Bukowski i poprawnosc polityczna..

[darekvtb]

Poniewaz Wlodzimierz Bukowski - slynny rosyjski dysydent i pogromca komuny, jest na tym forum czasto cytowany przez zwolennikow "zachodnich demokracji" jako dowod na nieludzki charakter CCCP, to bardzo mnie zaciekawila jego wypowiedz na temat zachodniej "poprawnosci politycznej".
Oto ciekawy tekst z portalu Взгляд - wybaczcie ze po rusku.. :-))
"Бывший диccидент Влaдимир Бyкoвcкий, oзнaкoмившиcь нa coбcтвеннoм oпыте c зaпaднoй пoлиткoрректнocтью, пришел к вывoдy, чтo oнa хyже мaркcизмa-ленинизмa, прoвoзглaшеннoгo в СССР гocyдaрcтвеннoй идеoлoгией."
Bukowskiego tak wkur..ila zachodnia poprawnosc polityczna ze stwierdzil iz jest ona gorsza od marksizmu-leninizmu gloszonego w ZSRR!
"Тoт же Влaдимир Бyкoвcкий, кoтoрый в yниверcитете придержaл дверь, чтoбы дaть прoйти двyм девyшкaм, ycлышaл oт них: «Мyжcкaя шoвиниcтичеcкaя cвинья». А oдин мoй знaкoмый был пoдвергнyт мyчительнoй «рaзбoрке» в yниверcитете в Гермaнии зa тo, чтo пoдaл cтyдентке рyкy, кoгдa oнa выхoдилa из aвтoбyca."
Jak Bukowski w jednym z zachodnich uniwersytetow przytrzymal drzwi zeby przepuscic dwie dziewczyny, to uslyszal w swoj adres komentarz: meska szowinistyczna swinia!

[dystans4]

To ja też mogę być "męska szowinistyczna świnia". Nie mam nic przeciw. Nic a nic
buldog.

[malkontent6]

darekvtb napisał:

> Jak Bukowski w jednym z zachodnich uniwersytetow przytrzymal drzwi zeby przepus
> cic dwie dziewczyny, to uslyszal w swoj adres komentarz: meska szowinistyczn
> a swinia!

Ja kiedyś przytrzymałem drzwi pewnej koleżance feministce. Następne drzwi one mnie przytrzymała. :)

Bukowski trochę przesadza albo pracuje na bardzo lewicowym uniwersytecie. Na takim, którego studenci chodzą w koszulkach z wizerunkiem Mao albo Che.

[igor_uk]

A w Wielkobrytanii kobiety nie sa przyzwyczajone do galantnosci,ale cieszy ich niezmiernie okazanie im szacunku.Przytrzymanie drzwi jeszcze jakos wytrzymuja bez krzykow zachwytu,ale proba ucalowania im reki doprawdza , wprawie, do ekstazy i zdobywasz tyle punktow,ze mozesz pozniej prosic ich o wszystko.Oczewiscie o zadnym skarzeniu nie ma mowy.

[malkontent6]

Współczesne Amerykanki całowania w rękę zupełnie nie znają.

Palant Bukowski pokazuje fałszywy trop

[pimpus18]

W Zjednoczonym Kingdom (W Pomrocznej używają przecież nawiedzone palanty nazwy Związek Sowiecki) Bukowski jakiś żadnych innych problemów w neoliberalnej religii nie dostrzegł?
Trudno w to uwierzyć. A jeśli jednak dostrzegł, dlaczego czepia się takich prymitywnych, wyśnionych w alkoholowych snach przykładów?

Albo chłop ma pecha od urodzenia, albo muszą być inne przyczyny, że laski na niego tak autystycznie reagują. Za komuny spędził wiele czasu z prawdziwymi wariatami.

