Tylko chusta jest wykluczona

[lmark]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: polski kangur]

Cisze sie nie mieszkam w Polsce Imarka.

Istota idiotyzmu

[indris]

Istotą idiotyzmu, który ogarnął niestety chyba większość Francuzów, jest
zdanie: "Punktem docelowym powinien być nie tyle powrót do mundurka szkolnego,
ile jeszcze mocniejszy wymóg - żeby w ogóle zostawić za bramą szkoły swą
tożsamość".
Wystarczy to zdanie uważnie przeczytać, żeby zdać sobie sprawę z jego
kretynizmu.
Nieszczęsna ustawa chustowa przypomina mi równie nieszczęsny pomysł
z "kalendarzem republikańskim" z roku 1792. Ówczaśni doktrynerzy wymyślili m.in
zastąpienie tygodnia dekadą (10 dni). Tamta głupota trwała zdaje się 12 lat.
Życzę Francji i Francuzom, żeby tym razem trwała krócej.

Muzułmanie zrywają deski klozetowe?

[lee.miller]

Myślę, że pora najwyższa nazwać to forum "Forum Humorum tylko lepsze" :)

[Gość: zdumiony]

"wymóg - żeby w ogóle zostawić za bramą szkoły swą tożsamość."

a to co za nowy totalitaryzm ? a niby w imię czego ? kto dał wam, lewakom,
prawo do bawienia się w Pana Boga, lepienia ludzi z gliny ?

Jako lewicowiec protestuję

[indris]

To nie jest "lewactwo" to jest SEKCIARSTWO. Jest to zjawisko PONAD podziałami
prawica-lewica. Przypomnę, że gen. Franco (nie "lewak" przecież!) ZAKAZAŁ
ludowych tańców katalońskich. To był przejaw TEJ samej mentalności.

[Gość: zdumiony]

no dobrze - masz rację

[...]

[Gość: r423e]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[paberg]

"Czytałam reportaż z miasteczka francuskiego, gdzie w miejscowej gazecie w
nekrologach figurują sami Pierre'owie i Charles'owie, a w zapowiedziach
urodzin - Mohammedowie. Europa przeobraża się stopniowo w kontynent
chrześcijańsko-islamski. Może warto już dziś się z tym pogodzić?".

Ano warto się pogodzić pani Bikont. Mała poprawka. Europa przeobraża się
stopniowo nie w kontynent chrześcijański-islamski, ale islamsko-chrześcijański.
W takiej właśnie kolejności.

[...]

[kozaczek3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: kim]

Jesli przed brama szkoly nalezaloby zostawic swoja tozsamosc, to kto wyjdzie ze
szkoly.......

[Gość: Aynur]

Francuzi wchodzac do Algierii powinni wiedziec ze Algierczycy tez przyjda z
wizyta.........

[Gość: Jan Kot (jedno "t"]

Brawo Komitetowi na rzecz Republiki Laickiej we Francji!
Jestem daleki od lewicy i prawicy, jako ocalony z Zagłady jestem przeciwny
rasizmowi, ksenofobii i ograniczaniu ludzkiej swobody i wydaje mi się, że
pod tymi względami nie różnię się od p.prof.Avineriego, cenionego również
przeze mnie. Jednak uważam opinię p.A.Finkelkrauta za miarodajną,także gdy
chodzi o "zejście z balkonu".
Nawet ceniony profesor może się mylić, a przyznanie się do WIELOSTRONNEGO
przemyślenia zagadnienia doda tylko uznanie i nie tylko moje!
Jan Kot, Izrael, 52190 Ramat Efal,P.O.Box 9028.
zagadnienia

[Gość: ela]

Wydaje mi sie, ze zakazywanie noszenia symboli religijnych jest skierowane
przeciw wolnosci czlowieka. Zgodzilabym sie przeciw rozglaszaniu i nauczaniu
religii w szkolach publicznych, ale zakazanie tego , co nie przynosi nikomu
szkody i nikogo nie obraza, jest czyms bardzo nieprawidlowym i podejrzanym. Nie
jestem osoba bardzo religijna, mieszkam w kraju,gdzie szanuje sie potrzeby
ludzi i nigdy nie wyobrazalam sobie, ze Francja zejdzie tak nisko.

