Napięcie w Rosji rośnie, zaskakujące badania

[wojciech.2345]

Już prawie połowa Rosjan jest niezadowolona z sytuacji w Rosji i jest gotowa, aby zaangażować się osobiście w protesty - podaje portal lenta.ru.

Według badania, przeprowadzonego w dniach 19-20 lutego przez Fundację Opinii Publicznej (FOM) 49 proc. Rosjan wyraża gotowość do uczestnictwa w protestach. 45 proc. obywateli Federacji Rosyjskiej nie ma takiego zamiaru.

Od końca 2010 roku liczba osób, które nie akceptują sytuacji w kraju i chcących przeciw niej demonstrować, wzrosła aż o 17 proc. W badaniach opublikowanych pod koniec grudnia ten współczynnik wynosił 32 proc.

Największe niezadowolenie Rosjan wywołuje wzrost cen na żywność i pogorszenie ich sytuacji materialnej. Aż 96 proc. pytanych zauważyło, że ceny towarów i usług zwiększyły się.

Badanie przeprowadzono w 100 miejscowościach. Wzięło w nim udział 1500 osób.

wiadomosci.onet.pl/swiat/napiecie-w-rosji-rosnie-zaskakujace-badania,1,4195022,wiadomosc.html

rewolucja w rosji zaplanowana na 2012 rok.....

[nihil-istka]

..... a wiec cierpliwosci , wolniej jediesz - dalszie budiesz

[romrus]

wojciech.2345 napisał:

> Już prawie połowa Rosjan jest niezadowolona z sytuacji w Rosji i jest gotowa, a
> by zaangażować się osobiście w protesty -podaje portal lenta.ru.

Korystasz z jakisz niewiarygodnych ruskich zrodel:-)))

Polski media podaja cos innego:

"Ponad połowa Rosjan (51 proc.) darzy zaufaniem prezydenta Dmitrija Miedwiediewa. Jeszcze większym zaufaniem cieszy się premier Władimir Putin (58 proc.)."

www.tvn24.pl/0,1693324,0,1,rosjanie-im-ufaja-w-polowie,wiadomosc.html

[wojciech.2345]

No właśnie piszą, że badania są zaskakujące.

Weźmiesz udział w protestach?

[romrus]

wojciech.2345 napisał:

> Weźmiesz udział w protestach?

Juz bralem - 19/08/1991.
W protestach politicznych - ani w zyczu wiecej.

W jakisz sprawach konkretnych - ewentualnie mozliwe.
Trzy lata temu wyjazd okolo 200 samochodow w protescie przewciko dzialanjam milicji pomog mi nacisnac na prokurature i zaczac postepowanie karne wobec milicjantow.

[mara571]

czy znalezles gdzies analizy dotyczace wydatkow przecietnej rodziny rosyjskiej i udzialu zywnosci w wydatkach rodziny?

[romrus]

mara571 napisała:

> czy znalezles gdzies analizy dotyczace wydatkow przecietnej rodziny rosyjskiej
> i udzialu zywnosci w wydatkach rodziny?

Jest cos takiego:
www.bestreferat.ru/images/ref/62/49662.gif
Z tym ze to referat studenstki.

Budżet gospodarstw domowych Rosji i Niemiec

[eva15]

Jeśli tak jest, to fajnie macie. Koszty mieszkania tylko 10,6% budżetów gospodarstw domowych - na Zachodzie i w PL można o tym tylko pomarzyć, w Niemczech to 32,6 %.

Natomiast udział żywności w budżecie Niemców jest zbliżony do rosyjskiego - 31,8 %

www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/2010/09/PD10__343__632,templateId=renderPrint.psml

[romrus]

eva15 napisała:

> Jeśli tak jest, to fajnie macie. Koszty mieszkania tylko 10,6% budżetów gospoda
> rstw domowych - na Zachodzie i w PL można o tym tylko pomarzyć, w Niemczech to
> 32,6 %.
> Natomiast udział żywności w budżecie Niemców jest zbliżony do rosyjskiego - 31, 8 %


Nie twierdze ze to jest dokladnie tak, ale moim zdaniem jest podobne do prawdy dla przeczetnej rodziny.

Z tym ze niz mniej rodzina zarabia, tym wiekszy udzial zywnosci, wiec 30-50%.

[eva15]

romrus napisał:


> Nie twierdze ze to jest dokladnie tak, ale moim zdaniem jest podobne do prawdy
> dla przeczetnej rodziny.
> Z tym ze niz mniej rodzina zarabia, tym wiekszy udzial zywnosci, wiec 30-50%.

No, to akurat jest wszędzie tak samo.

[mara571]

a u emerytow jeszcze wyzszy.
Dziekuje za te dane, chociaz szczerze powiem, ze jestem troche zaskoczona, ze tych danych jest tak malo.
Co robia rozne instytuty socjologiczne? Przeciez powinny rzadzacym dostarczac tego typu badan na peczki i tony.
Niskie koszty mieszkania wskazuja na duze problemy w przyszlosci: przypadkowo wczoraj ogladalam na ZDFinfo krotkie reportaze pani Gellinek z Moskwy. Jeden z nich pokazywal marnotrastwo cieplej wody, ktora jest tania i wprowadzanie w niektorych budynkach licznikow zamiast oplaty zryczaltowanej.
Drugi byl jeszcze ciekawszy: z terenow zeszlorocznych pozarow. Torf pali sie nadal i to widac przy tym mrozie (-21).
Wiesz cos wiecej?

[walter622]

mara571 napisała:
> ze tych danych jest tak malo.
> Przeciez powinny rzadzacym dostarczac tego typu badan na peczki i tony.

Jest ich sporo - trzeba by było pogrzebać. Między innymi ich agencja statystyczna dość często robi takie analizy ( o ile pamiętam robią kwartalne zestawienia) i są one u nich dostępne na necie. Zresztą nasze gryzipiórki często się na ich badania powołują.

> Niskie koszty mieszkania wskazuja na duze problemy w przyszlosci:
Od roku zmieniają system opłat za usługi komunale - przechodzą na liczniki faktycznego zużycia. Jest w tym nasz mały udział - liczniki są głównie polskiej produkcji. Ta zmiana sposobu naliczania opłat wzbudza tam niepokój - obawiają się wzrostu opłat, które
faktycznie do tej pory były w dużym stopniu dotowane, głównie z budżetu komunalnego.
Właśnie wzrost opłat komunalnych oraz wzrost kosztów żywności ( czyli obu tych czynników) wywołuje w społeczeństwie obecne niezadowolenie.

> Torf pali sie nadal i to widac przy tym mrozie (-21).

Torf się nie tyle "pali" co tli pod ziemią. Tu temperatury mrozów nie maja istotnego znaczenia
(torfowiska tlą się w temperaturze ca. 600 C, tak więc w pobliżu jest względnie ciepło) . Dla samoistnego wygaszenia istotne znaczenie posiada natomiast przede wszystkim wielkość pokrywy śnieżnej.

[eva15]

walter622 napisał:

> Jest ich sporo - trzeba by było pogrzebać. Między innymi ich agencja statystycz
> na dość często robi takie analizy ( o ile pamiętam robią kwartalne zestawienia)
> i są one u nich dostępne na necie

forum.gazeta.pl/forum/w,50,122627930,122631004,Re_Budzet_gospodarstw_domowych_Rosji_i_Niemiec.html

[walter622]

Faktycznie już wskazałaś.
Są też ciekawe badania opinii publicznej - o ile pamiętam prowadzą to trzy ośrodki.
Wyniki tych badań stale są zamieszczane na necie i również z nich korzystają wacki,
rzecz jasna tylko w tedy gdy ich wyniki są zgodne z ich "optyką".
W tym zakresie bardzo ciekawe były wyniki jesiennych badań poparcia - wacki ich nie zauważyły, choć już wtedy było widać wyraźne zaniepokojenie sytuacją materialną i z tym związany istotny spadek poparcia.

[mara571]

problem torfu, to chyba problem na lata.
Wiesz skad pochodze. W mojej malej ojczyznie zalesiono w koncu lat 50-tych haldy kopalniane.
Tego co na nich lezalo nikt wtedy nie przerobil.
Wyrosly piekne drzewa i cale lata cieszyl nas piekny widok. Po 30 latach nastapil samozaplon tych resztek wegla. Na poczatku probowano gasic, ale nic nie pomoglo. Podziemny pozar sam sie wygasil gdzeis w koncu lat 90-tych.
Niestety filmu nie znalazlam w videotece ZDF. Na bialym sniegi widoczne byly czarne dziury, z ktorych sie dymilo.

[walter622]

mara571 napisała:
> problem torfu, to chyba problem na lata.
To zależy , czy wypadnie śnieg w wystarczającej ilości by te tlenie "zadusić" czy nie.
W takim przypadku trzeba czekać na wiosenne deszcze.
Nie wiem jak z hałdami kopalnianymi - więc się na ten temat nie wypowiadam. Z tleniem się torfu jest bardzo poważny problem. To się tli pod ziemią i praktycznie nie wiesz w którym miejscu - smuga dymu może się wydobywać od ciebie jakieś z pół kilometra, a w tym czasie ty stoisz na takim podziemnym ognisku, niczego się nie spodziewając. Przy wypalaniu robią się podziemne wielometrowe pustoty, w które można się zapaść - nawet jak nic się nie tli chodzenie po takim terenie to maksymalny ekstremalizm.
No i gaszenie tego jest potwornie niebezpieczne - z powodu zawalania się do takich pustot zawsze ginie sporo ludzi. Do tego stale walące się drzewa ( wypalone korzenie) - nigdy nie wiesz co i kiedy na ciebie się zawali. Koszmarne piekło, którego nie da się opisać.
No i pejzaż po takim pożarze - zwałowisko drzew na jakieś kilka metrów ciągnące się po horyzont ( inna sprawa, że to dość szybko zarasta kolejnymi drzewami).
W sumie warto coś takiego zobaczyć w realu - zwłaszcza w czasie pożarów jak w ubiegłym roku, które na torfowiskach, niestety, są dość częste.
Pomimo to wypad na Mieszczere jest fantastycznym przeżyciem ( to jakieś z 200 km od Moskwy).
vimeo.com/5545164

[eva15]

Poniżej dane rosyjskiego Urzędu Statystycznego. Szkoda, że nie ma ujęcia graficznego, trzeba się sameu przebijać przez wszystkie pozycje:

www.gks.ru/bgd/regl/b10_102/IssWWW.exe/Stg/d02/1-01.htm

[melord]

Największe niezadowolenie Rosjan wywołuje wzrost cen na żywność i pogorszenie ich sytuacji materialnej. Aż 96 proc. pytanych zauważyło, że ceny towarów i usług zwiększyły się.

wcale im sie nie dziwie...wszedzie na swiecie ceny benzyny ,zywnosci,towarow i uslug maleja.......
wkrotce bedziemy zyli za pol darmo....a moze nawet zaczna doplacac by brac??