[igor_uk]

pimpus,tym razem musze przyznac cie calkowita racje (co zaskoczylem cie?).Bukowski to wariat i na podstawie spotkania z inna wariatka,osadza caly system zachodni,ktory zasluguje na krytyke,ale napewno nie z tego powodu.

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus,tym razem musze przyznac cie calkowita racje (co zaskoczylem cie?).Bukow
> ski to wariat i na podstawie spotkania z inna wariatka,osadza caly system zacho
> dni,ktory zasluguje na krytyke,ale napewno nie z tego powodu.

Igorze, znowu się z Tobą nie zgodzę.
Ten przykład pokazuje przekonywująco, że Bukowski jest jak najbardziej normalny. To typowy propagandysta i dobrze wie, co robi.

Ja niedawno skrytykowałem Wacusia, bo użył tego samego chwytu i pisał, że brytole nie wydaliby Abramowicza, gdyby nawet Ruscy się tego od nich domagali.

Ruscy mogliby się od nich wielu rzeczy domagać, jednak na pewno nie wydania Abramowicza.

Obaj zawodowi propagandyści za bardzo tym razem po prostu przegięli pałę.

[igor_uk]

pimpus,w moim leksykonie slowo wariat,jak widac,ma inne znaczenie,niz w twoim.piszac o Bukowskim-wariat,mialem mniej wiecej na uwadze to,co i ty,ze facet przegial pale. Prawdopodobnie zechcialo sie jemu,zeby troche rozglosu bylo wokol jego osoby,w summie dawno zapomnianej.
p.s. Watpie,zeby to co on pisze,bylo prawda.A jak to bylo w rzeczywistosci,to znaczy on ta babke spotkal w wariatkowie,to i tak wychodzi na moje(he,he).

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus,w moim leksykonie slowo wariat,jak widac,ma inne znaczenie,niz w twoim.p
> iszac o Bukowskim-wariat,mialem mniej wiecej na uwadze to,co i ty,ze facet prz
> egial pale. Prawdopodobnie zechcialo sie jemu,zeby troche rozglosu bylo wokol j
> ego osoby,w summie dawno zapomnianej.
> p.s. Watpie,zeby to co on pisze,bylo prawda.A jak to bylo w rzeczywistosci,to z
> naczy on ta babke spotkal w wariatkowie,to i tak wychodzi na moje(he,he).


Ja mam taki słownik:

wariat
1. pot. «osoba chora psychicznie»
2. pot. «osoba postępująca nieobliczalnie lub bezsensownie»

Szkoda, że nie możemy się zapytać tej pani, jak to tam było.
Nie sądzę, żebyś miał znowu rację.

Dlaczego właściwie Ty zawsze musisz mieć rację?

[igor_uk]

Alez tym razem przyznalem cie racje.napisalem,ze zgadzam sie z toba.
pimpus,o co cie chodzi?

p.s.2. wariat -pot. «osoba postępująca nieobliczalnie lub bezsensownie» Wlasnie to mialem na uwadze,piszac o Bukowskim,ze jest wariatem. Jak widisz,slowo wariat w moim (i twoim) leksykonie znaczy to samo,tylko ty nie polapal sie .

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> Alez tym razem przyznalem cie racje.napisalem,ze zgadzam sie z toba.
> pimpus,o co cie chodzi?

O to:

p.s. Watpie,zeby to co on pisze,bylo prawda.A jak to bylo w rzeczywistosci,to znaczy on ta babke spotkal w wariatkowie,to i tak wychodzi na moje(he,he).

Zgadzasz się ze mną, ale i tak wychodzi znowu na Twoje (?)

> Jak widisz,slowo wariat w moim (i twoim) leksykonie znaczy to samo,tylko ty
> nie polapal sie .

Wcale nie widzę. Wcześniej napisałeś przecież:

pimpus,w moim leksykonie slowo wariat,jak widac,ma inne znaczenie,niz w twoim.

