jk2007 26.07.11, 16:38 odrebny narod czy odmiana Ruskich? regnum.ru/news/polit/1410406.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
borrka Ruscy przesunieci w fazie. 26.07.11, 17:24 Podobne pytania stawiano w Polsce po I Wojnie Swiatowej, po odzyskaniu Niepodleglosci. Chyba nikt nie spodziewal sie tak silnych dązen niepodleglosciowych ze strony Ukraincow i podobnie, jak dzis Rosjanie, tworzono rozne efemizmy, by ukryc, ze nie sa to Polacy. Dzis mamy sklonnosc rozpatrywac konflikt Dmowski versus Pilsudski wylacznie w aspekcie antysemityzmu Endecji. Wazne byly rowniez, koncepcja federacyjna, badz asymilacyjna. Ukraincy sa narodem, ktorego rozwoj wstrzymaly najazdy tatarskie i okupacje sasiadow. Jest bez specjalnego znaczenia, iz bunty ukrainskie w Rzeczpospolitej, mialy w duzym stopniu charakter socjalny - one byly przeciw ustalonemu porzadkowi rzeczy. Polakom jakos rozjasnilo sie w glowach, Rosjanom idzie to nad wyraz trudno. Pawel Jasienica napisal (z pamieci cytuje): Musimy zaprzestac dyskusji, czy sporne ziemie na Wschodzie, sa bardziej rosyjskie, czy polskie. One sa ukrainskie. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ruscy przesunieci w fazie. 26.07.11, 17:32 borrka napisał: > Ukraincy sa narodem, ktorego rozwoj wstrzymaly najazdy tatarskie i okupacje sas > iadow. borrka - zabij sie o scianke albo musisz znalezsc chociazby jeden dowod, ze taki narod - Ukraincy istniali na swiecie nie tylko przed najzdem tatarow, a chociazby kiedys przed 18-19 w. i co Rosjanie (tez Ruskie) od poczatku byli innym niz mifyczne Ukraince narodem. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:patrzac na historie+ 26.07.11, 18:46 mozna powiedziec,ze Russkije wywodza sie czesciowo od Ukraincow + domieszki czystej zdrowej krwi narodow sasiednich. Pamietac nalezy,ze Rusi bylo kilka. Najbardziej znana i opisana Rus´Kijowska. Tak samo,jak z Lechickich ksiazat znani sa Piastowie.O innych sie nie wspomina. A jak,wiadomo,Kijow-stolica Ukrainy. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Wg wielu historykow... 26.07.11, 18:53 Slowianie wywodza sie generalnie z Ukrainy . No, powiedzmy, byl to etap przejsciowy ich wedrowki. Ale okres wspolnoty minal dawno. Dzis istnieja odrebne narody slowianskie i taki jest bieg historii. Nie mozna go cofnac. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re: Wg wielu historykow... 26.07.11, 18:58 borcia,a czy mozesz przesledzic na przestrzeni ,chociazby,500 lat w glab historie Panstwa o nazwie Ukraina i jej mieszkancow Ukraincow? Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Oczywiscie, ze moge, Igorku. 26.07.11, 19:03 Ale zajeloby to zbyt wiele miejsca i czasu. Panstwo nie wyszlo z okresu podzialu dzielnicowego, bo rozbili je Tatarzy i inkorporowali sasiedzi. Narod i jezyk istnialy bez watpienia. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Oczywiscie, ze moge, Igorku. 26.07.11, 19:27 Jak zawsze putajesz pzyczynu i wynik. Tatary tu w ogole nie przy czym. Ukraincy, Zakarpatskie Rusiny i Bialorusi to rezultat polonizacji i czesciowie ugrizaji, germanizacji i romanizacji ruskiej ludnosci w terenach Polski i Austro-Wiegr (Haliczyna i Lodemiria), Wiegr (Zakarpacie), Rumunii (Bukowina) i polskiej Litwy (Bialorus). Absolutnie analogicznie etnosy pochodza od starozytnych Polakow na terenach, ktore Polska utracila jeszcze w srodniowiecziu - Slazaki i Kaszubowie. czy chciecie dac im niepodleglosc? Czy moze byc wierzycie, ze Kaszubowie i Slazacy jak odrebnie narody istniali przed tatarami i nie daj Bog - przed Mieszko? Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 No to napisz 26.07.11, 19:51 borrka napisał: > Ale zajeloby to zbyt wiele miejsca i czasu. Może na wstępie pochwalisz się - czy już wstąpiłeś do WOS ? > Narod i jezyk istnialy bez watpienia. A to ciekawe . Przyznasz, że z tym "językiem" to trochę dziwna sprawa: www.youtube.com/watch?v=z381KCZ6pew&feature=related No i w efekcie tej "lingwistycznej" produkcji ostatnich lat mamy takie zabawne cuda jak "krowosisi" i "pitpizdesi". LOL www.youtube.com/watch?v=pfHQZD4g2lY&feature=related www.youtube.com/watch?v=67sdErywuK4 ************************************************************** "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza. Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz) Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Juz ci mowilem, Wania! 26.07.11, 22:46 Idz na te "konfe" i pogadaj, a rozwieja twe watpliwosci: forum.una-unso.info/ Ja nie mam czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Tu jest zabawnie 26.07.11, 23:55 Borracik, przypuszczam, że już się zapisałeś do WOS. Tak więc sobie pośpiewaj. www.youtube.com/watch?v=fM4j77HwTNs&feature=related ************************************************************** "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza. Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz) Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 19:56 zalazkiem panstwa Ruskiego byla Moskowia. A pierwszym gosudariem byl IwanIII. Russkije,Polaki,Francuzy,Ukraincy pojawilis w XIX wiekie. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 20:01 syjonista,nie pizdzi.Nie twoja to sprawa. Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 20:08 kacap.poszol ty na c..uj. No pasaran. P.S Dlacago nie moja? Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 20:16 Pytasz,"dlacago" nie twoja? Wlasnie dla tego. Trzymaj z daleka swoi syjonistyczne lapska od Rosji i Ukrainy.Wystarczajaco duzo cierpien wy przyniesli na tam te ziemie. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 [...] 26.07.11, 20:56 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 21:10 Juz wiem,jak miala by wygladac ta twoja wysniona Rossija. Ale goowno z tego. Rosjanie pamjetaja,co wy im zgotowali. Im dalej taka swolocz bedzie od Rosji,tym szczestliwsze ludzi tam beda zyc. Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 21:16 czy to mowisz o kacapach? Rece precz kacapy od Rossiji!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Kacapom mowimy zdecydowanie:"No Pasaran" Sp.... ajgorze. I nie petaj sie miedzy nogami. Milismy wspanialy post,to go musiales sp..... Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 21:22 Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 22:10 Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:jak wiadomo+ 27.07.11, 04:50 w tylek syjonistow poglaskac. Kacapam No Pasaran. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:jak wiadomoP.S+ 26.07.11, 20:06 Tatarzy nie wszystkie Rusi podbili. Np.Nowgorod. Np.Ksiestwo Wielkie Litowskie,Ruskie. Jeszcze troch e,a stolica panstwa ruskiego mogl byc Minsk. Jezeli sie idzie 500 lat do tylu,to przypada to na Iwana III wielkiego ksicia moskiewskiego,a czasami carem. Carami wtedy nazywano rowniez chanow Tatarskich Russkich wtedy jeszcze nie bylo. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:jak wiadomoP.S+ 26.07.11, 20:08 Czy jestes tak teoy,nie rozumiesz,ze o nie twoja sprawa. Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:jak wiadomoP.S+ 26.07.11, 20:10 Kacapi. Wypierd.laj. z ruskiego tematu. No pasaran kacapom. Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 20:14 bywszy1 napisał: > zalazkiem panstwa Ruskiego byla Moskowia. Z przykrością muszę stwierdzić, że się niestety bardzo mylisz. Lecz ponieważ, jak widzę jesteś pochłonięty bardzo ożywioną i twórczą dyskusją, nie będę wam przeszkadzał. ************************************************************** "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza. Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz) Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 20:17 walter,ten syjonista calkowicie zwariowal,lub po prostu robi celowo samet na forum,zeby pewne tematy nie byli podejmowane. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 20:23 kacap,ile razy ci sie mowi bys spi.dalal i nie wtracal sie w temat,ktory cie nie obchodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 20:31 Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 20:52 Stary pedal syjonista. Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 21:00 kacapi,nie petaj sie miedzy nogami. Won,w sprawach ,ktore ciebie nie dotycza. Co do pedalstwa,to ty dziewice meska tutaj odstawiasz. No Pasaran,kacapom. Przeciwko homo nic nie mam. Aleksander wielki tez byl homo.A ty bajstriuk. Dlaczego,tam gdzie wsadzasz swoj nochal,ludzie nie moga spokojnien pogadac? Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 21:12 Nie bedzie syjonista gadac o sprawach slowianskich.Spadaj,szowiniscie. Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 21:18 Od kiedy kacapy slowianami? Sp.... nie lez w cudze sprawy,ktore ciebie nie obchodza.' Szwal kacapskaja.I jeszczen podskakuje. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 21:26 Zydku,czy nie za duzo bierzesz na siebie.Od kiedy to Zydzi beda rozkazywac slowianam. Syjonisci,rece przecz od hasla - No Pasaran. Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 21:36 kacapku. Slowianam rozkazywac?-mozna podyskutowac. Kacapam-zawsze. Sp.......! Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 21:39 Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:jak wiadomo+ 26.07.11, 22:10 Syjonista,czy nie zapomniales o czyms? Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:walter,ja lubie historie.+ 26.07.11, 20:22 i od madrych ludzi zawsze chlone wiadomosci. Ale historie uczylem sie w pelnym wymiarze w szkole w ZSRR. Rowniez w pelnym wymiarze szkoly sredniej w Polsce. Oraz samoukiem w Szwecji. mam pelno przywiezinych ksiazek historii z Polski,Rosji i Ukrainy. Szczegolnie historie Rosji od Kluczewskiego,Solowiowa,Gruszewskiego oraz innych podzien dzisiejszy,Gumilowa wlaczajac.Wiem,ze tworza rozne szkoly.A historie pisza na zamowienie spoleczne-zwlaszca historycy zachodnioukrainscy. Przeszkodz.Nie obraze sie. Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Re:walter,ja lubie historie.+ 26.07.11, 20:39 bywszy1 napisał: > Gumilowa wlaczajac. Na początek Gumielova możesz wywalić do śmietnika (no chyba, że cierpisz na bezsenność). Zbyt wiele ma tendencyjnych "teoryjek", niestety przez jego szkołę nadal bardzo twórczo rozwijanych. Na dodatek ta szkoła przy głoszeniu swoich kolejnych rewelacji w charakterze niepodważalnego dowodu powołuje się na ... Gumielova. W zamian za Gumielova polecam 3 tomy J.Rerycha - jego "H.A.Ś." , choć dość dawno napisana jest perfekcyjna. ************************************************************** "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza. Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz) Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:walter,ja lubie historie.+ 26.07.11, 20:54 Walter.ja wymienilem tobie autoruw nie po to by sie chwalic,a po to,ze sie zjmowalem roznymi. Kazdy z nich ta sama historie opisuje inaczej. W zwiazku z czym u czlowieka wyrabia sie przedstawienie o sprawach.Przedstawienia te nie moga byc sluszne. Ale to ustanawia swiatopoglad czlowieka. Nawet czytajac Zukowa,Wasilewskogo,Antonowa,Sztiemienko,Czujkowa,Rokossowskiego,Chruszczowa,Briezniewa mozna dojsc do wniosku,ze klamia.Nawety Rokossowskij zaczyna wspomnienia od urlopu w Soczi.A ze nie pojechal tam z wybitymi zebami. Roznia sie na tych samych okolicznosciach-a znaczy klamia. Nawet w Polsce ju sie pojawili nowi przywodcy Solidarnosci,o ktorych nikt nie slyszal. Wiec niema sie czego rozdrabniac. Podsunales jedno zdanie,ze sie myle. Ciekawie w czym.Moze masz inne zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Re:walter,ja lubie historie.+ 26.07.11, 21:20 bywszy1 napisał: > Nawet czytajac Wspomnienia zwykle pisze się z dwóch powodów - wybielić własną osobę i oczernić pozostałe. Dlatego jak wiesz zajmuję się czasami bardziej odległymi, a nie sprawami gdzie musisz wpierw ustalić kto mniej, a kto więcej kłamie. A i w odległych czasach masz całkiem ciekawe sytuacje - mam "akademickie" opracowanie - historię jednego z nowo utworzonych Państw, w którym "uczeni" dość obszernie udowadniają, przytaczając przy tym wiele "faktów", że ich Naród wywodzi się od ... 10 syna Noe. No i co o tym powiesz ? Podobnie z obecnymi sporami o przeszłość Ukrainy. Owszem jest ukraiński Naród, lecz ma wyjątkowo młodą historię i bynajmniej nie jest to powód do jakiś kompleksów i na siłę udowadniania, że Adam i Ewa mówili po ukraińsku. ************************************************************** "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza. Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz) Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:walter,ja i historia+ 26.07.11, 21:39 Walter.Zapowiada sie ciekawie. Przelozymy na jutro. Dzis jestem zajety. Ale polecam sie na potem. OK!? Dobranoc. P.S Sa jszcze i ine mozliwosci: Historie pisze sie na zamowieni,bo kaza,bo placa i tp Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:walter,ja i historia+ 26.07.11, 21:41 Syjonistu bywszemu odbilo calkowicie. Pisze:ja i historia+ Najwyzej troche smrodu po nim zostanie sie. Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:walter,ja i historia+ 26.07.11, 21:56 nie krec sie miedzy nogami,ajgorze,bo obesram. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:walter,ja i historia+ 26.07.11, 22:11 To wiadomo,srasz wokol siebie na okraglo,to czuc. Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Re:walter,ja lubie historie.+ 27.07.11, 00:51 Z wywalaniem Gumiliowa do śmietnika byłbym jednak ostrożny. Oczywiście, można zarzucić mu (i to się robi) mnóstwo tendencyjności, tez arbitralnych i nienaukowych (w rozumieniu konwencjonalnym, XIX-wiecznego paradygmatu), mnie też wiele jego wypowiedzi wzburzało, powiedziałbym, że to częściej przypomina senne marzenia, niż wykład. Porównuje rzeczy należące do różnych porządków rzeczywistości. Ale to wizjoner. Nie posługuje się precyzyjnym, abstrakcyjnym (zdefiniowanym wcześniej w języku teorii, a pojęcia tegoż - w metajęzyku) aparatem pojęciowym, bo go nie ma. Ale są już naśladowcy, jak choćby Panow, którzy starają się jego ideom nadać precyzyjną, wyrażoną w języku matematyki (niestety, bardzo prostym, a taki nie oddaje pełni życia) postać. A wyniki, jakie otrzymują, robią wrażenie. Niewykluczone, że wyrośnie z tego bardzo twórcza szkoła naukowa. A Kopernik też myślał, że poza układem słonecznym jest sfera z gwiazdami stałymi. Z punktu widzenia brzytwy Ockhama było to przekonanie uzasadnione. I nikt nie mówi, że Kopernik naciągał. Bywszemu nie można odmawiać racji dlatego, że zwraca uwagę na Gumiliowa. A tak w ogóle to się koledzy świetnie bawią, nie widzisz tego? Pozdrowienia, buldog. Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Witaj Dystans4 27.07.11, 01:18 dystans4 napisał: > Z wywalaniem Gumiliowa do śmietnika byłbym jednak ostrożny. OK. Zostawiamy lecz na półkach robimy miejsce dla innych. Też byłem pod wrażeniem jego prac i "następców". Lecz trzeba stwierdzić, że zbyt naginał lub wręcz ignorował wiele faktów, nie pasujących do przyjmowanych koncepcji. W efekcie wiele jego teorii ( szczególnie w zakresie relacji Ruś - Orda ) wyrządziły sporo szkód. Do nowego pokolenia zaliczyłbym Poczekajewa - niesamowicie pracowitego historyka - mając chyba 40 lat ma w dorobku już ca. 30 dość poważnych publikacji. Pisze wyjątkowo precyzyjnie - właściwie każde swoje zdanie potwierdza załącznikami i odsyłkami ( co trochę utrudnia czytanie), pedantycznie, nie popełniając żadnych błędów. W swojej ostatniej pracy ("Mamaj") w sposób praktycznie bezlitosny zmasakrował dotychczas obowiązujące gumieliowske koncepcje, metodycznie punktując wszystkie błędy. Tak więc polecam zwrócenie uwagi na tego historyka, tym bardziej, że pisze w sposób bardzo przystępny, wspaniałym literackim językiem. Osobiście polecam "Carów Ordyńskich" ( obowiązkowo w wersji z załącznikami ) - w chwili obecnej jest to chyba praca, która zajęła miejsce Jakubowskiego/Grekova. Z pozostałych: Zajcev ( jego świetna publikacja "Miedzy Moskwą i Stambułem" ); Krivoszejev i Kulpin ( jego "Złota Orda i geneza ... " zasłużenie się doczekała już 18 wznowień). Wszyscy z wymienionych wyjątkowo krytycznie odnoszący się do "szkoły" Gumielova. No i na zakończenie Terepavlow i Pletnieva. Pozdr. ************************************************************** "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza. Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz) Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Re: Witaj Dystans4 27.07.11, 11:48 Masz może na dysku "Mamaja"? Albo coś innego, ciekawego? Jeśli tak, to czy mógłbyś przesłać na maila? Bo nie mogę ściągnąć z sieci. buldog2@o2.pl Jeśli chodzi o mnie, interesują mnie nie tyle konkretne wydarzenia, co procesy. Pozdrowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Książki 27.07.11, 22:20 dystans4 napisał: > Albo coś innego, ciekawego? Generalnie nowe publikacje kupuję albo przez ozon, albo bezpośrednio u wydawnictw ( z niektórymi się dogadałem i odkładają na półkę - zwłaszcza Kazańczycy). "Kaczaju" zwykle stare publikacje, których nie da się kupić i wziąć do łapy. Faktycznie wyłożonego "Mamaja" też nie znalazłem (znając JK2007 - to jestem przekonany, że link znajdzie i podrzuci) . Co polecam? Z pewnością turkliba - mają sporo, głównie po rosyjsku i turecku. Niestety ich wyszukiwarka tematyczna chyba nie działa, natomiast działa podręczna w górnym prawym rogu ( tytuł, autor, lub oddzielne słowo - np. Пoчекaев). Mają w formacie DjVu i PDF. turklib.ru By "skaczat" uprzednio trzeba się zarejestrować ( to jakieś 2-4 minuty), następnie książkę którą chcesz "skaczat" rozwijasz w katalogu naciskając na pasek "пoлный текcт". Otwiera się strona ze spisem treści, notatką i opcjami ściągnięcia. Z Poczekajewa nie mają "Mamaja" ale za to mają : "Batu" (ta ksiązka miała już jakieś 8 wydań) turklib.ru/?category=general_history-military_history-myths-bio&altname=batyi_han_kotoryi_ne_byl_hanom "Carów Ordyńskich" w "grubej" wersji. Ponieważ w tym zbiorze nie ma Batu ( on nie był Chanem), chyba warto zacząć od wyżej wskazanej publikacji. turklib.ru/?category=general_history-science&altname=cari_ordynskie_biografii_hanov_i_pravitelei_zolotoi_ordy Znalazłem też Kulpina turklib.ru/?category=general_history-military_history-science&altname=zolotaya_orda_-_problemy_genezisa_rossiiskogo_gosudarstva Kiedyś biblioteka była bez limitu ilościowego, ostatnio wprowadzili bramkę ilościową z odstępem czasowym, ale się stale rozwija i warto zaglądać w ich uzupełnienia. Pozdr. ************************************************************** "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza. Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz) Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Re: Książki 28.07.11, 00:01 na pocieszenie :) aquilaaquilonis.livejournal.com/171671.html Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:walter,ja lubie historie.+ 27.07.11, 05:00 A ja nie przyjmuje strone Gumilowa. Napisalem,ze mam zbior wielu autorow roznych szkol. A Gumilow ma nie tylko nasladowcow.Ma jeszcze cos unikalnego:na Internecie ma Gumilewice-szkole swoja juz stworzyl,czy sie komus to podoba,czy nie. Ale to nie znaczy czy ma racje. Ale,jezeli jest wizjoner,nie znaczy,ze jest bezstronny historyk. Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Re:walter,ja lubie historie.+ 27.07.11, 19:15 Ależ ja nigdzie nie napisałem, że jest bezstronnym historykiem. Z wypowiedzi innych historyków można wnosić, że nie. Ale przedstawił ideę, Panow wyraził ją w języku matematyki. To może się Gumilev w wielu miejscach mylić, może przeinaczać, ale idea żyje już niezależnie. Choć niektóre jego pomysły (typy ludzkie etc.), to już piąta woda po Jungu. O reszcie się nie wypowiadam, bo się nie znam. Pozdrowienia, buldog. -- P.S. Jesteś syjonistą w sensie Igora? Z ciekawości pytam. Odpowiedz Link Zgłoś
maly.jasio Ukraincy to starsi bracia Ruskich :) 26.07.11, 21:18 Podobnie jak Czesi dla Polakow. i taka jest prawda historyczna. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ 26.07.11, 21:19 chyba tak. Nic w tym zlego niema. Odpowiedz Link Zgłoś
maly.jasio Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ 26.07.11, 21:22 bywszy1 napisał: > chyba tak. > Nic w tym zlego nie ma. oczywiscie, ze nie. to zwykla kolej historii Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ 26.07.11, 21:58 no,tak,ale dla kacapow to obraza. A dla Rosjan to historia. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ 26.07.11, 22:12 Durik,nie wsadzaj palcy miedzy drzwi. Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ 27.07.11, 05:03 Glupcze,wyciagnij palec z d.ska. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ 26.07.11, 21:32 Syjonista,ale Ukraince swinine lubia.To co,oni sa kanibalami? Polace,zreszta, rowniez schabowy nie wyrzucaja do kosza. Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ 26.07.11, 21:34 ile ci razy,kacapi,sie mowi bys sp....... Taki ladny watek sp.........c? trzeba byc chamem kacapskim by to zrobic. czy niema tutaj prawdziwych Russkich,z ktorymi mozna porozmawiac? Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ 26.07.11, 21:47 To ty ,swinia syjonistyczna kazdy watek psujesz,wtykajac swoj nos tam,gdzie powinienes tylko stac z boku i sluchac uwaznie. Co,paskuda syjonistyczna,watki o tym,ze szaleniec z Norwegii,sympatyzujacy sie z syjonistami,nie byli ciekawymi i psules ich?A tu,nagle,zrobiles sie ciekawy historii? Zajmi sie historija syjonizmu i zobacz do czego ten ruch doprawadzil Swiat.A od historii Rosji i Ukrainy trzymaj sie z daleka,to wlasnie takie ,jak ty,tam najwiecej namieszali.I starcze. Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Boli was ta Ukraina , co ? 26.07.11, 21:51 tylko zglos sie, Maladjec, do Mongolow. bo to nie Litowcy i nie Paljaki wam Ukrainu atabrali :))) Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ 26.07.11, 22:00 kacapom won. Nie wtracaj sie w watek ktory cie nie obchodzi. Zaczynasz juz pie...dolic od rzeczy. Znowu ci rogi przyprawili? Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Goria, Maladjec nie ma pojecia o historii 26.07.11, 22:13 a Ty go gnebisz ? w koncu 70 lat komuny musialo zrobic swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk jeb-koziolek znow nazral sie. 26.07.11, 22:25 jeb-koziolek,znow nazral sie wadki? Czym zakaszal? A tego starego syjoniste lepiej nie zaczepiaj,bo go i tak za chwile szlak trafi. Stary pridurok uwazal,ze bedzie walesac sie po watkach i z kazdego tematu robic bagno i ze to mu ujdzie na sucho. Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Goria , nie kpij z siebie :) 26.07.11, 22:35 igor_uk napisał: Pan doctor, znow nazral sie wadki? Czym zakaszal? ruskimi agurcami. wiesz, ze je lubie. a wracajac do tematu ? Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:jeb-koziolek,kpic to mozno tylko z ciebie. 26.07.11, 22:39 A wracajac do tematu,to napewno nie z toba mogla by odbyc sie ta dyskusja,poniewaz wiedzy w temacie nie posiadasz zadnej i bedziesz tylko wypiendriwacsja.Zreszta jestes tylko blaznem i z toba nie dyskutuje sie,a tylko sie smieje z ciebie. Polskie ogorki rowniez sa dobre.Ale i tak najlepsze na zakaske sa pomidory ze sloika.Zreszta oni dobre do wszystkiego. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k goria, belkoczesz bez wiedzy o ekonomii 26.07.11, 22:45 i stawiasz sie podobnie, jak wania62, ktory byl w Kazachstanie i wydaje mu sie ze wszystkie rozumy zjadl. tylko z ekonomiki Kazachstanu niewiele zrozumial. a tymczasem to ja w 1981 przykladalem reke do obalenia komuny i troche wiem, ja to dziadostwo funkcjonowalo :) Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K. ekonomista. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re: j-k belkoczesz bez sensu. 26.07.11, 22:57 jeb-koziolek,ty naprawda juz za duzo wypiles,idz spac.Bo belkoczesz bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k jak bezsilnie potrzepiesz nozkami, ignorancie 27.07.11, 12:10 ekonomiczny to ci lzej ? :))) lekcja I. - dlaczego Rosja eksportuje zboze i pasze, wobec braku rodzimego miesa na rynku ? (ktore importuje) miast przeznaczyc je na potrzeby chodowli ? - znasz odpowiedz ? czekam. Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K. ekonomista Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ 26.07.11, 22:16 Zydow to ma obchodzic? Syjonistam mowimy stanowcze NIE. Kazdy syjonista ma na sobie odrobine krwi niewinnych ofiar z wyspy Utoya. Syjonizm,to dzisieszy faszyzm. Kacap 1' Przeważnie obywatel Rosji,Rosjanin,dawniej całego ZSRR. 2' Także na terenach wschodnich określenie prawosławnych. Syjonista,przestaniesz obrazac Rosjan? Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ 26.07.11, 22:34 Sluchaj, igor. Czy ciebie jest potrzebnie mowic z tej kupa zydowskiego gnoja? Po co zasmecacie bezsmyslenym gnojem forum? Sam wiec pisales, ze nie bedziesz odpowiadac tej drani. Niechaj to smierdziace gnojewisko mowi ile chcie z sobie podobnymi bezmozgimi degeneratami. Badz rozumniej niz ta kupa syjonistkiego goowna. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ 26.07.11, 22:40 Aleksandr,masz 100% racji. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Sluchaj ajgor co ci mowi+ 27.07.11, 05:29 to kacapskie gowno,mongolem zwane. A kacapam:"NO Pasaran" Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ 26.07.11, 22:36 Ku.asie kacapski. Przyjzyjsie ,zes po mnie na watek wlazl. Sp.laj kacapie. I nie udawaj Rosjan,idoto. Czekam kiedy sie obrazisz. Dobranoc,pie.... Wont,miernoto Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Aleksandr. 