Pani Sikorska

[polski_francuz]

postawila kropke nad i, Rosji idzie dobrze jak ceny ropy rosna. Rosji idzie zle jak ceny ropy maleja.

Jesli ceny zywnosci rosna, tzn ze mimo wzrostu cen ropy (chyba z 110-120 U$/barylke) to znaczy, ze rosyjski balagan przewazyl nad cenami ropy.

I w tym sensie Putin powinien pojsc w odstawke. Rosje trzeba nauczyc normalnie pracowac i uczciwie zyc.

Rosjanie nie sa glupsi od Polakow. Trzeba im tylka dac wreszcie szanse!

PF

Putin trzęsie światowymi giełdami żywności

[eva15]

Gdzie pani Sikorska (kto to, masz na myli p. Applebaum?) postawiła te mądre tezy? Daj linka.

> Jesli ceny zywnosci rosna, tzn ze mimo wzrostu cen ropy (chyba z 110-120 U$/bar
> ylke) to znaczy, ze rosyjski balagan przewazyl nad cenami ropy.

Putin mąci nie tylko w Rosji ale na całym świecie, włacznie z Polską - wszędzie, abolutnie wszędzie błysakwicznie rosną ceny żywności. Faktycznie pora go zdjąć, bo najwyraźniej to on spekuluje na zwyżki na commodietes giełdach takich jak np. ta chicagowska. Łobuziak, chce cały świat doprowadzić do nędzy i rewolucji.

Putin troche sie do paniki przyczynil

[mara571]

swoja decyzja o zakazie eksportu zboz z Rosji.
Podjeta w obliczu pozarow. To byla decyzja w obronie interesow rosyjskiego obywatela, ale jak widac niezbyt pomogla.
Zakladam, ze Rosja ma wystarczajaco duzo zboza na wlasne potrzeby do nastepnych zbiorow.
A mimo to ceny zywnosci w Rosji rosna.
Czyzby rodzinni spekulanci chcieli zarobic?

[walter622]

mara571 napisała:

> swoja decyzja o zakazie eksportu zboz z Rosji.

Faktycznie tą decyzją dał pretekst spekulantom do windowania w górę cen pszenicy. Choć racjonalnych przesłanek dla wzrostu cen nie było - są bardzo duże zapasy zbóż z wcześniejszych zbiorów (elewatory są zawalone).
> Zakladam, ze Rosja ma wystarczajaco duzo zboza na wlasne potrzeby do nastepnych
> zbiorow.
Zapasy szacowano na ca 30 , co umożliwiło wznowienie eksportu (zakaz faktycznie obowiązywał jakieś dwa miesiące - dla nowych kontraktów, stare kontrakty realizowali,
choć przy tym było spore zamieszanie).

> Czyzby rodzinni spekulanci chcieli zarobic?

Jak jest okazja to dlaczego by nie mieli korzystać? Przykładem może służyć cena ziemniaków.
W Rosji w ubiegłym roku były dobre zbiory ziemniaków lecz po mimo tego ceny ziemniaków
windowane są do astronomicznej wysokości - w Moskwie sprzedają po ca. 100 Rub. za kG, choć dostarczane chociażby w Polsce kupowane są przez spekulantów ca. 27- 30 Rub. za kG. ( z dostawą do Moskwy).

Daj linka

[polski_francuz]

je t'en prie:

forsal.pl/artykuly/476078,anne_applebaum_polityka_rosji_jest_uzalezniona_od_cen_ropy.html
PF

[eva15]

Spasibo

link

[mara571]

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/01/03/AR2011010304070.html

Pitin z naganem

[walter622]

eva15 napisała:
> Putin mąci nie tylko w Rosji ale na całym świecie,

Czasem odnoszę wrażenie, że ktoś kto by uruchomił produkcję lalek "Putin" w stylu barbie na obsesjach herr i p-fo opodobynych dorobił się niezłego szmalu.
"Putin" z naganem w ręce wyrywający się do sklepów by ustalić, czy spekulanci przypadkiem nie zawyżają cen żywności to faktycznie ideał p_f. A że tego nie czyni to "musi odejść". Jak tylko odejdzie, to zdaniem naiwnego p_f natychmiast ceny na ziemniaki, mąkę i kaszę gryczaną spadną do historycznego minimum i znacznie się w Rosji era powszechnego "porządku".

Polski mit wszechmocnego cara

[eva15]

Nawet chyba i w samej Rosji mit wszechmocnego cara nie jest tak silny jak w Polsce. Wg naszych forumowiczów Putin wzystko może i wszystkim powinien się osobiście zajmować - od produkcji smartfonów (herr7) począwszy a na produkcji ziemniaków skończywszy (p_f).

P.S. Inna rzecz Walterze, że spekulację można ukróci, jak się chce. I to wszędzie - tak w USA jak i w Rosji.

[walter622]

eva15 napisała:

> Nawet chyba i w samej Rosji mit wszechmocnego cara nie jest tak silny jak w Polsce.

Niezaprzeczalny (jedyny) sukces wacków - wykreowali wszechobecnego "Putina", przy
którym wszechmoc stalina całkowicie blaknie. Bydełko taki bzdet bezkrytycznie przyjmuje
do wiadomości i się obraża gdy rzeczywistość z tym ma niewiele wspólnego.

> a na produkcji ziemniaków skończywszy (p_f).
Prawdopodobnie p_f jest przekonany, ze Miedviediev swoim dekretem określi cenę ziemniaków na bazarach, a "Putin" z naganem w ręce będzie jeździł po bazarach i jak
dorwie jakiegoś sprzedawcę, nie stosującego się do poleceń kremla to takiego facia
obowiązkowo nakarmi polonem.

> spekulację można ukróci, jak się chce
Dość skomplikowana sprawa - trzeba bowiem dowieść "zmowy cenowej" - w przypadku cen
chleba to ich agencji antymonopolowej częściowo się to udało - "zmowę" udowodniono lecz
to bynajmniej nie wpłynęło na obniżenie cen.

[igor_uk]

Nic nie jest wstanie zwyciezyc spekulacje.Nic,a nie wyroki skazujace w ZSRR,a nie kara smierci w Chinach.to jest chec zarobienia pienjedzy,to jest silniejsze od strachu.
Za czasow ZSRR,pomomo gosc mlodego wieku,bylem dosc dobrze ustawionym,dla tego wiele rzeczy znalem i pamjetam ,jak to bylo.
Mialem kolege (sporo ode mnie starszego,ale to nie przeszkadzalo),otoz on byl dyrektorem sklepu z czesciami do samochodow.Jakos mnie byl potrzebny lewy blotnik do Lady-2106, i ja wdepnal do niego.On odrazu mnie powiedzial,ze lewych blotnikow w sklepie nie maja,sa tylko prawe.Na moje pytanie-a gdziez w takim razie sa lewe blotniki,z usmiechem odpowiedzial.jak to gdzie - w sasiedniej oblasci.nam przywiezli wylacznie prawe,a tam zawiezli lewe,ale ja moge nie martwic sie,zaraz mnie lewy przyniosa.
Pozniej wytlumaczyl caly mechanizm przekretow.
Tak naprawda nie bylo wiekszycg brakow z czesciami samochodowymi.Produkowali wszystko w wystarczajacych ilosciach.jak ja jemu powiedzialem,ze gadasz glupoty.przeciez u niego w sklepie leza na polkach tylko malo potrzebne rzeczy,a to co potrzebne,mozno kupic tylko na bazarze.To on usmiechnal sie i powiedzial - Wlasnie,mozno kupic,ale za kilkakrotnie wyzsza cene,niz w sklepie.
I odrazu mnie zapytal-czy ja znam kogos,kto odstawil samochod i z niego nie korzysta,ze wzgledu na brak czesci zapasowe.ja takiego nikogo nie znalem.I wtedy przekonalem sie.Ze deficyt towarow byl sztuczny i ze na tym bardzo dobrze zarobiali spekulanci. I nic ich nie bylo w stanie zastraszyc.
Na poczatku napisalem,ze nic nie moze zwyciezyc spekilacje.Otoz popewnilem blad.Oczewiscie ,ze mozno.Wystarcze wprowadzic tak zwane ceny rynkowe i problem rozwiaze sie sam.Jak ludzi nie bedzie stac na zakup,to problemy brakow zaopatrzenia zniknia natychmiast..

Oj, Igor

[walter622]

igor_uk napisał:
> Jak ludzi nie bedzie stac na zakup,to problemy brakow zaopatrzenia
> zniknia natychmiast..

Pewien błąd w rozumowaniu. Ludzie faktycznie mogą zrezygnować z lewego błotnika w charakterze przystawki do obiadu, lecz z chleba i ziemniaków zrezygnować im będzie trochę
kłopotliwie.
Problem nie polega w brakach w zaopatrzeniu - towaru jest w sklepach pod dostatkiem, ale przede wszystkim w ich "zaporowej" cenie. Rosyjskie ziemniaki są pakowane w torebki z francuskimi napisami i sprzedawane jako francuskie po horrendalnych cenach - rzecz jasna z Francją te ziemniaki nie maja nic wspólnego. I tak z większością towarów - pojawiają się drogie "luksusy" w stosownych "ekskluzywnych bajerach", spychając z półek produkty o przystępnych dla przeciętnego nabywcy cenach. Tak więc płacisz niesamowite pieniądze za kawałek foliowej torebki z napisem "made in France" mając świadomość, że jej zawartość wyprodukowano gdzieś pod Riazaniem.