Widzisz, potrafię być prawie tak upierdliwy jak Ty. (he, he)

[igor_uk]

pimpus,upierdliwy potrafisz byc,ale nie tak jak ja.Ja "upieram" sie z sensem,a ty bez sensu.Przeciez ja nie zdefiniowalem znaczenia slowa wariat,dopiero ty to zrobiles i okazalo sie,ze twoja definicja jest identyczna z moja,tylko ty tego nie rozumiesz,ale od czego masz mnie? Ja cie to wszystko wytlumaczylem i teraz oczekuje na podziekowanie (he,he).
a tak serio,Buklowski napewno nie jest pewny rozumu,chociaz by przez to,ze z radzieckiej spec.psychuszki ,nawet bardzo zdrowy psychicznie czlowiek,po roku "leczenia" normalnym wyjsc nie mogl.

[pimpus18]

igor_uk napisał:

> pimpus,upierdliwy potrafisz byc,ale nie tak jak ja.

Igorze, przecież Ci wyraźnie to napisałem: "Widzisz, potrafię być prawie tak upierdliwy jak Ty."

Czytaj z jeszcze większym zrozumieniem, to wtedy osiągniesz naprawdę wyniki.

Nie rozumiem: nie ma Ci już kto dziękować? Ci Twoi teściowie muszą za Ciebie chwalić Pana dzień i noc.

Na na dodzień nie mam do czynienia z wariatami, jest przyjemniejsze towarzystwo, ale wydaje mi się jeszcze, że ze po kontakcie z medycyną ludzie powinni być zdrowsi.

Upierasz się bez sensu, żeby z Bukowskiego zrobić koniecznie wariata. To pomyśl o Wałęsie.

[igor_uk]

pimpus,przeciez to nie ja stwierdzilem,ze Bukowski jest wariatem,a tylko ty piszac:
"Albo chłop ma pecha od urodzenia, albo muszą być inne przyczyny, że laski na niego tak autystycznie reagują. Za komuny spędził wiele czasu z prawdziwymi wariatami. ",zrobiles,prawda,to w dosc zawoalowany sposob,ale dla czlowieka myslacego nie bylo trudnym to zrozumiec.
Co dotyczy Walese,to ja tego chlopa szanuje,nie za dokonania,nie za to co robi,a tylko za to,ze jest staly w swoich przekonaniach.

p.s. Co dotyczy dziekowania,oczewiscie,ze moi tesciowie tylo to i robia,ze caly czas dziekuja i wlasnie chcialem dac im dzis wolne,liczac ze ty to zrobisz.

Bukowski - iluminacja na starość

[eva15]

To, że Bukowski tak późno się ocknął nie najlepiej świadczy o jego inteligencji, postrzeganiu realiów a także oczytaniu. Już w 1. połowie XIX w. Alexis de Tocqueville zauważył bardzo przenikliwie, że niebezpiecznym gorsetem dla demokracji (chodziło mu wówczas o tą młodą, US- amerykańską) jest gorset opinii publicznej (czyli to, co dziś do nas zza Kałuży przywędrowało i co obecnie ma nazwę mainsteramowej poprawności politycznej).

Póki walczysz z konkretną władzą, która ogranicza wolność spłeczeństwa - twoją i innych- nie jest samotny, masz wielu sprzymierzeńców. Jeśli walczysz z POWSZECHNA, powszechnie przyjętą i zaakceptowaną opinią publiczną/mainstreamem - jesteś sam, bądź nieliczny i jako taki odstajesz od narzuconej i przyjętej normy. Od prześladownia przez władzę gorsze jest odrzucenie przez zbiorowość mimo, że totalitaryzm myślenia nie posługuje się przemocą fizyczną.
Przenikliwy w swych ocenahc był także Sołżenicyn i do tego był w przeciwieństwie do Bukowskiego konsekwentny. Walczył z KAZDYM totalitaryzmem niezależnie od jego postaci i dlatego olał Zachód i wrócił po upadku komuny do Rosji. Bukowski sobie pogada i na tym się pewnie skończy.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> (czyli to, co dziś do nas zza Kałuży przywędrowało i co obecnie ma nazwę ma
> insteramowej poprawności politycznej).

