Grad-Woźniak". Trochę przypominają mi one relacje Moniki
Warneńskiej z Wietnamu.

Tych 700 chcialo dobrowolnie do paradisu-zator tam

[Gość: skad tyle dziewic]

Gorolciu ja sie niemusze chowac-cicho bo banana

[Gość: ci nieposle,cicho,]