[Gość: zuzia]

chusta, droga kolezanko, to nie tylko symbol religijny tak jak medalik czy kipa
to cala ideologia z ktora Europejczycy ( a glownie kobiety)sie nie utozsamiaja.
Wiesz z jakimi problemami borykaja sie nauczyciele francuscy ?
Dla przykladu :
chlopczyk muzulmanski nie chce podac dziewczynce raczki gdy bawia sie w kolko
graniaste, dziewczynki w podstawowce i gimnazjum nie chodza na lekcje biologii
gdy mowa o reprodukcju, historii gdy mowa o holokauscie, na w-f bo nie moga sie
rozbierac,
studentki nie godza sie na egzaminy ustne (sam na sam)gdy egzaminujacym jest
mezczyzna itd.
takich przykladow moge cytowac bardzo duzo

Zreszta Filkenkrault bardzo dobrze wszystko wytlumaczyl i nie ma co sie
powtarzac.
To bardzo madry czlowiek i duzy autorytet we Francji.

[Gość: hary]

Zupełnie nie mam nic przeciwko tym chustom, ale pod jednym warunkiem: w swoich
islamskich krajach. Nie mam nic przeciwko meczetom, ale w krajach islamskich.
Może kiedyś, kiedyś dojdzie do pełnej globalizacji Świata i będzie jeden wielki
misz-masz narodowościowo-religijny będzie wszędzie wszystko dozwolone wszędzie
możliwe będzie wyznawanie swojej wiary w pełnym zakresie, również z symbolami
tej wiary. A sprubójcie teraz w muzułmańskim kraju chodzić z Pismem Świętym,
albo kobieta w szortach lub posiadać alkohol - no to niech Wasz BÓG ma Was w
opiece. Jakiś mądrala powie - no przecież trzeba w kraju muzułmańskim zachować
ich obyczaje. Więc się pytam, a w Europie to co? Nie trzeba zachowywać
przyjętych tu obyczajów. Więc niech się przybysze dostosują, albo wracają do
siebie, a nie wprowadzają swoich zwyczajów - religii. Nie chcemy nowych wojen
religijnych ale trzeba pamiętać, że przyczółki zdobyte przez wojujący islam już
na zachodzie skutkują, narazie Ich protestami, ale co będzie później. Jeśli
indoktrynowane młode pokolenia wyznania muzułmańskiego chcą praktykować islam -
proszę bardzo, w Europie nie ma jak na razie totalitaryzmu, każdy może posiadać
paszport i nic nie stoi na przeszkodzie aby pojechali do kraju swoich przodków,
gdzie będą mogli wyznawać islam. I niech nie twierdzą,że są Francuzami
(Włochami, Niemcami, Polakami itd). W tych krajach albo są katolicy,
protestanci, prawosławni lub ateiści. Pokolenia tych obywateli dbały o to, aby
tak było. I niech tak zostanie. Wszelkie odstępstwa mogą się źle dla
Europejczyków skończyć. Europa wyrosła już ze Średniowiecza, czego nie można
powiedzieć o mentalności mieszkańów Afryki i Bliskiego Wschodu. Europa miała
swoje wojny francusko-angielskie, francusko-hiszpańskie, swoje walki wewnętrzne
o trony i szkoda byłoby aby teraz dopuścić do wojen muzułmanie-reszta świata.
Wynik do przewidzenia, ale szkoda ludzi, szkoda przyrody (wiadomo jaka
technika), więc przy małych rzeczach teraz trzeba twardo obstawać- skończy się
co najwyżej na pyskówkach i protestach. Odpuścić teraz - skończy się na
zamachach (próbki już mamy) i ogólną zawieruchą. Może kiedyś, kiedyś Świat
będzie Globalny jak w filmach fantastycznych, że wszystkie rasy, wyznania i
narodowości będą żyły bez oglądania się na to wszystko co dziś dzieli. Ale
najpierw to WSZYSCY muszą wyjść ze Średniowiecza (aby nie było konfliktów
bałkańskich, żydowsko- palestyńskich, koreańskich, indyjsko- pakistańskich i
innych), a tolerancja musi być wszechstronna. Jeśli nie ma tolerancji z jednej
strony, byłoby głupotą i nieodpowiedzialnością poddawać się wojującemu islamowi.