Nawet jeśli coś przywędrowało do was zza wielkiej wody, to najwyraźniej znalazło zaskakująco dużo umysłów skłonnych to zaakceptować.

[eva15]

Naturalnie, ale nazwanie tego "umysłami" to przesada, tak w USA jak i w Europie. Aby to padło na podatny grunt, trzeba najpierw ludzi odmóżdżyć.

Utkwiła mi w pamięci wypowiedź kanclerza Helmuta Schmidta z pocz. lat 80. tuż przed oddaniem władzy Kohlowi. Schmidt znał dobrze USA i język, spędził od młodości wiele czasu za Kałużą i zasadniczo był/jest proamerykański . ALE, powiedział, że dopóki on rządzi, w Niemczech nie będzie prywatnej telewizji, bo ta ludzi odmóżdża i robi ze swiadomego obywatela nieświadomego idiotę.
Słowa dotrzymał, niestety władzę stracił a Kohl 1. co zrobił - to dopuścił priv. tv.

[eva15]

Aa, jeszcze dodać należy, że Kohl USA nie znał, nie rozumiał, nigdy tam nie studiował, nie przebywał dłużej i po angielsku nie kumał. Zresztą w żadnym języku nie kumał.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Aa, jeszcze dodać należy, że Kohl USA nie znał, nie rozumiał, nigdy tam nie stu
> diował, nie przebywał dłużej i po angielsku nie kumał. Zresztą w żadnym języku
> nie kumał.

Jankesów rozumiał bez słów. A mówią (Igor i inni), że politycy to durnie.

[eva15]

Myślał, że rozumie. Jeśli w ogóle myślał.

[malkontent6]

Schmidt to bardzo ciekawy człowiek. To chyba on zasugerował kiedyś swoim rodakom jeden dzień (wieczór?) w tygodniu bez telewizji. Nie wiem czy to się udało.

Natomiast nie zgadzam się z nim w sprawie odmóżdżenia ludzi przez prywatną telewizję. Odmóżdżyć można tylko umysły do tego skłonne a dokonac może tego również telewizja rządowa. Nie na darmo bolszewicy teżnie zgadzali się na prywatne media.

[pimpus18]

malkontent6 napisał:

> Schmidt to bardzo ciekawy człowiek. To chyba on zasugerował kiedyś swoim rodak
> om jeden dzień (wieczór?) w tygodniu bez telewizji. Nie wiem czy to się udało.

A nie powiedział, jaki to ma być dzień i co wtedy mają robić? Może dlatego się to nie powiodło?

A co Ty najbardziej lubisz w telewizji?

[malkontent6]

pimpus18 napisał:

> A co Ty najbardziej lubisz w telewizji?

To samo co Ty. Niestety...

[pimpus18]

malkontent6 napisał:

> To samo co Ty. Niestety...

Dlaczego niestety?

[malkontent6]

pimpus18 napisał:

> Dlaczego niestety?

Bo oglądasz Jerry Springer Show.

[pimpus18]

malkontent6 napisał:

> Bo oglądasz Jerry Springer Show.

Na którym kanale?

Rozumiem, że Ty niestety oglądasz.

[malkontent6]

Przestałeś oglądać?

[eva15]

Bolszewicy nie zgadzali się na prywatne media, bo to nie była demokracja, oni chcieli mieć niepodzielny rząd dusz. Dziś z tych samych powodów media prywatne finansowane prze odpowiednie struktury, dołują media państwowe. Zresztą te ostatnie, przynajmniej w Niemczech, skutkiem negatywnej konkurencji o słupki starają się im w ogłupianiu publiki dorównać.