[igor_uk]

walter,chyba nie zabardzo polapales,co chcialem powiedziec,a raczej z czego zakpic.
Zakpilem z tak zwanego wolnego rynku,ktory mial wszystkie problemy rozwiazac. Jak widzimy,nic nie rozwiazuje,a tylko ich chowa za bardzo wysokimi cenami. I teraz sprobuj z tym walczyc? odrazu cie taki "dermokrata" zacznie wrzeszczac o recznym sterowaniu gospodarka i o braku wolnosci gospodarczej w kraju,przy okazji dowala wszystko.I Chodorkowski w wiezieniu i Litwinienko po herbatce, o Czecznii i Gruzji to szkoda wspominac.

[walter622]

igor_uk napisał:
> odrazu cie taki "dermokrata" zacznie wrzeszczac o recznym sterowaniu gospodarka

Też odniosłem wrażenie, że p_f jest przekonany iż na wszystkie bolączki "liberalizmu gospodarczego" (o niedostatku którego w Rosji ciągle tu "demokraci" wspominają )
jest jedyny sposób - powrócić do wypróbowanych przez dzierżyńskiego metod.
Wizja "putina" rozwalającego z kałasza wszystkich spekulantów to akurat ich idealna recepta
na obecne rosyjskie problemy. Przyznam się, że jak wchodzę w Moskwie do supermarketu
to też nachodzą mnie podobne myśli.

[igor_uk]

Nie wiem co z tego mnie wyjdzie,ale w maju planuje wyjazd z zona do Moskwy.Czy wiesz cos na temat zalatwiania wiz?

[walter622]

igor_uk napisał:
>Czy wiesz cos na temat zalatwiania wiz?

Masz tu link gdzie znajdziesz podstawowe informacje, przy tym musisz je zweryfikować na
miejscu w UK.
www.intourist.pl/
Wizy załatwia oddział konsularny, właściwy dla miejsca zamieszkania ( stałego zameldowania). W Polsce mógłbyś ubiegać się o wizę w przypadku jeżeli twój udokumentowany (kwit czasowego zameldowania) pobyt przekracza 90 dni. Jeżeli
zamierzasz jechać pociągiem przez Białoruś to musisz mieć również białoruską wizę tranzytową ( 2-u krotną), wydawaną na podstawie wizy docelowej ( tj. w twoim przypadku rosyjskiej).
Istotne jest wypełnianie wniosku na aktualnym druku ( wprowadzili komputeryzację i stare druki nie przyjmują).
Zmieniły się znacznie zasady meldunkowe - osoba zapraszająca musi zgłosić twoje przybycie i po twoim wyjeździe zdać kwit zgłoszeniowy.
Wniosek wizowy możesz składać najwcześniej na ca 40 - 30 dni przed planowanym wyjazdem.
Jeżeli chcesz uniknąć kolejki to możesz polecić załatwienie wszystkich formalności specjalizującej się w tym zakresie firmie - oni załatwiają wizę, voucher (ew. zaproszenie) i ubezpieczenie. Nie wiem jak w UK - w Polsce takich firm jest sporo i kosztuje to w sumie grosze.

[joanna_on-line]

walter622 napisał:

> Problem nie polega w brakach w zaopatrzeniu - towaru jest w sklepach pod dostatkiem, ale przede wszystkim w ich "zaporowej" cenie. Rosyjskie ziemniaki są pakowane w torebki z francuskimi napisami i sprzedawane jako francuskie po horrendalnych cenach - rzecz jasna z Francją te ziemniaki nie maja nic wspólnego. I tak z większością towarów - pojawiają się drogie "luksusy" w stosownych "ekskluzywnych bajerach", spychając z półek produkty o przystępnych dla przeciętnego nabywcy cenach. Tak więc płacisz niesamowite pieniądze za kawałek foliowej torebki z napisem "made in France" mając świadomość, że jej zawartość wyprodukowano gdzieś pod Riazaniem.

ależ Walter - stawiasz problem na głowie - nie ma możliwości, żeby towar tej samej jakości, różniący się tylko opakowaniem, zepchnął z półek znacznie tańszy analogiczny (tylko inaczej opakowany). Taka sytuacja może mieć miejsce tylko w przypadku postawienia barier dla handlu tymże towarem po niższej cenie. Jeśli towaru nie brakuje, to bez ewidentnych zakazów (bariery mogą być róznorakie - od administracyjnych, po zmowy cenowe itp.) ten towar gdzieś wypłynie i będzie dostepny.

***
Swoją drogą jestem zaskoczona, że nasi wschodni sasiedzi znowu/nadal(?) mają problemy z niedoborem ziemniaków. Przerabiałam to w dawnych czasach - było nawet smiesznie - jak przekraczalismy granicę z Polski na wschód, to ichni celnik zapytał: a karoszek u was niet? na co ja zrobiłam wielkie oczy i zapytałam mamę z przerażeniem w głosie: to oni tam nawet ziemniakow nie mają? to co ja bede jeść??? - efekt był super - wszystkie samochody przed i za nami przejrzeli na wylot, a nam tylko pomachali z rozdrazniem rukami i skazali: bystro, bystro, ujeżdżac!!! :-)

[walter622]

joanna_on-line napisała:
> stawiasz problem na głowie

Nie stawiam na głowie, tylko piszę co obserwuję. Sklep jest zainteresowany w sprzedaży
drogich towarów bo ma większy zysk z marży. Owszem możesz kupić ziemniaki nie w sklepie
za 100 tylko na bazarze za powiedzmy 50, których cena powinna być maks. 25. Wszyscy w tym windowaniu zarabiają - jedni więcej inni mniej

> (bariery mogą być różnorakie - od administracyjnych, po zmowy cenowe itp.)
Owszem mamy do czynienia z ewidentną zmowa cenową.

> że nasi wschodni sasiedzi znowu/nadal(?) mają problemy z niedoborem ziemniaków.

Przy tym uwzględnij, że w ubiegłym roku mieli bardzo wysokie zbiory ziemniaków - wystarczające dla pokrycia zapotrzebowania. A po mimo tego bardzo dużo importują ziemniaków z Polski, Francji i (chyba) Cypru.

> ichni celnik zapytał:

O, z celnikami to zawsze sporo zabawnych sytuacji. Jeden raz zrobiłem jednodniowy wypad do Kaliningradu by zabrać próbkę produkcję jednej cegielni - taka banalną cegłę. Więc jak wracałem s powrotem ( wiadomo wiozłem karton papierosów i butelkę wódki - wszystko zgodnie z przepisami, by nie robić sobie badziewia - ostatecznie dość często jeżdżę) .
Nasi celnicy przyczepili się do tej nieszczęsnej cegły - koniecznie chcieli wiedzieć "co
jest w środku" . No i się dowiedzieli. Musiałem wracać po kolejną.

[malkontent6]

walter622 napisał:

> Tak więc płacisz niesamowite pieniądze za kawałek foliowej torebk
> i z napisem "made in France" mając świadomość, że jej zawartość wyprodukowano g
> dzieś pod Riazaniem.

Nie chce się mieszac do Waszej duskusji ale czy w Rosji nie ma przepisów w tej sprawie? Nie wiem jak to wygląda w Polsce ale w USA produkt może mieć nalepkę "Made in Gdzieśtam" tylko jeśli rzeczywiście stamtąd pochodzi.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Nawet chyba i w samej Rosji mit wszechmocnego cara nie jest tak silny jak w Polsce.

Zdaje się, że nasz kolega lubat uległ temu mitowi, bo pisze o Putinie z uwielbieniem naleznym carowi.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,122574330,122574330,Ofensywa_Putina_w_Brukseli.html

moje obsesje....

[herr7]

Walterze, nie czepiaj się moich obsesji, gdyż dyskusja staje się mało ciekawa. Nie zalecam też dyskutować jakim medialnym manipulacjom ulegam, gdyż jest to również bez sensu. Ty sam zresztą niedawno przyznałeś, że Putin to mało porywająca opcja dla Rosji. Przewidywałeś też odejście Putina do Gazpromu, co byłoby chyba dobrym posunięciem, tak jak złym będzie kandydowanie na urząd prezydencki. Ja raczej stawiam na to, że Putin sam nie odejdzie, co dla Rosji będzie oznaczać stagnację (w najlepszym razie) a może i coś znacznie gorszego. W sumie zanosi się na dalsze gnicie obecnego systemu ze wszystkimi tego "wesołymi" skutkami. Rodzi się oczywiście pytanie, w jaki sposób Putin chce przeprowadzić olimpiadę w Soczi skoro kilkunastu rebeliantów potrafi zdestabilizować spory kawał Kaukazu, a rosyjska armia nie potrafi ich wytropić i zastrzelić? Rosja stała się groteskowym krajem, gdzie obywateli mami się osiągnięciami w rodzaju ruskiego smartfona, w którym jedynie napisy są po rosyjsku. Czy Putin i jego otoczenie są aż tak głupi, że nie wiedzą że tak prymitywny piar obraca się przeciwko samej władzy?

Obsesje

[walter622]

Szanowny Herr7. Dość często dyskutujemy na temat "putina", co wzbudza już u niektórych
forumowiczy frustrację. Dyskusję zupełnie jałową i nie posuwającą się na przód. Stałe głoszenie mantry, że "putin musi odejść" jest być może bardzo efektowne ale w gruncie rzeczy wyjątkowo naiwne. Czy Ty naprawdę sadzisz, że wraz z odejściem "putina" nastąpią istotne zmiany ? O taką naiwność Ciebie nie podejrzewam.
Problem nie tkwi w "putinie" lecz w bardzo poważnych wadach systemowych i jeżeli mielibyśmy poważnie dyskutować o problemach współczesnej Rosji to można było by poświęcić trochę czasu temu zagadnieniu a nie klepaniu bzdurek o "gimnastyczce" ,
"pałacu" i jakimś tam "smartfonie" (przyznam się, że nie wiem co to takiego).