Dobrze gadasz!!

[Gość: Leto]

Wlasnie, tylko

[Gość: jarek-Zyd]

zamiast konfliktu israelsko-palestynskiego powinno sie mowic o konflikcie
arabsko-israelskim .....

[...]

[swiatlo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Chusty, kipy i medaliki

[Gość: WODNIK53]

Bardzo dobrze się dzieje, że kraj, który jest szczytem republikańskości i
utożsamiony może byc z ideą nowoczesnego panstwa, a także dał współczesnemu
światu laickośc i sekularyzm, określa kolejne zasady współżycia wewnątrz
panstwa. Szkoła publiczna, tak samo jak każdy urząd czy oraganizm kraju nie
jest ani islamski, ani chrześcijański, ani żadny inny. Jest wszystkich
obywateli !!! A pojęcie obywatel w tradycji francuskiej, żeby nieantagonizować
społeczeństwa, jest pozareligijne. Wskazania wiary bowiem mogą w jakikolwiek
sposób wartościować i ograniczać człowieka jako takiego, szerzyć nietolerancję,
ksenofobię bądź nienawiść "doi innego człowieka". Do tego państwo neutralne
światopoglądowe nie może dopuścić. I obyśmy w Polsce dązyli do tej francuskiej
praktyki, która jest najlepszą z możliwych.

Wlasnie- szkola jest dla wszystkich i tym

[Gość: jarek-Zyd]

bardziej powinna byc miejscem do intergracji a nie do segregacji, bo jak mnie
powiedzial jeden z moich synow, lepiej jest w szkole nie probowac do jakiejs w
chusce sie odezwac, bo to moze noz w plecach znaczyc.
Jesli sie nie myle, w Danii lekcja religii nie jest lekcja o protestantyzmie ale
o wszystkich religiach nie mowaic juz o Islamie, czy ktos w jakiejs szkole
sredniej w krajach arabskich uczy sie o Chrzescijanstwie, Hebraizmie, Buddyzmie
itd...?

[Gość: WODNIK53]

Ale jest różnica między nauką o religiach - czyli religioznawstwem, a
indoktrynacją, jaką jest każda nauka religii (monoteizm ze swojej natury
naucza, że On posiadł jedyną i najprawdziwszą prawdę). A monoteizmem są
chrześcijaństwo, judaizm i islam - te trzy religie abrahamowe to klasyka
monoteizmu.A jeśli ja posiadłem prawdę, to jednocześnie ci pozostali, nie
wyznający mojej religii i mojego Boga, posiadają nie-prawdę, są w błedzie. I to
jest meritum tego co chciałem tu powiedzieć. Dlatego popieram w całej
rozciągłości Francuzów.

Problemy z imigrantami i integracją.

[camicus]

Ach, po przeczytaniu wywiadu możemy odetchnąć, że u nas nie ma muzułmańskich
imigrantów i nie mamy takich republikańskich tradycji jak Francja. Ale to tylko
złudzenie, musimy być przygotowani na podobne problemy, które mogą się niebawem
pojawić.Wywiad swiadczy o tym, że zdawałoby się tak doświadczone społeczeństwo
jak francuskie ma z tym powazne kłopoty, nie tylko nie potrafi się z nimi
uporać, ale także w żadnym stopni nie może służyć za wzór, czy punkt
odniesienia dla takich zdawałoby się mniej doświadczonych kuzynek demokracji
jak my Polacy.

[...]

[Gość: ok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie

[okrach]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
I n nic dodać nic ująć, bo na rzecz (pseudo)wolności wypowiadać
się wolno zawsze i wszędzie (nawet na forum GW).



































