Ogólnokrajowe protesty w Hiszpanii

[kafaryjczyk]

Martwi mnie, że w polskich mediach w ogóle nie pojawia się informacja dotycząca wydarzeń z ostatnich dni, które mają miejsce w Hiszpanii, a mianowicie protestów głównie młodych ludzi skierowanych przeciw prowadzonej obecnie polityce oraz panującemu systemowi, a są to moim zdaniem informacje bardzo istotne

www.youtube.com/watch?v=ar2nmOQZEjw&feature=player_embedded
zamieszczam link do filmiku, który ukazuje tysiące ludzi zebranych przy Puerta del Sol w Madrycie

[eva15]

Demokratyczna prasa nie jest od informacji bardzo istotnych. Ważne, że Bruni jest podobno w ciąży, o tym informują.

[joanna_on-line]

mamy cholernie nie_demokratyczne media :(

Masowe protesty w Hiszpanii by onet.pl

Polska Protesty i gniew ludu już wkrótce silnie potrząsną całą Europą by Polska The Times

"Tak dalej być nie może" - fala protestów w Hiszpanii by wirtualnapolska.pl

"Nie głosuj na nich!". Masowe protesty w Hiszpanii by wprost24.pl

[joanna_on-line]

uh...och... całkiem zapomniałam o niedemokratycznej gw ;)))

Hiszpański protest przeciw kryzysowi by wyborcza.pl

[eva15]

No to Polska jest lepsza, w Niemczech dużo skromniej. Najpowżniejsze gazety infromują o tym półgębkiem, więcej czasu poświęcają na inne ważne wiadomości.

Kolejny kraj, ktory zyje ponad stan

[j-k]

jednak Unia mu nie pomoze, bo jest na te pomoc za duzy.
Moze by zaczac brak przyklad z Polski i Niemiec, ze jednak, nie kazdemu,
miimo doskonalych warunkow klimatycznych, villa z ogrodem i jacht sie nalezy ?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.

troche przesadzasz

[mara571]

Hiszpania byla jeszcze w latach 2004-2007 jednym z nielicznych krajow bez deficytu budzetowego.
Srodki z Uni na budowe infrastruktury Hiszpanie wykorzystali znakomicie.
Szalenstwo deweloperskie, nadmierny udzial budownictwa i przemyslu materialow budowlanych w hiszpanskiej gospodarce doprowadzilo do dzisiejszych problemow.
Hiszpanskie swiadczenia socjalne sa raczej mizerne w porownaniu z innymi krajami Uni.

najwyzej troche :)

[j-k]

mara571 napisała:

>
> Szalenstwo deweloperskie, nadmierny udzial budownictwa i przemyslu materialow b
> udowlanych w hiszpanskiej gospodarce doprowadzilo do dzisiejszych problemow.

- zgoda

> Hiszpanskie swiadczenia socjalne sa raczej mizerne w porownaniu z innymi krajam
> i Unii.

- tego akurat nie wiem.

ale ja nie o tym.
place w stosunku do produktywnosci sa za wysokie, stad wysokie bezrobocie
i obciazenie budzetu wydatkami socjalnymi.
budzet jest napiety i Hiszpani moze grozic za kilka lat powtora Portugalii.
tylko , ze Unia kasy wtedy juz nie da.

bo juz nie bedzie miala.

[v-6]

kafaryjczyk napisał:

>... a są to moim zdaniem informacje bardzo istotne

Ale dlaczego?
No chyba że zakładasz, że te protesty doprowadzą do zmiany aktualnej polityki zaciskania pasa. Rynki dobrze oceniają tę politykę i dlatego hiszpańskie obligacje trzymają się mocno. Ale rynki w dzisiejszych czasach są nerwowe. Wystarczy iskra (choćby protesty na wielką skalę) i zacznie się wyprzedaż. Hiszpania popłynie śladem Portugalii, a za nią być może Włochy. Wtedy już popłynie Unia. Tzn. zostanie z tego wspólny obszar celny, wolny przepływ siły roboczej i kapitału, ale całą resztę diabli wezmą.
Jeśli Hiszpania utrzyma obecną politykę oszczędności i reform, też wcale nie znaczy, że nie będzie musiała prosić o pomoc. W tej kwestii zdania są podzielone. Wolfgang Muchnau z "Financial Times", którego opinie sobie cenię, zakłada że tak. I że będzie to pomoc na wzór Irlandii, na dokapitalizowanie banków.
Pozdrawiam
v-6