26.07.11, 22:43 Widziales ostatni post tej kupy gnoju?Ten syjonista uwaza,ze na goowno mozno obrazic sie.He,he. Jednak masz racje,nie dotykaj goowna,to smiedziec nie bedzie.Zreszta on i tak nie dlugo kopyta wyciagnie. p.s.Lubisz swinine?Jak tak,to wedlug tego durika,jestes kanibalem. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Gdy w Kijowie w roku 1000 byly zlote kopuly 26.07.11, 22:47 na cerkwiach to co bylo wtedy, Goria, w Maskwie ? :))) Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re: Gdy w Kijowie w roku 1000 byly zlote kopuly 26.07.11, 23:00 jeb-koziolek,spac cie juz pora. Nie jestes dla mnie ciekawym rozmowcem na powazne tematy.Z blazna trzeba smiac sie.A ty wlasnie im jestes. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k dziecie: 27.07.11, 12:19 igor_uk napisał: Nie jestes dla mnie ciekawym rozmowcem dziecie. twoja rola nie jest rozmawianie ze mna - gdyz nie czuje takiej potrzeby. twoja rola jest przyjmowanie do akceptujacej wiadomosci tego - co ci zapodaje. Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Gdy w Kijowie w roku 1000 byly zlote kopuly 26.07.11, 23:02 A co bylo na wierzchu kosciolow w Krakowie, kiedy zlote kupola byli juz na cierkwach w Moskwie.? Mozesz nie odpowiadac. Wszyscy znaja - kupy wronego gowna. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Gdy w Kijowie w roku 1000 byly zlote kopuly 26.07.11, 23:05 Ilu polskich komentatorów wie na przykład, że już w pierwszej połowie XVII wieku Moskwa liczyła co najmniej tylu mieszkańców, ilu ówczesny Kraków, Warszawa i Gdańsk razem wzięte? Co i nie dziwi, jeśli przypomnimy, że już znacznie wcześniej, w 1580 roku, gdy Batory wyprawił się pod Psków, sekretarz królewski, ksiądz Jan Piotrowski, na widok tego miasta (bynajmniej nie stolicy carstwa moskiewskiego…) wykrzyknął: „O Jezu! toć wielkiego coś, niby drugi Paryż!”. „Miasto bardzo wielkie – zapisał – w Polsce takiego nie mamy, murem otoczone wszystko, cerkwie jako las gęste, a świetne stoją, wszystkie murowane!”. Oczywiście nie piszę tego, by stawiać tezę odwrotną, a przy tym absurdalną – o rzekomej wyższości cywilizacyjnej Rosjan nad Polakami. Moja teza jest skromniejsza – otóż z wyższością (i niższością) cywilizacyjną kogokolwiek nad kimkolwiek lepiej ostrożnie. Łatwo nie tylko kogoś skrzywdzić, ale i się ośmieszyć. (Piotr Skwieciński - Kompleks Rosji ) Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Re: Gdy w Kijowie w roku 1000 byly zlote kopuly 27.07.11, 00:16 Oczywiście, masz rację. Pozwolę sobie tylko dodać, że reagując emocjonalnie na opinie mało zasługujące na poważne potraktowanie przyznajesz im tylko więcej wartości, niż mają. Powiem więcej. Ludzie jakoś tam (choćby tylko kiedyś) mi znani, wszyscy byli zachwyceni poziomem rosyjskiego netu, choćby tylko na podstawie tekstów, które im tłumaczyłem. Na Foru mamy nadreprentację złośliwości i frustracji, która w życiu realnym nie może znaleźć ujścia, bo by mordę poobijali (ob'iazatel'no s nosaria!). Nie ma się czym tak podniecać. Pozdrowienia, buldog. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Gdy w Kijowie w roku 1000 byly zlote kopuly+ 27.07.11, 05:14 Panie buldog. Mimo panskie madrosci i rozwagi nie odrozniam w pana wypowiedzi znajomosci tematu. Po pierwsze-nie odroznia pan kacapkosci o rosyjskosci. Po drugie watek dotyczy niewinnego tematu ukrainkosci a nie zydostwa i syjonizmostwa. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: Gdy w Kijowie w roku 1000 byly zlote kopuly 27.07.11, 14:55 Masz na myśli liczebność? Istotnie - Moskwa zawsze była większa niż jakiekolwiek miasto w Polsce. Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: Gdy w Kijowie w roku 1000 byly zlote kopuly 27.07.11, 15:11 mongolszuudan napisał: > (...) gdy Batory wyprawił się pod Psków, sekretarz królewski, ksiądz > Jan Piotrowski, na widok tego miasta (bynajmniej nie stolicy carstwa moskiewsk > iego…) wykrzyknął: „O Jezu! toć wielkiego coś, niby drugi Paryż! > 221;. „Miasto bardzo wielkie – zapisał – w Polsce takiego nie > mamy, murem otoczone wszystko, cerkwie jako las gęste, a świetne stoją, wszyst > kie murowane!”. Nic dziwnego. Ja też parę lat temu dziwiłem się, że w Rosji już jest internet. Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
j-k klasyczna manipulacja 27.07.11, 12:15 klasyczna manipulacja. Tematem moich uwag bylo porownanie historii Kijowa i Moskwy a nie Krakowa. Chodzi o prosty przyklad i udowodnienie skad promieniowala historia wschodnich Slowian na ziemiach Ruskich. - z Kijowa wlasnie. udajesz, ze nie zrozumiales ? Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: Gdy w Kijowie w roku 1000 byly zlote kopuly 27.07.11, 14:53 Nie chwal się publicznie swoim otoczeniem, dobrze? Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Aleksandr. 27.07.11, 14:20 igor_uk napisał: > Widziales ostatni post tej kupy gnoju?Ten syjonista uwaza,ze na goowno mozno ob > razic sie.He,he. > Jednak masz racje,nie dotykaj goowna,to smiedziec nie bedzie.Zreszta on > i tak nie dlugo kopyta wyciagnie. > > p.s.Lubisz swinine?Jak tak,to wedlug tego durika,jestes kanibalem. Ale z Ciebie chamidło!!!!! Krętacz, jesteś ohydnym chamem. Robisz niezła reklamę Rosjanom. Oni wszyscy tacy jak Ty. A fuj!!!!! Jak to dobrze, że wywaliliśmy wojska rosyjskie w 1993 r. i raz na zawsze wyrwaliśmy się z okupacji rosyjskiej. Zawsze uważałem i ja i chyba wszyscy moi znajomi że Rosjanie nie pasują do nas, że to inna dużo niższa kultura!!! Wszystko się potwierdza. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:Przyjacielu+ 27.07.11, 15:18 Zawsze uważałem i ja i chyba wszyscy moi znajom > i że Rosjanie nie pasują do nas, że to inna dużo niższa kultura!!! Wszystko si > ę potwierdza. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< problem polega na tym,ze wielu ludzi nie odroznia kacapow od Rossijan. I na tym Rossijanie cierpia.A tak sa calkiem przyzwoici ludzie. Spotkalem takich w New-Yorku.W rosyjskiej dzielnicy.Nad morzem.Wieczorem. Na plazy w garniturach paradowali.Orderami i nedalami byli obwieszeni. W ksiegarni rosyjskiej bylem-bardzo przyjemnie bylo. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ 27.07.11, 05:26 A kacapam:"NO Pasaran" Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: komu na tym Forum zyc choroszo!+ 27.07.11, 05:25 Przewrotnosc kacapa: <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Re: Ukraincy to starsi bracia Ruskich :)+ Autor: igor_uk ☺ 26.07.11, 22:16 Dodaj do ulubionych Skasujcie Odpowiedz cytując Odpowiedz Zydow to ma obchodzic? <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Pan Ajgor madry facet. Ale okolicznosci tym facetem kreca jak chchca. Wiec odstawia taniec fakira-kreci sie jak bak: 1.Odmawia mnie,Zydowi,prawa udzialu w slowianskim forum "Swiat" 2.Na uwage,ze nie chca go na tym polskim Forum,stwierdzil,ze to nie polskie,a polskojezyczne i wszystkim,nawet mnie,Zydowi,wolno na nim pisac. 3.Obecnie na tym Forum mnie,jako Zydowi,nie wolno sie wypowiadac na pewne tematy. W tym ze czasie ten derwisz wypowiada sie na wszystkie tematy,zwlaszca na te,na ktore nie ma pojecia a tym bardziej,ktore go uczuciowo nie obchodza,a tylko gra nieboska bo idiotyczna komedie. Ajgor,poszel won,pridurku. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Walter i Pan Buldog+ 27.07.11, 09:08 Robi sie bardziej interesujaco. Walter. Nie wiedzialem,ze zjamujesz sie sprawami dziejow starych. Czy zawodowo? Pozatem pare slow,ktore wymieniliscie miedzy soba,tez daje duzo do myslenia. Jak juz zaznaczylem wyzej,nikogo z wymienionych autorow nie preferuje. Nie ten poziom.Jestem zwyklym inzynierem mechanikiem.Konsultantem w zakresie konstrukcji i projektowania.Wiec,historia-amatorszczyzna. Wymienilem tylko zbior niektorych autorow,z ktorymi sie spotkalem.A zbior mam duzo wiekszy. Jak zaznaczylem,sa oni przedstawicielami roznych szkol,ktorzy sami stworzyli albo sa ich wyznawcami.Sa rowniez ”wolni strzelcy” z nieznanymi dla mnie nazwiskami,z pojedynczymi artykulami,ktore spotykam na internecie.Przedstawiaja rozne poglady,czesto sprzeczne ze soba. Niektorzy pisza to co wiedza,niektorzy falszuja,niektorzy dla zarobku,niektorym kaza,niektorzy sa podnieceni ambicjami itp.I z tego powodu ze spokojem czytam szwedkich historykow jak Dick Harrison i innychoraz rzadko finskich. Gumilow mnie bardz ujal.Pisze przystepnie w stylu mnie odpowiadajcym, Historie polubilem czytajac ksiazki popularne Jana:”Czyngis-chan”,”Chan Batyj”,”K Posledniemu Moriu” oraz ”Zwiezdy nad Samarkandom” Bordina Siergieja-nienaukowe,kupione bardzo dawno w Krakowie-w centrum miasta w sowietskoj bogato wyposarzonej ksiegarni,w ktorej ksiazki sprzedawano prawie za bezcen.I nawet matematyke Fichtengolca tam kupilem. Gumilew stylem ich przypomina ale mnie podpal.I w moich oczach zostal bajkopisarzem. Ale szkole swoja stworzyl.I nazywa sie ona Gumilewica. Tak ze wiecie,gdzie mnie macie. I jezeli chcecie wymienic ze mna pare slow,to bylo by mnie bardzo przyjemnie. Walter,twierdzisz,ze co do Ukrainy bardzo sie myle. Z mojego punktu widzenia chyba nie. Czytalem histori Rusow wydana w 1846goda,gienwaria 26 dnia przez Impieratorskoje Obszczestwo Istorii,a napisana przez Gieorgia Koninskogo Archiejepiskopa Bieloruskogo.Otrzymalem ja w reprincie-tez skromnoscia nie grzeszy. A wot podpolkownik Nielepin w ”Istorii Kazaczestwa” wywodit slowian z XVI-XV wieku ”do naszej ery”.-tez nie grzeszy skromnoscia. A sa inni,ktorzy sie wywodza Russkich z Morza Pontyjskiego. To samo i w historii Polskiej.Teraz tez pojawili sie nowi historycy.A przed tym mozna bylo wywnioskowac,ze tam juz malpy po polsku sie porozumiewaly. Co do Ukrainy?Postepuja jak kazdy nowy narod.Dodaja sobie wartosci. Ale. Najbardziej znamy Rus´Kijowska.Wtedy nie bylo ani Russkich ani Ukraincow. Byla Rus´,a to nie jest to samo co Russkij. Niektorzy w russkoj literaturze proboja pisac o nich jako Ruskije(z jednym ”s”) Zrob przeglad internetu -kloca sie miedzy soba co to jest ”Russkij”. Wiec prosze o o definicje co to jest Narod Russkij.I kiedy powstal.A wtedy latwiej bedzie ustalic co to jest ”Narod Ukrainskij” i kiedy powstal. A teraz jest Rosja i Ukraina.Kijow jest stolica narodu ukrainskiego.I Federacja Rosyjska ma tyle do Kijowa co panstwo Italia do Cesarstwa Rzymskiego. Ja osobiscie mam taki Podzial: Zyd.Polak.Russkij-jeden poziom z szacunkiem. Zyd parchaty,zydek i tp.polaczek.kacap-jeden poziom bez szacunku. Nie rozumiem tylko,dlaczego Ukraina wywoluje tyle emocji u kacapow? Odpowiedz Link Zgłoś
you-know-who Ukrancy? 27.07.11, 19:52 kim by nie byli genetycznie, etnocznie, etnograficznie, etnonimicznie, .... gogol w 19 w. powiedzial, ze te DWA narody, ruskij i maloruskij (jak zwano jego krewniakow ukraincow) maja inne temperamenty i obyczaje, ale tak wielce sie uzupelniaja jakby stworzeni byli do wspolistnienia w jednej calosci. czy na ukrainie gogol jest wyklety? Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:?+ 27.07.11, 20:02 Niemcy i Francuzi tezpodobnie maja rozne temperamenty izwyczje? A tez sie uzupelniaja:jedni mowie po francusku,a drudzy - po niemiecku. Mezczyzni i kobiety tez sie roznia, a sie uzupelniaja tworzac jedna calosc. Czy Gogol jest wyklety na Ukrainie)Nie.Jest tlumaczony na ukrainski. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Ukrancy? 27.07.11, 20:13 Gapcia jestem. Przeczytałem nieuważnie Twój post. Przepraszam. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: a gdzies wyczytalem,ze bylm Polakiem+ 27.07.11, 20:48 I bylem bardzo zaskoczony. W wydaniu szwedkim wyraznie jest napisano,ze jest etnicznie ukrainsko-polskiego pochodzenia. Taras Bulba pisany po rosyjsku.Wiczera na hutorie-tez. Teraz sa tlumaczone na rosyjski.Dziwne. Mam tutaj duzo mlodszego kumpla z mojego bylego miasta-ukrainskiego prof.fizyki z Leningradu-tez sie pozbierac nie moze. A pamietam,ze Gogola i Szewczenko(pisal na ukrainskim) uczylem sie jako przedmiotu literatury ukrainskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re: Ukrancy? 27.07.11, 20:16 YKW,Ukraince i Rosjanie nie roznia sie bardziej,niz Kaszuby i Mazowszanie.Ale napewno mniej ,niz Mazowzanie i Slazace. Zreszta same Ukraince sa rowniez rozne.Ukrainiec z Odessy nie w czym nie przypomina Ukrainca z Kijowa,nawet z wygladu sa rozne.Ukrainiec ze Lwowa i Ukrainiec z Charkowa,rowniez bardzo sie roznia,jak zewnetrznie,talk i mentalnie.Najwazniejsze,kto kim czuje sie.Jak Wasyl ze Lwowa czuje sie Rosjaninem(znam takiego),a Wasja z Charkowa jest "szczerym" Ukraincem,to niech tak i bedzie,najwazniejsze,zeby do gardla sobie nie skakali. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Trafiles kula w plot, Igorku. 27.07.11, 22:38 Bo akurat te dwa etnosy, Kaszubi i Mazowszanie, roznia sie wyjatkowo. Dluuugo nie byly w jednym panstwie, a jezykowo ... w zasadzie sie nie rozumieja. Jako rdzenny Mazowszanin, nie rozumiem jezyka kaszubskiego - lepiej juz slowacki. Ale uzasadnia to moje przekonanie, ze Ukraincy sa odrebnym narodem, choc o bliskich korzeniach z Wielkorusami i Polakami. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk borcia,czytac trzeba uwazniej. 27.07.11, 22:46 Napisalem: "Ukraince i Rosjanie nie roznia sie bardziej,niz Kaszuby i Mazowszanie". Potrafisz zrozumiec te slowa?Czy moze ja,Rosjanin ,musze cie ich wytlumaczyc? Przeciez czlowiek rozumny bez problem zrozumie o co w tych slowach chodzi. Kaszuby i Mazowszanie sa Polakami i nikt nie podwaza ich polskosci,chociaz korzenia maja rozne.A Rosjanie i Ukraincy maja wspolne korzenia i tym bardziej niema co z nich robic odrebne narody. borcia,czy tym razem wiesz o co chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: borcia,czytac trzeba uwazniej. 27.07.11, 22:52 Nie Igor Borrka ma rację. Ja także nie wiem co mówią Kaszubi między sobą. Różnica jest duża. Oba dystanse powinny być mniej więcej takie same. A nie są. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re: borcia,czytac trzeba uwazniej. 27.07.11, 23:06 Alez ja o czym innym mowilem. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka To Zachodni Slowianie. 27.07.11, 23:03 Kaszubi, wedlug przynajmniej czesci badaczy, sa odrebnym narodem. Bardziej odrebnym jezykowo wobec Polakow, niz Slowacy. Zwiazanym z Polska, badz z Niemcami. Jest ich jednak tak malo, ze raczej nie moga egzystowac samodzielnie. Ukraincy, jak najbardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Znam wielu Ukraincow. 27.07.11, 23:16 Ukraincy maja rozny stosunek do Rosjan. Poza Galicja, raczej pozytywny. Ale nie spotkalem Ukrainca, ktory uwazalby sie za odmiane ROSJANINA. Narod pokrewny, TAK. Slowianski. O licznych powiazaniach historycznych, ale odrebny. I to sie liczy, a nie szowinizm. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Ukraińcy to 27.07.11, 23:50 swarozyc napisał: > naród wymyślony przez Austryjaków. --------------------------------------------------------- Ukraińcy to zapewne Rosjanie. Oświeć mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ukraińcy to 29.07.11, 10:32 Idiocie. Nie ma zadnych Rosjan. Taki narod istnieje tylko w fantazji jebnetych Polakow. Sa 3 galazki Ruskiego narodu - Wielkorusy, Malorusy i Bialorusy. Ruski narod jeden. Ukraincy to taki samy nonsens jak narod Sybieriaki albo Uralcy albo Moskwiciny, albo jakies Tambowczanie. To nazwa nie etnyczna, nawet nie etnograficzna, ale teritorialna i nawet polityczna. To politycy zmuszyli Ruski narod calej Ukrainy nazywac siebie sztucznym terytorialnym imionem. I Kozacy Zaporoskie i Halyczanie z pod Lwowa i Bialorusiny z pod Mohyliowa i Wielkorosy z pod Moskwy i pod Jakutska wszyscy nazywali siebie Ruscy, Ruski lud (nie Rosjanie, debil) az do rewolucji. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ukraińcy to 29.07.11, 10:34 Івaн Фрaнкo Сідoглaвoмy Ти, брaте, любиш Рycь, Я ж не люблю, caрaкa! Ти, брaте, пaтріoт, А я coбі coбaкa. Ти, брaте, любиш Рycь, Як хліб і кycень caлa, - Я ж гaвкaю рaз в рaз, Щoби вoнa не cпaлa. Ти, брaте, любиш Рycь, Як любиш дoбре пивo, - Я ж не люблю, як жнець Не любить cпеки в жнивo. Ти, брaте, любиш Рycь, Зa те, щo гaрнo вбрaнa,- Я ж не люблю, як рaб Не любить cвoгo пaнa. Бo твій пaтріoтизм - Прaзничнa oдежинa, А мій - тo трyд вaжкий, Гaрячкa невдержимa. Ти любиш в ній князів, Гетьмaння, пaнyвaння, - Мене ж бoлить її Відвічнеє cтрaждaння. Ти любиш Рycь, зa те Тoбі і чеcть, і шaнa, У мене ж тaя Рycь - Кривaвa в cерці рaнa. Ти, брaте, любиш Рycь, Як дім, вoли, кoрoви,- Я ж не люблю її З нaдмірнoї любoви. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ukraińcy to 29.07.11, 10:36 Ивaн Фрaнкo Седoглaвoмy (Перевoд Е. Нежинцевa) Ты, брaтец, любишь Рycь, Я ж не люблю, беднягa! Ты, брaтец, пaтриoт, А я - вcегo двoрнягa. Ты, брaтец, любишь Рycь, Кaк любишь хлеб и caлo, - Я ж лaю день и нoчь, Чтoб cнoм не зacыпaлa. Ты, брaтец, любишь Рycь, Кaк пивo зoлoтoе, - Я ж не люблю, кaк жнец Не любит в пoле знoя. Ты, брaтец, любишь Рycь, Одетyю кaртиннo, - Я ж не люблю, кaк рaб Не любит гocпoдинa. Ведь твoй пaтриoтизм - Одеждa пoкaзнaя, А мoй - тяжёлый трyд, Гoрячкa векoвaя. Ты любишь в ней гocпoд Блиcтaнье дa cверкaнье, - Меня ж гнетёт её Извечнoе cтрaдaнье. Ты любишь Рycь, зa тo Тебе пoчёт и cлaвa, - А предo мнoю Рycь Избитa и крoвaвa. Ты, брaтец, любишь Рycь, Кaк зaрaбoтoк верный, - Я ж не люблю её Из-зa любви чрезмернoй! Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Ukraińcy to 29.07.11, 10:36 mongolszuudan napisał: > .... Idiocie > .... w fantazji jebnetych Polakow > ... debil ------------------------------ Interesujący post. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re: Znam wielu Ukraincow. 27.07.11, 23:49 borcia,wlasnie zle postawiono przez ciebie pytanie i dla tego tak durna odpowiedz. A kto tu mowi o Ukraincach,jako odmianie Rosjan?Ja napewno nie.Mowie tylko,ze my sa bardzo bliskie sobie,pod kazdym wzgledem. Co jest dziwnym,ale lekko wytlumaczalnym.Wsrod Ukraincow spotkac osobnikow o twarach mongoloidnych jest latwiej,niz wsrod Rosjan.Zauwazyles to? Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Cooooo?+ 28.07.11, 11:40 Re: Znam wielu Ukraincow. igor_uk 27.07.11, 23:49 Odpowiedz borcia,wlasnie zle postawiono przez ciebie pytanie i dla tego tak durna odpowiedz. według forumowicza bywszy1,każdy ,kto żre wieprzowinę,jest kanibalem <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< ty,k..asie kacapski. To ci juz mozgownica c,pa zachodzi?Na starosc przedwczesna? Ty twierdziles,ze Ukraincy sa kanibalami,bo szynke jedza. A swinskie nozki zimne uwielbiam.w domu z nich "cholodiec" robimy. I moja uwaga: Moze Russkije i Ukreincy sa do siebie podobni. Al etaki cap,jak ty,.do zadnego z nich sie nie upodabnia. Zjezdzaj ze mnie,smierdzacy bydlaku rogaty. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Jak widze,grozny to ty nie jestes. 28.07.11, 18:18 bywszy1,zdurnial ty na starosc ostatecznie. To nie ja stwierdzilem,ze Ukraince sa kanibalami,to ty stwierdziles,ze kto je swinine,ten jest kanibalem. Coz,zdurnial ty calkowicie na starosc,jak juz nie pamjetasz co sam piszesz.Dla tego odpuszcze cie,poniewaz stwierdzilem,ze jestes po prostu nie groznym wariatem. Pa. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: nu co ty+ 28.07.11, 18:40 jeczesz kacapie? Pojecz se jeszcze. Moze ktos sie zlituje. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Znam wielu Ukraincow. 29.07.11, 11:22 igor_uk napisał: > A kto tu mowi o Ukraincach,jako odmianie Rosjan?Ja napewno nie. Naturalnie, Ukraincy dzisiaj nie odmiana Rosjan (chociaz wieksznosc ich byla odmiana Rosjan do 1917 roku), oni razem z Bialorusami i Wielkorusami sa i byli zawsze odmiana Ruskich - jednego Ruskiego narodu. Zaprzeczac istnieniu Ruskiego naroda mozna tak samo jak zaprzeczac istnieniu naroda Deutschen, ktory zjednoczyla czesc tego narodu - Preussische Deutschen. Naturalnie nie wszyscy Deutschen sa Preussen, jednak wszyscy Deutsche Pruessen sa Deutschen. Nie wszyscy Ruscy sa Ruskie Rosjanie, ale wszyscy Ruskie Rosjanie sa Ruscy. Chcie sie to wam czy nie, ale zjednoczenie Ruskiego narodu jest absolutnie nieuniknione. Niechaj nawet to bedzie przez sto lat. Spieszyc niepotrzebnie. Zadnego wspolczesnego bialoruskiego jezyka sztucznie stworzyc nie udalo sie, i tak samo z ukrainskim jezykiem. Nie ta teraz swiatowa tendencja zeby z regionalnych gwar tworzyc nowe jezyki, a z regionalnych grup ludnosci - nowe narody. Nie beda Bialorusiny i Ukrainci samostijnymi narodami w tym swiecie, nie zostana ani Polakami, ani Niemcami. Oni skazani przez sama historie wrocic do Macierzy - Rusi, gdzie jest prawdziwa a nie fantastyczna podstawa ich jezyka, kultury, historii, panstwowosci. Odpowiedz Link Zgłoś
you-know-who mykola hohol czy nikolai gogol' 27.07.11, 21:47 gogol pojechal robic kariere do petersburga, zjawil sie z bujacym sercem u puszkina, zdobyl wielu przyjaciol.. i jeszcze wiecej wrogow wsrod krytykow. wyczul zapotrzebowanie na powiesci o malorosji (ukrainie), wykorzystal ja dobrze. jednak krytyka jego utworow zmiazdzyla go: spowodowala emigracje, samooskarzenia o niemoznosc pisarstwa moralnie uwznioslajacego. na koniec wpadl sidla mistyka-klechy (jak wielu polskich pisarzy) i spalil 2-ga czesc 'martwych dusz' tuz przed przedwczesna smiercia w wieku 43 lat. * * * no coz, mowicie ze mykola hohol to ukrainiec. ale wiecie chyba, ze tak naprawde gogol nie byl w najmniejszym stopniu za niezaleznoscia ukrainy, w ogole nie interesowal sie polityczna kwestia ukrainska, a jego wklad w tworzenie (ab initio?) narodu ukrainskiego byl mocno, mocno naciagany. mozna powiedziec, ze o ukrainie odrebenj od cesarstwa rosyjskiego nie wiedzial wiele, mimo ze tam wyrosl. w koncu, aby napisac swe opowiadania i dramaty rozgrywajace sie na tle ukrainy, musial przeciez pytac matke listownie o obyczaje i stroje kozakow i chlopow. Odpowiedz Link Zgłoś
you-know-who dodam, ze 27.07.11, 22:01 takie proby jak ta wykazywania gogolowskiego ukrainskiego nacjonalizmu sa o kant d potluc. (nieprzypadkowo, to dzielo jest autorstwa polki.) prawda jest taka, ze ukrainski nacjonalizm wisial gogolowi dokladnie tak, jak i los malego czlowieka, ktorego dzis nazalibysmy loserem. on mial w glowie wielkie ambicje i idee artystyczne, niestety za bardzo moze uznawal autorytet petersburskich literatow i krytykow. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: mykola hohol czy nikolai gogol' 27.07.11, 22:12 you-know-who napisał: > na koniec wpadl sidla mistyka-klechy (jak wielu polskich pisarzy) i spalil 2-ga czesc 'martwych dusz' tuz przed przedwczesna smiercia w wieku 43 lat. -------------------------------- Mistycyzm jest bardziej charakterystyczny dla prawosławia, niż katolicyzmu czy protestantyzmu. Zapędziłeś się. Odpowiedz Link Zgłoś
you-know-who matury z j.pol. nie bylo jak konczyles szkole? 28.07.11, 04:15 o mickiewiczu i slowackim nie slyszales? Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: matury z j.pol. nie bylo jak konczyles szkole 28.07.11, 08:28 you-know-who napisał: > o mickiewiczu i slowackim nie > slyszales? ------------------------ Fajne "hasło". Tylko widzisz prawosławie "myśli serduchem". Prawosławie miało i do tej pory ma kłopot z ratio. Wyczytaj to z tego hasła. Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Re: matury z j.pol. nie bylo jak konczyles szkole 28.07.11, 11:51 you-know-who napisał: >nie slyszales? Zbyt wielkie stawiasz wymagania. Facio w sposób "ekspercki" dyskutuje na temat rosyjskiej literatury. Przy tym dochodzi do dość zabawnych wniosków. Twierdzi na przykład, że istnieją "czeczeńskie księżniczki" i by to potwierdzić wskazuje "Księcia Czeczeńskiego" z Anny Kareninej. (LOL). ************************************************************** "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza. Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz) Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Janowski a Ukraina 27.07.11, 22:31 иcтoричеcкaя зacлyгa Никoлaя Вacильевичa Янoвcкoгo-Гoгoля cocтoит, в тoм, чтo еще в первoй трети XIX векa oн нaфaнтaзирoвaл для петербyржцев невидaннyю, нo крaйне нyжнyю им древнюю и прoвинциaльнyю yкрaины . Прекрacнyю Укрaинy! Укрaинy yмoрительнo cмешнyю, дoбрoдyшнyю, лyкaвyю, прocтoвaтyю, нередкo - пьянyю (в дyхе Рaбле и Фaцеций итaльянcкoгo Вoзрoждения); Укрaинy кoлдoвcкyю, миcтичеcкyю, (жены петербyржcких caнoвникoв зaхoдилиcь в вocтoрге!) и беззлoбнo-чертoвcкyю! (a этoмy oбcтoятельcтвy oбрaдoвaлиcь их мyжья-генерaлы!); нo ГЛАВНОЕ: Укрaинy предельнo ТОЛЕРАНТНУЮ имперcкoй влacти!!! Зaмечaтельнyю выдyмaннyю cтрaнy! Кoтoрaя, - и этo былo, пoжaлyй, caмым вocтребoвaнным в Петербyрге oбcтoятельcтвoм! - к реaльнoй Мaлoрoccии-Укрaине никaкoгo реaльнoгo oтнoшения не имелa! Вы предcтaвляете, cкoлькo cветлых эмoций пoдaрил гocпoдин Янoвcкий cвoим oбрaзoвaнным coвременникaм? www.ladno.ru/hyde-park/11522.html Odpowiedz Link Zgłoś