> Przewidywałeś też odejście Putina do Gazpromu
Nie "przewidywałem" tylko wskazałem na pojawiające się w tym zakresie w Rosji informacje.
Generalnie unikam "przewidywania" w polityce - to jest dobre wyłącznie przy obstawianiu koni na wyścigach.
> jakim medialnym manipulacjom ulegam,
Stale powołujesz się na info z "utro". Jest to portal pewnej osoby, która jest bardzo uwikłana w wewnątrz-rosyjskie polityczne rozgrywki i od dwudziestu lat głosi, ze "putin musi odejść". Dlatego warto mieć to na uwadze i opierać się również na informacjach z innych portalach
( chociażby "svoboda").

Smartfone

[eva15]

Smartfon:

www.google.de/images?hl=de&q=smartfone&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

> Problem nie tkwi w "putinie" lecz w bardzo poważnych wadach systemowych i jeżel
> i mielibyśmy poważnie dyskutować o problemach współczesnej Rosji to można było
> by poświęcić trochę czasu temu zagadnieniu a nie klepaniu bzdurek o "gimnastycz
> ce" , "pałacu" i jakimś tam "smartfonie" (przyznam się, że nie wiem co to takiego).


Naturalnie, że chodzi o wady systemowe. Rosja przejęła (dała sobie za Jelcyna narzucić) prawie całkowicie system neoliberalny, co niewątpliwie utrudnia jej rozwój. Chiny zrobiły to mądrzej - przejęły z systemu głównie to, co jest im wygodne. A WTO akurat wygodne jest, inaczej Chiny by do WTO nie wstępowały. Herr7 uważa to natomiast za zdradę intersów narodowych i twierdzi, że w Chinach groziłaby za to kula w łeb. Tymczasem rzecz głównie w tym, na jakich warunkach się do WTO wchodzi i na ile mimo to można chronić własną produkcję.
Gdyby Rosja zgodziła się bez walki na Zzachodnie warunki - dawno by już w WTO była.

[igor_uk]

O wstapieniu Ropsji do WTO najlepiej powiedzial Zyrinowski:
Ze jak by wstapienie do WTO bylo zlem dla Rosji,to by zachod zaciagnal Rosje tam juz dawno,a jak przeszkadzaj w tym, to znaczy warto do tego grona dolaczyc sie.

[eva15]

igor_uk napisał:

> O wstapieniu Ropsji do WTO najlepiej powiedzial Zyrinowski:
> Ze jak by wstapienie do WTO bylo zlem dla Rosji,to by zachod zaciagnal Rosje
> tam juz dawno,a jak przeszkadzaj w tym, to znaczy warto do tego grona dolaczyc
> sie.

Herr7 widzi sprawę jednostronnie - tylko od tej strony, że po wejściu do WTO zachodni tzw. inwestorzy będą mieć większe możliwości penetrowania Rosji, a zapomina o tym, że podobne prawa będą mieć wreszcie rosyjscy inwestorzy na Zahcodzie.

Dowodem na to, że WTO daje korzyści są Chiny. Ale trzeba to wejście umieć zrobić z głową, czyli nie tak jak wiele pomniejszych krajów z 3. Swiata, które nie umiały wywalczyć sobie korzystnych kondycji.

Immanentny problem matuszki

[polski_francuz]

jest taki, ze mocarstwa bazujace na "trzymaniu za morde" przez odgorna wladze na ogol upadaja. Chyba, ze im sie uda jakos pozyskac obywateli dla Ojczyzny.

Jak pisze Wojtek, to sie w Rosji nie udaje.

Putin zatrzymal rozklad panstwa. Nie potrafil go zmienic. Niech wiec spada i da szanse innym. Moze im sie uda.

Powiem o Rosji to co sie mowielo o Polsce: Rosjanie sa inteligentniejsi niz ich rzad. I niech znajda takich, ktorzy moga ich godnie w przyszlosc prowadzic.

Jesli im sie uda.

PF

[walter622]

eva15 napisała:
> Naturalnie, że chodzi o wady systemowe. Rosja przejęła (dała sobie za Jelcyna
> narzucić) prawie całkowicie system neoliberalny,

Problem w tym, że to z czym mamy w Rosji do czynienia i to co za jelcyna temu krajowi narzucono nawet nie da się uznać za "system neoliberalny".

WTO a Chiny...

[herr7]

Evo, chyba się zgodzisz, że o wstąpieniu do WTO decydują Stany. Dla amerykańskiej elity biznesowej było na rękę, żeby mieć Chiny w WTO, gdyż inaczej nie mogłaby ona osiągać wysokich zysków z taniej produkcji w tym kraju a następnie eksportowi tych produktów do Ameryki i innych krajów. Z Rosją sytuacja jest zupełnie inna. Rosja ma do zaoferowania surowce, ze sprzedażą których raczej nie ma problemu. Zmieniają się jedynie ceny, które raz są dla nie bardziej korzystne, a raz nie. W odróżnieniu od Chin, Rosja nie jest dla Ameryki istotnym partnerem w handlu. Ale na Zachodzie rządy chcąc odbudować realną gospodarkę potrzebują ekspansji na rynki zewnętrzne. Rosja jest idealnym z tego punktu widzenia krajem, o ile kraj ten pozbawi się możliwości kontroli swojego rynku wewnętrznego. Jeżeli Rosja wstępując do WTO zrezygnuje z ochrony własnych producentów to bardzo szybko zastąpią ich Chińczycy, Amerykanie i Europejczycy. Krok ten będzie skutkował jeszcze większym upadkiem rosyjskiego przemysłu co zwiększy bezrobocie. Nie przyniesie też żadnych istotnych korzyści. Jak widać, rosyjska elita ugięła się pod naciskami gospodarczymi Zachodu. Tyle, że Zachód i tak będzie Putina zwalczał, gdyż słaby rosyjski lider leży w jego interesie.

[eva15]

herr7 napisał:

> Jak widać, rosyjska elita ugięła się pod naciskami gospodarczymi Zachodu. Tyle, że Zachód i tak będzie Putina zwalczał, gdyż słaby rosyjski lider leży w jego interesie.

Czy Ty na prawdę nie widzisz, że to Rosja dobija się od lat do drzwi WTO, a Zachód/USA nie chce jej tam wpuścić?

ponieważ Rosja chce w WTO wstąpić...

[herr7]

Zachód (konkretnie Ameryka) stawia jej warunki. Gdyby Rosjanie nie zamierzali wstępować w WTO Zachód żadnych warunków Rosji by nie mógł stawiać. Z drugiej strony, gdyby Zachód dyskryminował Rosję w handlu (co w istocie ma miejsce) to Rosja mogłaby płacić tą samą monetą, np. nie godzić się na import "nóżek Busha" i innych towarów, które Rosjanie mogą sami wyprodukować. Wstąpienie w WTO w niczym Rosji nie pomoże i jest raczej wynikiem braku pomysłu na rozwój własnego kraju u obecnej rosyjskiej elity.

[eva15]

Dobrze, zgoda, nie ma sensu miętlić tego w nieskończoność, skoro i tak nie przyjmujesz do wiadomości, że rosyjskie inwestycje na Zachodzie są ostro sekowane. Rosja ma związane ręce, może inwestować praktycznie tylko via różne Cypry - zawsze na pograniczu legalności i właśnie od tego chce się wreszcie uwolnić.

[eva15]

Innymi słowy - USA nie są zainteresowane w dopuszczeniu Rosji w sposób prawnie cywilizowany na zachodnie rynki inwestycyjne, bo wiadomo, że Moskwa zwróci się głównie ku Europie Zachodniej (zwłaszcza Niemcom). Takie powiązania nikomu nie są potrzebne. Niech sobie Rosja egzystuje w szarej strefie, jak parias - zawsze jej to można wytknąć. A czytelnicy tacy ja Ty, będą z przejęciem komentować miliardy wywożone przez Ruskich na różne Cypry i dopatrywać się w tym złodziejskich przekrętów. I o to chodzi, dokładnie o taki image.

[igor_uk]

Ewa ,moze to herr7 przekona?

Влaдимир Жиринoвcкий o вcтyплении Рoccии в ВТО -
Этo yнизительнo для Рoccии, чтo мы не являемcя членoм ВТО

[igor_uk]

Ewa,ty to masz cierpliwosc do dyskusji z herr7.

[igor_uk]

walter, jak czytam to co pisze herr7,to przypomina sie mnie jeden taki Wiesiek,moj dobry znajomy z Polski (wtedy zazarty zwolennik Leppera).Otoz on zawsze twierdzil,wbrew temu co widzi,ze w Polsce panuje straszna bieda i ze ludzi zywia sie tym,co znajda na smietniskach.na moja nie smiala uwage,ze to chyba nie dokonca prawda,on z oburzeniam odparl-ze ja jestem slepym,ze ja nic nie widze i ze chyba za duzo posiadam dobr osobistych (on z kolei mial na tam ten czas nowiutkie Renault Megane,kupiony za gotowke) i dla tego nie widze powszechnej biedy.