To nieprawda, że odmóżdżyć można tylko umysły do tego skłonne. Najważniejsz grupą docelową pryw. tv są dzieci i młodzież - czyli tabula rasa, na której można wycisnąć swój zapis. Tak jak Kościół Katolicki w przeciwieństwie do Protestanckiego dobrze rozumiał, że ludzi należy od wczesnych lat, jako dzieci, przywiązywać do religijnych rytuałów (komunia w KK w wieku lat 8/9 , u protestantów konfirmacja dopiero w wieku 14/15 lat) tak i prywatna tv dobrze wie, jak sobie WYCHOWAC obywatela- bezmyślnego konsumenta. I później mu wmówić, że on sam tego chce.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> To nieprawda, że odmóżdżyć można tylko umysły do tego skłonne. Najważniejsz gru
> pą docelową pryw. tv są dzieci i młodzież - czyli tabula rasa, na której można
> wycisnąć swój zapis.

Tu się z tobą zgadzam. Ale skąd się bierze u ciebie wiara, że telewizja rządowa nie dokona w umysłąch młodzieży swojego, państwowego umysłowego spustoszenia?

[eva15]

Państwo demokratyczne, jeśli dobrze prowadzone (co ostatnio już rzadkie) jest z natury rzeczy konglomeratem ROZNYCH ścierających się poglądów i różnych punktów widzenia. Różnorodność jest podstawą wyrobienia sobie własnych dojrzałych opinii.

[malkontent6]

Siłą rzeczy jeden z poglądów wygrywa i dominuje publiczne media dominuje do następnych wyborów.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> To nieprawda, że odmóżdżyć można tylko umysły do tego skłonne. Najważniejsz gru
> pą docelową pryw. tv są dzieci i młodzież - czyli tabula rasa, na której można
> wycisnąć swój zapis.

Dlaczego dzieci i młodzierz nie są podatne dmóżdżaniu i ogłupianiu?
Zapędziłaś się, Evo.

Czy u protestantów jest chrzest. Widziałaś Nocnego kowboja?
Pamiętam, jak przy tej okazji komuś tam do wody wpadł mikrofon i wyprawiło to świeżo ochrzczonego prosto do bozi.

Twoim problemem jest mniej anamneza, a bardziej diagnoza i brak alternatyw.

[eva15]

pimpus18 napisał:

> eva15 napisała:
>
> > To nieprawda, że odmóżdżyć można tylko umysły do tego skłonne. Najważniejsz grupą docelową pryw. tv są dzieci i młodzież - czyli tabula rasa, na której można wycisnąć swój zapis.

> Dlaczego dzieci i młodzierz nie są podatne dmóżdżaniu i ogłupianiu?

??? Ze co?

> Zapędziłaś się, Evo.

To Ty się zapędzasz w nierozumieniu tego, co ja piszę.

[pimpus18]

Przez znajomość de Tocqueville'a jednak nawet Ty ani o drobinę nie rozumisz Wernera.

Może więc rozumiesz przez to chociaż prostaków, których nie interesuje ani jeden, ani drugi.

[eva15]

Pimpuś, podejrzewam, że to Ty nie rozumiesz, że nie wszystko kręci się na świecie wokół d.py Maryny, czyli w tym przypadku wokół bGE.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Pimpuś, podejrzewam, że to Ty nie rozumiesz, że nie wszystko kręci się na świec
> ie wokół d.py Maryny, czyli w tym przypadku wokół bGE.

O tak fizjologiczne argumenty jednak Cię nie podejrzewałem, Evo.
Okazuje się, że jest to odporne nawet na de Tocqueville'a.

[eva15]

pimpus18 napisał:

> O tak fizjologiczne argumenty jednak Cię nie podejrzewałem, Evo.
> Okazuje się, że jest to odporne nawet na de Tocqueville'a.