Hiszpanski Jas fasola

[dawaj_czasy]

z kwitnacej Hiszanii zrobil socjalistyczny grajdolek wczesniej komunisci zrobili to samo w Grecjii
Juz widze jak Jas fasola dostaje wypad , i slusznie ...
Mysmy grabierz socjalistyczna przy aktywnym udziale moSSkwy do dzis sprzatamy , niektorych terenow po SSowieckich bazach nie da sie uprzatnac jeszcze ze 100 lat bo chemikalia wylewane przez niezwyciezona armie SSojuza na zlosc ze ich Walesa pogonil gdzie przez rosnie a wlasciwie juz nic nie nierosnie za Ural bo to samo zrobili u siebie
Nie bede wspominal o " kwitnacej socjalistycznej gospodarce , dymiacych kominach , rownych autostradach ktore powstaly w latach 1944-1989 HiHi

[malkontent6]

dawaj_czasy napisał:

> bo chemikalia wylewane przez niezwyciezona armie SSojuza na zlosc ze ich Wal
> esa pogonil gdzie przez rosnie

Mylisz się, wylewanie chemikaliów na ziemię w sowieckich bazach zaczęło się w dniu gdy Armia Czerwona wkroczyła do Polski. Ich pojęcie o ekologii i ochronie środowiska było inne niż reszty świata.

[kafaryjczyk]

Fakt przyznaję, jak widać jakieś informacje się pojawiły, akurat do tych serwisów nie zagładałam, mój błąd.

Hiszpania nie jest krajem, gdzie cały naród popija sangríe, tańcząc flamenco na jachcie, a no tak w tle pojawia się jeszcze byk, bezrobocie sięgnęło tu w tym roku ok 22% i ludzie mają dosyć dotychczasowego stanu rzeczy i nie wymagają, czy oczekują kokosów z nieba.

Protesty nie mają związku z żadną konkretną partią, czy związkami zawodowymi, a skierowane są przeciw obecnej polityce i bankom, możnaby powiedzieć kapitalizmowi jako takiemu. A dlaczego moim zdaniem są istotne??? Bo tysiące ludzi zdołało się zebrać, żeby zamanifestować swój sprzeciw wobec temu co się dzieje i nie jest to jednorazowy wymarsz na ulicę, a jaki będzie z tego finał nie wiadomo, a od niego zależy waga całej akcji, mam nadzieję, że potencjał nie zostanie zmarnowany.

[dawaj_czasy]

A tosmi zadal cwieka , nie mialem pojecia ze od kilku juz lat w Hiszpanii NIE rzada socjalisci i Jas Fasola , a pelna odpowiedzialnosc za niuedolnosc ponosza Banki ????!!!!!!! No No
Ekstra wytlumaczenie , kiedys ruSSkie mowily ze u nich nie ma kielbasy i butow bo musza wszystko wysylac to strajkujacej Polski i SSowiety do dzis w to wierza i to widac tu na forum...
Polowa FS to WebBrygady z Ambasady sierpa i mlota

[miguelit0]

Ani banki, ani Jaś Fasola, ani "wielki spisek komunistów". Protesty te, które są obecnie w Hiszpanii ukazują problem większy - niewydolność systemu, który obecnie mamy.

Podział na lewicę i prawicę dawno już stracił tradycyjne znaczenie. Ani jedna, ani druga strona nie przedstawia sensownych rozwiązań.

[v-6]

kafaryjczyk napisał:

> Hiszpania nie jest krajem, gdzie cały naród popija sangríe, tańcząc flamenco na
> jachcie ...