----------------------
Мoй дрyг! Ты злишьcя? - Знaчит ты не прaв...
Złościsz się, przyjacielu ? - To znaczy, żeś pobłądził.
(tłumaczenie na polski-gat45)

[walter622]

Herr7 obserwuje Rosję z dość daleka. To że te zagadnienia jego interesują już są godne szacunku. Lecz niestety zbytnio ufa "słowu pisanemu".
1. Rosyjską specyfiką jest dość "zamknięte" przestrzenie polityczne, praktycznie niedostępne dla "zewnętrznych" dziennikarzy, który coś tam muszą pisać - ostatecznie po to ich do Rosji wysłano i dostają za to szmal. W tej sytuacji piszą kompletne bzdury.
Jak czytam wacka zawsze padam ze śmiechu, bowiem facio pisząc o Rosji nawet nie zna podstawowych informacji, chociażby w zakresie geograf tego kraju. Jak się plącze pomiędzy Twerem i Riazaniem (kompletnie nie odróżniając tych miast) to tym bardziej się plącze w zawiłościach polityki ( tak na marginesie - on jest praktycznie "odcięty" od info i jest generalnie bojkotowany przez decydentów). Podobnie jest z innymi "zewnętrznymi" gryzipiórkami. "Wewnętrzni" natomiast wykazują brak obiektywizmu i swoje pióro traktują
jak oręż w walce z przeciwnikami (niektórzy za friko inni za ciężki szmal).
2. Nikt nie będzie czytał gryzipiórka "który nic nie wie", więc gryzipiórki robią oko do czytelnika
epatując "sensacjami". W rezultacie mamy wysyp informacji o "gimnastyce", "pałacach"
i rzekomej walce Miedviedieva z Putinem o prezydenturę. Co ma to wspólnego z faktycznymi problemami Rosji ? Żadnych - ale to się nieźle sprzedaje.
3. Do tego dochodzi lenistwo - czytelnik misi mieć info konsystencji kleiku ryżowego z jakimś elementem sensacji - ponad to nie jest w stanie przetrawić. Jak się pojawia info o 10-u zwolnionych generałach, to każdy niewyrobiony czytelnik już sobie wyobraża, że jest jakiś "konflikt" między M. i P. i "M. zrywa się ze sznurka". Niestety, nic z tych rzeczy - prozaika codziennego dnia bez cienia sensacji (no ale to się nie sprzeda).

Pń-F na cara Rosji!

[eva15]

polski_francuz napisał:

> I w tym sensie Putin powinien pojsc w odstawke. Rosje trzeba nauczyc normalnie
> pracowac i uczciwie zyc.
>
> Rosjanie nie sa glupsi od Polakow. Trzeba im tylka dac wreszcie szanse!

W tym celu Polska powinna zająć Rosję, a ty powinieneś zostać szefem Kremla. Od razu się poprawi.

[karbat]

rosna ceny ... koszty utrzymania ..., a gdzie one nie rosna prosze podac przyklad .
Pewnie sa takie kraje ... Norwegia ? itp . , nie wiem .

ceny musza rosnac , w bankach na swiecie leza setki miliardow lewych papierow do spalacenia , setki miliardow kredytow do spalacenia , itd itp .
Spekujacje na zywnosci to obecnie jeden z lepszych interesow , ktos musi za to zaplacic .
Arabowie tez winni bo zachciewa im sie wolnosci , demokracji ...

Tusk winny

Polityka Jagiellonow

[polski_francuz]

Polsce sie nie przysluzyla. I ruch na Wschod by niemadry:

"W tym celu Polska powinna zająć Rosję"

Polska ma swoje miejsce na swiecie tzn mocarstwa lokalnego,ma swoje sukcesy ekonomiczne i nie ma co sie awanturowac.

Ruch nalezy do Rosjan. To oni powinni sie zajac swoim balaganem.

PF

[igor_uk]

polski_francuz napisał: Polska ma swoje miejsce na swiecie tzn mocarstwa lokalnego,

Ja by dodalem,ze bardzo lokalnego.Miedzy Bugiem i Odra(ze wschodu na zachod) i miedzy Baltykiem i Tatrami (z polnocy na poludnie).

[de_oakville]

igor_uk napisał:

> Ja by dodalem,ze bardzo lokalnego.Miedzy Bugiem i Odra(ze wschodu na zachod) i
> miedzy Baltykiem i Tatrami (z polnocy na poludnie).

Po ponad 100 latach rozbiorow to i tak niemalo.

[big.helmut]

Konfedreacja Slowianska

Cesarstwo Wszech Slowian

w tym polakow nadzieja
by polska na wieki na mapie europy byla
jako kraina !

Kacapy nie maja rezerw zbozowych....

[nihil-istka]

....... no i trzeba bedze tak jak ZSRR calowac w dupe USA aby sypnal ziarnem z amerykanskich spichlerzy. Ha, ha, ha, ha, ha

[big.helmut]

"Już prawie połowa Rosjan jest niezadowolona z sytuacji w Rosji i jest gotowa, aby zaangażować się osobiście w protesty - podaje portal lenta.ru."

Protestow niebedzie ,premier Putin off obiecal
znaczne obnizki cen wodki przy jednoczesnym
podniesieniu kwalifikacji tego Boskiego trunku ! :)

[vladexpat]

Rosja to dziwny kraj w którym praktycznie nie istnieją związki zawodowe, a to one mogłyby być organizatorem normalnych, cywilizowanych protestów. Autorytet opozycyjnych organizacji jest w społeczeństwie zerowy. Oficjalne "opozycyjne" partie, czyli komuniści i partia Żyrinowskiego to taka opozycja jak ZSL i SD w peerelu, więc też odpadają. Pozostają zatem spontaniczne akcje. A te mogą być absolutnie nieobliczalne.
Z drugiej strony Rosjanin jest przyzwyczajony do wyrzeczeń i naprawdę musałoby być bardzo źle, by się zbuntował. A tak źle to jeszcze nie jest. A jak będzie, to na szczęście dla Rosji ceny surowców znów szybują pod niebiosa, więc będzie za co kupić spokój. I z czasem niezadowolenie rozejdzie się po kościach.

[mongolszuudan]

Nie mamy takiego obyczaju rozwiązywać nasze problemy za pomocą związków zawodowych. Nasz obyczaj rozwiązywać nasze problemy za pomocą rewolucji i trupów sprzedawczyków i wrogów narodu na słupach. Welcome to Russia: www.youtube.com/watch?v=eDhYPvABJx4

[mongolszuudan]

www.youtube.com/watch?v=Qtc3qgJdfw8

[mongolszuudan]

Jescze troche "rozwiesisttoj rosyjskiej kliukwy" od tej samej grupy: www.youtube.com/watch?v=sTrI0OSzrI0

[mongolszuudan]

I jeszcze - www.youtube.com/watch?v=SkNE4BmF7RM

[mongolszuudan]

Nikt w Rosji nie czeka nowego Gorbaczowa - wszyscy czekają nowego Pugaczowa.

Грyппa АнЖ: ПУГАЧЁВ - Zespół AnŻ: PUGACZOW - polskie napisy
www.youtube.com/watch?v=ZuKLcphzVH4
Russian poetry - Aleksandr Blok - The violet west oppresses (1904) Polish subtitles
www.youtube.com/watch?v=A0eIe_IxCs0
Kontrrevoliutsia (Counter-revolution) - Skoro voyna (The war will be coming soon) - Polish subtitles
www.youtube.com/watch?v=J_KTsn-HF8U
Jurij Szewczuk - Prawda na prawdę (Druga Rewolucja Październikowa - Moskwa, 3-4.10.1993)
www.youtube.com/watch?v=dB7l3zXc5go

A gnidę Gorbaczowa możecie zabić sobie do dupy - na płask:
www.youtube.com/watch?v=tbJPVJeo8v0

[mongolszuudan]

Oto nasi współcześni bohaterzy - Partyzanci Kraju Nadmorskiego:

www.youtube.com/watch?v=wpeddo1sIPg
rutube.ru/tracks/3791148.html?v=7838487e13905228804e0f1e066838b3

[mongolszuudan]

ОТЧАЯННЫЕ
(пaмяти Пaртизaн Примoрья)

Этo были герoи -
О герoях cпoю.
Мoжет - пять, мoжет - трoе
Зa Рoccию мoю.

О любви им мечтaть бы
В мoлoдyю веcнy,
А oни вдрyг вoccтaли
Зa рoднyю cтрaнy.

Ах, мaльчишки, мaльчишки...
Зoлoтые гoдa.
Вaм бы пaрты дa книжки -
Дa ведь рядoм бедa!

Ведь неcётcя, твoритcя
Пo Рycи беcпредел!»
Нет беcчеcтью грaницы,
Еcть терпенья предел.

Нынче хoдят в герoях,
Кaк пример для детей,
Пoдлецы вcех пoкрoев
И вoры вcех мacтей.

Тaк coгнyли, пригнyли -
Не cтyпить, не вздoхнyть!
Не пoгибнешь oт пyли -
Вымрешь caм кaк-нибyдь!

Мaльчиши не cмoлчaли -
И зa прaвдy пoшли.
А её пoнимaли
Кaк мoгли, кaк мoгли.

И, кaк иcкры, cверкнyли -
И yшли в небеca!
Отливaютcя пyли -
Пoпaдaют в cердцa!

Нa их cкрoмных мoгилaх
Пoмoлчи, пoгрycти.
Скoлькo ж мaльчикaм милым
Пoмирaть нa Рycи?!

Нa излyчине векa
Пoрaзмыcли o тoм -
Кем же быть: челoвекoм
Или пoкoрным cкoтoм?

Июнь 2010 г.

[mara571]

a polski folklor goralski znasz?
To z Zakopanego
www.youtube.com/watch?v=Rf4IqPe8JfU&feature=related
www.youtube.com/watch?v=AAe0oFRJRUk&feature=related
To z Beskidu Zywieckiego
www.youtube.com/watch?v=CfSBNwmd7MU&feature=related
www.youtube.com/watch?v=4sNSsKS28DU&feature=related
i oczywiscie
www.youtube.com/watch?v=6XzGmdXbZmU&feature=related

[mongolszuudan]

A na ch... mnie zdal sie wasz goralski folklor? gdyby wasze gorale byli bojownikami za niezaleznosc od Polski - io inna sprawa. Jesli znasz lemkowski albo podlaski bojowy folklor - wojownikow za niepodleglosc ruskich ziem Polski - w takim razie ja z radoscia poslucham.

[mongolszuudan]

Cos takie - to mi bardzo podoba:
www.youtube.com/watch?v=U9JaebfN078
www.youtube.com/watch?v=yoxxCzOIodY
www.youtube.com/watch?v=95Ms3yvzuV0

[przyjacielameryki]

Są tacy, którzy twierdzą, że bunty społeczne na Białorusi ale i w Rosji to tylko kwestia czasu!!!!