Co to ma wspólnego z de Tocquevillem? To była reakcja na Twoją monotematyczność.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Co to ma wspólnego z de Tocquevillem? To była reakcja na Twoją monotematyczność

Choćby to, że Ty czytasz i piszesz tu o de Tocqueville'u i Ty posługujesz się takim prostackim językiem.

Też się dziwię, że tak dobrze te sprawy godzisz.

Wypróbować teorię w praktyce to chyba nie jest taki wielki grzech?

[eva15]

Nie dziw się, ja mam zdolność dopasowywania. To ponoć definicja inteligencji.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Nie dziw się, ja mam zdolność dopasowywania. To ponoć definicja inteligencji.

Tę inteligencję jednak zupełnie nie mogę dostrzec w przypadku bGE. Chociaż ten skrót już opanowałaś całkiem nieźle, to ostatnio Ci się jeszcze mlił Götz z Wernerem, ale idzie Ci coraz lepiej.

Mężczyzna zdezorientowany i wystraszony

[eva15]

darekvtb napisał:

> Jak Bukowski w jednym z zachodnich uniwersytetow przytrzymal drzwi zeby przepuscic dwie dziewczyny, to uslyszal w swoj adres komentarz: [b]meska szowinistyczn a swinia!

Owszem, dokładnie tak na Zachodzie jest. Polacy plotą często, że niemieccy mężczyźni są niekulturalni. Mnie się swego czasu też tak wydawało. Gdy się swego czasu wlokłam się z nartami i dość ciężkim sprzętem z alpejskiej góry na dół, to idący obok mnie ówczesny partner bez żadnego sprzętu (skończył jeździć wcześniej i przyszedł po mnie na oślą łąkę) mi NIE pomógł.

Zatkało mnie z wrażenia i zrobiłam mu wyrzuty. Oddpowiedź była dla mnie lekcją zrozumienia istoty rewolucji 1968 r. na Zachodzie. i jej konsekwencji wiele lat później. Ten męski osobnik odrzekł speszony i wystraszony, że nie miał odwagi zaproponować mi pomocy, bo za takie rzeczy na uczelni dziewczyny ostro ubliżają chłopakom od szowinistycznych świń. Jego samego wychowano co prawda jeszcze inaczej ale się przymusowo na studiach "odwychował", na okrągło od dziewczyn słyszał dokładnie to, co Bukowski - szowinistyczna świnia!

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Zatkało mnie z wrażenia i zrobiłam mu wyrzuty. Oddpowiedź była dla mnie lekc
> ją zrozumienia istoty rewolucji 1968 r. na Zachodzie. i jej konsekwencji w
> iele lat później. Ten męski osobnik odrzekł speszony i wystraszony, że nie miał
> odwagi zaproponować mi pomocy, bo za takie rzeczy na uczelni dziewczyny ostro
> ubliżają chłopakom od szowinistycznych świń. Jego samego wychowano co prawda je
> szcze inaczej ale się przymusowo na studiach "odwychował", na okrągło od dziew
> czyn słyszał dokładnie to, co Bukowski - szowinistyczna świnia!


Oczytane panienki na uniwersytetach jak się okazuje bardziej chamią niż te nieoczytane.

Te drugie pewnie za to lepiej wiedzą, jaka na taką odzywkę mogłaby być reakcja równie nieoczytanego chama i lepiej jednak staraniej dobierać słowa i okazywać w takich okazjach mimo wszystko więcej taktu.