_







_

[Gość: yvona]

...wiele dobrych wypowiedzi, ale czesc pisze nic nie wiedzac o problemie -
typowe dla osobnikow "ja wiem lepiej" niezaleznie od tego, czy cos wiem na ten
temat czy nic a nic;
akurat we Francji problem chusty narastal i nie jest taki niewinny, jak by sie
z pozoru wydawal; o czym swiadczy poparcie ustawy przez samych Arabow a
zwlaszcza kobiety; dlaczego? ano dlatego, ze czesc jest po prostu zmuszana do
noszenia chusty i do zycia wedlug doktryn w ktorych sie dusza, i to nawet nie w
imie religii, bo ta zostala zepchnieta na drugi plan, wyciagana jest jedynie
wobec ewentualnych "atakow" panstwa (jak ten tutaj), ile tradycji, tradycji dla
wielu mlodych obcej;
jest tez i inne noszenie chusty - dla bezpieczenstwa na ulicach; duzym
problemem jest agresja, glownie agresja seksualna wobec dziewczyn w wielkich
blokowiskach (a szczegolnie wsrod imigrantow i ich dzieci) - nosisz chuste -
jestes potencjalnym materialem na zone, wiec nie ruszamy, nie nosisz - jestes
dziwka, mozna sie z toba zabawic... proste i tlumaczace determinacje z jaka
dziewczyny bronia swojego "prawa" do noszenia chust....
krytykowac najlatwiej, sprobujcie jakies konstruktywne wnioski wysunac;
tolerancja to piekna rzecz, ale jesli sie jej zada, to trzeba ja rowniez dawac,
nie moze byc jednostronna, a tak niestety jest w tym wypadku (vide restrykcje
dla nie-muzulman w islamskich krajach a krzyki o wolnosc praktyk i otwatrej
muzulmanskosci w Europie);
pozdrawiam,
Iwona

[Gość: kolega Eli]

Zgadzam sie, zeby walczyc z nieswiadomoscia i dlatego chcialbym, zeby kazdy
pojechal do kraju, gdzie religia pomieszala sie z rzadem , gdzie religia jest
narzucona " z gory" i zapytal sie poszczegolnych ludzi czy sa tym zachwyceni.
Przestancie walczyc z pojedynczymi ,niczemu winnymi osobnikami, to nie ich
wina,ze wszyscy musza byc podporzadkowani tym ,ktorzy kryja sie za plaszczem
religii.

Tylko chusta jest wykluczona

[Gość: ela]

Az przykro czytac te opinie kipiace nienawiscia. Tolerancja i szacunek sa
jedyna droga do zgody na swiecie. A wy tak dajecie podpuszczac sie
propagandzie. Powtarzam, ze mieszkam w kraju, gdzie wielokulturowosc jest czyms
bardzo powszednim i nikt nie probuje robic z tego problemu.W szkole w ktorej
pracuje sa dzieci z calego swiata, wyznajacy rozne religie .Nigdy nie spotkalam
sie,aby wyznania staly na przeszkodzie w zawieraniu przyjazni. To my , dorosli
wpajamy naszym dzieciom nienawisc do innych. Nasze dzieci moga przychodzic z
krzyzykami, gwiazda Dawida, symbolami islamu, hinduizmu, zoroastrianizmu,
swiadkow Jehowy czy innych wyznan. Moga nosic turbany, mycki ,chusty itd.
Pomimo, iz zabronione jest noszenie nakryc glowy, to jednak uszanowane jest
wyznanie ludzi. I dzieci ucza sie tolerancji i przestaja robic problem z tego,
ze ktos modli sie w inny sposob lub nie modli sie wcale.
Zastanawiam sie skad ten problem z podawaniem rak (miedzy dziecmi), nie braniem
udzialu w zajeciach w-f i czy ktos mieszkajacy we Francji spotyka sie czesto z
tym problemem, bo tutaj tego problemu nie ma (po prostu nosza dluzsze spodenki)

bzdury

[Gość: Tuchaj]