[herr7]

Istotna jest dynamika wzrostu tej części społeczeństwa, która jest gotowa protestować lub o protestach myśli. Obecna rosyjska władza jest tak głupia, że sama sobie zmajstruje rewolucję. Na swoje własne życzenie...

[vladexpat]

herr7 napisał:

> Istotna jest dynamika wzrostu tej części społeczeństwa, która jest gotowa prote
> stować lub o protestach myśli. Obecna rosyjska władza jest tak głupia, że sama
> sobie zmajstruje rewolucję. Na swoje własne życzenie...

Rosyjska władza głupia nie jest. I radzi sobie całkiem nieźle. Ma duże poparcie społeczne a rola opozycji jest marginalna. Jednak gwałtowny wzrsot cen żywności może ludzi wkurzyć. A skłonność władz do rozdawania petrorubli zmniejszyła się znacznie, więc kto wie? Ale zawsze na wypadek niepokojów wewnętrznych pozostaje stara metoda - wróg zewnętrzny.

Swoją drogą to może być kolejny raz w historii, kiedy spekulanci giełdowi podpalą świat. I oby się moje słowa w g.. zamieniły.

[mara571]

dwa lata temu przyrzekano nam, ze zostana wprowadzone regulacje i systemy ostrzegawcze dla rynkow finansowych.
I co?

[vladexpat]

mara571 napisała:

> dwa lata temu przyrzekano nam, ze zostana wprowadzone regulacje i systemy ostrz
> egawcze dla rynkow finansowych.
> I co?

I na rynkach finansowych wszystko gra. Trzeszczy w szwach rynek rolny. A o nim przecież nie było mowy.

Rosją rządzą gangsterzy...

[herr7]

a gangsterzy mogą być sprytni, cwani ale nigdy mądrzy. Inaczej nie byliby gangsterami. Obecna elita zmarginalizowała opozycję poprzez kontrolę mediów elektronicznych. Ale to jedynie oznacza, że jeżeli w Rosji dojdzie do wybuchu to nie będzie tam sił politycznych, które mogłyby ten wybuch ucywilizować. Chyba że czynnikiem tym będzie armia, której nie jest po drodze z gangsterami wywodzącymi się z dawnego KGB....

Masz nieaktualne informacje

[vladexpat]

Pisać, że w Rosji rządzą teraz gangsterzy to tak jak pisać, że gangsterzy rządzą w USA bo faktycznie kiedyś tak było.

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> Są tacy, którzy twierdzą, że bunty społeczne na Białorusi ale i w Rosji to tylk
> o kwestia czasu!!!!

Są również tacy, którzy twierdzą, że ziemia jest płaska.
Będę lepszy !!!!!!!!!!!!

[przyjacielameryki]

vladexpat napisał:


>
> Są również tacy, którzy twierdzą, że ziemia jest płaska.
> Będę lepszy !!!!!!!!!!!!

Jeszcze są tacy???? Zapewne Ty się do nich zaliczasz skoro tak twierdzisz!

Ps. Poczytaj sobie lepiej co pisze Herr a on wie co pisze!!!

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> vladexpat napisał:
>
>
> >
> > Są również tacy, którzy twierdzą, że ziemia jest płaska.
> > Będę lepszy !!!!!!!!!!!!
>
> Jeszcze są tacy???? Zapewne Ty się do nich zaliczasz skoro tak twierdzisz!
>
> Ps. Poczytaj sobie lepiej co pisze Herr a on wie co pisze!!!

Werr wie co piszą w niezbyt przychylnej Rosji prasie. A o Rosji ma pojęcie raczej mgliste.

[przyjacielameryki]

vladexpat napisał:


> Werr wie co piszą w niezbyt przychylnej Rosji prasie. A o Rosji ma pojęcie racz
> ej mgliste.

Człowieku, opanuj się! Tak samo oceniają Rosję zachodni spece. Ja nie mam nic do Rosji, wolałbym żeby była prawa i demokratyczna ale nie jest. Natomiast jakieś twierdzenia, że w
USA np. też rządzili gangsterzy czyli że wszystko jest podobnie, normalnie jest grubym nieporozumieniem. Rosja mnie interesuje bo to nasz sąsiad, bo ma atomy, bo zniewalała i okupowała Polskę przez dziesiątki lat, zsyłając w Sybir miliony Polaków itd. Nie chciałbym powtórki tych wydarzeń tak jak zdecydowana większość Polaków. Rosja jest krajem niezależnym, niepodległym i może samodzielnie podejmować decyzje co i jak ma robić i wszystko zależy od niej samej. Ale jak widać, po utracie zniewolonych państwa i narodów, po utracie korzyści płynących z eksploatacji tych państw i narodów nie radzi sobie najlepiej.
Natomiast Polska wyciągnęła wnioski z przeszłości z historii. Jesteśmy demokracją, jesteśmy w UE i w NATO, rozwijamy się dynamicznie we wszystkich dziedzinach, mamy ścisłe związki z zachodem(już jesteśmy Zachodem w sensie wartości i cywilizacji) a jedynym państwem który może to w przyszłości zakłócić jest Rosja!!!!

[herr7]

Tu się mylisz. Polska nie była kolonią Rosji w takim znaczeniu, jak Indie dla UK. Pod władzą carów Warszawa z prowincjonalnego miasta stała się trzecim miastem w Imperium Rosyjskim. Taka Łódź swój rozwój zawdzięcza rosyjskiemu rynkowi, a także swój upadek konsekwencjom pierwszej wojny światowej, czyli utracie rosyjskiego rynku. Polacy w Imperium Rosyjskim mogli zajmować najwyższe stanowiska, np. książę Adam Czartoryski był ministrem spraw zagranicznych. Polacy byli w Rosji lubiani i szanowani. Problemy wynikały z powstań, które władze carskie tłumiły bynajmniej nie bardziej brutalnie niż Brytyjczycy w swoich koloniach.

[vladexpat]

herr7 napisał:

> Tu się mylisz. Polska nie była kolonią Rosji w takim znaczeniu, jak Indie dla U
> K. Pod władzą carów Warszawa z prowincjonalnego miasta stała się trzecim miaste
> m w Imperium Rosyjskim. Taka Łódź swój rozwój zawdzięcza rosyjskiemu rynkowi, a
> także swój upadek konsekwencjom pierwszej wojny światowej, czyli utracie rosyj
> skiego rynku. Polacy w Imperium Rosyjskim mogli zajmować najwyższe stanowiska,
> np. książę Adam Czartoryski był ministrem spraw zagranicznych. Polacy byli w Ro
> sji lubiani i szanowani. Problemy wynikały z powstań, które władze carskie tłum
> iły bynajmniej nie bardziej brutalnie niż Brytyjczycy w swoich koloniach.

Cofam swoje słowa. Jednak Herr coś na temat Rosji wie. :)

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> Tu się mylisz. Polska nie była kolonią Rosji w takim znaczeniu, jak Indie dla U
> K. Pod władzą carów Warszawa z prowincjonalnego miasta stała się trzecim miaste
> m w Imperium Rosyjskim. Taka Łódź swój rozwój zawdzięcza rosyjskiemu rynkowi, a
> także swój upadek konsekwencjom pierwszej wojny światowej, czyli utracie rosyj
> skiego rynku. Polacy w Imperium Rosyjskim mogli zajmować najwyższe stanowiska,
> np. książę Adam Czartoryski był ministrem spraw zagranicznych. Polacy byli w Ro
> sji lubiani i szanowani. Problemy wynikały z powstań, które władze carskie tłum
> iły bynajmniej nie bardziej brutalnie niż Brytyjczycy w swoich koloniach.

Nie zgadzam się z tą opinią. Zabór rosyjski był najbardziej zacofany i cywilizacyjnie i rozwojowo. O wiele lepiej prezentowało się życie i rozwój w zaborze pruskim z małym zastrzeżeniem - Bismarck nie tolerował polskiej szlachty i polskiego kościoła, natomiast rugowanie j. polskiego odbyło się z póżniejszych latach i było naturalną konsekwencją integracyjną. Bismarck wprowadził ubezpieczenia wszystkich pracowników, trzy rodzaje szkół:podstawowe, średnie i wyższe, przedszkola, przytułki. Z tych wszystkich dobrodziejstw mogli oczywiście korzystać Polacy. Bismarck dbał o wszystkich obywateli a nie tylko o uprzywilejowane grupki. Oczywiście Bismarck uważał, że Polacy nie potrafią mieć własnego państwa co pokazał ustrój szlachecki i absurdalne przywileje szlacheckie. Miał sporo racji. O tym wszystkim pisze min. Norma Davies.
Wolałbym mieszkać w Prusach, mówić po niemiecku i uczestniczyć w życiu i rozwoju państwa pruskiego(niemieckiego) niż rosyjskiego.
Obecnie Polacy uczą się j. niemieckiego bez przymusu i chętnie i również chętnie wyjeżdżają do pracy w Niemczech!!!!

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> vladexpat napisał:
>
>
> > Werr wie co piszą w niezbyt przychylnej Rosji prasie. A o Rosji ma pojęci
> e racz
> > ej mgliste.
>
> Człowieku, opanuj się! Tak samo oceniają Rosję zachodni spece. Ja nie mam nic d
> o Rosji, wolałbym żeby była prawa i demokratyczna ale nie jest.

O co ci chodzi z tą demokracją? Ja tam wolę oświeconą monarchię. Władza partyjnych bonzów jest zdecydowanie mniej estetyczna.

> Natomiast jakie
> ś twierdzenia, że w
> USA np. też rządzili gangsterzy czyli że wszystko jest podobnie, normalnie jest
> grubym nieporozumieniem.

A nie rządzili? Zresztą w Rosji też.
Jasne, że podonie nie jest. To są inne kraje, inne tradycje i historyczne korzenie. Więc mierzyć Rosję zachodnioeuropejską miarą to grube nieporozumienie.