Teraz pewnie nie. Hiszpanię poznałem wyłącznie jako turysta, więc mam tylko turystyczne spostrzeżenia. Zdumiewała nas powszechność nocnego życia mieszkańców Madrytu. Korki w środku nocy? Ja rozumiem, klimat, ale sami mieszkaliśmy w mieście o właściwie tropikalnym klimacie (latem). I w nocy ludzie spali, korzystając z dobrodziejstwa klimatyzacji, a rano zapieprzali do roboty. Hiszpanie też musieli odsypiać tę nocną aktywność towarzyską, bo fizjologii nie da się oszukać. Potem mieli sjestę, gdzieś do 16-ej. To kiedy oni, k..a, pracowali?

> A dlaczego moim zdaniem są istotne??? Bo tysiące ludzi zdołał
> o się zebrać, żeby zamanifestować swój sprzeciw wobec temu co się dzieje ...

Widzisz, gdyby te tysiące ludzi zebrały się np. w Arabii Saudyjskiej, byłbym pod wrażeniem. Jednak w państwie demokratycznym demonstracja to nic nadzwyczajnego. A już demonstracja w państwie, które wpadło w kryzys i prowadzi politykę cięć budżetowych, to wręcz normalka. Demonstranci wyrażają swoje niezadowolenie z tej całej sytuacji. A jakie wyjście z niej proponują?
Pozdrawiam
v-6

[mara571]

zgadza sie, ze demonstracje w krajach demokratycznych sa rzecza normalna. Nienormalny jest brak zgody na nie. A tak bylo wczoraj.
Zwroc uwage na fakt, ze protestuja przede wszystkim mlodzi: stopa bezrobocia w grupie do 25 lat wynosi 45%!

[v-6]

mara571 napisała:

> zgadza sie, ze demonstracje w krajach demokratycznych sa rzecza normalna. Nienor
> malny jest brak zgody na nie. A tak bylo wczoraj.

Nic o tym nie wiedziałem.

> Zwroc uwage na fakt, ze protestuja przede wszystkim mlodzi: stopa bezrobocia w
> grupie do 25 lat wynosi 45%!

Nie mam zielonego pojęcia, co zrobić ze światowym, a w szczególności europejskim zadłużeniem. Niektóre długi, w tym grecki na pewno, a amerykański prawdopodobnie są już niespłacalne, w takim tempie się rozrastają. Oczywiście Ameryka ma tę przewagę nad Grecją, że kontroluje walutę, w której jest zadłużona. Jednak wybór: bankructwo czy hiperinflacja przypomina wybór: lepiej, żeby mnie rozjechał pociąg czy ciężarówka.
Chyba rzeczywiście nie obejdzie się bez jakiejś światowej amnestii dla dłużników. Tylko jakie będą tego skutki dla poziomu życia? I jak nakłonić największych wierzycieli, by się na to zgodzili?
Pozdrawiam
v-6

[kaszebe12]

Dziwne pytania zadajesz , v-6. -"...jak naklonic najwiekszych wierzycieli ?" -Pod mur i rozstrzelac.

[v-6]

kaszebe12 napisał:

>Pod mur i rozstrzelac.

Rozstrzeliwanie Chińczyków za długo by trwało :)
Ale np. taki sposób: kolateralizacja długu poprzez majątek narodowy. Niemcy biorą Akropol, Anglicy Santorini, Chińczycy Alaskę ...
Pozdrawiam
v-6

[mara571]

ta Allaske to maja wziac razem z Sara P i rodzinka czy bez?

Pozdrawawiam

a tak serio

[mara571]

W. Brytania juz raz zredukowala swoj dlug dzieki inflacji.

[v-6]

mara571 napisała:

> W. Brytania juz raz zredukowala swoj dlug dzieki inflacji.

Masz rację, tylko tak sobie gadam :) jakbym musiał wybierać, to oczywiście inflacja, Krugman ma rację. I to jest chyba ta ostatnia, jedyna już deska ratunku dla Ameryki.
Chyba że oddamy Alaskę z Sarą P. w roli wisienki na torcie :)
Pozdrawiam
v-6

[joanna_on-line]

v-6 napisał:

> Chyba że oddamy Alaskę z Sarą P. w roli wisienki na torcie :)

a ta wisienka oczywiście z pestką? ;)



PS. sorki jakoś nie mogłam się powstrzymać...