you-know-who Re: Janowski a Ukraina 28.07.11, 05:03 troche to przesadzone (ze "nikakovo real'novo otnoszenija nie imiejet...") , ale ogolnie zgadza sie! gogol nie znal zbyt dobrze ukrainy, wiec po czesci ja tworzyl ja na potrzeby petersburga i do dzis prawie wszystkim sie to podoba. natomiast, co do natury malorosjan i wielkorosjan mial chyba niezla orientacje. to, co mowil, swiadczy o odrebnosci, ale jednoczesnie b. bliskim ich zwiazku. a co z tego wynika? niewiele, przynajmniej dla obecnych przpychanek politycznych, bo i rosja i ukraina sa wielokulturowe a nie tylko wielko/malo-rosyjskie. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 lwy a ukrainskie symbole 27.07.11, 22:48 Иcпoльзoвaние эмблемы львa (зoлoтoй лев нa cинем пoле) в yкрaинcкoй нaциoнaльнoй герaльдике мoжет пoкaзaтьcя неoжидaнным тoлькo тем, ктo не знaет yкрaинcкoй иcтoрии: oнo лoгичнее, чем иcпoльзoвaние трезyбa. Тoт фaкт, чтo эмблемa львa oбычнo coпрoвoждaетcя тремя кoрoнaми ("тре крyнyр"), яcнo гoвoрит o шведcкoм прoиcхoждении этoй эмблемы и o шведcкo-yкрaинcких cвязях в нaчaле XVIII в. Тaкyю эмблемy нocили вo время втoрoй мирoвoй вoйны бoйцы дивизии СС "Гaличчинa" кaк пaмять o брaтcтве пo oрyжию co шведaми. inna wersia гoвoрит o тoм чтo Лев - Герб Гaлицкo-Вoлoнcкoгo Княжеcтвa www.countries.ru/?pid=563 Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 tajna historia Ukrainy 28.07.11, 00:30 пoверх древнегo Киевa, coжженнoгo в 1240 гoдy мoнгoлaми Бaтыя, лежит тoлcтый cлoй пеплa. «Бoльшaя чacть людей Рyccии, – пишет Джoвaнни дель Плaнo Кaрпини, пocетивший эти меcтa пocле рaзгрoмa, – перебитa или yведенa в плен». Пoтoмкoв киевлян тoгo времени пoчти нет – дo cередины XVI векa зияет прoпacть пoлитичеcкoй пycтoты. Нет, Укрaинa – не Рycь! www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/buzina/01.php Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Rosja a Ukraincy 28.07.11, 00:39 www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kalug2/index.php Odpowiedz Link Zgłoś
jbb3 Re: Rosja a Ukraincy 28.07.11, 06:55 Bywszy1 napisal: "kupione bardzo dawno w Krakowie-w centrum miasta w sowietskoj bogato wyposarzonej ksiegarni,w ktorej ksiazki sprzedawano prawie za bezcen.I nawet matematyke Fichtengolca tam kupilem. : Hej Bywszy, Oprocz Fichtengolca (pamietasz jak na poczatku pierwszego tomu klarownie wyjasnia zasade Dedekinda z dowodem?) kupilem tam Andre Ango i mnostwo albumow z malarstwem rosyjskim. To tak na marginesie, bo Sam o tym wspomniales. Taka sama wspaniala ksiegarnia byl w na Rynku we Wroclawiu. JBB Odpowiedz Link Zgłoś
you-know-who Re: Rosja a Ukraincy 28.07.11, 08:09 jesli juz czytac fichengolca, to za darmo (.djvu) ot bat'ki, to znaczy z lib.org.by/_djvu/ Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Działa 28.07.11, 12:04 bywszy1 napisał: > jest do kitu.Nie dziala. Działa. Spróbuj przez ten link: lib.org.by/ ************************************************************** "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza. Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz) Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: a ten dziala!+ 28.07.11, 12:15 Dziekuje. Bedzie moja nowa "Kopalnia" Ale moj Fihtengolc pachnie starocia i cos przypomina. Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Re: a ten dziala!+ 28.07.11, 12:25 bywszy1 napisał: > Bedzie moja nowa "Kopalnia" Masz jeszcze jedną "kopalnię" - stale w niej coś wydłubuję. turklib.ru ************************************************************** "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza. Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz) Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: fichtiengolc+ 28.07.11, 12:11 Jak to napisales poszedlem zajrzec do pierwszego tomu. Diabli mnie wzieli znalazlem Кyрc Дифферинцеaльнoгo И Интегрaльнoгo Иcчиcления tom II z rozdzialem osmym "Первooбрaзнaя Фyнкция" na str.11 oraz tom III. Musze poszukac pierwszy tom. mam mase pozolklych podrecznikow ze studiow. Przewaznie po rosyjsku kupionych w Krakowie. W Polsce w tym czasie panowaly skrypty pisane przewaznie przez uczelnianych wykladowcow. W sklepie tym mialem chody-pozwalano mnie buszowac za lada i w magazynie. Tak samo jak i w New Yorku. Sklep we Wroclawiu tez byl OK!Ale krakowski byl przyjemniejszy. Odpowiedz Link Zgłoś
al-kochol-8 Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie 29.07.11, 10:02 Wladcy Rosji zawlaszczyli sobie historie panstwa ruskiego (ktore jest starsze od polskiego), czyli Rusi Kijowskiej w ktorej sklad wchodzilo jadro dzisiejszej Ukrainy oraz jadro dzisiejszej Bialorusi. Rus Biala na polnocy, Rus Czerwona na poludniu, zgodnie ze starozytnym slowianskim oznaczeniem kierunkow swiata, tj. bialy=polnoc, czerwony=poludnie. Niestety Rus zostala rozbita przez Czyngiz Chana, ktory sciagal z niej haracz przez nastepne 300 lat, w Moskwie. Po upadku panstwa Czyngiz Chana po wladze siegneli ci ktorzy sciagali z ruskiego narodu haracz dla Czyngis Chana, czyli Moskale. Do utwierdzenia swojej wladzy brakowalo im historii, wiec ukradli ja Rusinom i okrzykneli sie Rosja. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie 29.07.11, 10:41 Ty idiot. Wladcy Rosji jak i caly narod rosyjski nigdy nie rezygnowali sie od prawdziwego imioni swego kraju, swojego panstwa i prawdziwego imioni naroda tego panstwa, tego kraja. Zrezygnowali sie od swojego imioni wlasnie Ukraicy i Bialorusiny (Licwiny). Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie 29.07.11, 10:50 Rosja - to jedynie z Ruskich panstw ktore istnieje bez przerwy od poczatku tego panstwa. To w wlasnie w Rosji (Rosja - to griecja forma imioni Rus i nic inne) dynastia zalozycielow Ruskiego panstwa rzadzila bez przerwy i na wieki dluzej niz w innych ruskich panstwach - az do konca 16 wieku. To twoj kraj znikal z map Europy kilu razy - to zadnych Polakow nie ma, a ci co nazywaja siebie tak to samozwancy, ich historia nie ma zadnego stosunku do historii nie tylko piastowskiej Polski, ale nawet do historii Rzeczypospolitej. To w Polsce dynastia zalozycielow Polskiego panstwa zniknela na wieki wczesniej, niz w Rosji. Nawet Rzeczpospolita nie byla juz Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie 29.07.11, 10:52 Polskie panstwo we wspolczesnej formie i granicach w rzeczewistosci istnieje od 1944 roku i zalozycielem jego byl Jozef Stalin. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie 29.07.11, 11:02 Jak mozna zawlaszczac sobie swojego etniczego imioni, nazwy swojego kraju (nie panstwa!), swojej wlasnej historii, ty tepy degeneracie????? Nie ma zadnych Rosjan, mysmy Ruscy (Russkije), byli imi zawsze od poczatku naszego panstwa, nasz kraj to Rus i dolaczone do niej tereny, nasze panstwo zawsze nazywalo sie Rus', Rusija, Rosija, Rossija. To jedno imie, tylko trochye mienialo sie w ciagu historii. A jak nazywal sie twoj rzekomy kraj w moment swojego powstania????? Czyzby Polska albo Rzeczpospolita??? W jakim dokumencie z jakiego wieku w pierwszy raz jest wzmianka o polsce i narode Polacy? Co ty bredzisz, idiocie o Ruskiej historii, jesli wlasnej historii nie znasz? Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie+ 29.07.11, 11:12 Jak zwal tak zwal ale italjancy nigdzy nie byli Rimlanami. A z historii wynika,ze pierwsze Russkoje gosudarstwo pojawilo sie za Iwana III. A kogda Russkije pojawilis? Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie+ 29.07.11, 11:39 bywszy1 napisał: A z historii wynika,ze pierwsze Russkoje gosudarstwo pojawilo sie za Iwana III. Z jakiej historii to wynika? I dlaczego??? To jest ojciec Iwana III byl z innej dynastii, nie byl Russkim a byl kims innym? Stolica byla w innym miejscu? Co takiego zdarzylo sie, ze przed Iwanem III bylo inne panstwo, a przy Iwanie III i jego potomkach - inne? A Iwan III znal ze on juz zyje w innem panstwie i wsrod innego narodu, niz jego ojcec, niz Dymitr Donski, Aleksandr Niewski, albo Jerzy Dolgoruki, Andrzej Bogolubski, kyjowski kniaz Wlodzimierz Wielki albo Swiatoslaw? A Polska wtedy od kogo istnieje? Czyzby naprawde od Jozefa Stalina? A Szwecja? Od Karla XII? Czy pozniej? Co wy tu wszyscy bredzicie????? Polska calkiem znikala z mapy Europy 2 razy, tam zmienilo sie chyba 20 dynastii - ona istnieje od Piastow. Rus-Rosja istniala jak panstwo bez jakiejkolwiek przerwy, nigdy calkiem nie znikala. Tam od poczatku panstwa do rewolucji bylo 2 dynastii - jednak to Iwan III albo Piotr I zalozyciel ruskiego panstwa. Leczcie sie juz, u was bujna paranoja na tle rusofobii. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie+ 29.07.11, 11:50 Panstwo, jesli ono nie likwidowano ze zewnatrz, jesli ono przechowala choc mala czesc swojej nacionalnej etnicznej terytorii, jesli przechowalo przyjemstwiennosc wladzy, jesli w nim narod przechowal nacjonalna kulture, jezyk, etniczna identycznosc, rozumienie o calosci i nierozrywnosci historii kraja, takie panstwo nie znikaje donikad, mowic ze powstalo nowe panstwo - to bred, nic nie powstalo - tylko zmiela sie forma panstwowosci albo w ogole - tylko dynastia. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie+ 29.07.11, 12:09 Ten z regionalnych hystorikow, kto w politycznych celach tego dnia gwaltownie wyrywaje z powszechnej historii swojego naroda pamiec o zrodlach tego naroda - ten jest gorsi wrog swojego naroda. Sztucznie rozerwawszy jedyna historia na momencie korzystnym osobiste dla niego on faktycznie zombuje czesc naroda, ktora nie umieje myslec samodzielnie i zbyt wierzy we wszelkie autorytety, on niszczi czesc prawdziwej narodowej pamieci, zamienia ja falszywej pamiecia. przeksztalcaje czesc naroda w kretynow, armatnie mieso dla wlasnych celi. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:Pytanie do al-kochol-8+ 29.07.11, 11:07 "Rus zostala rozbita przez Czyngis-Chana" Czy dotyczy to Nowgorodu czy Ksiestwa Wielkiego Litewskiego Ruskiego i Zematijskiego rowniez? Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Re:Pytanie do al-kochol-8+ 29.07.11, 12:25 bywszy1 napisał: > Czy dotyczy to Nowgorodu czy Ksiestwa Wielkiego Litewskiego Ruskiego Coś chyba pomyliłeś. Sprawdź kiedy do Wielkiego Księstwa Litewskiego przyłączono ruskie ziemie i na jakiej podstawie. Podpowiadam - po Zimnych Wodach, lecz wtedy Czyngis Chan już nie żył, podobnie jak Batu. ************************************************************** "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza. Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz) Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:Pytanie do al-kochol-8+ 29.07.11, 13:35 Tak ale mialem na mysli Ruskich Ziem,oktorych ty piszesz,co zostaly przylaczone do tego ksiestwa.Przeciez one nigdy nie byly podbite przez czyngisa? Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Re:Pytanie do al-kochol-8+ 29.07.11, 14:11 bywszy1 napisał: > Przeciez one nigdy nie byly podbite przez czyngisa? Były podbite przez Batu. ************************************************************** "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza. Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz) Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:odpowiedz+ 29.07.11, 16:22 historyka A moglo byc tak albo tak Kto ich razbierio0t? Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie 29.07.11, 12:28 al-kochol-8 napisał: Rus zostala rozbita przez Czyngiz Chana, Jeszcze raz idiot. Czyngiz chan i na 5 tysiaczy km nie bykl nigdy od granic Rusi. I jaka wlasnie Rus byla rozbita? W Nowgorodzie i polnocnych terenach Wladimiro-Suzdalskiej Rusi zadnych Tatarow nigdy nawet nie widzieli. Albo widzieli, kiedy sama Rus zbierala wojsko przeciw Tatarow. Zadnej okupacji zadnej czesci Rusi prez Mongolow (Tatarow) nie bylo. Tylko takie sami najazdy jak na Polske. Rus placila danina Tatarom? I co? Byzancjum ledwie nie stale placil danine Bulgarom i czasami - tez Rusi. Wenecja placila danine Turkom. Juz od ojca Dymitra Donskiego Rus 20 albo 30 lat nic nie placila Tatarom. Od Dymitra znow placili, ale juz temu z kupy pretendentow w tatarskie cari, ktory faktycznie pomagal Ruskim zniszczyc Orde. To byla juz raczej nie danina, a kupno najemnikow. Tatarowie niszczyli Tatarow na pieniadze Ruskich. To byla bardzo skuteczna polityka. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie 29.07.11, 12:39 al-kochol-8 napisał: Do utwierdzenia swojej wladzy brakowalo im historii, wiec ukradli ja Rusinom i okrzykneli sie Rosja. Jakiej historii nam brakowalo, idiocie??? Prawie wszystkie zrodla o historii Rusi-Rosji i pamiec narodowa o domongolskiej Rusi przechowali sie wlasnie na teritorium Rosji, ktora w odroznieniu od innych czesci Rusi nigdy nie przerywala swojego istnenia, nikim i nigdy nie byla calkiem okupowana. Nikt z okupantow nie zniszczal u nas pamieci o zrodlach naszego naroda i panstwa. Co my mogli ukrasc u Rusinow, czego nie znali sami??? To Rusiny pozwolili zniszczyc ich narodowa pamiec i zamienic ja falszywej pamiecia, jak tego chcielo sie zaborcam Zachodno-ruskiej ziemi. Tylko konczyl sie juz ten czas kiedy wy mogli zombowac mozgi niepismiennym chlopam. W dupu sobie zabiejcie swoj polski wariant historii Rusi - to historia okupantow dla bydla. Jesli wy sami bydlo - sami i wierzcie w swoje brednie. Glupcow juz nie ma. Wy jestescie ostatnimi Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie 29.07.11, 12:59 Nie ma zadnej roznicy miedzy Rosja i Rusia. Greckie Rhos od polowy 10 w. jest forma adaptacji w jezyku greckim etnonima Rus' (Ruski lud, Rusowie), a greckie Rhosia - nazwy panstwa tych Rusow - Rus'. Roznica miedzy Rusia i Rosja taka sama jak miedzy Polska i jej lacinskim imieniem Polonia. Nazywac Rosja Moskowia bylo tak samo slusznie jak Polske Warszawia. Centrum Ruskiego - Rosyjskiego panstwa w ciagu wiekow naturalnie przenosil sie z jedniego krancu panstwowego terenu Rusi na inne - tak samo bylo w Polsce (1. Poznan-Gniezno - 2. Krakow - 3. Warszawa). Dlaczego po litewsko-polskiej okupacji zachodnej Rusi niepodleglie wschodna i polnocna Rus nagle przestali byc Rusia to jest wielka zagadka paranoidalnego polskiego myslenia. Jednak w rzeczewistosci oni naturalnie nie przestali byc Rusia nigdy. Polska w swej historii, gubiac swoje tereny na polnocy i zachodzie i zabierajac w zamian tereny na wschodzie i znow gubiac ich pelzala po Wschodnej Europie jak amorfna protoplasma na szklie mikroskopu, przy tym 2 razy zupelnie zaprzestawala istniec jak panstwo na mapie Europy i jednak kazda czesc zostawala sie Polska i zadnemu kto nie mial szyzoidnego polskiego myslenia do mozgow nie padalo kwestowac ten oczewisty fakt. Wschodna Rus' (Rusija, a od konca 17 w. pod wplywiem greckiej formy - Rosija, od drugiej polowy 19 w. - Rossija) nigdy nie rezygnowala sie od swojego imieniu i planow powrota do Ruskiej Macierzy ruskich ziemi na Zachodzie, nigdy nie zaprzestawala istniec jak panstwo, nikim i nigdy w ciagu historii nie byla calkiem okupowana. We wschodniej Rosji do konca XVI w. nawet rzadzila dynastia prostych potemkow i prawowitych spadkobiercow najwyzszych wladcow Rusi Kyjowskiej, jeden z ktorych wlasnie przeniosl w XII w. swoja stolice na Wschod panstwa - w Zalesie, gdzie Slowianie mieszkali juz okolo 500 lat a teraz akurat zaczela sie aktywna kolonizacja obszernych ziemi dalej na Wschodzie i Polnocy - w Powolziu i az do Uralskich gor. Przy tym naturalnie zaden z wielkich knaziow wschodnej Rusi nie zrezygnowal sie od swoich praw na Kyjow, ktory czas od czasu przechodzil do rak innych jego rodzicow - konkurentow na ten starozytny symbol jadra historycznego Ruskiego panstwa. W zachodniej Rusi prawowita dynastia Riurikowiczow w ostatnim niepodleglym Zachodnioruskiem panstwie - Halicko-Wolynskiem krolewstwie, niezaleznosc ktorego byla uznana przez papieza, zaprzestala istniec w XIV w. - i natychmist caly ten teren byl zagarniany przez Polska, Litwa i Wiegry, ale jeszcze wczesnej ogromne tereny zachodnej i poludniowej Rusi byli zabrane przez litewskich kniaziow dynastii Gedeminowiczow. Samozwane prawa Polski i Litwy na ruskie ziemi, ziemi prawoslawnnej cierkwi, ziemi Riurikowiczow, wladce ostatniego niepodleglego ruskiego panstwa naturalnie nigdy nie przyznawali. Ja juz pisalem ze dla Rosji (ktora w porowniniu z Polska mozna rozumiec jak dzisiejsza wschodnia Polske od Bugu do Wisly - to jest Mala Polska + Mazowsze) Ukraina i Bielarus sa takimi samymi rdzenymi ruskimi ziemiami jak dla Polakow Wielka Polska, Slask i Pomorze (to jest cala zachodnia Polska od Odry i Nisy do Wisly). I nigdy nie bedzie tego zeby Rosja zrezygnowala sie od swoich praw na te ruskie tereny, dopoki istnieje nasz narod, nasze panstwo. Kazdy kto mysli przeskadzac planom Rosji w dominacji nad tymi terenami byl, jest i bedzie naszym odwartym przeciwnikem, a bycie naszym nieprzyjacielom to byl bardzo smutny los dla wszelkiego. Jesli u Polakow malo swoich problem, niechaj i dalej wtracaje sie w cudze sprawy na Wschodzie - wczesniej albo pozniej im to oplaci sie z pelna. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: nie pal glupot mongole+ 29.07.11, 13:47 Niektorzy twierdza,ze Ros od plemienia szwedzkiego. I Ruryki to chyba Normani? Inni pieprza cos innego.A ty jeszcze cos innego. A z czego Rosja rezygnuje,a z czego nie-to sprawa Rosji. Kto by sie tym przjmowal? Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie 29.07.11, 14:17 Czy to wobec tego oznacza że Ukraińcy są otwartymi przeciwnikami Rosji, posiadając własne, odrębne państwo i od Rosji się dystansując? Czy to prawda, że caryca Katarzyna po objęciu utworzyła specjalną, 10-cio osobową komisję, której zadaniem było historyczne i kulturowe powiązanie Rosji z dziedzictwem kijowskim i która to komisja (podobno) dopuściła się pewnych nadużyć? Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
al-kochol-8 Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie 30.07.11, 03:09 Ty Mongole historii Rosji uczylsa z knig stalinowskich, a to tak jak uczyc sie historii Niemiec z ksiag hitlerowskich. Przyjmij wiec do wiadomosci prawde historyczna najprostsza: Polska przyjela zasady z Rzymu, Rus z Konstantynopola, a Rosja od Mongolow. Od tej prawdy nie da sie uciec, Mongole. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:Nie rozumiem rozumowania+ 29.07.11, 11:22 Re: Ukrancy? igor_uk 27.07.11, 20:16 Odpowiedz YKW,Ukraince i Rosjanie nie roznia sie bardziej,niz Kaszuby i Mazowszanie.Ale napewno mniej ,niz Mazowzanie i Slazace. Zreszta same Ukraince sa rowniez rozne.Ukrainiec z Odessy nie w czym nie przypomina Ukrainca z Kijowa,nawet z wygladu sa rozne.Ukrainiec ze Lwowa i Ukrainiec z Charkowa,rowniez bardzo sie roznia,jak zewnetrznie,talk i mentalnie.Najwazniejsze,kto kim czuje sie.Jak Wasyl ze Lwowa czuje sie Rosjaninem(znam takiego),a Wasja z Charkowa jest "szczerym" Ukraincem,to niech tak i bedzie,najwazniejsze,zeby do gardla sobie nie skakali. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< YKW,Ukraince i Rosjanie nie roznia sie bardziej,niz Kaszuby i Mazowszanie. Zreszta same Ukraince sa rowniez rozne.Ukrainiec z Odessy nie w czym nie przypomina Ukrainca z Kijowa,nawet z wygladu sa rozne.Ukrainiec ze Lwowa i Ukrainiec z Charkowa,rowniez bardzo sie roznia,jak zewnetrznie,talk i mentalnie. Jezeli mozna,prosze o wyjasnienie.Nie chodzi o wywody naukowe.Tylko logiczne. P.S Wczoraj sobie golnalem z bracmi Slowianami. Mam ciezki leb. YKW?-z niczym mnie sie nie kojarzy. Prosze podsunac,co to jest.Wstydze sie. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:Mongol,a historia+ 29.07.11, 13:48 1. Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie mongolszuudan 29.07.11, 10:50 Odpowiedz Rosja - to jedynie z Ruskich panstw ktore istnieje bez przerwy od poczatku tego panstwa. To w wlasnie w Rosji (Rosja - to griecja forma imioni Rus i nic inne) dynastia zalozycielow Ruskiego panstwa rzadzila bez przerwy i na wieki dluzej niz w innych ruskich panstwach - az do konca 16 wieku. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Zgoda,ze to z jedne z Ruskich panstw ktore istnieje bez przerwy od poczatku tego panstwa.. Ale ktorego? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_III_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 I tez nieprawda.Bo Tatarzy(wprawdzie krymscy) Iwanowi IV Moskwe spalili. A prezenty nawet Piot I Tatarom co rok wysylal 2. Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie mongolszuudan 29.07.11, 10:41 Odpowiedz Ty idiot. Wladcy Rosji jak i caly narod rosyjski nigdy nie rezygnowali sie od prawdziwego imioni swego kraju, swojego panstwa i prawdziwego imioni naroda tego panstwa, tego kraja. Zrezygnowali sie od swojego imioni wlasnie Ukraicy i Bialorusiny (Licwiny). <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Z imion nikt nie rezygnuje. Tak samo,jak grecjka chce byc Makedonia. Chociaz makedonia nie byla Grecja i,wlasnie ,Grecja rzadzila. 3. Ze Rus´sie mieniala? Zgoda. Ale nawet nazwa niewiadomo skad pochodzi. Rusi byly rozne. Twoja sie zaczela od Moskwy. 4. Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie+ mongolszuudan 29.07.11, 11:39 Odpowiedz bywszy1 napisał: A z historii wynika,ze pierwsze Russkoje gosudarstwo pojawilo sie za Iwana III. Z jakiej historii to wynika? I dlaczego??? <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Jakiej? Radzieckiej,Rosyjskiej. Dlaczego? Nie jestem historykiem. Widocznie wsrod historykow jest jakas klasyfikacja. Sa rozne szkoly wsrod historykow.Widocznie i podzial maja rozny. A Ukraincy?Tez do Rusi sie przyznaja.Ale nie do twojej. Jak chca tak,to daj im zyc. A inaczej,to co im zrobisz? Zmusisz by cie kochali? Maja swoje panstwo i nic tobie do nich. Przeciez sam miales republike Swierdlowska,a Moskwe nienawidzisz. 5. Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie+ mongolszuudan 29.07.11, 11:50 Odpowiedz Panstwo, jesli ono nie likwidowano ze zewnatrz, jesli ono przechowala choc mala czesc swojej nacionalnej etnicznej terytorii, jesli przechowalo przyjemstwiennosc wladzy, jesli w nim narod przechowal nacjonalna kulture, jezyk, etniczna identycznosc, rozumienie o calosci i nierozrywnosci historii kraja, takie panstwo nie znikaje donikad, mowic ze powstalo nowe panstwo - to bred, nic nie powstalo - tylko zmiela sie forma panstwowosci albo w ogole - tylko dynastia. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Rzym znikla.Wlochy powstaly. Polska tyle razy znikala.W nowej formie powstawala. Jezeli uwazasz,ze ciaglosc do Rosji nalezy.To ta uwaga powinna dotyczyc i Polski. Nie uwazasz? 6. Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie+ mongolszuudan 29.07.11, 12:09 Odpowiedz Ten z regionalnych hystorikow, kto w politycznych celach tego dnia gwaltownie wyrywaje z powszechnej historii swojego naroda pamiec o zrodlach tego naroda - ten jest gorsi wrog swojego naroda. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Ale to jest twoje zdanie.Ale ci ”regionalni” maja swoje. I zwroc uwage,ja przytaczam tylko radzieckich i rosyjskich. 7. Do Waltera: Re:Pytanie do al-kochol-8+ bywszy1 29.07.11, 11:07 Odpowiedz "Rus zostala rozbita przez Czyngis-Chana" Czy dotyczy to Nowgorodu czy Ksiestwa Wielkiego Litewskiego Ruskiego i Zematijskiego rowniez? Re:Pytanie do al-kochol-8+ walter622 29.07.11, 12:25 Odpowiedz bywszy1 napisał: > Czy dotyczy to Nowgorodu czy Ksiestwa Wielkiego Litewskiego Ruskiego Coś chyba pomyliłeś. Sprawdź kiedy do Wielkiego Księstwa Litewskiego przyłączono ruskie ziemie i na jakiej podstawie. Podpowiadam - po Zimnych Wodach, lecz wtedy Czyngis Chan już nie żył, podobnie jak Batu <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Tak ale mialem na mysli Ruskich Ziem,oktorych ty piszesz,co zostaly przylaczone do tego ksiestwa.Przeciez one nigdy nie byly podbite przez Czyngisa? To samo twierdzi Mongol: Re: Ukraincy to Rusini, a nie Rosjanie mongolszuudan 29.07.11, 12:28 Odpowiedz al-kochol-8 napisał: Rus zostala rozbita przez Czyngiz Chana, Jeszcze raz idiot. Czyngiz chan i na 5 tysiaczy km nie bykl nigdy od granic Rusi. I jaka wlasnie Rus byla rozbita? W Nowgorodzie i polnocnych terenach Wladimiro-Suzdalskiej Rusi zadnych Tatarow nigdy nawet nie widzieli. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:Mongol,a historia+ 29.07.11, 14:44 bywszy1 napisał: I tez nieprawda.Bo Tatarzy(wprawdzie krymscy) Iwanowi IV Moskwe spalili. A prezenty nawet Piot I Tatarom co rok wysylal I co z tego ze spalili? Rusija - jak wtedy nazywalo sie nasze panstwo zginela, zostala tataria albo Moskowia? Iwan Grozny umarl od goria? Francuzy tez spalili. I co? Jakie takie prezenty Piotr odsylal? To byla danina?? Czyli normalna dyplomacja z normalnym podkupem? > Z imion nikt nie rezygnuje. > Tak samo,jak grecjka chce byc Makedonia. > Chociaz makedonia nie byla Grecja i,wlasnie ,Grecja rzadzila. Czyzby w Nowgorodzie mieszkali nie potomkowe tych, kto przyszedl razem z Olegem i Igorem i zamieszkal Kyjow, gdzie istnial drugi srodek wczesnej ruskiej panstwowosci. Czyli w Zalesie mieszkali z VIII-IX (!) w. nie potomkowie Nowogorodcew (Slowien) i Smolencow (Krzywiczow), a razem z kniazem kyjowskim Jerzy Dolgorukim dotad nie migrowala wielka grupa ludnosci z Kyjowskiej Rusi zeby zalozyc w tej ziemi nowy centr panstwa, nowe miasta i nowe stolicy Rusi - Rostow, Suzdal i Wladimir? To bylo to same co zrobil potem Piotr Wielki - przenosl stolice na okraine panstwa, na ten teren, gdzie gotowila sie wielka ekspansja. Tak samo marzyl zrobic i Swiatoslaw, kiedy walczac w Bulgarii przeciw Bulgarow i Grzekow przenosl swoja stolice na Dunaj. To byla normalna praktyka we wszystkie czasy. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:ja sie z toba+ 29.07.11, 16:30 zgadzam.OK! masz racje. Ale oni nie byli Russkimi,a Ruskimi kak niekotoryje probowali otliczt´. kak Rokossowskij i Rokosowskij.Wyczytalem gdzies(.Teraz wielu pisze rozne rzeczy,ze Piotr danine komus placil.Nie pamietam Tatarom?Nie,chyba Turkom.Ty historyk).Nie nazwali to podkupem,a danina. Problem polega na tym,ze chcesz wmowic,ze Russkij i Ruskij to jest to samo. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:ja sie z toba+ 29.07.11, 18:52 Sluchaj, ty debile. Russkij i Rossija z 2 literami s stali pisac w Rosji gdzies od 1840-50-ch lat. Pojecia nie mam dlaczego i jaki kretyn zrobil taka reforme orfografii, prz Puszkinie naturalnie jeszcze pisali Ruskij . Chciesz powiedziec ze Russkoje panstwo powstalo juz prz Mikolaju I? I co ta zbyteczna litera s zmienila panstwo??? Ty naprawde jebmety albo udawasz siebie za durnia??? Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:ja sie z toba+ 29.07.11, 19:09 Gdzie wyczytales, durniu, ze Piotr wielki placil daninu Turkom????? Ty pizdzisz albo wyczytales to u jakiegos borrki. Nigdy nic takiego nie bylo. Piotr I jeden raz zaplacil wlasnie wykup jednemu tureckiemu pasze (w 1711 roku podczas prutskiej wyprawy), ktoremu razem ze swoja kochanka Jekateryna i malym wojskiem po gluposci potrafil przegrac bitwe i ledwie nie byl wziety w niewole. Wtedy zeby podkupic pasze jekateryna oddala Turku wszystkie swoje drogocennosci - prezenty od Piotra. I chetliwy ale glupy pasza odpuscil cara, jego kochanku i ruskie wojsko faktycznie z niewoli. To ty nazywasz danina? Naturalnie za taki idyotyzm ten pasza natychmiast stracil glowe w Stambule. A Piotr Wielki musial podpisac umowe z sultanem ze odrzekaje sie od prob stworzenia ruskiego flota na Azowskim morze. I wszystko. Oprocz tego bedac czlowiekiem szlachetnym Piotr musial byl natychmiast przyjec slub z Jekateryna, o czym do tego naturalnie nawet nie i pomyslic nie mogl. Ale nijak nie mogl stracic twarzy przed swoim wojskiem, ktore za ratunek od tureckiej niewoli i hanby po prostu bogotworzylo Jekateryne. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy2 Re:ja sie z toba mongole+ 29.07.11, 21:57 Idioto. Piotr nie tylko danine placil,to jeszcze syfa mial. I dla tego dzieci tracil. A syfa sie nabawil,bo oprocz bratanicy swoich przygodne dziewczyny piescil. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re:ja sie z toba mongole+ 29.07.11, 22:14 Уремия – oт гречеcкoгo uron – мoчa и haima – крoвь – этo нaкoпление в крoви мoчевины и дрyгих кoнечных прoдyктoв oбменa вещеcтв, вызывaющее caмooтрaвление oргaнизмa, нaкoпление в крoви глaвным oбрaзoм тoкcичеcких прoдyктoв aзoтиcтoгo oбменa (aзoтемия), нaрyшения киcлoтнo-щелoчнoгo и ocмoтичеcкoгo рaвнoвеcия. Непocредcтвеннoй причинoй yремии являетcя пoчечнaя недocтaтoчнocть. Wlasnie na to chorowal Piotr I (Wielki) i to bylo przyczyna jego smierci. I zaden zydzionek nie bedzie Wielkiego rosyjskiego Wladce opluwac. Skotina,juz do Piotra dobrala sie.Kiedy juz Pan Bog toba zaopiekuje sie? Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy2 Re:ja sie z toba mongole+ 29.07.11, 22:22 zydzionek moze i kacapka opluc.. a co ciebie kacapionek to obchodzi? Pamietyaj,padalcu,ze ja po tobie panichide odprawiac bede. pozdrow swja brzydule. A Piotrek twoj od syfa i pijanstwa Panu Bogu dusze oddal. I w pikle cierpi duszegub,tylu ludzi wykonczyl A u ciebie od tej moczy i azotu wlasnie te trzy czwarte mozgownicy wysiadly. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy2 Re: bywszy1. 29.07.11, 22:48 a z ciebie cala dobroc przebija? Odp.... ode mnie i zydionka,kacapie. Wroc na swoje miejsce.I splywaj. Dlugie zycie przezylem,ale takiego durnia jak ty nie spotkalem. Komedia! Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Re: bywszy 2. 29.07.11, 22:50 Co,bywszy,juz cie kolejnego nicka zablokowali? Juz jestes bywszy2? Nic cie to nie daje do zrozumienia? Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: bywszy 2.+ 29.07.11, 23:32 Splywaj.Jest pozno. Ide spac. A daje do zrozumienia - wiem,zes sieksot. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:Mongol,a historia+ 29.07.11, 14:57 > Ze Rus´sie mieniala? > Zgoda. > Ale nawet nazwa niewiadomo skad pochodzi. > Rusi byly rozne. > Twoja sie zaczela od Moskwy. Dlaczego ty myslisz ze z Moskwy, a nie z Nowgoroda, nie z Smolenska, nie z Kyjowa, nie z Kleszczyna - chyba pierwszego slowianskiego miasta w Zalesiu, nie z bardziej wczesnych stolic Zaleskiej Rusi - Rostowa, Suzdala, Wladimira? Dlaczego z Moskwy? A dlaczego historia Polski nie pochodzi z Warszawy, a pochodzi z Gniezno, Poznani, Krakowa? A skad pochodzi imie Szwecja???? Co za hypokrizja???? > Z jakiej historii to wynika? I dlaczego??? > <<<<<<<<<<<<<<<< > ;<<<<<< > Jakiej? > Radzieckiej,Rosyjskiej. > Dlaczego? > Nie jestem historykiem. Nie znasz - nie pizdi. Nic takiego nie ma w zadnej historii - ani rosyjskiej, ani radzieckiej. Chyba co w Juszczenkowskiej banderowskiej. Mozesz zasadzic ja sobie w dupe. > A Ukraincy?Tez do Rusi sie przyznaja.Ale nie do twojej. > Jak chca tak,to daj im zyc. > A inaczej,to co im zrobisz? > Zmusisz by cie kochali? > Maja swoje panstwo i nic tobie do nich. Nie potrzebuje niczej milosci. Ukraicy moga uwazac wszystko co chca. Ale jesli oni sa kretynami i nieuczami, to calkiem nie znaczy ze ja tez musze byc kretynem i nieuczem. Tym bardziej, wszyscy Ukraincy nie mysla po twojemu. Takich nawet nie wieksznosc. Nie moze caly narod byc kretynami i bydlem. To niemozliwie. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:Odpowiedz+ 29.07.11, 17:14 Nie znasz - nie pizdi. Nic takiego nie ma w zadnej historii - ani rosyjskiej, a > ni radzieckiej. Chyba co w Juszczenkowskiej banderowskiej. Mozesz zasadzic ja s > obie w dupe. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Mongol,ja z toba grzecznie. Wiec nie pier.ol i sluchaj co do ciebie mowia.A jak nie,to sp.... Do d.py tez nie wsadze swojej,bo tam twoj nos zajal juz miejsce. A d.psko mam niewielkie.: Twoje korzenie zaczynaja sie w Moskwie.Rusi Moskiewskiej.Gosudarstwie Moskowska. Przedze mna lezy ksiazka Ю.Г Алекcеевa "Гocyдaрь Вcея Рycи" o sozdatielu Russkogo Gosudarstwa. Russkogo a nie Ruskogo(kak Rokossowskij a nie Rokosowskij). I "Wsieja Rusi" pod soba nie mial.Nowgorod tylko wyrznal a do Kijowa np.rece mial za krotkie. I td. Polska czasami tez ma zagrania-w pewnym czasie nawt twierdzili,ze w Biskupinie Polacy mieszkali. Nie mowiac juz o tym:"Bylismy,jestesmy,bedziemy" Polska jest,tam gdzie jest.I Juz. Mongol:" A skad pochodzi imie Szwecja???? Co za hypokrizja????" A skad pochodzi imie Szwecja? Kloca sie,gdzie sa korzenie szwedskie. A imie?: Na terenie obecnej Szwecji istnialo plemie Swejow.Nawet w literaturze rosyjskiej to imie sie spotyka. W czasie dominacji dunskiej,nazywali mijscowos zamieszkala przez to plemie "Svea Rige"-krj Swejow.Po szwdsku:"Swea rike"-panstwo Swejow.A Szwecja po szwedsku nazywa sie "Sverige" Ludnosc Rusi nazywali Rusami. Powstaly potem rozne narodowosci o korzeniach ruskich. No i sa Ukraincy,ktorzy nie chca byc Russkimi. Kijow jest stolica obecnej Ukrainy.A,zaznaczyc nalezy,ze narod w starodawnym Kijowie Russkim nigdy nie byl. To jezeli chcesz swietowac Kijow jako swoj nie chcesz przyjac,ze jestescie tez Ukraincami. Wez za przyklad Grekow-oni wszystkimi silami chca udowodnic,ze sa Makedonczykami. Wiec powtarzam raz jeszcze: > > A Ukraincy?Tez do Rusi sie przyznaja.Ale nie do twojej. > > Jak chca tak,to daj im zyc. > > A inaczej,to co im zrobisz? > > Zmusisz by cie kochali? > > Maja swoje panstwo i nic tobie do nich. A jak twierdzisz,ze Ukraincy nie mysla po mojemu? Ja na ten temat nic nie mysle. Tylko mysle,ze kazdy powinien znac swoje miejsce. Ity,Swierdlowczanin,tez. Wiec nie podskakuj. Inni tez chca zyc. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:Odpowiedz+ 29.07.11, 18:41 > Przedze mna lezy ksiazka Ю.Г Алекcе > 1077;вa "Гocyдaрь Вcея Рy > cи" o sozdatielu Russkogo Gosudarstwa. > Russkogo a nie Ruskogo(kak Rokossowskij a nie Rokosowskij). > I "Wsieja Rusi" pod soba nie mial.Nowgorod tylko wyrznal a do Kijowa np.rece mi > al za krotkie. > I td. > Polska czasami tez ma zagrania-w pewnym czasie nawt twierdzili,ze w Biskupinie > Polacy mieszkali. > Nie mowiac juz o tym:"Bylismy,jestesmy,bedziemy" > Polska jest,tam gdzie jest.I Juz. Co ty tam pie...sz? Jedna ksiege jakiegos durnia pzeczytales i myslisz ze to wyzsza i sieta prawda? przeczytaj jeszcze jakies inna innego autora. A lepszej - wyrzuc swoje ksiegi na smietnisko i czytaj zrodla i sam mysli. Tylko nie potrafisz. Ty jak glupa papuga myslic samodzielnie nie zdolny i w zrodlach nic nie zrozumiesz, nie tylko ze nie potrafisz zrobic krityczny ich analiz, nie potrafisz ich zrownic z innymi zrodlami. > Polska czasami tez ma zagrania-w pewnym czasie nawt twierdzili,ze w Biskupinie > Polacy mieszkali. Ty idiot. Prz czym tu Biskupin??? Ja co goworzyl gdzies ze Ruscy pochodza z Trypolskiej kultury???? Ja mowie, jezeli Polska pochodzi od Meszko, to Rosja, Ukraina i Bielarus - od Riurika. Jezeli ze ty gadasz ze Rosja pochodzi od jakiegos juz Moskiewskiego cara, wtedy badz dobry przyznaj ze Polska pochodzi od jaliegos krola w Warszawie, a Swecja od krola w Stockholmie, a nie Sigtunie. > Na terenie obecnej Szwecji istnialo plemie Swejow.Nawet w literaturze rosyjskie > j to imie sie spotyka. > W czasie dominacji dunskiej,nazywali mijscowos zamieszkala przez to plemie "Sve > a Rige"-krj Swejow.Po szwdsku:"Swea rike"-panstwo Swejow.A Szwecja po szwedsku > nazywa sie "Sverige" Na terene Rusi - od Nowgoroda do Kyjewa i od Dniepra do Wolgi istniala grupa ludnosci, ktora nazywala sobie Rus' albo tak ich nazywali inne mieszkancy tego terenu. Ta Rus' przyszla z Nowgoroda w Kyjow i zrobila tam stolice swojego Ruskiego panstwa - Rusi (greckie - Rosia), wszystka ludnosc ktorego stala nazywac sie juz nie Rusia (to forma adaptacji w slowianskich jezykach cudzych etnonimow - Rus', Goljad', Sum', Jem', Czud'), a Ruskimi ludzmi albo Ruskimi. Jedna osoba mogla nazywac sie Rusin (przewaznie na Zachodzie, ale nie obowiazkowo) albo Rusak (przewaznie - na Wschodzie - i tez nie obowizkowo). Takiej formy jak Rusiny w staroruskim jezyku nie istnialo. Tylko - Ruskije ludi (w poezji tez - Rusiczi). Po tym jak w sklad Rusi weszli wszyscy slowianskie plemiona Wschodniej Europy i 3 finskich plemioni, cala ta prawoslawna ludnosc nowego ogromnego panstwa od Buga do Wolgi i od Bialego i Baltyjskiego morza do Czarnego morza stala nazywac sie Ruskimi ludzmi. W period istnirnia jedynego Staroruskiego panstwa sformowal sie jedyny Ruski narod, pamieci o istnieniu ktorego nie potrafili wybic z glow wschodnich slowian zadni cudzoziemni okupanty ruskiej ziemi i asymilatory. i to nie falszywa pamiec o rzekomej Ukrainskosci, Litowskosci, Polskosci jaka asymilatory wbijali w glowy zachodnich Ruskich, a najprawdziwa pamiec o zrodlach ruskiego naroda i ruskiego panstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy2 Re:Odpowiedz mongolowi+ 29.07.11, 21:53 Ciebie,idiote,z pewnoscia czytal nie bede. Ty,kretynie,Przy czym tu Mieszko?Panstwo Russkie i tak od Chazarow sie wywodzi. A na temat Rusi pieprzysz jak najety glupiec. U mnie sasiad czteroletni historie Rusi lepiej od ciebie zna. Daj mu cukierek,to jak kanarek te historie Prawdziwa wyspiewa. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:Mongol,a historia+ 29.07.11, 15:17 > Rzym znikla.Wlochy powstaly. > Polska tyle razy znikala.W nowej formie powstawala. > Jezeli uwazasz,ze ciaglosc do Rosji nalezy.To ta uwaga powinna dotyczyc i Polsk > i. > Nie uwazasz? Zachodni Rzym byl zniszczony jak panstwo. Na jego terenu powstali barbarzynskie panstwa roznych Germancow, potem poludniowa czesc Italii okupowali byzantyjczyki, ale przez kilku wiekow oddali te tereny Arabom. Kiedy, przez ile wiekow powstalo na terenu Italii pierwsze niegermanskie, niegreckie, niearabskie panstwo? No to nie powaznie - chca Wlosi uwazac ze oni sa potomkowie Rzymlan to ich pelnie prawo, no nie tylko Wlochow, ale i Hiszpanow, Francuzow, Niemcow, Holenderow i innych narodow. UE w zasadzie to wlasnie odnowienie Zachodnego Rzymskiego imperium - to panstwo ktore ma historyczne i etniczne podstawe bycia, starodawni kulturni i gospodarskie ogolni tradycji, jesli , rozumie sie, wyrzuczyc stad niepotrzebny balast ze wszelkiej wschodnoeuropejskiej holoty. A chyba ja gdzies mowilem ze Polska nie musi poczatkiem swojej hystorii miec piastowski period? To naturalnie. Ja nie rozumiem tylko tych obludnikow, ktore odmowiaja Rosji w jej naturalnem prawie uwazac za poczatek swojej historii period Nowgorodsko-Kyjowskiej Rusi. To chyba paranoja. Innych slow nie ma. Naturalnie, ze to smiechu warte i my - Ruscy smiejem sie nad wszystkimi paranoikami, ktore mowia nam ze my to nie my. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:inne narody+ 29.07.11, 17:32 jak chca moga prowadzic swoj poczatek od kultury dzbanoskow zakrecanych w prawa strone. I tez dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:Mongol,a historia+ 29.07.11, 15:37 bywszy1 napisał: Maja swoje panstwo i nic tobie do nich. Przeciez sam miales republike Swierdlowska,a Moskwe nienawidzisz. Ja mam moje panstwo, ktore istnieje w takim samym wygladzie jak Polska od Buga do Wisly. Spytaj Polakow chcieli by oni zyc w takim panstwie, jesli by mieli mozliwosc zjednoczyc swoj kraj, przylaczyc do niego znow Wielka Polske - kraj, skad pochodzi polska panstwowosc (nasz ekwiwalent - to Ukraina do 1939 roku), Slansk (to jakby nasza Zachodnia Ukraina) i Pomorze (analog naszej Bialorusi), a tez Kazachstan - nasze Kresy. Dlaczego Moskwa w Zalesiu (analog polskiej Warszawy w Mazowszu) i Peterburg w ziemiach Nowgoroda Wielkiego (Nowgorod - drugi srodek wczesnej ruskiej panstwowosci jak w Polsce - Krakow) nie moga byc inicjatorem odnowienia ruskiego panstwa w jego naturalnych historycznych i etnicznych granicach? Byli w pzeszloszci i naturalnie beda znow. I co z tego ze ja nienawidze Moskwe jak miasto, gdzie zebrali sie wszyscy wrogowie mojego naroda? Czy dlatego ze Moskwe dzisiaj okupuje banda wszelkiej drani ja musze nienawidziec moj kraj i zyczyc jemu zlego????? Nie bedzie tego. Jestem stronnikem wiekszej samodzielnosci wielkich regionow Rosji, lecz nie rozpada Rosji, a naprzeciw - umocnenia i rozszyrenia. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:Mongol,a historia+ 29.07.11, 17:46 Kazde panstwo ma swoje zyczenia. A odznaczaj sie tym,ze chetnie zbieraj co zle lezy. A Polacy nie sa inni i sa naturalni: Kijow chcieli wziac-nie udalo sie.A Zeligowskiemy pewne rzeczy sie udaly.Pilsudski jakies federacje chcial montowac.Zaolzie na okres krotki tez przygarnieto. Rosja i Zwiazek tez probowali. Kawkaz najechali. Chcieli do Indii sie przedostac.Alez Szamilem i Hadzi Muratem ugrzezli.Gribojedowa stracili. .Pod warszawe wjechal.W Afganistanie w latach dwudziestych cos tam wyprawial.Brykal wzedzie jak mlode zrebie.Oswoboditielnyje Pochody urzadzal. Dopoki w Finlandii w d.pe nie dostal.Potem kraje demoludow,potem afganistan. A co do Moskwy i kto ja okupuje-to jest twoja sprawa. Nikt sie nie wtraca? To i ty innych nie pouczaj i zostaw ich w spokoju. A jak cie nie chca?To nie chca.I juz. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:Mongol,a historia+ 29.07.11, 17:55 Chciec nie szkodliwie. Szkodliwie nie chciec. Nikogo nie pouczaje, a durniu i nieuku zawsze powiedziem ze on durien i nieuk. Ja nigdy nie komentuje tych watkow, w ktorych ja nic nie wiem. Na przyklad, ekonomika, finansy - to nie jest dziedzina moich interesow i mojej wiedzy. Historia, etnologia, linguistika - to o czym ja mam wiedze i moge mowic jak znawca tych rzecy. I ciebie tez radze robic tak samo. Jaka twoja profesja? Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:Mongol i ja+ 29.07.11, 18:51 Profesija: Tokarz Mechanik samochodowy Mgr inz.mechanik-gornictwo,stocznie,platformy olejowe,automatyzacja fabryk,szpitali i oglnie przemyslu,logistyka,geometria samochodow,skrzynie biegow,Konstruktor,projektant. Nauczanie pewnych przedmiotow w firmie konstruktowania i budowy samochodow oraz programow konstrukcyjnych: Cadam,Catia.Autocad,Pro Eng,Solid Work,Inventor Nauczyciel fizyki,geometrii,mechaniki w samochodowej szkole. Konsultant w zakresie budowy maszyn. Artylerrysta,saper,tlumacz Gymnastyka przyrzadowa. To umialem.Wiec sprawdzone. Teraz na emeryturze. Lubialem historie.Jestem rozczarowany i wkurzony. Zaczalem pracowac majac lat 15.Dzieki Chruszczowowi.To jest jedyne za co jestem mu wdzieczny. Cos wiecej? Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:Mongol i ja+ 29.07.11, 19:21 Taki i pisz o mechanike. Jakiego ch...a rozwazasz o tym, o czym pojecia nie masz. Ja sam uczylem sie kiedys przed armia w profesjonalnie-technicznej szkole i pracowalem na zakladzie, ale byl pracowniken i idyotskich rad inzynerom nie dawalem i nie uczyl ich wlasnej profesji. Dlaczego ty ze swojej technicznej edukacja uwazasz siebie za znawce czegos tam w historii? Nic nie wiesz, nie rozumiesz i potrafisz uwierzyc we wszelkie bzdury jkezeli to byla pierwsza ksiega ktora ty przeczytal po tej sprawie albo jezeli ciebie osobiste podoba sie ze pisze jakis idiot. To poziom absolutnego dyletanta. I czym wiecej ty pchasz swoje glupie idee, tym wieciej tylko dyskredytuesz sobie jak dyletanta i glupca. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:Mongol i ja+ 29.07.11, 19:29 widocznie byles do dupy mechanik. A teraz jestes zawodowy klamca. pozatym historia jest wlasnoscia wszystkich,a nie tylko klamcow jak ty. A my czytac i myslec tez umiemy. I mammy swoje zyczenia. I cale szczescie,ze takim jak ty dajemy to miejsce,na ktore zescie zasluzyli. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:Mongol i ja.P.S+ 29.07.11, 19:35 Teraz tyle historykow sie pojawilo.W Rosji szczegolnie. Widocznie,Mongol,kazdy u was cos naklamac moze.Bo cholera wie,co u was jest prawda. No i ja napisalem,ze jestem wkurzony,bo mnie oklamywano. A mechanika nie klamie. Wiec moge ci odpyskowac w twojej dziedzinie.A ty mnie nie. Ponial. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:Mongol i ja+ 29.07.11, 19:29 Jesli ja cos czesto powtorzam, pisze nie zbyt jasnie, to wskutek zlej wiedzy polskiego, ja nie moge w cudzym mi jezyku, ktorego nigdy nie uczylem, pisac srogo w jezyku nauki, a chociaz upartego fanatyka i dyletanta nigdy ni w czym nie przekonac zadnymi slowami. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:Mongol i ja+ 29.07.11, 19:33 Tu dosc udowodniles, ze ty bezmozgi glupiec. Jednoznacznie ze ch...owy ty byles i technik. Jezeli by mial choc troche mozgow to by nie stal jak ostatni duien uparcie pisac roznie gowno w tej dziedzinie, gdzie ty jestes dyletantem. Zadny ty mechanik, ty troll forumowy, jeszcze i bezmozgi. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:no to z naszej dyskusji wyszlo+ 29.07.11, 19:38 mongolszuudan napisał: > Tu dosc udowodniles, ze ty bezmozgi glupiec. Jednoznacznie ze ch...owy ty byles > i technik. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Ze ty jestes c.ujowy historyk. A po naszemu prymitywny k.tas. Poszel ty na ....j Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk Aleksandr. 29.07.11, 19:41 A mnie pouczales.he,he. bywszy nie potrafi dyskutowac.On w "dyskusji" oczekuje wylacznie podtwierdzenie swoich slow.Jak Ty piszesz cos innego,znaczy ,jego zdaniem ,Ty nic nie wiesz. Aleksandr,to tylko pieniacz - amator. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Aleksandr.+Ajgor+ 29.07.11, 19:59 Pstap Agor zgodnie z porada,ktorej innym udzielasz: nie w.. aj sie w romopwe miedzy powaznymi ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_uk bywszy1. 29.07.11, 20:07 Ty nie jestes powaznym czlowiekiem,jestes chamem i zgorzknialym dziadem.Widze,jak "powazna" dyskusje prowdzisz z Akleksandrem. I jeszcze jedno,nie wtracam sie do waszej rozmowy,a tylko zwrocilem sie do swojego Rodaka. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Ajgor+rodak+ 29.07.11, 20:23 To jest odzywka twojego rodaka Nie wtracaj sie i nie manipuluj. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Ajgor+rodak+P.S+ 29.07.11, 20:43 Ajgor.jak wiadomo ,czwieka mozg sklada sie z dwoch polkol. U ciebie,wyraznie,pracuje jedna i tylko na polfartu. Naprez sie czlowieku.Wypij swa Wiagre.Moze ci doda troche energii. I pamietaj,tutaj jest dyskusja o Ukraincach. I badz taki laskaw.zjezdzaj ze mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:Mongol i ja+ 29.07.11, 19:42 Jesli myslisz ze dla rozumienia historii dosyc umiec czytac - poczytaj cos tam i chodz do swojego psychiatora i tez poucz jego profesji psychiatora. Moze on wyszle ciebie tam, gdzie twoja wszechwiedza bedzie pozytycznej dla oswiaty roznych napoleonow, cezarzow i innych vice-krolow Indii. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:Mongol i ja+ 29.07.11, 19:56 w twojej branzy kazdy ma swoja historie. A najgorsi sa ci kto sa nieucy albo klamia z premedytacja. Do jakiej kategogirii ty nalezysz.Zdecyduj sam. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:Mongol i ja+ 29.07.11, 20:03 Profesja psychiatry tak ciezka,ze nie podolalbym Ciagle widac takich idiotow jak mongol-to ponad moje sily! Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:Mongol i ja+ 29.07.11, 21:55 I tu ty jak zawsze nie prawy. Profesja psichiatora - to akurat szarlatanstwo czystej wody. Jesze raz ty pokazales swoje dyletantstwo. Oto informacja twojego poziomu www.pseudoscience.ru/ www.ubit.ru/get.php?file=pseudoscience.pdf www.about-cchr.ru/pdf.htm Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy2 Re:Mongol i ja+ 29.07.11, 21:59 nie czytam twojej informacji. Chyba taka sama kretynska,jak i ty.- Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:Mongol i ja+ 29.07.11, 22:17 A ty poczytaj, durniu. Nie wsio ciebie kuroczku-riabu i kolobka czytac Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy2 Re:Mongol i ja+ 29.07.11, 22:23 nie beda idioto czytal. Zebym sie kretynstwem zarazil? Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:Mongol,a historia+ 29.07.11, 15:55 > bywszy1 napisał: > A z historii wynika,ze pierwsze Russkoje gosudarstwo pojawilo sie za Iwana III. > Nie jestem historykiem. > Widocznie wsrod historykow jest jakas klasyfikacja. > Sa rozne szkoly wsrod historykow.Widocznie i podzial maja rozny. A z historii wynika,ze polskie panstwo we wspolczesnej formie i granicach w rzeczewistosci istnieje od 1944 roku i zalozycielem jego byl Jozef Stalin. Podoba sie to Polakam czy nie to rzeczewiscie tak. Dla takiej opinii ma wiecej podstaw niz dla kretynskich opinii ze Rosja istnieje jak panstwo z czasow Iwana I Kality, Iwana III, Iwana IV Groznego, Michaila Romanowa albo Piotra Wielkiego. Jestem historikiem. Mam taki podzial polskiej historii. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:jestes historyk+ 29.07.11, 17:49 Masz swoja szkole. Masz swoja klasyfikacje. Jak bedziesz mocny w gebie,a za toba bedzie armija i flot,to moze i inni uznaja. A narazie mozesz sobie pomarzyc. A to forum jest cierpliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:jestes historyk+ 29.07.11, 18:04 Twojego zdania tym wiecej nikt nie uznaje. Rosja ma dosc armii i flota i lotnictwa i jadrowej broni zeby przekonac kogos w swojej prawdzie, Polacy i roznie Szwedzi nie maja nic - znaczy ich prawda goowna warta. Ja nie przeciw tego zeby Polacy, jesli chca sprobowali znow stworzyc swoja kretynska Rzczepospolita albo zrobic wyprawu na Berlin - niechaj sprobuja zrobic to, jesli mysla, ze potrafia. Ty mowisz absolutnie slusznie - zadniej prawdy nie istnieje, prawy jest ten, kto ma bezczelnosc i moc. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re:jestes historyk+ 29.07.11, 18:10 Do pewnie dlatego w Rosji panują takie przestępczość i bezprawie ... Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
mongolszuudan Re:jestes historyk+ 29.07.11, 18:46 Do pewnie dlatego w Polsce panują takie kretynizm i fobii ... Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re:jestes historyk+ 29.07.11, 18:59 I to wszystko przez Polaków? Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re:tez mi nowina!+ 29.07.11, 18:55 Re:jestes historyk+ mongolszuudan 29.07.11, 18:04 Odpowiedz Twojego zdania tym wiecej nikt nie uznaje. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< To zadna nowosc. Czasami nawet zona to przestepstwo popelnia. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Rosjanie a Ruscy 29.07.11, 18:55 czyli toleratnosc jako szowinizm www.chaskor.ru/article/rasizm_pod_sousom_24262 Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy2 Re: bywszy+, czy w Szwecji też są Ukraincy?+ 29.07.11, 22:45 Mam kumpla Ukrainca z Leningradu profesor fizyki. Mam znajomego z Charkowa profesor mechaniki na politechnice.A zona operuje serduszka w szpitalu. Innych nieznam. Jezeli interesuje moge sie dowiedziec. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 bywszy+ 29.07.11, 23:02 gdy mieszkałem w Nowym Jorku czasem zaglądałem do ukrainskiej dzielnicy. W restoracji "Kiev" i "Jutrzenka" mieli dobre pirogi. Dodam, że w Little Ukraine teź mieszka sporo Polaków i Żydów. Tradycja... Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: bywszy+ 29.07.11, 23:29 A ja poraz pierwszy po 49 latach bylem na Ukrainie. Razem polskimi i ukrainskorusskimi kumplami odwiedzilismy knajpem Jeriewan. A w Londynskiej russkiej knajpie jadlem bliny. W Paryzu do russkij knajpy nas nie wpuscili-byla przepelniona. Ale za to ogladalem sliczne dziewczyny w Folies Bergere Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: okazuje sie+ 30.07.11, 07:21 ze jest ich kilka.W ktorej bykem-nie pamietam.Dawno bylo.Byla pod ziemia.I nawet pod przejezdna ulica. Smacznego! Odpowiedz Link Zgłoś
5muchomor Ukraina a polska polityka wschodnia 20.03.14, 09:16 Nie potrzeba nam takiego "partnera strategicznego", który czci ludobójców narodu polskiego, który prześladuje Polaków na Ukrainie i nie chce zwrócić nam tak bardzo POLSKICH dóbr kultury, które ukradł nam Stalin w 1945 roku wraz z anektowaniem Lwowa i Ziem Wschodnich! Zapomnieć o głupiej i de facto antypolskiej tzw. wschodniej polityce Giedroycia. Samostijna Ukraina to nic innego jak nowe państwo krzyżackie na naszej granicy, które również stworzyła głupia polska polityka, a które później przyczyniło się do rozbiorów Polski. forum.gazeta.pl/forum/w,902,80860436,80888390,O_pomnik_Bandery_w_Warszawie.html Odpowiedz Link Zgłoś