- Punktem docelowym powinien być nie tyle powrót do mundurka szkolnego, ile
jeszcze mocniejszy wymóg - żeby w ogóle zostawić za bramą szkoły swą tożsamość.
( to może od razu klonujmy dzieci, uczmy ich tego samego na calym swiecie w
identycznie wygladajacych szkolach, niech wszyscy beda tacy sami amen

chusty w szkolach

[Gość: ginger5]

wy chyba jak zwykle nawet nie wiecie o co tak naprawde chodzi z tymi chustami w
szkolach. mieszkam we francji i obiema rekami podpisuje sie pod zakazem
ostentacyjnego noszenia symboli religijnych w szkolach ktore sa i beda laickie
dla wszystkich bez wzgledu na kolor skory i wiare. sa szkoly o profilu
religijnym i tam nikt tego nie bedzie zakazywal ale nie w szkolach publicznych.
ale jak ciezko wam to zrozumiec bo sami pozwoliliscie aby czarni zawladneli
szkolami i wprowadzili swoje symbole bez wzgledu na to czy ktos jest wierzacy
czy nie i to wlasnie uwazam za paranoje i bezprawie w kraju dla wolnych juz
wkoncu ludzi, z jednej czerwonej okupacji polska jest pod okupacja czarna i to
uwazacie za normalne? smiech mnie ogarnia na was

przeciw chustom

[Gość: kol.3]

Mieszkam w Polsce i rozumiem Francuzów, którzy są przeciwko chustom. Islam tak
jak i rzymski katolicyzm to religie agresywne. Pokaż palec - zjedzą ci rękę. Co
mamy u siebie w kraju? Nie tak dawno wyrzucono z pracy w TV człowieka, za to,
że powiedział Wojtyła. I pełno ,młodych i starych cnotliwych "ciotulek" o
mentalności k... rozbijających małżeństwa, robiących najgorsze świństwa, ale
chodzących do kościółka, co je rozgrzesza. Ważne żeby chodzić do kościółka, a
co się w życiu robi to mniej ważne. Taka mentalność. Rzygam tym.

Franacja, kraj prawie(?) komunistyczny

[Gość: jarj]

Niecierpie (delikatnie powiedziane) sytuacji, wktorym panstwo wie "lepiej" czy ja chce cczegos czy nie
Taka sama sytuacja zachodzi w przypadku chust na glowach, panstwo wie lepiej,ze nie powinno sie ich
nosic.

Prawdopododnie , kobiety nie powinny nosic spodnic lub mezczyzni spodni, bo to jest oznaka
przekonan, neitolerancja dla rownouprawnienia

wolnosc osobista

[Gość: nn]

Czy uwazacie, ze dziewczynki muzulmanskie zakladaja chustki na glowe bo rodza
sie z takim pragnieniem?
Jest to wymog stawiany przez rodzicow. Od tego sie dopiero zaczyna. Rodzice
wymagaja posluszenstwa w innych dziedzinach: obrzezanie, zaprzestanie chodzenia
do szkoly, wybor meza...Wszystko to pod przymusem i to w kraju, gdzie ich
kultura jest obca i gdzie takie traktowanie dzieci jest nieprzyjete lub wrecz
nielegalne. Jak to mozliwe? Religijni muzulmanie powoluja sie na miedzynarodowe
prawa o wolnosci religijnej i na prawa czlowieka. Czy nie uwazacie tego za
paradoks? Powolywac sie na prawo do wolnosci osobistej po to, zeby odebrac te
wolnosc swojej corce, zonie, siosyrze czy matce?

Francja prawie(?) komunistyczna

[jarj]

Niecierpie (delikatnie powiedziane) kiedy państwo "wie" lepiej od obywatela czego on sam chce

W tym przypadku francuski rząd wie lepiej i nie pozwala na noszenie chust
Proponuje zakaz noszenia spodni przez mężczyzn (lubspódnic przez kobiety) bo wyrażają one
stosunek do równouprawnienia

zakazane chusty

[Gość: Michcio]

Intelektualne wygibasy o dość wątpliwej urodzie nie zmienią faktów. Zakaz jest
skierowany przeciwko mniejszości muzułmańskiej i religii islamskiej. Francuska
większość mówi bądźcie grzeczni i pamiętajcie, że nie jesteście u siebie. Co to
ma niby znaczyć,że człowiek ma zostawić swoją tożsamość za bramą szkoły. To
bzdura !