> Rosja mnie interesuje bo to nasz sąsiad, bo ma atomy,
> bo zniewalała i okupowała Polskę przez dziesiątki lat, zsyłając w Sybir milion
> y Polaków itd. Nie chciałbym powtórki tych wydarzeń tak jak zdecydowana większo
> ść Polaków. Rosja jest krajem niezależnym, niepodległym i może samodzielnie pod
> ejmować decyzje co i jak ma robić i wszystko zależy od niej samej. Ale jak wida
> ć, po utracie zniewolonych państwa i narodów, po utracie korzyści płynących z e
> ksploatacji tych państw i narodów nie radzi sobie najlepiej.

Sowiety (w odróżnieniu od carskiej Rosji) nie miały ekonomicznych korzyści ze zniewolonych państw. Mogły mieć ale nie miały. Bo to był system, który z niczego nie potrafił korzystać. Więc rozpad imperium przyniósł korzyść wszystkim. Rosji może nawet najwięcej.

> Natomiast Polska wyciągnęła wnioski z przeszłości z historii. Jesteśmy demokrac
> ją, jesteśmy w UE i w NATO, rozwijamy się dynamicznie we wszystkich dziedzinach
> , mamy ścisłe związki z zachodem(już jesteśmy Zachodem w sensie wartości i cywi
> lizacji) a jedynym państwem który może to w przyszłości zakłócić jest Rosja!!!!

I w związku z tym oskarżamy Rosję o zamordowanie prezydenta tysiąclecia, infiltrowanie polskich władz i 7 grzechów głównych. Tak dla polepszenia wzajemnych relacji.

[mongolszuudan]

Napięcie w Rosji rośnie, tylko Rosjanie sami nic o tym nie znają. Dzięki Bogu, że oni teraz mają możliwość dowiedzieć się z polskich gazet o tym, że napięcie w Rosji rośnie. Jakie to szczęście, że istnieja swobodne polskie dziennikarstwo i swobodne polskie fora. Zrobcie tak, jak ten wasz ziomek: www.youtube.com/watch?v=FoMLwcQ7s4E

[eva15]

Ha, ha, fajne video. A jest w Polsce przysłowie: głową muru nie przebijesz. Widać ten chłopak go nie zna.

Biedna, biedna Effcia....

[borrka]

Nawet psychicznym matuszkanistom musicie przytakiwac ?!
Serce web-brygadzisty, to rzeczywiscie samotny mysliwy ...

[eva15]

Borrcia, ja nie uzależniam oceny podanej treści od osoby podającego. Nawet gdybyś ty pokazał coś zabawnego/inteligentnego etc. też bym orzekła, że to fajne, gdyby mi się spodobało. To video jest zabawne, bo w pigułce pokazuje głupotę.

[igor_uk]

Ewa,problemem dla borci nie jest,ze ten filmik pokazuje glupote.Dla niego czyms nie normalnym i godnego potepienia,jest pokazanie glupoty Polaka.Co innego,jak by to "wanka " walil sie w mur

[eva15]

igor_uk napisał:

> Ewa,problemem dla borci nie jest,ze ten filmik pokazuje glupote.Dla niego czym
> s nie normalnym i godnego potepienia,jest pokazanie glupoty Polaka.

ooo, nie byłabym taka pewna

>Co innego, jak by to "wanka " walil sie w mur

No to byłby już szczyt szczęścia.

Ale - borrcię zdenrwował fajne, że można uznać video za fajne, skoro podał je moschugun.

[eva15]

Sorry:
mongolszuudan

Zbulwersowal Effciu...

[borrka]

Zdenerwowac mnie trudno.
A wideo nawet nie obejrzalem.
Serio.

Green wind from the green-gold branches, what is the song you bring?
What are all songs for me, now, who no more care to sing?
Deep in the heart of Summer, sweet is life to me still,
But my heart is a lonely hunter that hunts on a lonely hill.

Green is that hill and lonely, set far in a shadowy place;
White is the hunter’s quarry, a lost-loved human face:
O hunting heart, shall you find it, with arrow of failing breath,
Led o’er a green hill lonely by the shadowy hound of Death?

[eva15]

No to jesteś niczym sama Meklowa - ta nie przeczytała książki (Sarazina), ale krytykuje.

Enerdówa chociaz nie chodzi do sauny z Wowa.

[borrka]

Za to ja lubie - jak wszystkim z Ostbloku, nie trzeba jej duzymi literami tlumaczyc, co jest grane za Bugiem.

Enerdówa chodzi do sauny z kim innym

[eva15]

Ależ jej niczego nie trzeba już tłumaczyć, ona dobrze rozumie reguły gry pozwalające jej być kanclerzem i energicznie się do nich stosuje. Neofici, jak wiadomo, są najgorliwsi. I dlatego tak przydatni.

Ale to sa NASI neofici...

[borrka]

Wiec alles paletti, Effcia.

[eva15]

Wasi, wasi i owszem.

[igor_uk]

borrka napisał: A wideo nawet nie obejrzalem.

borcia,co mocno jeszcze trzyma?

borcia.

[igor_uk]

"The lonely hunter" w tej sytuacji nie pasuje.Tobie bardziej odpowiada to:

The vision
In a fair place
Of whin and grass,
I heard feet pass
Where no one was.

Nie Sharp dla zdrajcow Matuszki !

[borrka]

Ciebie Igorek bedziemy reedukowac Proszczaniem Slowianki:
www.youtube.com/watch?v=Hg1wsO7GkPc&feature=related
I ciesz sie - chcialem Ci wkleic Filke Kirkorowa dla otuchy!

PS. Pamietam w latach 90-siatych, na Syberii knajpy byly puste, bo ludzie kasy nie mieli.
Ale muzycy przychodzili do pracy i grali Proszczanie Slowianki dla jaj, a potem razem gorzale pilismy.
Wiadro mogli wypic.

[l-oxo-l]

Wojciech.7283 ty znów nie wiesz z czego się cieszysz. Znasz chyba historię i wiesz że ruskie rewolucje lubią się rozlewać po Świecie i taka ruska rewolucja która się szykuje ku twojemu zadowoleniu może zatrzymać się gdzieś np pod Koninem. Zastanów się więc nad emocjami które ci towarzyszą po otrzymaniu takich wiadomości , czy aby na pewno są właściwe.

[przyjacielameryki]

l-oxo-l napisał:

> Wojciech.7283 ty znów nie wiesz z czego się cieszysz. Znasz chyba historię i wi
> esz że ruskie rewolucje lubią się rozlewać po Świecie i taka ruska rewolucja kt
> óra się szykuje ku twojemu zadowoleniu może zatrzymać się gdzieś np pod Koninem
> . Zastanów się więc nad emocjami które ci towarzyszą po otrzymaniu takich wiado
> mości , czy aby na pewno są właściwe.

A kto powiedział, że mamy się cieszyć z tej ewentualnej kolejnej rosyjskiej rewolucji??? Raczej chodzi o to, że Rosjanie nie potrafią stworzyć normalnego praworządnego państwa z którego zasobów mogliby korzystać wszyscy jego obywatele.

[l-oxo-l]

Ich sprawa co stworzyli i co ewentualnie chcą tworzyć w przyszłości. Nie rozumiem osobliwego zainteresowania życiem Ruskich w Rosji.

[przyjacielameryki]

l-oxo-l napisał:

> Ich sprawa co stworzyli i co ewentualnie chcą tworzyć w przyszłości. Nie rozumi
> em osobliwego zainteresowania życiem Ruskich w Rosji.

Interesujemy się Rosją bo duża, z atomami i w przyszłości może być jednak niebezpieczna dla nas.

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> A kto powiedział, że mamy się cieszyć z tej ewentualnej kolejnej rosyjskiej rew
> olucji??? Raczej chodzi o to, że Rosjanie nie potrafią stworzyć normalnego praw
> orządnego państwa z którego zasobów mogliby korzystać wszyscy jego obywatele.

Po równo? Już próbowali, ale im nie wyszło. I całe szczęście.

Ile lat USA budowało praworządne państwo? Rosja robi to dopiero niecałe 2 dziesięciolecia. Cierpliwości.
Polecam wspaniały film "Sędzia z Teksasu".

[mongolszuudan]

Oto gdzie zaczęło się. Nie zgadnęliście.
wyborcza.pl/1,75477,9173917,Zamieszki_w_Zagrzebiu.html

[mongolszuudan]

Widmo krąży po Europie - widmo faszyzmu!

Rosja vs. USA

[malkontent6]

vladexpat napisał:

> Ile lat USA budowało praworządne państwo? Rosja robi to dopiero niecałe 2 dzies
> ięciolecia. Cierpliwości.

Nie chcę się czepiać ale Rosja ma trochę dłuższą historię niż USA więc można oczekiwać, że potrafi wykorzystać doświadczenia z przeszłości.

[mongolszuudan]

Rosja w odróżnieniu od USA rzeczywiście zawsze bierze pod uwagę swoje bogate historyczne doświadczenie. USA, które żadnego takiego doświadczenia nie mają, to prosto naturalny słoń w naczyniowym sklepiku, ociężałe wiejskie tępe bydło, które wszystko psuje i roztłukuje do szczętu, do czego zdolne dociągną się, i dodatkowo ma impertynencję i głupstwo uczyć wszystkich jak należy żyć.

[malkontent6]

mongolszuudan napisał:

> ociężałe wiejskie tępe bydło,

Ło, Jezu, znowu pijesz jakiś bimber podejrzanego pochodzenia.

[mongolszuudan]

Jeśli ci będzie przyjemnie, mogę napisać wszystko też samo i po rosyjsku, na języku ojczystym. Wtedy błędów nie będzie - ale przy czym tu bimber? Ty, jak widzę, przywykał sądzić o ludziach mając na uwadze samego siebie? Niepotrzebnie ty tak.

[malkontent6]

mongolszuudan napisał:

> Wtedy błędów nie będzie

Chyba się nie rozumiemy. Chodzi m io to,że piszesz głupoty o kraju, którego prawdopodobnie nie znasz.

[mongolszuudan]

Chyba ty nie piszesz głupoty o kraju, którego prawdopodobnie nie znasz - o Rosji.

[igor_uk]

malkontent,czy ty zartujesz?

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> malkontent,czy ty zartujesz?

Powiedzmy sobie, że to była taka sarkastyczna wypowiedź.