[darekvtb]

Po przeczytaniu dyskusji w watku tak sobie pomyslalem ze czlowiek to chyba jedyne zwierze ktore mozna wychowac, wytresowac, zmusic, sklonic do podporzadkowania sie najbardziej idiotycznym zasadom i stylom zycia. Kogut wychowany z psami nigdy nie bedzie merdac ogonem, ale ludzkie dziecko wychowane przez wilcze stado bedzie dokladnie nasladowac zwierzece reakcje.
Dlatego tez dzieciom mozna wmowic jakiekolwiek styl zycia i wychowac pokolenie nasladujace realnie i mentalnie bohaterow filmow, seriali TV, top-gwiazd i aktualnie modnej "trendy" - smietanki "artystycznej". Az strach pomyslec jaka moralnosc posiadaja ludzie sprawujacy obecnie "zad dusz" nad naszymi dziecmi poprzez TV, radio, muzyke i sieci socjalne. Ale.. moze tak bylo zawsze? Slabi duchem sie zdeprawuja, a silni, z twardym "kregoslupem moralnym" uratuja i przekaza "duchowna wiedze" nastepnym pokoleniom..

[walter622]

darekvtb napisał:
> Slabi duchem sie zdeprawuja, a silni, z twardym "kregoslupem moralnym" uratuja i przekaza
> "duchowna wiedze" nastepnym pokoleniom

Zapomniałeś o tajemnej mocy tzw. "demokracji". Niewątpliwie zbydlęconych, zdebilałych i zdeprawowanych będzie zdecydowana większość (co już można bez większego trudu dostrzec) , tak wiec tych "z twardym kręgosłupem moralnym" szybko i całkowicie "demokratycznie" zapędzą do obozów koncentracyjnych.
Orwell pomylił się co do daty, lecz nie co do istoty opisywanego zjawiska. Czytając jego proroczą książkę możesz odnotować co już bydełku zafundowano, a także co jeszcze
można się w najbliższym czasie spodziewać.

[darekvtb]

U Orwell'a ministerstwo zajmowalo sie tym, ze likwidowalo wszelkie "niepoprawne" wzmianki w "pozolklych gazetach". Obecnie nie jest to potrzebne: zbiorowa pamiec spoleczenstwa jest tak krotka ze calkowicie nie przeszkadza manipulacji historia!

Darek, Igor, mam prośbę

[eva15]

Czy któryś z Was mógłby mi pomóc i "przeczesać" rosyjskie media by zobaczyć, czy gdzieś jest nagranie (lub tekst) z wystąpienia Joschki Fischera kilka dni temu w Moskwie w Niemieckim Instytucie Historycznym?
Fischer - żywy przykład szkodliwości ruchu 1968 r.- nagadał tam m.in. że Turcja jest Europie/Niemcom bliższa kulurowo niż Rosja, że trzeba zlikwidować w EU państwa narodowe i Rosja powinna się z tym oswoić oraz, że Rosja powinna odejść od surowców i przerzucić się na ekologię. Sala reagowała żywo, niestety prasa niemiecka nie podaje JAK. Tubylcom podaje się tylko maistreamowo przeżutą papkę z tego spotkania:

www.faz.net/artikel/C30351/joschka-fischer-in-moskau-innen-gruen-aussen-noch-immer-minister-30428164.html
Z Fischerem i Zielonymi wizje Orwella zyskują na realności.

[eva15]

Temat jest o tyle ciekawy również dla Rosjan, że Zieleni przejmują powoli w Niemczech władzę w landach i szykują się do marszu na stołek kanclerski.
Co do obsady przyszłego zielonego kanclerza Fischer już się też wypowiedział: Ötzimir jest n razie jeszcze za młody. Ötzimir to Turek z niemieckim i tureckim paszportem- działacz Zielonych. Ma on jakby nie patrzał 47 czy 48 lat, czyli Fischer miał raczej na myśli, że Niemcy na razie jeszcze nie dojrzeli do tureckiego kanclerza z akcentem na na razie jeszcze.

[darekvtb]

Zadzwonilem do Instytutu. Fischer mial tam wyklad w poniedzialek. Na stronie Instytutu jeszcze o tym nic nie ma. Panienka obiecala ze tekst wykladu bedzie opublikowany jesli tylko pan "Fischer nam pozwoli.".

[eva15]

darekvtb napisał:

> Zadzwonilem do Instytutu. Fischer mial tam wyklad w poniedzialek.

Serdeczne dzięki.

>Na stronie Instytutu jeszcze o tym nic nie ma. Panienka obiecala ze tekst wykladu bedzie opublikowany jesli tylko pan "Fischer nam pozwoli.".

Ha, ha, now łaśnie. Ciekawe, czy pozwoli. zdaje się, że nie miał tak łatwo w tej dyskusji z Rosjanami. Na Zachodzie idzie mu lepiej - tu nikt nie podważa jego "mądrości", Fischer dorobił się nimbu Ober-nauczyciela o tym, co dobre i prawidłowe.

Witaj Evo15

[walter622]

eva15 napisała:
> Czy któryś z Was mógłby mi pomóc i "przeczesać" rosyjskie media by zobaczyć,
> czy gdzieś jest nagranie (lub tekst) z wystąpienia Joschki Fischera kilka dni temu
> w Moskwie w Niemieckim Instytucie Historycznym?

Też z ciekawością bym się z jego wypowiedzią zapoznał (może zbyt pobieżnie szukałem,
lecz niczego nie znalazłem) .

Strona tego Instytutu:
www.dhi-moskau.de/startseite/
> Z Fischerem i Zielonymi wizje Orwella zyskują na realności.

Obawiam się, ze pomysły Orwella to wyzwanie dla obecnych "elit politycznych" - Joszka nie stanowi wyjątku. Przy jego "zdolnościach" powierzenie jemu tak ważnego zadania
było by bardzo nieodpowiedzialnym.

[eva15]

walter622 napisał:

> Też z ciekawością bym się z jego wypowiedzią zapoznał (może zbyt pobieżnie szukałem,
> lecz niczego nie znalazłem) .

Szkoda, ale dzięki za linka.

> Obawiam się, ze pomysły Orwella to wyzwanie dla obecnych "elit politycznych" -
> Joszka nie stanowi wyjątku. Przy jego "zdolnościach" powierzenie jemu tak ważne
> go zadania było by bardzo nieodpowiedzialnym.

NIC podobnego, J. Fischer kroczy na czele tego "postępu", Zieleni jako całość też. Państwo nacjonane, rodzina,,tradycje, religia, własne korzenie kulturowe - to wszystko to ciemna przeszłość którą należy przezwyciężyć. W to miesce ma być idea, internacjonalizm i oddanie słusznej sprawie. A jakiej? - to już zdefiniują przywódcy.

[darekvtb]

"Też z ciekawością bym się z jego wypowiedzią zapoznał "

Deutsches Historisches Institut Moskau
Mozesz sam zadzwonic i spytac: [phone]
Gadaja po rusku i niemiecku :-)))

[darekvtb]

To Eva:
Poniewaz moderator zatrzymal moj post, to powtorze:
Zadzwonilem do instytutu i powiedzieli mi ze wyklad mial on w poniedzialek. Jeszcze nic o tym nie opublikowali na ich stronie. Bedzie tekst wykladu, jesli tylko on wyrazi na to zgode..

[walter622]

Dzięki, poczekamy jak wyłożą na swojej stronie.

Można też z nimi się kontaktować e-mailem:

e-mail: dhi(at)dhi-moskau.org

[darekvtb]

A jesli Fischer obawiajac sie skandalu odmowi prawa publikacji?

[eva15]

Piszę do Ciebie u góry, że być może nie pozwoli, bo zdaje się, że nie miał z Rosjanami tak łatwo jak na Zachodzie, gdzie go z zachwytem wysłuchują.
No ale przecież byli też na sali dziennikarze rosyjscy i oni mają prawo skrobnąć o tym wykładzie artykuł nie pytając Fischera o zgodę.

a co z J.Attali?

[jk2007]

www.neonomad.kz/styleneonomad/moda/index.php?ELEMENT_ID=2347&phrase_id=270720
www.patriotica.ru/enemy/levalua_attali.html