[mongolszuudan]

Twój sarkazm naprowadza na myśl o ciężkiej alkoholowej porażce mysłowych centrów twojego mózgu. Natychmiast zwróć się do lekarza.

[malkontent6]

mongolszuudan napisał:

> Natychmiast zwróć się do lekarza.

Lekarz mnie zbadał i zapłakał.

[mongolszuudan]

No, jeśli zapłakał - więc, jeszcze nie wszystko stracono. Położenie, zwyczajnie, jest ciężkie, ale nie śmiertelne. Życzę sukcesu w sprawie leczenia.

[vladexpat]

malkontent6 napisał:

> vladexpat napisał:
>
> > Ile lat USA budowało praworządne państwo? Rosja robi to dopiero niecałe 2
> dzies
> > ięciolecia. Cierpliwości.
>
> Nie chcę się czepiać ale Rosja ma trochę dłuższą historię niż USA więc można oc
> zekiwać, że potrafi wykorzystać doświadczenia z przeszłości.

Historia Rosji została dosyć gwałtownie przerwana przyjściem ZSRR. A ZSRR wyhodował jeden z najdziwniejszych tworów w historii - sowieckiego czełowieka. Zrobić z niego z powrotem obywatela jest niezwykle trudno. Więc dzisiejsza Rosja musiała zaczynać wszystko od początku 20 lat temu. I ma jeszcze wiele lat pracy przed sobą.

[mara571]

a czy ten obywatel w Rosji przedrewolucyjnej istnial?

[vladexpat]

mara571 napisała:

> a czy ten obywatel w Rosji przedrewolucyjnej istnial?

Nie całkiem, ale jednak trochę tak. Było na przykład niedawno uwolnione chłopstwo, które zaczynało myśleć kategoriami własności rywatnej i prawa. Była też wykształcona w normalnych uczelniach inteligencja. Byli nowi burżua. I byli Polacy, Finowie, Niemcy. Polacy i Finowie zyskali swoje państwa a niemal wszyscy pozostali zostali wytrzebieni w latach terroru.

[malkontent6]

vladexpat napisał:

> Historia Rosji została dosyć gwałtownie przerwana przyjściem ZSRR. A ZSRR wyhod
> ował jeden z najdziwniejszych tworów w historii - sowieckiego czełowieka.

Malujesz tu wizerunek Rosjanina jako bezwolnego, bezmyślnego człowieka, który bez oporu poddaje się każdej zmianie ustanowionej w Moskwie.

[vladexpat]

malkontent6 napisał:

> vladexpat napisał:
>
> > Historia Rosji została dosyć gwałtownie przerwana przyjściem ZSRR. A ZSRR
> wyhod
> > ował jeden z najdziwniejszych tworów w historii - sowieckiego czełowieka.
>
> Malujesz tu wizerunek Rosjanina jako bezwolnego, bezmyślnego człowieka, który b
> ez oporu poddaje się każdej zmianie ustanowionej w Moskwie.

Do pewnego stopnia jest to prawda. Z zastrzeżeniem, że sowok nie jest synonimem człowieka bezmyślnego. Bezwolność to wynik złamanego kręgosłupa całego społeczenstwa. Ale o dziwo pod koniec lat 90-tych XX w. ta bezwolność uratowała to Rosję przed kompletnym chaosem zapoczątkowanym w czasie rządów Jelcyna. Oczywiście wszystko to w baaardzo dużym uproszczeniu.

[przyjacielameryki]

vladexpat napisał:


> Historia Rosji została dosyć gwałtownie przerwana przyjściem ZSRR. A ZSRR wyhod
> ował jeden z najdziwniejszych tworów w historii - sowieckiego czełowieka. Zrobi
> ć z niego z powrotem obywatela jest niezwykle trudno. Więc dzisiejsza Rosja mus
> iała zaczynać wszystko od początku 20 lat temu. I ma jeszcze wiele lat pracy pr
> zed sobą.

Chcesz powiedzieć, że Rosja ma 20 lat a wszystko wcześniej to wina, Żydów, Polaków i imperialistów więc to się nie liczy????? A to ciekawa teza.
Sami Rosjanie powtarzają, że oni nic nie muszą, że będą sobie pracować po swojemu. I bardzo dobrze tyle, że po swojemu oni działają już od jakieś 600 lat(nie liczę zniewolenia przez Mongołów).

Wtrace sie.

[borrka]

Dwie wojny, rewolucja i 70 lat komunizmu wyrzadzilo Rosji olbrzymie szkody.

Chyba widac, jak ciezko w Polsce wyjsc z postkomunistycznej "smugi cienia" ?

A oni mieli przodujacy system dwa razy dluzej i to nie w wersji soft.
W CCCP byl komunizm hardcorowy.

Wiec ... sprawiedliwie oceniajmy.

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> vladexpat napisał:
>
>
> > Historia Rosji została dosyć gwałtownie przerwana przyjściem ZSRR. A ZSRR
> wyhod
> > ował jeden z najdziwniejszych tworów w historii - sowieckiego czełowieka.
> Zrobi
> > ć z niego z powrotem obywatela jest niezwykle trudno. Więc dzisiejsza Ros
> ja mus
> > iała zaczynać wszystko od początku 20 lat temu. I ma jeszcze wiele lat pr
> acy pr
> > zed sobą.
>
> Chcesz powiedzieć, że Rosja ma 20 lat a wszystko wcześniej to wina, Żydów, Pol
> aków i imperialistów więc to się nie liczy????? A to ciekawa teza.

Masz jakieś zakłócenia w monitorze? Gdzie ja pisałem o winie obcych? Pisałem o winie ZSRR, winie systemu. Przez kilkadziesiąt lat doświadczaliśmy tego również w peerelu. Na szczęście w dużo bardziej miękkiej formie, więc polski sowiecki człowiek tak i nie powstał.

> Sami Rosjanie powtarzają, że oni nic nie muszą, że będą sobie pracować po swoje
> mu. I bardzo dobrze tyle, że po swojemu oni działają już od jakieś 600 lat(nie
> liczę zniewolenia przez Mongołów).

I w ciągu tych 600 lat zyskali 1/6 (albo i więcej) powierzchni globu? Przypomnę ci, że kiedy Rzeczpospolita sięgała od morza do morza - Moskwa to było małe, prowincjonalne księstwo zależne od Mongołów. I kto tu ma lepsze efekty?

[mara571]

vladexpat napisał:

> Masz jakieś zakłócenia w monitorze? Gdzie ja pisałem o winie obcych? Pisałem o
> winie ZSRR, winie systemu. Przez kilkadziesiąt lat doświadczaliśmy tego również
> w peerelu. Na szczęście w dużo bardziej miękkiej formie, więc polski sowiecki
> człowiek tak i nie powstał.
niestety powstal.
Przyjrzyj sie bylym pracownikom PGR, bylym wlokniarkom z Lodzi czy zwolnionym gornikom i hutnikom.

[vladexpat]

mara571 napisała:

> vladexpat napisał:
>
> > Masz jakieś zakłócenia w monitorze? Gdzie ja pisałem o winie obcych? Pisa
> łem o
> > winie ZSRR, winie systemu. Przez kilkadziesiąt lat doświadczaliśmy tego r
> ównież
> > w peerelu. Na szczęście w dużo bardziej miękkiej formie, więc polski sow
> iecki
> > człowiek tak i nie powstał.
> niestety powstal.
> Przyjrzyj sie bylym pracownikom PGR, bylym wlokniarkom z Lodzi czy zwolnionym g
> ornikom i hutnikom.

Nie masz racji.
Jakieś 2 lata temu zrobiłem objazd wschodniej Polski na motocyklu. Byłem w szoku jak zobaczyłem porządnie odremontowane popegeerowskie bloki z równo zaparkowanym rządkiem samochodów na parkingu. To już nie "Arizona". Ludzie bardzo szybko się otrząsnęli.

[mara571]

tam nie bylam.
Ale w wojewodztwie Zachodnio-Pomorskim.
Znam tez sytuacje na Slasku i w Zaglebiu. Tam sa takie dzielnice jak np. Bobrek w Bytomiu gdzie ludzie sie poddali albo uciekli.
www.youtube.com/watch?v=VHo9gZ16s78&feature=related

[mongolszuudan]

I co takie jest sowiecki czlowiek? Czym on tak zasadniczo różni się od nie radzieckiego? Chyba obecnością sumienia i nieobecnością konieczności kłamać na każdym kroku, i zwłaszcza sobie samemu.

[vladexpat]

mongolszuudan napisał:

> I co takie jest sowiecki czlowiek? Czym on tak zasadniczo różni się od nie radz
> ieckiego? Chyba obecnością sumienia i nieobecnością konieczności kłamać na każd
> ym kroku, i zwłaszcza sobie samemu.

Spójrz w lustro.

[mongolszuudan]

Biedne wy antysowietczyki - w istocie, durne nikczemne ludziska, bezmózdzy ograniczeni drobnomieszczanie, że zastanawiają się o takich rzeczach i kategoriach, które znajdują się daleko poza zasięgiem waszej gestii i źle funkcjonujących mózgów, które są prosto niedostępne waszym durnym kołtuńskim mozgom. Sam spójrz w lustro, kretynie: zobaczysz tam siebie - tępego barana.

[mongolszuudan]

www.youtube.com/watch?v=tbJPVJeo8v0
To specjalnie dla ciebie - uciesz się bliskiej twojej duszy twórczością, antyradziecki człowieku. Dla takich tępych zwierząt, jak ty, wszystko to, naturalnie i wyższa prawda i wyższy sens życia. Radziecki człowiek - to ten człowiek, którego mdli od was, waszej prawdy, waszego sensu waszego nędznego obrzydliwego życia.

[mongolszuudan]

Rzeczywiście wy do zelówek nie sięgacie ostatniemu z radzieckich ludzi - wy prosto dranie, zgnilizna, bydło, zboczeńcy, żarłocy, złodzieje, głupcy, szmaciarzy, spekulanci, żebracy, drobnomieszczanie, lumpeny i zgniła półinteligencja.